[FONDATION ARC] – Le replay : Les révolutions de la recherche en cancérologie, renforcer l'impact des médecins généralistes dans le suivi des patients - Vidéo Dailymotion

What's up Doc

80% des généralistes considère leur rôle dans la prévention des cancers comme crucial et 75% d’entre eux se disent intéressés par cet aspect de leur exercice, pourtant près d’un médecin sur trois estiment n’être pas assez formés sur les avancées dans le domaine des cancers.  Alors, comment les concerner plus ? Quel est leurs roles dans la prévention ? Et comment assurer une prise en charge des patients optimale avec les avancées que l’on connait aujourd’hui ?  Réponse avec le Pr Éric Solary, professeur d’hématologie à la faculté de médecine Paris-Saclay et médecin chercheur à Gustave Roussy, le Dr Patrick Mehlen, directeur du Centre de Recherche en Cancérologie de Lyon et le Pr Matthieu Durand, chirurgien urologue et fondateur du média What’s Up Doc.  Avec la participation exceptionnelle de Denis Brogniart en live vidéo.

Transcript

00:00:00 [Musique]

00:00:06 Bonsoir et bienvenue. Merci d'être présent pour cette soirée de la Fondation Arc,

00:00:12 qui portera sur une thématique particulière et probablement celle pour laquelle vous êtes présent,

00:00:18 qui concerne la cancérologie, notamment la recherche en cancérologie,

00:00:22 et notamment plus particulièrement la recherche en cancérologie et son impact avec la médecine générale.

00:00:28 C'est une soirée pour laquelle j'ai l'honneur d'être l'un des animateurs de cette soirée.

00:00:34 Je me présente, je suis le professeur Mathieu Durand, professeur d'Urologie au CHU de Nice,

00:00:39 je suis médecin-chercheur à l'Unité des Inserm,

00:00:41 et je suis spécialisé dans la cancérologie des pathologies de la santé de l'homme.

00:00:46 J'ai ce soir avec moi deux personnes particulièrement distinguées

00:00:52 qui vont pouvoir discuter des sujets pendant cette heure qui va être très intéressante entre nous.

00:00:59 Je vais accueillir le professeur Eric Solari, qui est professeur d'hématologie à l'IGR,

00:01:06 éminemment connu professeur et chercheur à l'Institut Gustave Roussy,

00:01:11 qui a des connaissances particulières sur la cancérologie en général,

00:01:15 et puis certaines, évidemment, thématiques particulières sur l'hématologie,

00:01:18 mais dont il nous fera part tout à l'heure.

00:01:21 Et avec lui, j'aurai aussi le docteur Patrick Mélen,

00:01:25 qui est évidemment très connu des Lyonnais,

00:01:29 qui est directeur du Centre de recherche en cancérologie à Lyon,

00:01:32 et qui nous fera part de son expérience particulière,

00:01:35 de son expérience depuis la conception, l'idée d'une molécule,

00:01:42 d'une recherche jusqu'à la mise en pratique et des études de phase 2.

00:01:47 Alors, on parle de cancer,

00:01:49 et le cancer, évidemment, c'est quelque chose qui nous impacte tous,

00:01:53 plus ou moins dans notre quotidien.

00:01:55 C'est quelque chose qui impacte aussi notre entourage autour de nous,

00:01:59 nos familles, on est parfois les patients.

00:02:03 Et c'est quelque chose qui est important,

00:02:05 puisque l'année dernière, c'était 433 000 nouveaux cancers diagnostiqués.

00:02:10 Donc, c'est forcément un élément important à la consultation.

00:02:14 Et 157 000 patients qui sont décédés l'année dernière du cancer.

00:02:20 Le cancer, c'est une vaste famille.

00:02:24 Ça concerne quand même 57 % pour les hommes,

00:02:27 43 % chez les femmes.

00:02:30 Donc, on est presque dans un ratio équitable.

00:02:33 C'est un ensemble de pathologies qui, dans 45 % des cas,

00:02:39 est après 70 ans.

00:02:41 C'est-à-dire que c'est une pathologie qui concerne les personnes plus âgées.

00:02:45 Mais on peut le voir dans l'autre sens.

00:02:47 C'est-à-dire que dans 50 % des cas, c'est avant 70 ans.

00:02:51 Donc, c'est évidemment très présent à la consultation.

00:02:54 C'est très présent à la consultation,

00:02:56 et comme c'est une incidence forte, une prévalence très importante,

00:03:01 comme globalement, il y a 100 000, 80 000 médecins généralistes en France en exercice,

00:03:08 donc cela représente environ 8 patients par médecin généraliste,

00:03:12 si tout était égal par ailleurs, ce qui n'est pas tout à fait le cas.

00:03:15 Mais en tout cas, c'est forcément quelque chose qui vient tous les jours à la consultation.

00:03:19 Donc, c'est un élément extrêmement important.

00:03:22 C'est la raison pour laquelle la Fondation Arc est très engagée

00:03:26 pour mobiliser la recherche à souhaiter organiser cet événement,

00:03:31 cet événement qui est ici en direct et qui est aussi rediffusé sur les réseaux.

00:03:35 Et c'est aussi la raison pour laquelle la Fondation Arc a réalisé un sondage,

00:03:39 Ipsos, il y a peu de temps, en février, qui portait sur le cancer

00:03:45 et aussi sur la vision que les professionnels de santé,

00:03:49 notamment les médecins généralistes, avaient de la prise en charge du cancer.

00:03:53 Un élément important puisque dans 90 % des cas, parmi les répondeurs,

00:03:58 médecins généralistes, tous précisaient qu'ils savaient qu'ils avaient un rôle majeur à jouer

00:04:04 dans la prévention contre le cancer.

00:04:07 Évidemment, c'est un fait, je dirais, presque banal.

00:04:10 C'est une certitude.

00:04:12 Donc, chacun à ce santé particulièrement impliqué,

00:04:15 75 % des répondeurs se disaient évidemment très intéressés par l'oncologie et la cancérologie.

00:04:20 Mais par contre, un chiffre à retenir, c'est qu'un médecin généraliste sur trois

00:04:25 évoquait avoir des freins, des problématiques à la mise en œuvre

00:04:31 de la prise en charge de patients atteints de cancer,

00:04:34 pour des raisons parfois qui touchent à des manques d'information,

00:04:39 des manques de formation, mais surtout et souvent des manques de temps,

00:04:44 des manques de temps notamment pour la partie prévention.

00:04:47 On le sait, c'est un enjeu particulier, un enjeu compliqué dans la clinique de tous les jours,

00:04:53 mais pourtant un enjeu primordial.

00:04:56 C'est un enjeu primordial et c'est aussi ce pourquoi la formation ARC s'est mobilisée

00:05:03 et a créé un podcast.

00:05:06 Et cette soirée où nous allons discuter de cancer et de recherche,

00:05:10 elle est aussi en l'honneur de lancement de ce podcast à destination du grand public,

00:05:16 mais aussi à destination des professionnels de santé et notamment des médecins généralistes.

00:05:20 Un podcast qui est animé par une personnalité, un parrain qui est bien connu,

00:05:26 parrain de ce podcast, Denis Brognard, qui est animateur et qui a choisi de s'investir

00:05:30 dans ce podcast pour essayer de porter plus loin, plus haut encore la question

00:05:34 de la cancérologie dans l'exercice clinique.

00:05:37 Je ne vais pas tout de suite vous faire écouter ce podcast, il y aura un petit peu de teaser.

00:05:41 On me propose en tout cas de vous en faire écouter quelques extraits

00:05:46 à la fin de cette édition tout à l'heure.

00:05:48 Le podcast s'appelle « Hypocrate dans le lab » et il est en tout cas téléchargeable

00:05:52 et à l'écoute sur toutes les plateformes dès aujourd'hui,

00:05:55 et aussi sur le journal WhatsApp Doc que je représente ici.

00:05:58 Alors cette soirée, elle sera en cinq temps, timée, courte, dynamique, je l'espère,

00:06:05 pour essayer d'être le plus saisissant possible.

00:06:08 Je vais d'abord inviter le professeur Eric Solari à me retrouver pour échanger

00:06:15 en tout premier lieu sur des éléments sur l'histoire de la cancérologie.

00:06:18 Alors c'est pas l'histoire de la médecine, c'est pas ce que l'on souhaite,

00:06:21 mais sur quelques grands points qui nous paraissent importants

00:06:24 pour comprendre ensuite combien il est important et comment est-ce qu'on peut pratiquer

00:06:29 aujourd'hui la prévention, le dépistage et pourquoi demain ce sera encore plus prégnant

00:06:35 dans les consultations.

00:06:37 Puis on évoluera vers les innovations thérapeutiques, celles qui nous concernent aujourd'hui,

00:06:42 celles que l'on doit mettre en œuvre ou que l'on doit faire mettre en œuvre par les réseaux de soins.

00:06:47 Et puis on évoluera avec Patrick Mellen sur ce focus local de la conception à la réalisation

00:06:54 avant que je puisse vous faire écouter.

00:06:56 Et justement, puisque je parlais du podcast, on a la chance d'avoir Denis Brenier avec nous

00:07:01 et je vais peut-être donner la parole à Denis Brenier s'il nous entend.

00:07:06 Denis, vous m'entendez ? Parfait.

00:07:09 Merci d'être avec nous. Je vous laisse la parole quelques minutes

00:07:12 juste pour introduire ce podcast pour lequel vous avez souhaité l'accompagner et le lancer.

00:07:17 Merci beaucoup. Avant de vous parler de tout ça, je m'excuse de ne pas être avec vous ce soir

00:07:24 parce que j'aurais aimé être là, mais malheureusement je suis très loin de vous,

00:07:27 dans l'océan Indien, avec quelques heures de décalage horaire.

00:07:30 Et c'est important en tout cas d'organiser cette soirée et d'avoir mis en place ce podcast.

00:07:37 Avant de vous parler du podcast « Hippocrate dans le lab », je voulais d'abord vous expliquer

00:07:41 pourquoi je suis devenu le parrain de cette fondation Arc.

00:07:46 D'abord, parce qu'en 1992, et vous l'entendrez d'ailleurs dans un des podcasts,

00:07:52 j'ai perdu mon père, j'avais à peine 25 ans, et lui avait moins de 50 ans.

00:07:56 C'est-à-dire qu'il était plus jeune que je suis aujourd'hui.

00:08:00 Et c'est important de vous dire ça parce qu'on est trois près

00:08:02 et qu'on a tous les trois dépassé les 50 ans, donc on a tous les trois dépassé l'âge symbolique

00:08:06 qui était celui de notre père au moment de son décès d'un cancer du coude mou.

00:08:11 Et c'est vrai que j'ai toujours été hypochondriaque, mais j'ai aussi toujours été très attaché

00:08:18 à la recherche et au cancer sur cette maladie, en me disant que ce n'était pas une fatalité,

00:08:25 et en me disant qu'avec le talent des oncologues, des cancérologues,

00:08:28 le talent des médecins, des chercheurs, en France et partout à l'étranger,

00:08:32 on devait réussir à réduire la mortalité, à trouver des process pour finalement soigner un maximum de cancers

00:08:42 chez les enfants, chez les adultes et chez les gens plus anciens.

00:08:46 J'entendais en préambule effectivement que le cancer concernait, pour plus de 50% des cas,

00:08:51 des gens qui avaient plus de 70 ans, mais dans 50% des cas aussi, des gens qui ont moins de 70 ans.

00:08:56 C'est quelque chose qui me passionne, la recherche, c'est quelque chose aussi qui m'obnubile, le cancer.

00:09:03 Et je voudrais vous dire qu'il n'y a pas une journée quasiment qui se passe

00:09:07 sans que j'apprenne que quelqu'un dans mon entourage, proche, familial, professionnel, amical,

00:09:14 ne soit atteint d'une pathologie cancéreuse.

00:09:17 Un exemple, aujourd'hui j'ai une copine qui a été opérée d'une tumeur au cerveau à l'hôpital de la Petit-Essai-du-Pétrière.

00:09:24 J'ai perdu, il y a quelques mois, trois personnes de mon entourage professionnel,

00:09:31 dans l'entourage de l'équipe de production de Koh-Lanta, de cancer.

00:09:35 Et je ne parle pas de gens âgés, ce sont des gens qui sont jeunes.

00:09:38 La femme d'un collaborateur, 35 ans, deux collaborateurs qui avaient pour un an 48 ans,

00:09:44 s'est déclarée en quelques mois et il est parti très vite, et puis un autre, 54 ans.

00:09:48 Vous voyez, ce sont des choses qui me touchent beaucoup.

00:09:51 Et puis pourquoi la Fondation Arc ? Parce qu'à l'époque du cancer de mon père,

00:09:56 et bien avant même, mon père donnait à la Fondation Arc.

00:09:59 Alors la Fondation Arc a eu plusieurs étapes dans sa vie.

00:10:02 Il y a une étape tristement célèbre qu'on va oublier,

00:10:06 et puis il y a cette époque aujourd'hui qui est absolument extraordinaire,

00:10:10 avec des gens qui sont dans une honnêteté absolue,

00:10:14 et qui finalement essayent de récolter un maximum de dons et de lègles

00:10:19 pour offrir cet argent, pour offrir ces moyens à des chercheurs.

00:10:23 Et ce que je voulais vous dire, à vous, médecins généralistes,

00:10:26 qui êtes confrontés évidemment au premier chef, tout au long de vos consultations,

00:10:31 à ces enfants, ces adultes, ces personnes âgées qui finalement sont atteints d'un cancer,

00:10:36 et c'est vous qui êtes au cœur du premier diagnostic,

00:10:40 je voulais vous dire que cette fondation, elle était formidable,

00:10:43 et surtout que les chercheurs, et que les médecins, les oncologues, les professeurs français

00:10:48 faisaient partie des meilleurs du monde.

00:10:50 Je pense à Fabrice André, qui est l'un des tout meilleurs sur le cancer du sein,

00:10:53 qui est devenu un de mes amis, avec qui je parle énormément.

00:10:56 Vous allez interroger Eric Solari, qui est quelqu'un que je trouve extrêmement brillant,

00:11:01 et qui a la capacité aussi, et c'est très important, de vulgariser la recherche,

00:11:06 parce que ça c'est la base, pour vous les médecins généralistes,

00:11:09 mais pour nous aussi les béossiens.

00:11:11 Si ce sont des termes complètement barbares, eh bien on décroche,

00:11:15 et vous verrez sur Hippocrate dans le lab,

00:11:18 eh bien, avec les questionnements des médecins généralistes,

00:11:24 les informations données par les spécialistes, les oncologues et les cancérologues.

00:11:28 Donc, encore une fois, et je ne veux pas être très long ce soir,

00:11:30 je voulais vous dire combien il était important pour moi de m'investir

00:11:35 au travers de la recherche contre le cancer,

00:11:37 avec la fondation Arc, avec François Dupré, avec toutes ces équipes qui sont là,

00:11:43 pour encore une fois, de manière totalement désintéressée,

00:11:48 pour faire progresser la science, et dire, vraiment, être conscient,

00:11:53 toujours, que les médecins français, les cancérologues et les chercheurs

00:11:57 font partie des meilleurs du monde, des gens qu'on s'arrache aux Etats-Unis,

00:12:00 qu'on s'arrache en Allemagne, en Angleterre.

00:12:02 Donc, voilà, il faut à un moment ou à un autre, que cette fondation,

00:12:05 mais il y en a plein d'autres, puisse récolter un maximum d'argent,

00:12:08 parce que vous avez beau avoir les meilleurs, vous avez beau avoir la science,

00:12:11 si vous n'avez pas d'argent, vous ne parviendrez jamais à faire progresser

00:12:16 la lutte contre le cancer.

00:12:18 Et moi, je voudrais simplement vous dire une chose, quand je suis arrivé,

00:12:21 on soignait un peu plus d'un cancer sur deux.

00:12:24 Et on m'a dit à l'époque, à hauteur de 2024, 2025, on en soignera deux sur trois.

00:12:29 Mais je me suis dit, c'est magique, parce que, généralement,

00:12:31 quand on parle de recherche, on parle pour nos enfants,

00:12:33 nos petits-enfants et les générations futures.

00:12:35 Là, on parle pour nous.

00:12:37 On parle pour les gens qui sont aujourd'hui dans la vie,

00:12:40 qui se disent, tiens, peut-être qu'un jour, je ferai partie de cette branche

00:12:45 de la population qui pourra, grâce à la recherche,

00:12:49 survivre à un cancer, quel qu'il soit.

00:12:52 Bref, voilà, je vous dis que je regrette de ne pas être avec vous

00:12:56 dans cette ville qui m'est chère, puisque c'est la ville de ma maman

00:12:59 et de l'un de mes frères, Lyon, quelle belle ville.

00:13:02 Mais je veux dire que je suis toujours très impressionné,

00:13:05 très honoré de pouvoir être au contact de médecins.

00:13:09 Voyez, aujourd'hui, j'ai fait un trail avec une femme qui est médecin.

00:13:12 J'ai croisé quelqu'un que j'avais rencontré dans une autre compétition de trail.

00:13:15 Et je lui ai dit, mais vous faites quoi dans la vie ?

00:13:17 Je suis médecin généraliste.

00:13:18 Qu'est-ce que c'est beau d'être médecin généraliste,

00:13:20 parce que c'est vous qui êtes au cœur du dispositif.

00:13:23 C'est vous qui êtes la courroie de transmission première

00:13:26 avant qu'on soit avec les spécialistes.

00:13:28 Donc, ce soir, j'espère que vous allez apprendre plein de choses.

00:13:31 Et puis, surtout, à travers le podcast Hippocrate dans le lab,

00:13:34 vous allez peut-être avoir des réponses aux questions que vous vous posez,

00:13:37 parce que c'est ça qui est formidable.

00:13:39 Quand on est un médecin généraliste, on aborde tous les sujets,

00:13:42 mais on n'a forcément et évidemment pas toutes les réponses.

00:13:45 Donc, grâce aux oncologues, aux cancérologues et grâce aussi à ce podcast,

00:13:49 j'espère que vous serez encore plus amenés à être pertinents et performants

00:13:55 avec vos patients qui ont besoin non seulement de réponses concrètes,

00:14:00 médicalement parlant,

00:14:01 mais qui ont besoin aussi de toute votre attention psychologique

00:14:04 lorsqu'il faut leur annoncer que finalement, ils sont atteints de ce mal

00:14:08 qui se soigne aujourd'hui beaucoup plus qu'hier et beaucoup moins que demain.

00:14:12 Mais ce mal qui nous terrorise tous un petit peu pour nos proches,

00:14:17 pour nos collègues, nos collaborateurs ou nos amis.

00:14:19 Donc, je vous souhaite une excellente soirée.

00:14:22 Et encore une fois, toute mon énergie pour les médecins, les chercheurs.

00:14:27 Vous êtes de grands hommes et de grandes femmes pour demain

00:14:32 et pour que l'humanité puisse être encore plus belle et que la vie,

00:14:37 on puisse le dire encore plus, que la vie est belle et que le cancer se soigne.

00:14:42 Merci.

00:14:44 Merci beaucoup.

00:14:48 Ce message important de conviction qui va nous donner la parole pour pouvoir continuer.

00:14:55 Je reçois donc le professeur Eric Solari.

00:14:58 Et Eric, mes premières questions vont d'abord être sur, globalement,

00:15:04 peut être un rappel assez simple pour poser le décor d'une sorte de fresque historique

00:15:11 de l'histoire moderne de la cancérologie aujourd'hui.

00:15:14 Oui, merci Mathieu pour l'introduction.

00:15:18 Donc, peut être la première chose, il y a quelques mois,

00:15:23 la Fondation RARC avait organisé un webinaire avec des adhérents d'une mutuelle.

00:15:28 Et la question que je leur avais posée, c'est est-ce que vous pensez que le cancer est une maladie de la civilisation

00:15:33 ou est-ce que c'est une maladie qui est intrinsèque à l'espèce humaine ?

00:15:36 J'avais été surpris de voir que 70% ont répondu c'est une maladie de la civilisation.

00:15:40 Ce qui me suggère qu'il y a une énorme culpabilité associée à,

00:15:44 en fait, c'est une maladie d'IA non comportement, on se comporte mal et un jour on a le cancer.

00:15:49 Ce qui évidemment ne parlerait du tout, la trace la plus ancienne de cancer qu'on ait trouvé,

00:15:53 elle est chez un homme inédit, c'est même pas encore un homme.

00:15:57 C'est il y a 1,7 millions d'années dans une grotte d'Afrique du Sud,

00:16:00 qu'on a trouvé des traces de sarcomes sur un os.

00:16:03 Alors, ce n'est pas facile de trouver des restes de cancer dans les restes humains,

00:16:06 puisque c'est souvent dans les tissus mou, mais là, il y avait des traces sur un os d'un sarcome,

00:16:10 chez un homme inédit. Et après, on a retrouvé des traces dans les momies,

00:16:13 on a trouvé des traces en Perse, etc.

00:16:16 Après, c'est Hippocrate qui a créé le terme, ça fait 500 avant Jésus-Christ,

00:16:21 c'est le premier qui parle de cancer, son histoire de crabe,

00:16:24 et qui commence, il parle au départ d'un cancer du sang,

00:16:27 c'est le premier qui fait une classification par organes,

00:16:30 et c'est le premier qui fait une proposition physiopathologique.

00:16:32 Il dit le cancer, c'est une rétention d'humeur, il parle de bile noire,

00:16:37 ça devait être le nécrotique, ce qu'il avait tripatouillé,

00:16:40 et donc c'est une rétention de bile noire.

00:16:43 Et en fait, la physiopathologie d'Hippocrate, elle va tenir le coup pendant 2400 ans.

00:16:48 Pendant 2400 ans, on dira que le cancer, c'est une rétention d'humeur,

00:16:51 d'ailleurs, de toute façon, on confondra le cancer avec les verrues, les hémorroïdes,

00:16:55 enfin tout ce qui fait des boules, c'est de la rétention d'humeur, et c'est des cancers.

00:16:59 Donc, on met du temps avant de comprendre ce dont il s'agit,

00:17:03 et donc on situe le début de l'histoire de la cancérologie moderne,

00:17:08 au milieu du 19e siècle.

00:17:11 À ce moment-là, il y a une invention magistrale qui a été faite déjà deux siècles avant,

00:17:15 qui était le microscope, mais au début c'était un bout de bois avec une loupe au bout,

00:17:18 donc on voyait pas grand-chose, mais il s'améliore d'année en année,

00:17:21 et au bout de décennies en décennies, et à la fin, au début du 19e siècle,

00:17:26 on peut enfin voir qu'un cancer s'est fait avec des cellules.

00:17:29 C'est la fameuse théorie cellulaire de Virchow,

00:17:32 l'anodomophtalologue allemand, qui lance le début de l'histoire de la cancérologie.

00:17:38 Et comme en même époque, aux États-Unis, l'anesthésie commence à se développer,

00:17:43 le premier traitement du cancer apparaît à peu près au milieu du 19e siècle,

00:17:47 avec le développement de la chirurgie cancérologique.

00:17:50 Et puis après, vous allez voir, ça évolue tous les 50 ans.

00:17:53 L'étape suivante, 50 ans plus tard à peu près,

00:17:55 c'est la découverte des rayons X par Hodgkin, du radium par les Curie,

00:17:58 et très vite, mais vraiment très très vite, et d'ailleurs en France,

00:18:01 on utilise ça pour traiter des cancers, c'est le début de la radiothérapie.

00:18:05 Et puis ensuite, les chimistes commencent à faire de la chimie de synthèse.

00:18:09 D'abord, ils l'utilisent pendant la Première Guerre mondiale pour faire du gaz moutarde,

00:18:12 et puis les Américains qui viennent soigner les blessés disent "c'est bizarre,

00:18:16 ceux qui ont respiré du gaz moutarde, ils n'ont plus de globules blancs,

00:18:20 ça peut peut-être servir".

00:18:22 Et donc ils retournent à leur pipette, et finalement,

00:18:24 ils mettent au point les premières chimiothérapies testées dans les leucémies,

00:18:27 à peu près au milieu du 20e siècle.

00:18:31 Et puis ensuite, c'est Watson et Crick qui découvrent la structure de l'ADN,

00:18:36 c'est le début de la génétique et de la biologie cellulaire.

00:18:38 Pendant 50 ans, les chercheurs font de la génétique et de la biologie cellulaire,

00:18:42 mais la chimiothérapie progresse à peine, on utilise toujours les mêmes drogues,

00:18:45 ça ne bouge pas, ça ne bouge pas, jusqu'à 2000,

00:18:48 première thérapeutique ciblée allant directement neutraliser une anomalie génétique

00:18:54 qui caractérise une cellule cancéreuse.

00:18:56 Entre temps, on a montré qu'un cancer,

00:18:58 il y avait toujours des anomalies génétiques au niveau de l'ADN dans les cellules manies.

00:19:03 Donc on a des thérapeutiques ciblées.

00:19:05 Et très vite, on enchaîne toujours sur les progrès de la biologie cellulaire moléculaire,

00:19:08 et on arrive à l'immunothérapie,

00:19:11 qui est maintenant le cinquième type de traitement qu'on peut utiliser en cancérologie.

00:19:18 Et donc pour nous, Fondation Arc, Recherche sur le Cancer,

00:19:22 la question c'est quelle va être la prochaine grande découverte

00:19:25 qui va nous faire avancer d'un cran,

00:19:27 trouver une nouvelle option thérapeutique en cancérologie.

00:19:30 On en a cinq pour l'instant, quelle serait la prochaine ?

00:19:33 Et si on veut résumer, très rapidement, je dirais que le pari

00:19:37 que font beaucoup de personnes pour les 50 ans qui viennent,

00:19:42 c'est que notre capacité à manipuler des quantités de données considérables,

00:19:47 qui est une chose complètement nouvelle,

00:19:49 il y a 20 ans, vos malades vous faisiez un bilan biologique,

00:19:53 vous aviez 20 chiffres et vous vous débrouillez avec ça.

00:19:56 Aujourd'hui, quand on fait un bilan de cancer,

00:19:58 on passe ça dans des machines qui vous sortent des milliards de chiffres

00:20:01 parce qu'on a fait des analyses génétiques, épigénétiques,

00:20:04 éventuellement protéomiques, éventuellement métabolomiques.

00:20:07 On a des analyses d'images qui utilisent aussi de nouveaux outils

00:20:10 et tout ça va être brassé, analysé.

00:20:14 Alors on peut penser que c'est avec des outils d'intelligence artificielle,

00:20:17 ça peut paraître fantasmatique,

00:20:19 mais l'année dernière, il y a un premier travail qui est sorti

00:20:23 quand on revenait de chirurgie médecine qui m'a paru frappante,

00:20:26 c'est que les Danois, en utilisant simplement les données de l'assurance maladie,

00:20:30 le rythme des consultations et les ordonnances que les médecins font au Danemark,

00:20:34 ils ont créé un algorithme qui est prédictif du risque de cancer du pancréas

00:20:37 et ils l'ont validé sur une deuxième cohorte aux Etats-Unis.

00:20:40 Donc simplement avec des données ultra simples mais massives,

00:20:43 on arrive à générer des progrès dans la compréhension

00:20:49 et la manière dont on peut aborder et peut-être prédire

00:20:52 et améliorer la prévention des cancers.

00:20:54 Alors Eric, est-ce qu'on peut dire qu'il existe à chaque période de la vie

00:20:59 certains types de cancers sur lesquels on doit plus orienter son attention ?

00:21:04 Oui, ça c'est indiscutable.

00:21:07 En gros, il y a trois périodes.

00:21:09 Je pense qu'il y a les cancers pédiatriques qui font beaucoup parler d'eux.

00:21:12 Par rapport aux 430 000 cancers, en France, c'est 2500 cancers pédiatriques.

00:21:16 Donc en nombre, ce n'est pas beaucoup,

00:21:18 mais en place affective, c'est considérable.

00:21:21 Les cancers pédiatriques sont un peu particuliers.

00:21:23 Ce sont essentiellement des cancers du tissu hématopoïétique,

00:21:27 donc des leucémies et des cancers du système nerveux.

00:21:30 Les raisons pour ça ne sont pas extrêmement claires,

00:21:33 mais ce sont des tumeurs particulières qui surviennent souvent

00:21:36 par des mécanismes relativement simples.

00:21:38 C'est-à-dire qu'il y a très peu d'événements génétiques,

00:21:41 d'événements moléculaires nécessaires pour qu'une cellule se transforme

00:21:44 et donne un cancer chez l'enfant.

00:21:45 Ce sont des événements moléculaires très forts

00:21:47 qui génèrent la tumeur et dans des tissus particuliers.

00:21:51 Donc ça nécessite des études spécifiques

00:21:53 et la recherche en cancérologie pédiatrique est particulièrement active

00:21:56 à travers le monde.

00:21:58 Il y a une deuxième période qui est la période

00:22:01 jusqu'à l'âge moyen de survenu des cancers.

00:22:04 L'âge moyen de diagnostic d'un cancer en France,

00:22:07 c'est 66 ans chez l'homme, 67 ans chez la femme.

00:22:10 Donc il y a toute la période entre des adultes jeunes,

00:22:14 25 ans et c'est 67 ans,

00:22:17 où on parle parfois de mort prématurée de cancer.

00:22:20 C'est-à-dire qu'on mort avant la moyenne habituelle

00:22:22 de survenu de ces maladies.

00:22:24 Ce n'est pas juste un artifice de description.

00:22:28 C'est aussi parce qu'il y a des cancers un peu particuliers,

00:22:31 semble-t-il, qui surviennent à cet âge.

00:22:33 Et surtout l'épidémiologie actuelle envoie des signaux

00:22:36 un peu inquiétants sur les cancers de la sphère digestive,

00:22:39 les cancers de l'œsophage, du foie, du pancréas, etc.,

00:22:42 où l'incidence augmente très rapidement

00:22:45 pour des raisons que personne n'explique correctement pour l'instant.

00:22:48 Donc il y a ces cancers de l'adulte jeune

00:22:51 qui sont en augmentation,

00:22:53 qui semblent obéir à des règles épidémiologiques

00:22:57 qu'on ne maîtrise pas encore bien.

00:22:59 Et on peut dire que la troisième catégorie,

00:23:01 ce sont les cancers plus âgés,

00:23:03 sont plutôt des cancers liés au vieillissement des tissus,

00:23:06 liés au fait que le cancer est une maladie intrinsèque à l'homme

00:23:10 qui, d'une certaine manière, accompagne le vieillissement des tissus

00:23:13 dans un certain nombre de cas.

00:23:15 Ça ne veut pas dire que c'est désespérant

00:23:17 parce qu'on progresse aussi beaucoup dans la biologie du vieillissement.

00:23:20 Ces 40 dernières années, il y a eu des fraudes inconsidérables

00:23:22 pour comprendre ce que c'est que vieillir,

00:23:24 ce que c'est qu'un tissu qui vieillit,

00:23:25 ce que c'est que la sénescence cellulaire,

00:23:27 comment elle est régulée, etc.

00:23:29 Et on commence à intervenir sur le vieillissement.

00:23:32 Le sérum de jouvence, ce n'est plus complètement fantasmatique.

00:23:36 Il y a des essais qui viennent d'être lancés

00:23:38 pour essayer de prévenir, de modifier

00:23:41 les effets du vieillissement sur les tissus.

00:23:43 On sait qu'en particulier, pour donner un exemple très simple,

00:23:46 dans nos tissus en vieillissant, on accumule...

00:23:48 disons que... je vais essayer de le reprendre autrement.

00:23:51 Disons qu'en permanence, on renouvelle nos cellules

00:23:53 et nos cellules entrent en sénescence.

00:23:54 Habituellement, une cellule qui entre en sénescence,

00:23:57 elle s'arrête, elle a un espèce d'arrêt métabolique,

00:23:59 elle reste là, mais quand on est jeune,

00:24:01 le système immunitaire vient l'éliminer et nettoie le tissu.

00:24:05 Quand on vieillit, notre système immunitaire vieillit avec nous.

00:24:08 Il y a aussi de la sénescence dans le système immunitaire.

00:24:09 Donc, il est moins doué pour enlever les cellules sénescentes.

00:24:12 Et donc, plus on vieillit, plus on accumule

00:24:14 des cellules sénescentes dans nos tissus.

00:24:15 Les cellules sénescentes, ce sont des cellules très inflammatoires

00:24:18 qui crachent des cytokines inflammatoires.

00:24:19 Elles ne se divisent plus, mais elles crachent

00:24:21 des cytokines inflammatoires.

00:24:22 Donc, elles créent...

00:24:23 Vieillir, c'est devenir de plus en plus inflammatoire.

00:24:26 Et l'inflammation, c'est un merveilleux promoteur de cancer.

00:24:28 Donc, ça explique qu'il y ait ce lien

00:24:31 entre vieillissement et cancer.

00:24:32 Si on arrive à éliminer les cellules sénescentes,

00:24:35 et on commence à avoir des médicaments sénolytiques,

00:24:37 on va faire un peu comme sur nos disques durs.

00:24:39 On va défragmenter nos tissus, nettoyer les cellules sénescentes

00:24:42 et peut-être ralentir l'émergence d'un certain nombre de cancers.

00:24:45 C'est en tout cas une voie de recherche extrêmement active.

00:24:48 Donc, on a bien compris le panorama global.

00:24:51 On a bien compris l'évolution chronologique.

00:24:53 Et puis, on a bien compris que le cancer est vraiment quelque chose

00:24:55 qui, malheureusement, quelque part, accompagne toute la vie de l'homme.

00:24:58 C'est donc quelque chose, forcément,

00:25:00 qui se présente aux consultations de tous les jours.

00:25:03 Ça veut dire que nous, thérapeutes,

00:25:06 on doit avoir un impact dessus pour l'identifier, l'éviter.

00:25:12 Il y a donc toute une logique de dépistage et de prévention.

00:25:17 Ce sujet est un sujet qui n'est absolument pas simple

00:25:21 dans la pratique clinique quotidienne,

00:25:23 notamment parce que la prévention primaire,

00:25:25 qui consiste à empêcher la survenue de la maladie,

00:25:29 doit venir en amont de tous signes indicateurs de cette pathologie.

00:25:34 C'est un sujet important parce que,

00:25:36 dans le sondage Ipsos qui a été réalisé par la Fondation Arc,

00:25:42 il a été identifié que cette question de la prévention

00:25:46 représentait un dilemme fort pour la médecine du quotidien,

00:25:52 la médecine générale.

00:25:54 Un dilemme important parce que les moyens de lutte

00:25:57 sont parfois complexes à appréhender pour le médecin.

00:26:02 Alors, justement, quels sont les moyens concrètement

00:26:07 que l'on peut avoir dans sa consultation

00:26:09 sans oublier quelque chose,

00:26:11 sans passer à côté de quelque chose au quotidien ?

00:26:15 C'est un vaste sujet et un sujet essentiel.

00:26:19 Il y a certainement un aspect très intéressant dans le sondage

00:26:24 qui est que les médecins généralistes répondent en disant

00:26:27 qu'on aurait besoin de temps pour des consultations de prévention.

00:26:30 C'est clair que l'approche de prévention nécessite

00:26:35 une interaction assez approfondie avec des personnes

00:26:39 qui ne sont pas encore forcément des patients,

00:26:43 pour essayer de détecter et de personnaliser

00:26:46 les recommandations qu'on va faire.

00:26:49 Si on regarde le panorama global,

00:26:51 aujourd'hui on considère qu'il y a à peu près 40% des cancers

00:26:55 pour lesquels il y a un risque modifiable.

00:26:58 On pourrait monter un peu la barre,

00:27:01 il y a en plus 10% de cancers avec des facteurs génétiques

00:27:05 de prédisposition constitutionnelle.

00:27:08 Et puis le reste, il y a les effets de vieillissement

00:27:10 qu'on a évoqués tout à l'heure,

00:27:11 qui sont peut-être un facteur modifiable

00:27:13 ou qui le seront peut-être dans les décennies qui viennent.

00:27:16 Si on s'intéresse,

00:27:17 réglons d'abord peut-être le problème de la génétique.

00:27:21 Il y a un certain nombre de prédispositions génétiques.

00:27:24 On a tous un patrimoine génétique

00:27:26 et certains d'entre nous sont plus prédisposés que d'autres

00:27:29 à faire des cancers.

00:27:30 Il y a des prédispositions très fortes qui sont bien connues.

00:27:33 Vous savez la mutation BRCA1 qui a été popularisée

00:27:37 par Angélina Jolie,

00:27:38 qui a mis sur la table sa mutation constitutive,

00:27:42 qui l'a amenée à titre préventif

00:27:44 à se faire enlever les seins et les ovaires.

00:27:46 Et à se faire surveiller de façon extrêmement rapprochée.

00:27:49 Ça c'est une première situation.

00:27:51 Donc il y a un certain nombre de gènes comme ça

00:27:53 qui sont mutés constitutivement dans des familles

00:27:55 qui sont des gènes de prédisposition très forte des cancers.

00:27:58 À ce moment-là, il y a beaucoup de membres dans la famille

00:27:59 qui sont touchés.

00:28:00 C'est des prédispositions assez bien identifiées maintenant.

00:28:04 Et la question qui se pose maintenant est de savoir,

00:28:08 une fois qu'on l'a identifié

00:28:10 et qu'on l'a expliqué à des gens qui ne sont pas encore malades,

00:28:13 comment on fait pour les accompagner

00:28:15 pour prévenir les étapes.

00:28:16 Et donc on progresse dans ce domaine,

00:28:18 d'abord en termes de rythme de surveillance

00:28:20 qui peut être adapté à ce qu'on a identifié.

00:28:23 Et puis éventuellement à des recommandations,

00:28:26 voire peut-être, et c'est la question qui se pose ensuite,

00:28:29 est-ce qu'on pourra même donner des médicaments

00:28:33 qui vont diminuer le risque ?

00:28:35 La question peut se poser.

00:28:36 Aller déjà utiliser, par exemple, avec l'aspirine

00:28:38 ou des anti-inflammatoires,

00:28:40 pour certaines personnes qui ont des prédispositions

00:28:42 aux cancers coliques,

00:28:43 parce qu'ils ont le syndrome de Lynch

00:28:48 qui s'accompagne de polypes un peu partout,

00:28:50 qui se transforment très vite.

00:28:52 Donc il y a déjà des médicaments utilisés.

00:28:54 On se pose la question,

00:28:55 et le concept qui a émergé il y a une dizaine d'années,

00:28:57 c'est le concept d'interception des cancers.

00:28:59 C'est-à-dire on sait que les gens ont une prédisposition génétique,

00:29:01 on sait qu'un jour ou l'autre, ils peuvent en développer un.

00:29:04 Est-ce qu'on va pouvoir leur donner de temps en temps

00:29:06 un médicament qui va éliminer les cellules

00:29:08 avant même qu'on soit capable de les détecter

00:29:10 ou de les voir en tout cas,

00:29:12 ou d'en avoir la preuve ?

00:29:15 Donc ça, c'est une piste de recherche assez active

00:29:17 et qui commence déjà à porter ses fruits.

00:29:19 Il y a d'autres maladies, comme le syndrome de Gorlin,

00:29:21 qui donne des basocellulaires un peu partout,

00:29:23 pour lesquelles on commence à utiliser à titre préventif

00:29:25 des médicaments qui avaient au départ été utilisés à titre curatif.

00:29:28 Mais on cherche la manière de faire ça.

00:29:30 Donc c'est une voie de recherche.

00:29:32 Ensuite, il y a des prédispositions génétiques

00:29:34 qui sont beaucoup plus faibles,

00:29:35 mais qui sont plus nombreuses dans la population.

00:29:37 Celle-là, c'est beaucoup plus compliqué à gérer.

00:29:39 Et pour l'instant, on n'a pas encore de bonnes mesures.

00:29:41 Mais il est probable que dans l'avenir,

00:29:43 on va utiliser ces connaissances des prédispositions génétiques

00:29:47 pour rythmer le dépistage qu'on va proposer aux patients.

00:29:52 Aujourd'hui, on a un dépistage systématique.

00:29:53 Vous connaissez le système mammographie tous les deux ans,

00:29:55 de 50 à 74 ans.

00:29:57 Test immunologique sur les selles de 50 à 74 ans

00:30:00 chez les hommes et les femmes.

00:30:01 Et surveillance gynécologique pour le col.

00:30:03 Ça, c'est le dépistage organisé, rythmé,

00:30:06 le même pour tout le monde.

00:30:08 La grande question, c'est est-ce qu'un jour,

00:30:10 et je pense qu'on y vient,

00:30:12 on va personnaliser le dépistage.

00:30:13 Et ça sera un rôle important du médecin généraliste

00:30:15 que de comprendre quels sont les facteurs de risque

00:30:18 chez un patient donné, comment vous vivez,

00:30:21 quelle est votre histoire familiale,

00:30:23 est-ce qu'on fait un test génétique

00:30:25 pour voir s'il y a quelque chose,

00:30:26 et est-ce qu'on adapte ensuite le dépistage à ça.

00:30:29 C'est vers quelque chose de cette nature

00:30:31 que l'on se dirige, même si aujourd'hui,

00:30:33 ce n'est pas le cas.

00:30:34 On n'est pas en train de faire ça,

00:30:35 mais simplement, c'est l'objet d'essais,

00:30:37 en particulier à l'échelle européenne.

00:30:38 Par exemple, dans le cancer du sein,

00:30:40 il y a 85 000 femmes qui ont été enrôlées,

00:30:42 la moitié à l'anthropographie tous les deux ans,

00:30:44 la moitié à une mammographie à un rythme fixé

00:30:46 en fonction de ces données de vie

00:30:47 et des données génétiques.

00:30:49 Et on va voir si on progresse en termes de dépistage

00:30:52 avec ce genre de stratégie.

00:30:54 Donc, on va vers une prévention personnalisée.

00:30:56 Et je pense que pour vous, généraliste,

00:30:58 ça va être sans doute une étape essentielle,

00:31:00 mais qui certainement va demander du temps.

00:31:02 Et donc, votre demande de temps pour la prévention,

00:31:05 elle est absolument essentielle.

00:31:07 - Cet élément-là, est-ce que,

00:31:09 vous l'avez évoqué un peu tout à l'heure,

00:31:11 l'apport des algorithmes au quotidien,

00:31:14 l'apport de l'intelligence artificielle,

00:31:17 va être un suppléant, un élément complémentaire

00:31:21 de la consultation de tous les jours ?

00:31:23 - Un suppléant, je ne pense pas,

00:31:25 mais ça va être une aide, en particulier,

00:31:27 dans des endroits très précis.

00:31:29 Par exemple, on progresse beaucoup en analyse d'images.

00:31:31 Donc, il est certain que l'intelligence artificielle

00:31:34 va aider les radiologues à interpréter des images

00:31:37 qui sont à peine visibles

00:31:39 et qui peuvent être difficiles d'interprétation.

00:31:41 C'est vrai pour l'imagerie médicale,

00:31:43 c'est vrai pour l'imagerie pathologique,

00:31:45 pour l'anapathe.

00:31:47 Tout ça va rentrer progressivement dans l'usage.

00:31:50 - Vous avez aussi beaucoup parlé de biopsie liquide.

00:31:53 Cet élément, d'ailleurs, on peut le préciser,

00:31:56 mais cet élément est-il aussi un outil,

00:31:58 un recours de la consultation du quotidien ?

00:32:01 - Biopsie liquide, c'est un joli concept,

00:32:03 mais c'est beaucoup plus compliqué.

00:32:05 Parce que le principe de la biopsie liquide,

00:32:07 c'est au lieu d'aller biopsier les gens

00:32:09 quand on pense qu'ils ont quelque chose dans un tissu,

00:32:11 c'est de dire on va le chercher dans le sang.

00:32:13 On va chercher dans le sang des morceaux d'ADN

00:32:15 parce que toute tumeur qui se développe dans un tissu,

00:32:17 il y a des cellules qui meurent et de l'ADN qui passe dans le sang

00:32:20 et on peut détecter de l'ADN muté.

00:32:22 Et ça donne une indication de la présence de la tumeur.

00:32:27 Si on fait ça en dépistage, c'est compliqué

00:32:30 parce qu'imaginez que vous faites une prise de sang,

00:32:32 vous trouvez un ADN muté avec une mutation,

00:32:35 on va prendre un gène qui est très connu, qui est P53.

00:32:38 Et puis voilà. Où est-ce qu'il y a la tumeur ?

00:32:42 Les mutations de P53, ça peut se voir dans toutes les tumeurs humaines.

00:32:46 Donc si vous tombez là-dessus,

00:32:48 ce n'est pas un outil de dépistage très accessible aujourd'hui

00:32:51 parce que ça ne suffit pas.

00:32:52 Il va falloir faire quelque chose d'autre.

00:32:54 Donc la biopsie liquide en dépistage pur,

00:32:57 aujourd'hui ce n'est pas faisable

00:32:58 parce qu'on risque de tomber sur des anomalies

00:33:00 dont on ne saurait pas d'où elles viennent.

00:33:01 Et là, c'est la panique générale.

00:33:04 Peut-être combiné à de l'imagerie et à d'autres techniques.

00:33:08 Oui, ça va peut-être dans les années qui viennent

00:33:10 devenir un outil de dépistage.

00:33:11 Pour l'instant, c'est plutôt développé en tant qu'outil de suivi.

00:33:15 Parce qu'on a identifié une tumeur,

00:33:16 on sait quelles sont les mutations.

00:33:17 Ensuite, on traite.

00:33:18 On voit si la réponse est bonne.

00:33:19 Et la biopsie liquide permet de voir si on a vraiment

00:33:21 complètement éliminé toute trace d'ADN muté dans le sang.

00:33:24 Et ça, c'est probablement une indication de suivi intéressante

00:33:26 qui permet aussi de voir venir ensuite les rechutes un peu plus vite.

00:33:29 Je reviens sur l'exemple du BRCA1 qui a été évoqué tout à l'heure.

00:33:33 C'est une recherche de mutation.

00:33:34 C'est quelque chose aussi que l'on doit rechercher à la consultation

00:33:38 en médecine générale et adresser vers quoi?

00:33:43 Un oncogénéticien, vers un oncologue,

00:33:46 surtout dans les personnes de la famille,

00:33:49 c'est à dire l'entourage qui ne sont peut-être pas encore malades.

00:33:53 Quelle est la conduite à faire ici en termes de prévention?

00:33:57 Autre sujet ultra délicat.

00:33:59 Donc, en fait, on ne peut pas bille en tête demander un test génétique

00:34:04 comme ça à un patient.

00:34:05 Il faut que ça passe par un oncogénéticien.

00:34:06 Donc, il y a une histoire familiale qui laisse suspecter qu'il

00:34:09 peut y avoir une cause génétique.

00:34:10 Je pense qu'il faut que ce soit analysé par quelqu'un qui a

00:34:13 l'expérience de la génétique et en particulier l'oncogénétique

00:34:16 pour le faire dans des conditions appropriées et savoir exactement

00:34:19 ce qu'il faut aller chercher parce que ce sont des tests assez

00:34:22 sophistiqués pour la santé et assez complexes.

00:34:25 Le danger, ce serait que tout le monde se fasse séquencer son

00:34:27 génome, se retrouve avec sa liste de ses mutations constitutives

00:34:30 et se débrouille avec ça après.

00:34:31 Ce qui est bon courage, évidemment, pour la plupart des gens

00:34:34 qui vont se retrouver avec des mutations difficiles.

00:34:36 Donc, vraiment, il faut que ça passe par les oncogénéticiens

00:34:39 pour tout ce qui est prédisposition.

00:34:41 Et quand il y a un doute, il y a des consultations d'oncogénétiques.

00:34:44 C'est une spécialité bien particulière qui connaît les règles

00:34:48 et qui, en plus, est connecté à toutes les questions d'éthique

00:34:51 qui accompagnent ça.

00:34:52 Puisqu'une fois qu'on a découvert une mutation,

00:34:54 mais ça, je pense que tout le monde en a probablement

00:34:57 l'expérience.

00:34:58 Après, la question, c'est qu'est ce qu'on fait avec la famille?

00:35:00 On l'annonce, on n'annonce pas.

00:35:01 Il y a des patients qui veulent surtout pas qu'on annonce

00:35:04 comment il faut se positionner en fonction du degré de risque

00:35:07 et en fonction aussi de ce qu'on va avoir à proposer derrière.

00:35:10 C'est à dire que annoncer puis n'avoir rien à proposer,

00:35:13 ça reste un problème compliqué.

00:35:15 Donc, il y a énormément de questions autour de la façon

00:35:17 de gérer ça et énormément de cas particuliers.

00:35:21 Et c'est pour ça qu'on a besoin des oncogénéticiens pour aider

00:35:23 à gérer ces diagnostics génétiques très difficiles.

00:35:28 Je reviens sur le vieillissement qui a été un point que tout à l'heure,

00:35:31 vous aviez évoqué.

00:35:33 C'est un élément inéluctable, même si on arrive peut être

00:35:38 à le repousser un peu.

00:35:40 Mais c'est un facteur de risque, donc de survenus de cancer.

00:35:44 Dans quelle mesure du coup, aujourd'hui, il est modifiable

00:35:48 pour repousser, reculer, éviter certaines survenues?

00:35:52 Aujourd'hui, il ne l'est pas, mais il commence peut être à l'être.

00:35:58 C'est ça en fait la question.

00:36:00 Le meilleur moyen de vieillir sainement et lentement,

00:36:08 c'est la restriction calorique.

00:36:11 Ce n'est pas tout à fait notre monde, mais c'est ça.

00:36:15 Dans tous les modèles qui soient, le meilleur moyen de vieillir

00:36:19 plus lentement, c'est la restriction calorique.

00:36:21 Bon, maintenant, c'est vivre mal, mais vivre longtemps.

00:36:26 Ce n'est pas forcément la meilleure solution.

00:36:28 Après, il y a des pistes.

00:36:30 Le vieillissement, c'est très associé au métabolisme,

00:36:32 aux voies de l'insuline, aux voies du sucre.

00:36:35 Les japonais centenaires qui ont été très étudiés,

00:36:39 parce que c'est des japonais qui vivaient 120 ans,

00:36:41 ça intriguait tout le monde, qui ne faisaient pas de cancer en plus.

00:36:43 Il y a une espèce de lien avec ces gens qui ont une extrême longévité

00:36:46 et le fait de ne pas développer de cancer.

00:36:48 Et donc, en fait, leur tissu vieillit très peu et ils ont

00:36:50 un polymorphisme génétique qui touche un facteur qui s'appelle

00:36:54 Fox-Pétoin, qui est un facteur qui régule le métabolisme de l'insuline.

00:36:57 Et donc, ils ont un métabolisme très particulier qui les protège

00:37:00 des effets du vieillissement.

00:37:01 Donc, ça commence à jouer dans les essais qui se développent.

00:37:04 En particulier, certains testent la metformine à titre de

00:37:08 antidiabétique, à titre de manière de prévenir les effets du vieillissement.

00:37:12 Il y a des voies de cette nature.

00:37:14 Est ce que ce sont les bonnes?

00:37:16 Et puis, il y a ces fameux scénolithiques que j'évoquais tout à l'heure,

00:37:18 qui sont faits plutôt pour détruire les cellules saines et saines.

00:37:22 Et il y a quelques autres voies.

00:37:23 Donc, on commence à connaître les voies métaboliques.

00:37:25 Et l'idée, c'est que si on arrivait à ralentir les effets du vieillissement

00:37:29 et aussi à le mesurer, mais je peux dire un mois après là dessus.

00:37:32 Déjà, ralentir les effets du vieillissement, c'est d'ailleurs

00:37:34 pas seulement une manière de prévenir le cancer, c'est une manière

00:37:36 de prévenir toutes les maladies chroniques associées au vieillissement d'un coup.

00:37:39 Donc, avec une seule approche, on peut avoir un effet préventif

00:37:43 beaucoup plus global.

00:37:44 Là encore, pour des médecins généralistes, le jour où on aura ces solutions

00:37:48 à évoquer, à proposer, ça va changer le panorama.

00:37:52 Donc, voilà, j'avais en tête le fait qu'une autre voie de recherche

00:37:58 actuellement, c'est de mesurer notre âge biologique.

00:38:00 Donc, c'est sur une prise de sang.

00:38:03 Il y a des équipes de recherche, en particulier avec quelques équipes

00:38:07 très pointues aux Etats-Unis qui travaillent là dessus, qui,

00:38:09 avec des marqueurs, tantôt des protéines, tantôt des marqueurs épigénétiques,

00:38:14 arrivent à calculer un âge biologique.

00:38:17 Et donc, certains d'entre nous ont un âge biologique inférieur à l'âge

00:38:20 civil, d'autres supérieur à l'âge civil.

00:38:22 Et c'est peut être une manière complémentaire et surtout beaucoup

00:38:27 moins chronophage que le bilan gériatrique classique chez les gens

00:38:33 qui sont un peu âgés.

00:38:34 Avant de traiter un cancer, souvent on fait un bilan gériatrique,

00:38:36 une évaluation gériatrique avec 10 spécialistes qui vont chacun donner

00:38:40 leur avis.

00:38:41 Ça prend énormément de temps et d'énergie.

00:38:43 C'est finalement pas très bien fait.

00:38:45 Et peut être que si on arrive à trouver des marqueurs biologiques

00:38:47 de vieillissement qui donne une espèce de panorama un peu comme ça.

00:38:51 Aujourd'hui, c'est encore du fantasme, mais c'est peut être aussi une voie

00:38:55 pour guider les thérapeutiques anti, le choix des thérapeutiques

00:38:58 anti cancéreuses chez les personnes les plus âgées.

00:39:00 De l'ordre du fantasme, aujourd'hui, on voit beaucoup la démultiplication

00:39:03 des applications de tout genre sur les smartphones et autres.

00:39:06 Et je fais cette petite digression, mais la prévention, c'est souvent

00:39:10 la détection de facteurs environnementaux qu'on n'a pas forcément établi,

00:39:14 de sa propre pression cardiaque ou autres.

00:39:18 Les applications iPhone, e-santé ou autres.

00:39:20 Est ce que c'est quelque chose que demain, à votre avis,

00:39:23 en médecine générale, du quotidien, on pourrait être amené

00:39:25 à recommander?

00:39:26 Je suis sûr qu'il y a des patients qui posent la question aujourd'hui,

00:39:29 parce que peut être cet outil permet d'avoir la détection

00:39:33 de facteurs favorisants qu'on n'aurait jamais même imaginé,

00:39:36 identifié ou dont on n'aurait pas voulu poser la question en consultation.

00:39:40 Alors ça, c'est sûr qu'on va vers quelque chose de cette nature.

00:39:43 L'Europe s'y emploie activement.

00:39:45 L'Europe s'est emparée de la santé.

00:39:47 C'est quelque chose qui n'était pas le cas.

00:39:50 C'était une Europe économique.

00:39:52 D'ailleurs, elle s'empare de la santé pour des raisons économiques.

00:39:54 Elle s'empare du cancer pour des raisons économiques.

00:39:56 Comme l'incidence va monter considérablement dans les années

00:39:59 qui viennent et que les traitements sont de plus en plus nombreux,

00:40:02 de plus en plus chers, les systèmes de santé vont dans le mur.

00:40:04 Donc, l'Europe s'est d'abord intéressée pour des raisons économiques.

00:40:07 Et finalement, on s'est dit on va monter.

00:40:09 On va réfléchir plus globalement en termes de santé.

00:40:12 Et ils sont en train de préparer ce qu'ils appellent

00:40:14 Europe Health Data Space.

00:40:16 C'est discuté en ce moment au Parlement.

00:40:19 C'est d'une très grande complexité.

00:40:21 J'ai reçu les textes il y a quelques jours.

00:40:24 C'est une page de texte législative.

00:40:26 C'est assez indigeste.

00:40:28 Mais tout ça pour dire que l'Europe s'empare du sujet.

00:40:31 Et ce qu'elle prépare, alors il y a plusieurs objectifs.

00:40:35 L'un d'entre eux, c'est comment on va avoir besoin de données massives.

00:40:38 C'est de faire circuler les données en Europe.

00:40:40 Pour l'instant, on est quand même très bloqué par le RGPD, etc.

00:40:43 Donc, ce n'est pas simple.

00:40:45 Donc, on travaille là-dessus.

00:40:46 Comment on va faire circuler les données pour avoir accès

00:40:48 à ces données massives de façon collective et ouverte.

00:40:52 La deuxième chose, c'est de mettre dans les mains des patients

00:40:54 des applications.

00:40:56 En ce moment, un des objectifs, un des projets européens,

00:40:59 c'est d'avoir une application sur le téléphone avec quatre parties.

00:41:04 Il y a une partie avec des informations générales.

00:41:08 Une partie avec le dossier médical du patient qui lui est propre

00:41:11 sur lequel il pourra renseigner.

00:41:13 Des dossiers avec des recommandations qui lui sont faites

00:41:15 et un dialogue avec son médecin.

00:41:17 Et un dossier pour donner accès ou pas accès aux données

00:41:19 qui lui sont données à tout le monde, à ces données de santé.

00:41:22 A tout le monde, évidemment, de façon anonymisée et dans un contexte

00:41:24 qui est en train d'être créé.

00:41:26 Mais à permettre que ces données soient utilisées pour la recherche.

00:41:30 Donc, tout le monde, dans combien de temps ?

00:41:33 Je ne sais pas, est-ce qu'on est à une échelle de 10-15 ans ?

00:41:35 C'est quelque chose comme ça.

00:41:36 Aura sur son téléphone cette application avec ces données de santé.

00:41:40 À côté de nous, maintenant, il y aura le permis de conduire,

00:41:42 paraît-il, et puis l'identité.

00:41:44 Mais il y aura aussi toutes les données de santé.

00:41:46 Et la possibilité d'autoriser les chercheurs à utiliser

00:41:48 les données de santé pour des interrogations sur des données massives.

00:41:52 Il semble que c'est quand même un élément sans doute clé,

00:41:55 parce que les facteurs environnementaux sont présents au quotidien.

00:41:58 Et ça ne pourra jamais être le médecin qui, au quotidien,

00:42:01 vit avec le patient et son entourage.

00:42:03 On est dans un sujet d'innovation.

00:42:05 C'est au cœur de l'actualité, c'est le lien avec la recherche.

00:42:09 L'innovation, justement, dans les pratiques, dans les prises en charge,

00:42:13 dans les traitements aujourd'hui.

00:42:15 Quel est le panorama à nouveau de l'arsenal thérapeutique

00:42:20 qui est face à nous aujourd'hui ?

00:42:22 On a évoqué tout à l'heure les cinq outils qu'on a à disposition.

00:42:29 Donc la chirurgie, la radiothérapie, la chimiothérapie,

00:42:33 les thérapeutiques cibles et l'immunothérapie.

00:42:36 Dans chacun de ces domaines, des progrès sont faits.

00:42:41 Sur le chirurgien, la chirurgie robotique explose.

00:42:45 La radiothérapie va devenir la radiothérapie flash,

00:42:49 avec très peu de séances, des calculs de doses extrêmement précis,

00:42:53 tenant compte des mouvements, etc.

00:42:55 Donc dans chaque domaine, on progresse.

00:42:57 J'utilise quelques fois la comparaison de...

00:43:04 On peut améliorer toutes ces bougies,

00:43:06 mais il faut inventer une nouvelle façon de faire de l'électricité.

00:43:10 C'est ça, c'est le travail de Patrick,

00:43:12 de découvrir la prochaine étape dans la thérapeutique anticancéreuse.

00:43:17 On en est là, mais dans chacun de ces domaines,

00:43:22 on est en train de continuer à progresser.

00:43:24 En particulier en immunothérapie, puisque c'est la plus récente,

00:43:28 c'est évidemment un domaine en pleine explosion.

00:43:30 L'une des raisons pour lesquelles l'immunothérapie fait tellement parler d'elle,

00:43:34 c'est qu'il y a un changement conceptuel majeur.

00:43:36 Jusqu'à maintenant, les quatre autres approches thérapeutiques

00:43:39 vont droit sur la cellule cancéreuse et la détruisent.

00:43:41 Avec l'immunothérapie, on va chercher,

00:43:43 ça vient des défenses de la personne.

00:43:46 On passe d'une vision de la cancérologie,

00:43:49 qui a toujours été, qu'on appelait réductionniste,

00:43:51 c'est-à-dire le cancer, c'est une cellule qui a des altérations génétiques,

00:43:54 qui est là et qui pousse toute seule.

00:43:56 Et il faut s'attaquer à cette cellule qui pousse toute seule.

00:43:59 Et aujourd'hui, on a une vision holistique.

00:44:02 C'est-à-dire que pour deux raisons,

00:44:05 je vais essayer de vous l'expliquer.

00:44:07 C'est une vision holistique parce que d'abord,

00:44:09 on va chercher d'autres cellules de l'organisme pour éliminer la tumeur.

00:44:11 Mais aussi, et peut-être qu'il faut insister là-dessus,

00:44:14 parce que ce n'est peut-être pas encore assez connu,

00:44:16 parce que ça date de 2015 seulement,

00:44:18 et c'est une découverte que je trouve fondamentale,

00:44:20 c'est que dans les cellules cancéreuses,

00:44:23 on a décrit des altérations de gènes

00:44:26 qu'on appelle des oncogènes depuis.

00:44:28 C'est les gènes de cancer.

00:44:29 Quand ils sont mutés, ils donnent le cancer.

00:44:32 Les oncogènes.

00:44:35 Et avec les techniques de séquençage génétique

00:44:37 qui ont cessé de progresser depuis 2000 en particulier,

00:44:41 et qui permettent maintenant d'aller au niveau d'une seule cellule

00:44:44 et de faire l'ensemble du génome,

00:44:47 on s'aperçoit que,

00:44:49 et en particulier les chercheurs anglais ont montré que

00:44:52 dans nos tissus sains,

00:44:54 on est bourré de cellules avec des mutations des oncogènes.

00:44:58 On a plein de clones, plein de tissus sains.

00:45:02 La première fois, ils ont fait ça sur des paupières

00:45:04 pour se faire de la chirurgie esthétique.

00:45:06 Ils ont fait des petits trous dans les paupières

00:45:07 et ils ont séquencé ça.

00:45:09 Et boum, ils ont trouvé des mutations de P53,

00:45:11 des mutations de NODGE, des mutations d'HFGFR.

00:45:14 Donc des gènes majeurs de cancer.

00:45:17 Et les gens à 25 ans avaient déjà 6 clones mutés

00:45:22 par millimètre carré de peau.

00:45:24 Wow.

00:45:27 Donc en fait,

00:45:29 le concept qu'on avait avant,

00:45:30 qui était un cancer c'est une cellule

00:45:32 dans laquelle sont apparus des mutations des oncogènes.

00:45:34 Appartenamment, on a une mutation d'un oncogène dans une cellule céphilis,

00:45:37 c'est une cellule cancéreuse.

00:45:38 Tout fou, c'est pas ça.

00:45:41 Donc on est plein de cellules.

00:45:43 Et pourtant, finalement,

00:45:44 on a plein de cellules avec des mutations oncogéniques

00:45:47 et on ne fait pas des cancers tous les jours.

00:45:50 En tout cas, c'est pas.

00:45:53 Donc, en tout cas, il n'y en a que très rarement qui émergent

00:45:57 compte tenu du nombre de clones

00:45:59 avec des mutations oncogéniques qu'on a dans l'organisme.

00:46:01 Et en plus, maintenant,

00:46:02 comme on a des techniques qui permettent de remonter le temps,

00:46:04 on s'aperçoit que les tout premiers clones de certains cancers

00:46:07 sont apparus dans l'enfance

00:46:09 pour un cancer qui émerge à 60 ans,

00:46:11 voire même pendant l'embryo génèse.

00:46:14 Ça a été montré en particulier dans des hémopathies

00:46:16 ou des outils qui permettent de remonter ça.

00:46:18 Donc quelqu'un qui développe, par exemple,

00:46:20 prenant une maladie assez simple,

00:46:21 la maladie de Váquez, une polyglobulie à 60 ans.

00:46:24 En fait, le clone Jacques de Demuté,

00:46:25 c'est la mutation de la polyglobulie,

00:46:27 il est apparu quelques fois pendant l'embryo génèse.

00:46:30 Bon.

00:46:32 Donc un cancer, ce n'est pas juste une cellule

00:46:34 qui acquiert des mutations, c'est autre chose.

00:46:36 Donc il y a une question d'environnement.

00:46:38 Il faut qu'à un moment donné,

00:46:39 le tissu autour du cancer soit devenu permissif.

00:46:42 Donc la vision endophaniste, ça ne tient plus.

00:46:44 Il faut absolument être holistique.

00:46:45 Il faut prendre en compte le tissu qui est autour.

00:46:47 Et donc, un des sujets de recherche actuelle,

00:46:50 c'est de comprendre toute la composante inflammatoire

00:46:52 que j'ai déjà évoquée,

00:46:54 qui probablement à un moment donné,

00:46:56 joue le rôle de promoteur sur un de ces clones qui existent.

00:46:59 Alors la plupart, probablement, disparaissent,

00:47:02 entrent en sénescence, etc.

00:47:04 Mais ce qui est épreuvant, c'est que

00:47:06 quand les chercheurs de Granbrunsch s'étaient amusés

00:47:09 à refaire l'expérience sur beaucoup d'autres tissus,

00:47:11 en particulier sur l'œsophage, à différents âges,

00:47:13 et on voyait que, en milieu de vie,

00:47:16 on a déjà 50% de nos tissus qui sont envahis de clones.

00:47:19 Donc il y en a énormément.

00:47:21 Et ces clones, ils ne donnent pas de cancer.

00:47:23 Donc à un moment donné, ils vont rentrer en sénescence

00:47:25 et être plus ou moins éliminés

00:47:27 et de moins en moins vients par le système immunitaire

00:47:30 et créent de l'inflammation.

00:47:32 Donc voilà, ça participe au vieillissement de ces clones.

00:47:34 Et de temps en temps, il y en a un qui émerge,

00:47:36 peut-être par une part de hasard,

00:47:38 plus de promoteurs.

00:47:40 Et pour terminer là-dessus,

00:47:42 l'année dernière, les Anglais encore,

00:47:45 ont publié un paper en disant que

00:47:47 les particules de diesel,

00:47:49 ces micro-particules,

00:47:51 on appelle ça 2,5, je ne sais pas quoi,

00:47:53 qu'il y a dans l'air, en fait, des moteurs diesel,

00:47:55 finalement, c'est exactement ça qu'elles font,

00:47:57 l'effet toxique de ces particules,

00:47:59 c'est qu'elles arrivent sur des muqueuses bronchiques

00:48:01 qui sont déjà pleines de clones.

00:48:03 Si on la fuait, elles en ont encore plus

00:48:05 et elles sont encore plus mutées.

00:48:07 Et elles jouent le rôle de promoteurs.

00:48:09 Je termine avec juste une histoire expérimentale

00:48:11 parce que je trouve qu'elle illustre bien

00:48:13 quels sont les problèmes.

00:48:15 Parce que c'est une vieille histoire.

00:48:17 C'est une chercheuse qui travaillait sur un virus

00:48:19 qui donne le cancer, le virus du sarcomte de Rousse.

00:48:21 Une histoire, un virus qui a été découvert

00:48:23 par un scientifique.

00:48:25 Et puis elle, elle a injecté son virus du sarcomte de Rousse

00:48:27 dans l'ail du poulet pour donner une tumeur.

00:48:29 Puis elle injecte son virus,

00:48:31 et puis il lui vient l'idée d'aller sur le motret

00:48:35 et de frotter avec un produit un peu agressif

00:48:39 qui déclenche de l'inflammation.

00:48:41 La tumeur émerge.

00:48:43 Donc pour qu'une tumeur émerge,

00:48:45 il faut qu'il y ait un tissu

00:48:47 qui soit un peu permissif.

00:48:49 Donc un cancer, ce n'est pas juste une cellule malade,

00:48:51 c'est une cellule malade dans un tissu

00:48:53 qui lui a donné la permission de pousser.

00:48:55 Et la manière de l'aborder maintenant en recherche,

00:48:57 c'est de comprendre qu'est-ce qui fait émerger les tumeurs.

00:48:59 Comment ça se fait qu'un tissu

00:49:01 tout d'un coup devienne permissif ?

00:49:03 Qu'est-ce que ça veut dire ? Comment ça se passe ?

00:49:05 Et aujourd'hui, on est encore dans le flou

00:49:07 dans beaucoup d'aspects de cette interaction

00:49:09 entre la cellule et son environnement.

00:49:11 - Ça veut dire quand même qu'on a beaucoup de situations

00:49:13 dans lesquelles on vit avec le cancer

00:49:15 naissant, pas encore déclaré.

00:49:17 Peut-être qu'il ne se déclarera pas.

00:49:19 - Il y a une illustration de ça

00:49:21 que l'on doit connaître.

00:49:23 Il y a des autopsies qui ont été faites

00:49:25 chez des gens qui ont eu des accidents de la route

00:49:27 et on a fait des autopsies de la prostate.

00:49:29 Et entre 20 et 30 ans, je crois qu'on ne trouvait rien.

00:49:31 Mais à partir de 30 ans, on commence à trouver

00:49:33 des petits carcinomes ici, de temps en temps.

00:49:35 À 50 ans, de plus en plus, etc.

00:49:37 Et donc voilà, on vit sans doute avec des petits carcinomes

00:49:39 qui sont longtemps contrôlés par le tissu environnement

00:49:41 et il faut les laisser faire.

00:49:43 - Ça veut dire qu'il faut savoir aussi

00:49:45 expliquer aux patients que

00:49:47 ce n'est pas une fatalité en soi

00:49:49 et que

00:49:51 tous les cancers ne sont pas équivalents

00:49:53 d'une part et qu'il faut savoir peut-être vivre avec

00:49:55 ce qui n'est pas forcément facile à expliquer.

00:49:57 - Alors, oui, ça c'est encore un autre aspect.

00:49:59 C'est vrai qu'il y a un certain nombre de cancers

00:50:01 qui ne sont pas très agressifs

00:50:03 et avec lesquels on peut vivre longtemps.

00:50:05 À partir du moment où l'authenticité

00:50:07 est modeste et acceptable.

00:50:09 Et même

00:50:11 un cancer qui est

00:50:13 très rare,

00:50:15 et même un...

00:50:17 Mais là, on n'y est pas encore tout à fait, mais

00:50:19 je pense que c'est un peu une bataille

00:50:21 avec les oncologues médicaux parce qu'il y a quand même

00:50:23 l'idée qu'un cancer,

00:50:25 nettoyer, en ralentir, il faut le guérir.

00:50:27 Mais peut-être qu'en particulier chez les gens les plus âgés,

00:50:29 et c'est difficile d'appréhender en ce moment

00:50:31 les cancers chez les gens les plus âgés, alors la population

00:50:33 va vieillir, vieillir, vieillir, donc c'est un vrai

00:50:35 problème de fond.

00:50:37 Chez les gens les plus âgés, est-ce qu'il faut absolument s'acharner

00:50:39 à guérir la tumeur, quitte à déclencher des effets

00:50:41 secondaires et des risques majeurs, ou est-ce qu'il faut

00:50:43 simplement ralentir la progression et contrôler

00:50:45 les choses ? Et

00:50:47 si on raisonne comme ça, peut-être que

00:50:49 on va, en qualité de vie en particulier

00:50:51 de gens qui sont atteints de tumeur, on peut accepter

00:50:53 si la qualité de vie est satisfaisante,

00:50:55 on peut accepter de dire "oui, il y a un cancer

00:50:57 quelque part, mais on contrôle", et on

00:50:59 arrive à chroniciter quand même beaucoup

00:51:01 un certain nombre de cancers. Donc cancer,

00:51:03 pathologie chronique, ça, on tous

00:51:05 bien fait des choses. Aujourd'hui,

00:51:07 si on devait donner un chiffre, si les patients nous demandaient

00:51:09 des consultations, on en guérit

00:51:11 combien de cancers ?

00:51:13 Aujourd'hui, on considère qu'on guérit

00:51:15 60% des cancers, et

00:51:17 on a beaucoup

00:51:19 travaillé au sein de la Fondation ARCOS pour pas

00:51:21 balancer des messages d'espoir inutiles,

00:51:23 mais si on regarde avec les épidémiologistes,

00:51:25 on a appelé le CIR,

00:51:27 le Centre international de recherche

00:51:29 sur le cancer, qui sont des épidémiologistes avec des données

00:51:31 dans le monde entier, etc.

00:51:33 Prévoir qu'on guérira

00:51:35 3 cancers sur 4

00:51:37 en 2035

00:51:39 paraît accessible.

00:51:41 C'est déjà beaucoup.

00:51:43 Ça veut dire du coup

00:51:45 guérir, on dit vraiment

00:51:47 guérir, et donc on peut

00:51:49 vivre après aussi,

00:51:51 alors même que justement,

00:51:53 vous avez dit qu'on vit quand même toujours

00:51:55 un peu avec, donc du coup

00:51:57 il y a une certaine ambiguïté.

00:51:59 Non, en fait,

00:52:01 d'abord il y a toujours la question

00:52:03 de la rémission longue et de la guérison,

00:52:05 mais évidemment, c'est un sujet

00:52:07 où il y a toujours cette ambiguïté

00:52:09 et les statistiques se font toujours sur des

00:52:11 5 ans ou maintenant, les américains montent à 10 ans.

00:52:13 Donc ça veut dire quand même qu'on progresse,

00:52:15 n'empêche,

00:52:17 rien que l'idée de reculer la barrière suggère que

00:52:19 si on est capable de la reculer, c'est qu'on sent

00:52:21 qu'on y est. Donc je pense que

00:52:23 on progresse tellement.

00:52:25 Non, mais en fait,

00:52:27 ce qui a émergé récemment, c'est que

00:52:29 puisqu'on guérit 60%

00:52:31 des cancers, il y a 60% de gens

00:52:33 qui vivent et qui ont eu un cancer.

00:52:35 Or, le traitement

00:52:37 du cancer lui-même, la maladie,

00:52:39 le traitement du cancer lui-même a des effets.

00:52:41 Et un des effets des traitements

00:52:43 des cancers, c'est qu'ils accélèrent les effets

00:52:45 de vieillissement. Si on prend les paramètres

00:52:47 de vieillissement et qu'on les mesure chez des gens

00:52:49 qui ont été traités, on voit que cet effet

00:52:51 de fatigue chronique est souvent décrit par des gens

00:52:53 qui ont eu un cancer.

00:52:55 Et c'est un des paramètres

00:52:57 de vieillissement, d'où encore l'intérêt

00:52:59 de travailler sur

00:53:01 le vieillissement et sur la façon

00:53:03 de le limiter,

00:53:05 de limiter les effets.

00:53:07 C'est aussi important pour les survivants de cancers,

00:53:09 c'est-à-dire même qui vont représenter la majorité

00:53:11 des patients maintenant.

00:53:13 C'est

00:53:15 un premier aspect.

00:53:17 Le deuxième

00:53:19 aspect, c'est que maintenant qu'on guérit

00:53:21 beaucoup, on travaille aussi sur la désescalade

00:53:23 thérapeutique dans un certain nombre de cancers.

00:53:25 Parce que si on peut guérir,

00:53:27 et maintenant, il y a

00:53:29 quelques tumeurs qu'on arrive

00:53:31 à guérir, par exemple, sans aucune chimiothérapie,

00:53:33 alors c'est des pharmacies avancées

00:53:35 avec des médicaments ciblés,

00:53:37 avec des combinaisons de médicaments ciblés

00:53:39 et d'immunothérapie, et on commence

00:53:41 à avoir des résultats de cette nature, qui vont

00:53:43 probablement,

00:53:45 on l'espère, réduire les effets

00:53:47 à long terme du traitement et permettre aux gens de retrouver

00:53:49 une qualité de vie quasi normale

00:53:51 après. C'est l'espoir.

00:53:53 C'est l'objectif.

00:53:55 Une dernière question encore. On a l'impression

00:53:57 que c'est une certitude,

00:53:59 c'est un bouillonnant évolutif

00:54:01 de thérapeutiques et de nouvelles voies.

00:54:03 On n'a pas évoqué

00:54:05 l'environnement proche

00:54:07 aux professionnels,

00:54:11 des médecins autour, et les nouvelles

00:54:13 possibilités de délégation

00:54:15 de nouveaux acteurs,

00:54:17 d'infirmiers ou d'infirmières de pratiques

00:54:19 avancées. Juste

00:54:21 un élément sur ce sujet-là, quel est son rôle

00:54:23 dans ce tissu de relation avec

00:54:25 le médecin généraliste, l'oncologue,

00:54:27 l'oncogénéticien?

00:54:29 Alors ça, c'est un autre élément extrêmement

00:54:31 important. Je pense que pour le médecin

00:54:33 généraliste qui est en train de se passer en cancerologie, il doit être

00:54:35 un peu vertigineux parce qu'il y a plus de

00:54:37 1000 médicaments qui sont laissés en permanence dans le monde,

00:54:39 quasiment dans chaque catégorie de médicaments.

00:54:41 C'est un thérapeutique ciblé, peut-être mieux autre

00:54:43 dans les immunothérapies, les différentes formes.

00:54:45 C'est

00:54:47 manifestement impossible de suivre

00:54:49 énormément de médicaments qui ont été mis sur le marché

00:54:51 dans les dernières années,

00:54:53 avec des effets secondaires qui ne leur sont spécifiques

00:54:55 et pas encore très bien connus, et pas encore

00:54:57 bien enregistrés. Donc,

00:54:59 c'est vertigineux.

00:55:01 Alors comment faire face à ça?

00:55:03 Je pense que ce qui est en train de se dessiner,

00:55:05 c'est des nouveaux parcours de soins

00:55:07 et des nouvelles façons

00:55:09 de prendre en charge les patients

00:55:11 à l'hôpital pour que le médecin généraliste

00:55:13 ne se prête pas tout sur le dos

00:55:15 quand les patients sont sortis.

00:55:17 C'est d'abord

00:55:19 le développement de nouveaux métiers infirmiers,

00:55:21 donc les infirmières de pratiques avancées

00:55:23 qui vont, par exemple,

00:55:25 rester en contact téléphonique avec les malades.

00:55:27 Et il y a déjà des études qui ont été faites

00:55:29 et qui montrent que c'est un bénéfice considérable

00:55:31 de pouvoir téléphoner aux malades toutes les semaines

00:55:33 ou tous les 15 jours ou tous les mois, selon le type

00:55:35 de traitement et les effets secondaires,

00:55:37 simplement pour les aider à tenir,

00:55:39 à vérifier qu'ils ont bien pris le médicament,

00:55:41 à expliquer,

00:55:43 à aider pour les effets secondaires. Ce qui

00:55:45 peut libérer le médecin généraliste, c'est de lui permettre de se consacrer

00:55:47 à d'autres tâches d'accompagnement

00:55:49 pour les patients traités. Cet aspect qui est très spécifique

00:55:51 du médicament lui-même et qui nécessite énormément

00:55:53 de spécialisation peut être géré

00:55:55 à partir de l'hôpital, même si

00:55:57 le patient est suivi et traité en ambulatoire.

00:55:59 C'est vraiment quelque chose,

00:56:01 le changement de parcours de soins

00:56:03 et

00:56:05 le maintien d'un contact

00:56:07 pour les aspects très spécifiques

00:56:09 entre l'hôpital et le patient

00:56:11 devrait éviter,

00:56:13 j'espère, enfin vous me direz ce que vous en pensez,

00:56:15 mais peut-être éviter

00:56:17 cette impression d'être

00:56:19 débordée par le nombre de nouveautés

00:56:21 qui émergent quasiment tous les mois

00:56:23 parce que le nombre de médicaments enregistrés

00:56:25 c'est vraiment important.

00:56:27 Peut-être avant de donner la parole

00:56:29 à une success-story lyonnaise,

00:56:31 j'aimerais peut-être juste

00:56:33 proposer éventuellement

00:56:35 distribuer la parole s'il y avait des

00:56:37 questions sur ces éléments

00:56:39 ou sur ce vertige

00:56:41 notamment qui est évoqué du nombre

00:56:43 de thérapeutiques en cours

00:56:45 ou de la difficulté peut-être

00:56:47 à être informée, bien

00:56:49 renseignée.

00:56:51 C'est peut-être quelque chose au quotidien parmi les médecins

00:56:53 qui sont dans la salle qui représentent

00:56:55 un élément

00:56:57 complexe du quotidien

00:56:59 pour lequel vous avez

00:57:01 déjà fait face ou

00:57:03 pour lequel vous avez peut-être eu

00:57:05 des expériences ou des

00:57:07 anecdotes ou des solutions.

00:57:09 Si peut-être quelqu'un,

00:57:11 c'est un petit peu audacieux ce que je fais, mais peut-être que quelqu'un

00:57:13 veut échanger ou

00:57:15 rapporter une problématique

00:57:17 sur une prise en charge

00:57:19 si c'est une prise en charge bien sûr

00:57:21 régulière ou quotidienne.

00:57:23 Et peut-être que je suis

00:57:25 trop présomptueux et il n'y aura pas

00:57:27 de courageux qui prendront le micro

00:57:29 qui va me donner la possibilité

00:57:31 pendant que vous méditerez à cette question-là

00:57:33 de laisser la parole

00:57:35 à Patrick Mellen

00:57:37 qui incarne ici

00:57:39 justement

00:57:41 la possibilité d'avoir des idées

00:57:43 pour changer,

00:57:45 pour pouvoir évoluer,

00:57:47 passer des concepts thérapeutiques

00:57:49 que l'on a vus vers

00:57:51 des formes peut-être

00:57:53 du quotidien de demain, écrire

00:57:55 une nouvelle voie de traitement

00:57:57 qui pourrait être celle des patients

00:57:59 de demain. Patrick, est-ce que vous pourriez

00:58:01 un petit peu préciser

00:58:03 justement votre histoire,

00:58:05 votre sujet ?

00:58:07 Merci, bonsoir. J'ai bu

00:58:09 les paroles d'Éric, c'était tout à fait remarquable.

00:58:11 J'ai appris

00:58:13 plein de choses en fait, c'est beau.

00:58:15 Donc raconter mon histoire

00:58:17 qui n'est pas forcément très intéressante.

00:58:19 Donc moi je ne suis pas

00:58:21 médecin, je suis un chercheur

00:58:23 initialement

00:58:25 biologie cellulaire,

00:58:27 plutôt intéressé au départ

00:58:29 biologie du développement.

00:58:31 Éric en a parlé un petit peu,

00:58:33 on a parlé des cancers pédiatriques qui sont

00:58:35 effectivement globalement des cancers

00:58:37 qui sont liés à un défaut de développement.

00:58:39 Il n'y a pas d'altération génétique, c'est plutôt

00:58:41 un problème de développement.

00:58:43 Donc moi ce qui m'a intéressé au départ, c'est

00:58:45 le développement embryonnaire, de la recherche

00:58:47 très fondamentale.

00:58:49 Et puis,

00:58:51 quelque chose qui m'intéresse

00:58:53 depuis toujours, c'est comprendre pourquoi les cellules

00:58:55 meurent et pourquoi certaines cellules

00:58:57 ne meurent pas. Donc vous allez me dire pourquoi on s'intéresse

00:58:59 à ça. Parce que dans

00:59:01 un organisme,

00:59:03 il y a forcément plein de choses qui se passent

00:59:05 mais la mort cellulaire est quelque chose d'essentiel

00:59:07 parce qu'il faut que toutes cellules qui se divisent

00:59:09 à un moment donné se mettent à mourir.

00:59:11 Si ce n'est pas le cas, on est une espèce de

00:59:13 grosse patate énorme qui va

00:59:15 grossir et grossir.

00:59:17 Donc la mort est paradoxalement quelque chose de

00:59:19 très important dans le

00:59:21 développement de l'organisme.

00:59:23 Et donc, il se trouve

00:59:25 qu'on a découvert pourquoi

00:59:27 certaines cellules

00:59:29 mourraient.

00:59:31 On a découvert un mécanisme

00:59:33 pour expliquer ça.

00:59:35 Et puis, ma vie a basculé

00:59:37 quand

00:59:39 j'étais un chercheur assez visible

00:59:41 sur Lyon et donc

00:59:43 le centre Lyon-Berart voulait à ce moment-là

00:59:45 développer de la recherche sur son site.

00:59:47 C'était essentiellement un hôpital qui traitait

00:59:49 les patients qui avaient des cancers.

00:59:51 Et un visionnaire

00:59:53 qui était Thierry Philippe

00:59:55 avait décidé de dire qu'il fallait

00:59:57 essayer d'amener de la recherche sur le site.

00:59:59 Et donc,

01:00:01 il m'a fait venir sur le site

01:00:03 pour essayer

01:00:05 d'aider au recrutement d'autres chercheurs

01:00:07 qui pourraient développer

01:00:09 des thématiques de recherche sur le cancer.

01:00:11 Et en arrivant ici, j'ai découvert

01:00:13 des oncologues

01:00:15 qui étaient des gens

01:00:17 tout à fait merveilleux

01:00:19 qui s'intéressaient

01:00:21 à ces malades. Et je me suis dit,

01:00:23 est-ce que ce que j'ai découvert

01:00:25 dans le cadre de la

01:00:27 biologie cellulaire et du développement

01:00:29 embryonnaire pourrait

01:00:31 servir au cancer ?

01:00:33 Une banalité qui est de dire que

01:00:35 les cellules cancéreuses, ce sont les cellules qui refusent de mourir.

01:00:37 Donc je me suis dit,

01:00:39 est-ce que le mécanisme que j'ai mis en évidence

01:00:41 de réinduction

01:00:43 de mort cellulaire est bloqué

01:00:45 dans les cellules cancéreuses ?

01:00:47 La chance a fait qu'effectivement, c'est un

01:00:49 mécanisme majeur

01:00:51 dans les cellules cancéreuses.

01:00:53 Et donc,

01:00:55 on a décidé de développer

01:00:57 un composé thérapeutique qui est en fait

01:00:59 un anticorps, un anticorps monoclonal

01:01:01 qui bloque, donc il y a une

01:01:03 protéine qui est sécrétée par les cellules

01:01:05 cancéreuses et qui

01:01:07 bloque la mort cellulaire. Et donc, on a créé

01:01:09 un anticorps monoclonal, on l'a fabriqué

01:01:11 pour réinduire la mort des cellules

01:01:13 cancéreuses. Et donc, on a fait

01:01:15 tout le parcours d'une recherche très

01:01:17 fondamentale à

01:01:19 des essais cliniques.

01:01:21 Donc, on a fait

01:01:23 ce qu'on appelle une phase 1,

01:01:25 qui a été faite au centre Léon Bérare,

01:01:27 qui est donc des patients qui sont très

01:01:29 malades, qui acceptent de prendre le traitement

01:01:31 comme dernier recours. Et donc,

01:01:33 on a vu que la première chose, c'est qu'il n'y a pas de toxicité,

01:01:35 mais surtout, on a vu

01:01:37 qu'il y avait des effets

01:01:39 thérapeutiques avec

01:01:41 des patients qui avaient des tumeurs

01:01:43 qui avaient réduites. Et puis,

01:01:45 en décortiquant un petit peu plus

01:01:47 ce qui se passait au niveau de la tumeur,

01:01:49 donc là, c'est

01:01:51 vraiment les

01:01:53 retours entre la recherche fondamentale

01:01:55 et la recherche clinique.

01:01:57 On a réussi à avoir des prélèvements

01:01:59 des tumeurs qui avaient été

01:02:01 traités avec notre anticorps. Et on a

01:02:03 découvert qu'en fait,

01:02:05 certes, on tuait des cellules cancéreuses,

01:02:07 mais on tuait plus spécifiquement

01:02:09 des cellules cancéreuses, qui étaient des cellules

01:02:11 qui se cachaient normalement au

01:02:13 traitement de référence

01:02:15 que sont les chimiothérapies.

01:02:17 Eric disait, des deux

01:02:19 avancées, des deux

01:02:21 dernières avancées, ça a été

01:02:23 les chimiothérapies

01:02:25 et les immunothérapies. J'oublie

01:02:27 exprès les thérapies ciblées. En fait,

01:02:29 ces traitements visent des cellules qui prolifèrent

01:02:31 beaucoup. Et en fait, il se trouve

01:02:33 que nous, avec notre anticorps, on

01:02:35 induit plus spécifiquement

01:02:37 la mort des cellules qui ne prolifèrent pas

01:02:39 beaucoup et qui sont celles qui vont être

01:02:41 à l'origine de ce qu'on appelle la

01:02:43 rechute.

01:02:45 Et donc, ayant

01:02:47 découvert ça, notre idée

01:02:49 était de combiner notre anticorps

01:02:51 soit avec des chimiothérapies,

01:02:53 soit avec des immunothérapies.

01:02:55 Et donc, c'est ce qui est fait depuis

01:02:57 deux ans. C'est piloté

01:02:59 par le Centre Léon Bérard. Il y a

01:03:01 six essais cliniques de phase 2

01:03:03 qui sont en cours

01:03:05 et qui testent des différentes

01:03:07 indications tumorales, des

01:03:09 cancers gynécaux, puisque c'est là qu'on avait vu

01:03:11 des effets en monothérapie,

01:03:13 donc la drogue seule

01:03:15 dans la phase 1. Donc, cancer

01:03:17 de l'endomètre, cancer du col de l'utérus.

01:03:19 Et puis, comme ça a l'air prometteur,

01:03:21 on a ouvert un essai

01:03:23 sur le cancer du pancréas qui a l'air tout à

01:03:25 fait très intéressant,

01:03:27 cancer du foie,

01:03:29 et puis des cancers qui sont

01:03:31 résistants aux immunothérapies. Donc, c'est ce qu'on appelle

01:03:33 un essai panier où il y a à la fois des

01:03:35 patients avec des cancers du poumon, des cancers

01:03:37 tétécous qui sont normalement

01:03:39 traités avec des immunothérapies qui ne répondent

01:03:41 pas et on leur rajoute notre anticorps

01:03:43 pour voir s'ils se mettent à répondre. Voilà.

01:03:45 Donc, c'est là où on en est et

01:03:47 on approche de la fin de l'histoire

01:03:49 puisque les résultats de la phase 2,

01:03:51 des phases 2 vont être

01:03:53 publiés dans les

01:03:55 six prochains mois. Là, on finit le recrutement

01:03:57 des patients. Et donc,

01:03:59 si ça marche, ce qu'on espère, ce qu'on pense,

01:04:01 à ce moment-là, effectivement,

01:04:03 on aura une petite contribution à augmenter

01:04:05 l'efficacité

01:04:07 des traitements à la fois

01:04:09 chimiothérapie et immunothérapie.

01:04:11 Pour bien comprendre, là, on est en train de parler

01:04:13 de cancers métastatiques

01:04:15 d'origine des organes que vous avez évoqués.

01:04:17 Gynéco et pancréas.

01:04:19 Pancréas, foie, tétécous, poumon.

01:04:21 On n'est pas en train

01:04:23 de parler de la tumeur localisée initiale.

01:04:25 Alors, il se trouve que

01:04:27 il y a un

01:04:29 ensemble de cette phase 2, donc pancréas,

01:04:31 foie,

01:04:33 qui sont des premières lignes.

01:04:35 Donc, c'est des patients qui ne sont pas forcément

01:04:37 métastatiques. Et par exemple, pour le pancréas,

01:04:39 c'est intéressant puisqu'on prend ce qu'on appelle

01:04:41 des localement avancés.

01:04:43 Donc, c'est des patients qui ne sont pas métastatiques

01:04:45 mais qui ne sont pas opérables.

01:04:47 Et la chose qui est

01:04:49 super prometteuse, c'est qu'on arrive

01:04:51 à avoir un certain

01:04:53 nombre de patients qui n'étaient pas opérables

01:04:55 qui deviennent opérables. Et donc,

01:04:57 voilà, ce qui semble aller avec l'idée

01:04:59 qu'on a

01:05:01 réussi à augmenter l'efficacité

01:05:03 de la chimiothérapie parce qu'on a plus spécifiquement

01:05:05 tué ces cellules

01:05:07 qui se cachent face à la chimiothérapie.

01:05:09 Ce qui est sûr, c'est que c'est une voie thérapeutique

01:05:11 en plus des voies thérapeutiques

01:05:13 déjà citées. C'est ça.

01:05:15 C'est exactement ça.

01:05:17 Et peut-être en complément de ce que disait

01:05:19 Eric tout à l'heure,

01:05:21 je pense que c'est aussi vers là qu'on va.

01:05:23 C'est-à-dire que de plus en plus,

01:05:25 on s'oriente vers des traitements en combinaison.

01:05:27 Pourquoi ? Parce que c'est

01:05:29 comme le rasoir Wilkinson.

01:05:31 Au départ, on avait des pubs avec une lame.

01:05:33 On se rendait compte que ça repoussait.

01:05:35 Après, on a eu deux lames. Et puis, je ne sais pas,

01:05:37 on est arrivé à cinq lames. L'idée, c'est effectivement

01:05:39 de multiplier

01:05:41 les impacts

01:05:43 de façon à,

01:05:45 dès la première fois,

01:05:47 limiter des cellules résiduelles,

01:05:49 des cellules qui

01:05:51 se cachent,

01:05:53 qui vont produire

01:05:55 des paramètres inflammatoires

01:05:57 qui vont être à la base de la rechute.

01:05:59 Si on peut éliminer ça tout de suite, on aura

01:06:01 donc des rechutes qui vont être retardées.

01:06:03 Vous parlez de lames, donc du coup, ça me parle un petit peu

01:06:05 en tant que chirurgien. Du coup,

01:06:07 je m'interroge, je me dis,

01:06:09 avec les éléments qui ont été évoqués par Eric

01:06:11 et les vôtres,

01:06:13 la place des thérapies

01:06:15 qui sont physiques

01:06:17 comme la radiothérapie

01:06:19 pour la tumeur localisée ou la chirurgie,

01:06:21 si on se projette,

01:06:23 ça n'aura peut-être

01:06:25 plus de place dans

01:06:27 quelques décades, dizaines d'années.

01:06:29 Je crois que la chirurgie, c'est encore le meilleur

01:06:31 moyen de régler

01:06:33 le problème du cancer.

01:06:35 - Ça, c'est OK pour aujourd'hui.

01:06:37 - Vous avez encore du travail pendant un petit moment.

01:06:39 - Si on se projette.

01:06:41 - Effectivement, on peut imaginer que...

01:06:43 Déjà, c'est le cas dans certains

01:06:45 cas, on n'opère pas, parce que soit

01:06:47 c'est trop tard, soit c'est pas possible.

01:06:49 Et donc, dans tous

01:06:51 ces cas, la chirurgie va

01:06:53 devenir de moins en moins

01:06:55 primordiale, peut-être.

01:06:57 Pour la radiothérapie,

01:06:59 c'est amusant parce qu'en fait,

01:07:01 il y a eu la radiothérapie, on est en train

01:07:03 de changer de mode de radiothérapie, mais on

01:07:05 fait aussi ce qui est très à la mode en ce moment,

01:07:07 qui émerge, qui n'existait pas il y a

01:07:09 5-6 ans, c'est ce qu'on appelle la radiothérapie

01:07:11 vectorisée, c'est-à-dire qu'on

01:07:13 va coupler des radio-éléments

01:07:15 à des drogues qui vont emmener

01:07:17 la radioactivité,

01:07:19 le radio-élément, vers la tumeur.

01:07:21 Et donc, il y a des effets

01:07:23 que vous devez connaître, ça, avec le cancer

01:07:25 de la prostate, le gluathéra,

01:07:27 qui est quelque chose qui permet

01:07:29 directement d'envoyer une

01:07:31 radiation locale sur les cellules tumorales,

01:07:33 ou en tout cas dans la masse tumorale,

01:07:35 et qui permet d'avoir des efficacités intéressantes.

01:07:37 Donc en gros, on va quelque part

01:07:39 transformer la radiothérapie classique

01:07:41 en une radiothérapie

01:07:43 qui sera associée à moins d'effets indésirables

01:07:45 et plus vectorisés.

01:07:47 Et donc en fait, ce que l'on comprend

01:07:49 en tout cas, c'est que l'évolution,

01:07:51 en tout cas pour les 20 années qui viennent peut-être,

01:07:53 c'est la combinaison.

01:07:55 C'est ça. C'est en fait avoir

01:07:57 un catalogue. Eric le mentionnait,

01:07:59 on est en parallèle

01:08:01 avec une caractérisation moléculaire

01:08:03 de plus en plus avancée.

01:08:05 Donc,

01:08:07 quand des patients rentrent

01:08:09 en consultation, on fait des biopsies,

01:08:11 des biopsies liquides, des biopsies solides.

01:08:13 On fait de la caractérisation

01:08:15 moléculaire. Donc on a une information

01:08:17 gigantesque sur

01:08:19 les altérations génétiques,

01:08:21 les paramètres immunologiques,

01:08:23 ce genre de choses. Et en même temps, pour l'instant,

01:08:25 on a un nombre de drogues. Donc Eric disait

01:08:27 qu'il y a 1000 essais cliniques

01:08:29 en cours, mais en fait, il y a très peu

01:08:31 de classes de médicaments différents.

01:08:33 C'est globalement toujours la même chose.

01:08:35 C'est aussi l'industrie pharmaceutique

01:08:37 qui veut ça. On prend assez peu de risques.

01:08:39 On a toujours tendance à vouloir faire la même

01:08:41 chose que les autres, parce qu'on est sûr que ça marche.

01:08:43 Donc il y a encore

01:08:45 peu de catalogues de médicaments différents

01:08:47 qui ciblent des altérations

01:08:49 différentes. Donc avec l'ensemble

01:08:51 de ces avancées, de la

01:08:53 recherche qui

01:08:55 prend des nouveaux paradigmes.

01:08:57 On parlait de la sénescence tout à l'heure,

01:08:59 avec les sénolytiques. Il y a des

01:09:01 thérapies qui visent les cellules

01:09:03 du microenvironnement.

01:09:05 Eric disait

01:09:07 en expliquant en quoi le microenvironnement

01:09:09 est super important pour

01:09:11 permettre le développement des tumeurs. Donc cibler

01:09:13 le microenvironnement, c'est quelque chose d'essentiel.

01:09:15 Des nouvelles molécules

01:09:17 qui vont cibler cette plasticité.

01:09:19 Donc le fait que des cellules

01:09:21 se cachent face au traitement,

01:09:23 tout ça, ça va être un arsenal qui va être

01:09:25 possible d'utiliser en fonction de la

01:09:27 caractérisation. Donc on va faire une espèce de

01:09:29 match entre ce qu'on sait

01:09:31 de la tumeur, ce qu'on sait du patient

01:09:33 et des différentes drogues qu'on a à disposition.

01:09:35 Plus on a de drogues, plus on aura de chances

01:09:37 d'avoir d'efficacité.

01:09:38 Je reviens sur un autre aspect de votre

01:09:40 exposé.

01:09:42 Les anticorps monoclonaux, on a vu

01:09:44 l'angle efficacité.

01:09:46 Mais on a parlé tout à l'heure de qualité de vie

01:09:48 et de vivre avec le cancer ou de vivre après le

01:09:50 cancer. J'imagine aussi qu'il y a quand même

01:09:52 aussi une certaine tolérance ou une intolérance

01:09:54 à ce traitement, à cette voie-là,

01:09:56 qui se surajoute à d'autres

01:09:58 toxicités peut-être, puisqu'on est dans les traitements

01:10:00 combinés. Alors j'imagine que

01:10:02 c'est aussi testé dans les phases, c'est le but.

01:10:04 Aujourd'hui,

01:10:06 comment vous

01:10:08 concevez ce traitement ?

01:10:10 Est-ce que la tolérance, elle est, par rapport

01:10:12 aux études en cours, est-ce que c'est quelque chose

01:10:14 qui semble être un

01:10:16 point faible ? Ou est-ce

01:10:18 que c'est quand même un point fort de cette thérapeutique ?

01:10:20 Alors la beauté de la chose, c'est que c'est un point

01:10:22 fort, c'est que pour l'instant, on n'a pas

01:10:24 de toxicité. Il y a plus de 300 patients

01:10:26 patients qui ont été

01:10:28 traités, certains pendant plus de

01:10:30 trois ans, et on n'a pas de

01:10:32 toxicité. Et le rationnel de ça,

01:10:34 c'est qu'en fait, la cible,

01:10:36 notre anticorps cible quelque chose

01:10:38 qui n'est pas présente chez

01:10:40 l'adulte. Il est présent qu'au cours du développement.

01:10:42 Donc on revient à mon background initial,

01:10:44 biologie du développement.

01:10:46 Donc c'est une protéine

01:10:48 qui n'est importante qu'au cours

01:10:50 du développement embryonnaire. Par

01:10:52 exemple, chez la souris, si on l'enlève au cours du

01:10:54 développement embryonnaire, la souris,

01:10:56 l'embryon ne se développe pas. Si on l'enlève

01:10:58 chez l'adulte, il ne se passe absolument rien.

01:11:00 Donc en fait, le traitement

01:11:02 n'est pas toxique

01:11:04 parce qu'il semble toucher uniquement

01:11:06 cette protéine qui est présente

01:11:08 que dans les cèlules tumorales. Donc pour

01:11:10 l'instant, on ne voit pas

01:11:12 ça comme un frein. - Tout à l'heure, vous disiez

01:11:14 que c'était l'aboutissement bientôt

01:11:16 des phases en cours. Ça veut dire que

01:11:18 l'étape d'après, c'est quoi ?

01:11:20 - L'étape d'après, c'est ce qu'on

01:11:22 appelle la phase d'enregistrement.

01:11:24 C'est le testé sur

01:11:26 beaucoup plus de

01:11:28 patients et dans de multiples

01:11:30 pays pour pouvoir

01:11:32 le prescrire

01:11:34 à tout le monde. Pour l'instant, on parle

01:11:36 des essais de phase 2. On a

01:11:38 un essai, c'est 200 patients. L'autre, c'est

01:11:40 50 patients. L'autre, c'est 100 patients. Donc c'est

01:11:42 un petit nombre de patients. Donc on est encore

01:11:44 dans l'étape de recherche.

01:11:46 L'étape d'après, ça sera plus

01:11:48 une étape industrielle puisque là,

01:11:50 il faut produire des tonnes de médicaments

01:11:52 et le candidat médicament est testé

01:11:54 à grande échelle. - Donc là, justement,

01:11:56 en ce moment, c'est une étude multicentrique

01:11:58 française ou peut-être même européenne,

01:12:00 des études multicentriques européennes,

01:12:02 issues au départ, du point

01:12:04 de départ du... - Du centre Clionbera,

01:12:06 exactement. - Et qui ensuite se

01:12:08 diffuse dans les centres promoteurs.

01:12:10 Demain, ça passe forcément du coup dans

01:12:12 l'industrie pharmaceutique et

01:12:14 la production de masse. - C'est ça, exactement.

01:12:16 - Ça, ce sera l'étape d'après si la phase 2

01:12:18 est concluante. - Est concluante, voilà.

01:12:20 - Ce que l'on vous souhaite. - Ce qu'on nous souhaite à tous.

01:12:22 - Ce qu'on vous souhaite à tous. Ça me donne

01:12:24 l'opportunité de dézoomer

01:12:26 un petit peu et puis de revenir

01:12:28 sur ce sujet

01:12:30 de lancement de podcast

01:12:32 qui nous réunit aussi aujourd'hui,

01:12:34 qui a été présenté tout à l'heure avec

01:12:36 conviction, on l'a vu, par le parrain

01:12:38 de ce podcast, Denis Brognard,

01:12:40 et qui me donne l'opportunité

01:12:42 de peut-être vous faire

01:12:44 écouter un petit peu, quelques séquences

01:12:46 si vous voulez bien le lancer.

01:12:48 Sonia et Jean sont médecins.

01:12:52 Et comme tous les médecins généralistes,

01:12:54 dans leur pratique,

01:12:56 ils peuvent être confrontés au cancer.

01:12:58 - Je me demande d'ailleurs

01:13:00 si aujourd'hui, il existe un dépistage

01:13:02 systématique pour les personnes à risque comme les...

01:13:04 - Mais d'ailleurs, on en est où sur les

01:13:06 nouveaux traitements pour le cancer ?

01:13:08 Est-ce qu'un jour, on va pouvoir parler de guérison ?

01:13:10 - C'est au cœur

01:13:12 des laboratoires que s'écrit

01:13:14 l'avenir de la lutte contre le cancer.

01:13:16 "Hypocrates dans le lab",

01:13:18 c'est le podcast

01:13:20 qui fait le lien entre

01:13:22 les médecins et les chercheurs.

01:13:24 - Alors pour identifier les personnes à risque, il y a pas mal

01:13:28 de moyens différents actuellement.

01:13:30 - On a réussi à utiliser

01:13:32 une arme indirecte,

01:13:34 l'immunothérapie. - Dans les années qui viennent,

01:13:36 créer des algorithmes permettant de détecter

01:13:38 un risque plus élevé de cancer du pancréas

01:13:40 et donc de surveiller. - Aujourd'hui,

01:13:42 il existe différents types de vaccins

01:13:44 préventifs du cancer. - L'intervalle de temps

01:13:46 entre le laboratoire et le passage

01:13:48 aux patients, il se raccourcit, grâce

01:13:50 à tous ces progrès au fil des années récentes.

01:13:52 "Hypocrates dans le lab",

01:13:54 un podcast

01:13:56 de la Fondation Arc, avec la

01:13:58 participation exceptionnelle

01:14:00 de son parrain, Denis Brognard.

01:14:02 Une production du studio

01:14:04 OZ, bientôt disponible

01:14:06 sur toutes les plateformes.

01:14:08 - Eh bien, c'est même pas bientôt disponible,

01:14:14 c'est ce soir disponible si vous voulez

01:14:16 le télécharger chez vous en rentrant

01:14:18 ou le faire découvrir aussi

01:14:20 à vos patients. Ça me donne

01:14:22 l'opportunité de conclure

01:14:24 sur cette soirée et sur

01:14:26 ces deux formidables interventions

01:14:28 pour lesquelles je remercie Eric

01:14:30 et puis je remercie Patrick

01:14:32 pour avoir

01:14:34 partagé avec nous la vision

01:14:36 de leur travail,

01:14:38 de leur exercice,

01:14:40 de ce que la cancérologie est aujourd'hui

01:14:42 dans le quotidien, de la clinique,

01:14:44 de ce que ce sera demain,

01:14:46 sans doute en soulevant des points

01:14:48 et des questions que vous posez

01:14:50 vous-même, que l'on retrouve d'ailleurs et que l'on vient

01:14:52 d'entendre dans ce podcast

01:14:54 qui donne en écho un petit peu

01:14:56 ces interrogations

01:14:58 en tant que professionnels de santé que l'on peut

01:15:00 avoir et qui sont parfois le miroir de celles

01:15:02 que nous pose le patient

01:15:04 à la consultation. Ça me donne

01:15:06 l'opportunité de remercier la fondation

01:15:08 Arc pour cet investissement

01:15:10 depuis de nombreuses années et on

01:15:12 l'espère pour de nombreuses années encore

01:15:14 avec le succès que ça portera

01:15:16 pour lutter contre le cancer.

01:15:18 De remercier aussi l'ensemble du public

01:15:20 et des médecins présents

01:15:22 ici pour être venus

01:15:24 et avoir assisté à ces deux

01:15:26 moments de conférence

01:15:28 et à l'ensemble de l'équipe technique qui a permis

01:15:30 cette réalisation. Merci à tous

01:15:32 et je vous souhaite une très bonne soirée.

01:15:34 [Applaudissements]

01:15:36 [Musique]

01:15:38 [Musique]

01:15:40 [Musique]

01:15:42 [Musique]

[FONDATION ARC] – Le replay : Les révolutions de la recherche en cancérologie, renforcer l'impact des médecins généralistes dans le suivi des patients

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