Category
📺
TVTranscript
00:00 Συνομιλήσουμε τώρα κυρίες και κύριοι με τον Υπουργό Παιδείας, τον κύριο Κυριάκο Πιερακάκη.
00:05 Κύριε Υπουργέ καλώς ορίσατε.
00:07 Καλησπέρα.
00:07 Θα ξεκινήσω, είναι η εβδομάδα που κρίνεται το νομοσχέδιό σας για τα μη κρατικά, μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια.
00:16 Εγώ θα ξεκινήσω αντίστροφα τη συζήτησή μας, θα την ξεκινήσω από τα δημόσια πανεπιστήμια, τα κρατικά πανεπιστήμια.
00:24 Η ανησυχία των φοιτητών που διαδηλώνουν είναι ακριβώς αυτή, είναι δηλαδή ότι θα οδηγηθούν σε υποβάθμιση τα δημόσια πανεπιστήμια με την λειτουργία των μη κρατικών.
00:39 Και θέλω να σας ρωτήσω, τι θα κάνετε για να αποσοβήσετε αυτόν τον κίνδυνο;
00:44 Αν θα χρηματοδοτήσετε και σε ποιο βαθμό τις ανάγκες των δημοσίων πανεπιστήμιων;
00:50 Αυτό ακριβώς κύριε Χατζη Νικολάου είναι που θα κάνουμε.
00:53 Να πω καταρχήν, και χαίρομαι που ξεκινάμε με τα συζήτηση από τα δημόσια πανεπιστήμια,
00:56 176 από τα 205 άρθρα του νόμου που έρχεται προς ψήφιση στη Βουλή αφορούν το ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο.
01:03 Και επειδή με ρωτάτε για τη χρηματοδότηση, να πω ότι έχει αυξηθεί 50% ως προς τα λειτουργικά έξοδα από το 2018 και μετά.
01:11 Κάθε χρόνο μειωνόταν μέχρι το 2018. Και άλλο 1,5 δις θα διοχετευτεί στα ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια.
01:18 Βεβαίως, αλλά όσο βελτιώνονται οι δημοσιονομικές δυνατότητες της χώρας, τόσο θα αυξάνεται και η χρηματοδότηση των δημοσίων πανεπιστήμιων.
01:25 Και έχουμε άλλο 1,5 δις από το Ταμείο Ανάκαμψης το ΕΣΠΑ και από σδίδια φοιτητικές εστίες που θα διοχετευτούν εκεί.
01:32 Και απλώς κρατήστε κάτι που είπε και ο Πρωθυπουργός την περασμένη Παρασκευή. Αυξάνεται το φοιτητικό στεγαστικό επίδομα.
01:39 Ήταν 1.500 και 2.000 ευρώ για όλη τη χώρα. Πηγαίνει αντιστοίχως στα 2.000 και 2.500 ευρώ ειδικά για τα περιφερειακά πανεπιστήμια.
01:47 Και αυτό δείχνει κάτι, δείχνει μια στόχευση και μια μέρη μου.
01:50 Τώρα, οι αντιπολίτευσεις, τα κόμματα της αντιπολίτευσης κατηγορούν την κυβέρνηση ότι το νομοσχέδιο είναι αντισυνταγματικό.
01:59 Ότι παραβιάζει το άρθρο 16. Θέλω να σας ρωτήσω αν σας ανησυχεί αυτό το ενδεχόμενο δηλαδή να πέσει ο νόμος στη δικαιοσύνη στη συνέχεια ή αν θεωρείτε ότι είστε νομικά συνταγματικά θωρακισμένοι.
02:16 Είναι αυταπόδεκτο κύριε Χατζη Νικολάου ότι ακριβώς αυτό πιστεύουμε.
02:19 Θεωρούμε ότι είναι ένα απολύτως στέρεο συνταγματικό βήμα και έχουμε εδώ επικαλεστεί τις απόψεις κορυφαίων συνταγματολόγων,
02:26 οι οποίοι δεν είναι και υποστηρικτές της κυβέρνησης.
02:28 Ο κύριος Ευάγγελος Βενιζέλος είναι ένας από αυτούς, ο κύριος Νίκος Αλιβιζάτος, ο κύριος Αντώνης Μανιτάκης, ο κύριος Φίλιππος Πυρόπουλος.
02:34 Αναφέρω κάποια από τα ονόματα των κορυφαίων συνταγματολόγων αυτών.
02:38 Και στο τέλος της ημέρας αυτό το οποίο αντιλαμβανόμαστε είναι ότι η χώρα, κύριε Χατζη Νικολάου, δεν έχει άλλο το περιθώριο, δεν έχει άλλο το χρόνο του να μένει στάσιμη.
02:47 Μιλάμε για αυτό το θέμα εδώ και δεκαετίες, από όταν θυμάμαι εγώ τον εαυτό μου στα φοιτητικά έδρανα.
02:52 Είμαστε η τελευταία χώρα στον κόσμο που έχει τέτοιου τύπου απαγόρευση.
02:56 Και με βάση το Ενασοιωτικό Δίκαιο και με βάση τη σύγχρονη ερμηνεία του συντάγματος, τη συμβατεί με αυτό, θεωρούμε ότι έχει έρθει η ώρα να μπορέσουμε να κάνουμε ακριβώς αυτό το στέρεο βήμα.
03:05 Αυτό και κάνουμε.
03:06 Κύριε Υπουργέ, λένε πολλοί ότι ξεκινώντας στα μη κρατικά πανεπιστήμια, θα μπαίνει κανείς στη Νιατρική του Δημοσίου Πανεπιστημίου με 19,
03:21 ενώ θα μπαίνει στη Νιατρική Σχολή ενός μη κρατικού, μη κερδοσκοπικού πανεπιστημίου με 9.
03:28 Δηλαδή με την ελάχιστη βάση εισαγωγής.
03:31 Είναι έτσι;
03:32 Αυτό θα σε μολελάω, διότι ακριβώς αυτό δεν πρόκειται να συμβεί.
03:36 Τι έχουμε πει ότι θα συμβεί;
03:38 Εδώ συγκρίνουν μήλα με πορτοκάλια, κύριε Χατζηνικολόγο. Με ποια έννοια;
03:41 Λέμε ότι ουσιαστικά ισχύει το ίδιο για το δημόσιο και για το μη κρατικό σύστημα το οποίο θα εισαχθεί για τα παραρτήματα ξένων πανεπιστημίων,
03:49 ως προς την κατώτατη βάση. Δηλαδή, ποια είναι εδώ η ιδέα για να την πούμε απλά;
03:53 Κάποιος που δεν μπορεί να μπει σε οποιαδήποτε σχολή δημοσίου πανεπιστημίου, να μην έχει πρόσβαση και στο μη κρατικό σύστημα.
04:00 Από εκεί και πέρα θα είναι αυτό το κριτήριο; Θα είναι αυτός ο πύχης για όλες τις σχολές; Όχι. Γιατί; Για δύο λόγους.
04:07 Ο πρώτος είναι ότι τα κριτήρια, επειδή μιλάμε για παραρτήματα, θα είναι αντίστοιχα με τα κριτήρια των αντίστοιχων σχολών του Μητρικού Πανεπιστημίου.
04:14 Και επειδή γίνεται πολύ μεγάλη συζήτηση πύχη για την Κύπρο, γιατί εκεί είναι πάρα πολλοί Έλληνες φοιτητές αυτή τη στιγμή,
04:19 σας παραπέμπω στις ιστοσελίδες των αντίστοιχων πανεπιστημίων να δείτε κριτήρια τύπου 18 στα 20 ή άλλα και δεύτερον.
04:27 Στο τέλος της ημέρας τα κριτήρια αυτά θα επικηρώνονται και θα αποφασίζονται και από εμάς, από την αρμόδια ανεξάρτητη αρχή ανώτατης εκπαίδευσης.
04:35 Δηλαδή θα πρέπει να τα εγκρίνουμε. Δεν θα είναι λοιπόν αυτά.
04:38 Τώρα μου κάνει εντύπωση το γεγονός ότι ενώ το Πασόκ έλεγε δια Χιλέων Νίκου Ανδρουλάκη, του Προέδρου του,
04:48 ότι είναι καταρχήν θετικό απέναντι στην ίδρυση μη κρατικών, μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων, άλλωστε είναι προγραμματική του θέση,
04:57 όταν ήρθε το νομοσχέδιο στη διαβούλευση πήρε αντίθετη θέση.
05:02 Μήπως κάτι έχετε κάνει λάθος; Μήπως ο τρόπος με τον οποίο εισάγεται αυτό το νέο θεσμό δεν είναι αυτός που ενδείκνεται, δεν είναι αυτός που πρέπει;
05:15 Μπορείτε να μου απαντήσω σε αυτό λέγοντας ότι και...
05:17 Και μήπως δεν κάνατε και ό,τι πρέπει για να υπάρξει συνένεση;
05:20 Ων ειχε να την πολίτευσε.
05:21 Θεωρούμε ότι έχουμε κάνει πάρα πολλά βήματα διαλόγου και έχουμε ανεσωματώσει και πάρα πολλές απόψεις σε νομοσχέδια
05:26 και σε προηγούμενα νομοσχέδια, κύριε Χατζή Νικόλαο, όπου κόμματα καταψήφισαν, παίρνουμε πάντα ένα κομμάτι των πραγμάτων που ακούμε, που τα θεωρούμε στέρεα και δόκιμα.
05:34 Εδώ λοιπόν, με έχει εντυπωσιάσει και εμένα η στάση του Πασόκ.
05:37 Μιλάει το Πασόκ και για διευθέτηση συμφέροντων μέσα από τον νόμο σας.
05:42 Θέλω να απαντήσω λοιπόν σε αυτό που λέτε.
05:44 Την πρώτη μέρα, με έχει εντυπωσιάσει η στάση του Πασόκ και είναι εντυπωσιακές οι μεταστροφές
05:48 εβδομάδας με την εβδομάδα. Στην πρώτη εβδομάδα, ακούσαμε θέματα περί συνταγματικότητας,
05:52 όπως ανέφερα πριν, οι βασικές συνταγματικές δομοδοτήσεις έχουν την υπογραφή του κ. Ε. Βενιζέλου
05:57 και του κ. Νίκου Αλίβιζάτου. Αυτό το συμπέρασμα να το λάβουν και να το εξάγουν οι ψηφοφοροί του Πασόκ
06:02 για το ποια είναι η θέση του Πασόκ απέναντι σε αυτούς τους άνθρωπους. Μετά, άκουσα κάτι περί φινλανδικού μοντέλου στα πανεπιστήμια. Κ. Χ. Νικολάου, το 30% των αποφίτων λυκείων μπαίνουν στη Φινλανδία, στα πανεπιστήμια.
06:14 Θέλει αυτό το Πασόκ; Κανένα μας το πει, να το ακούσουν και οι ενδιαφερόμενοι. Και έρχομαι στη συζήτηση περί διευθέτησεων.
06:19 Θα σας πω τι είναι για μένα διευθέτηση και τι είναι μη διευθέτηση. Διευθέτηση είναι η παραμονή στο στάτους κβο, στο αριθμιστο κομμάτι που αφορά τη σημερινή μεταλλικιακή εκπαίδευση στην Ελλάδα, τα κολέγια.
06:31 Διευθέτηση για εμένα, επίσης, είναι κάτι που έχω ακούσει από τα αρμόδια χείλη του Πασόκ, να λένε ότι κάποιες πρωτοβουλίες τους αρέσουν και κάποιες δεν τους αρέσουν.
06:40 Αυτό είναι στην καλύτερη περίπτωση παρεξηγήσιμο. Εγώ θέλω λοιπόν να πω ότι αυτό που είναι μη διευθέτηση είναι να φτιάχνεις το πλαίσιο και σε αυτό το πλαίσιο να μπορείς να ψηφίζεις να το νομοθετείς και να το κρίνουν οι ανεξάρτητες αρχές. Όχι εμείς οι πολιτικοί. Ακριβώς ό,τι προβλέπει ο νόμος.
06:56 και, εμ πάση περιπτώσει, όπως έχω πει και όπως έχουμε πει όσοι για κυβέρνηση, με μεγάλη χαρά να καθίσουμε κάτω και να ακούσουμε κάθε παράμετρο και κάθε συζήτηση, πάνω στο πλαίσιο όμως, όχι σε κάτι άλλο.
07:05 - Με τα κολέγια τι θα κάνετε; Τι θα γίνει; - Τα κολέγια... Και είναι κάτι που είχα την ευκαιρία να το αναφέρω πολλές φορές στη Βουλή.
07:12 Σε αυτό ακριβώς είναι που έχουμε σειρθεί από ενωσιακή νομολογία τα προηγούμενα χρόνια, από αν θέλετε κοινοτικές οδηγίες και άλλα. Τα κολέγια, κύριε Χατζή Νικολάου, σήμερα δίνουν πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα ως αποφή τους.
07:23 Δηλαδή, να το πω απλά, το θέμα επί της ουσίας είναι πολύ ζηλημένο ο νόμος μας αφορά τα καθημαϊκά δικαιώματα.
07:30 Με αυτό λοιπόν το οποίο θα κάνουμε, η χώρα ουσιαστικά θα ασκήσει κυριαρχία. Θα έρθει έμμεσα να βάλει τάξη σε αυτό το τοπίο και να πει η ίδια τι είναι για εμάς πανεπιστήμιο και τι όχι.
07:41 Και ξαναλέω, θα το κάνουν οι αρμόδιες ανεξάρτητες αρχές, αυτή που πρέπει και όχι το πολιτικό σύστημα.
07:47 Θέλω και ένα σχόλιο με την ιδιότητά σας ως Υπουργού όχι μόνο παιδείας αλλά και θρησκευμάτων.
07:53 Η Ιερά Συνοδός για πρώτη φορά φέτος αποφάσισε η Θεία Λειτουργία την Κυριακή της Ορθοδοξίας να μην τελεστεί στη Μητρόπολη.
08:03 Θα γίνει στη Μονή Πετράκη. Κλείνει δηλαδή τις πόρτες στους πολιτικούς. Είναι ένα μήνυμα αυτό προς την πολιτεία; Ξεκινά κατά τη γνώμη σας ιερός πόλεμος;
08:15 Κύριε Αθενικολάου, οι σχέσεις πολιτείας-εκκλησίας, οι ρόλοι, είναι διακριτοί.
08:19 Αλλά υπάρχει μία πάρα πολύ ωραία ορολογία που χρησιμοποιούμε και στο Υπουργείο Παιδείας,
08:24 με την αρμοδιότητα των θρησκευμάτων, που την έχω υιοθετήσει.
08:26 Είναι ο όρος «σηναλληλία», ότι οφείλουμε να έχουμε συναλληλία μεταξύ μας.
08:30 Και από αυτήν την έννοια, θέλω να επαναλάβω κάτι που είχα τύχει να πω στη συζήτηση για το συγκεκριμένο νομοσχέδιο,
08:36 ουσιαστικά που είναι ενδεχομένως η αφορμή κάποιων πραγμάτων. Ότι αν κάτι εγώ κρατάω από τη θέση της Εκκλησίας διαχρονικά,
08:43 είναι η δυνατότητά της, ακόμη και όπου υπάρχουν αποκλήσεις από τους δογματικούς ηθικούς κανόνες της Ιδίας,
08:49 να μας αγκαλιάζει και να μας υποδέχεται όλες και όλους.
08:51 Και επειδή γνωρίζω προσωπικά τον Μακαριώτατο Αρχιεπίσκοπο, ξέρω ότι αυτή είναι η κουλτούρα του
08:56 και νομίζω ότι επί της ουσίας αυτό ακριβώς είναι που εν τέλει θα επικρατήσει.