Dans le cadre de la journée internationale de la femme, Menara vous propose une multitude d'interviews et portraits de femmes d'exception qui façonnent le Maroc d'aujourd'hui.Nous sommes allés dans les locaux d'Ai Movement à l'UM6P de Rabat pour rencontrer sa présidente, Amal El Fallah-Seghrouchni. Pionnière de l'intelligence artificielle et véritable porte-flambeau de la discipline au Royaume, Amal El Fallah-Seghrouchni nous dévoile son parcours extraordinaire ainsi que ses éclairages sur la promotion de la femme dans les parcours académiques liés à la technologie.
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00:14 Bonjour, je m'appelle Amelf Lachs-Ghrouchny, je suis la présidente exécutive du centre
00:23 des mouvements à l'université Mohammed 6 Polytechnique. Alors j'ai fait des études de mathématiques
00:30 et d'informatique après mon bac, donc j'ai obtenu une maîtrise math info.
00:34 Ensuite j'ai fait un master, l'équivalent d'un master, ça s'appelait D.A. à l'époque,
00:40 diplôme d'études approfondies, dans le domaine de l'intelligence artificielle.
00:44 Et j'ai enchaîné par une thèse, un doctorat de l'université Pierre et Marie Curie
00:50 dans le domaine de l'intelligence artificielle. Pierre et Marie Curie, c'est une des trois facultés
00:57 de Sorbonne Université. Ensuite j'ai passé une habilitation, donc j'ai obtenu un poste de maître
01:04 de conférence, j'ai enseigné pendant quelques années et j'ai passé ce qu'on appelle en France
01:10 une habilitation à diriger les recherches qui vous permet de devenir professeur, full professeur
01:16 dans les universités, donc professeur des universités. Je suis devenue professeur en 2002
01:24 dans l'université Paris 10 et puis j'ai enchaîné par une mutation à l'université Pierre et Marie Curie
01:32 où j'ai passé mon doctorat. Et donc depuis 2006, j'ai créé une équipe de recherche
01:42 et j'ai dirigé aussi un département, IA sciences des données, donc Big Data, donc ça c'est simple,
01:50 120 permanents, Sorbonne Université, Pierre et Marie Curie, en Paris, jusqu'à 2020.
01:59 En 2020, j'ai rejoint l'université Mohammed Siss Polytechnique pour créer ce centre d'intelligence
02:08 artificielle, AI Movement, sur le campus de Technopolis, de l'IM6P à Technopolis, à Rab.
02:16 Alors, pourquoi l'IA ? Ça c'est la première question que vous me posez, parce que je trouve que
02:29 l'IA est une science qui est très proche de l'intimité humaine, c'est-à-dire avec l'IA,
02:41 on essaye de reproduire des fonctionnalités, ce qu'on appelle des processus cognitifs de l'être humain.
02:47 Par exemple, lorsque vous vous présentez devant un parafe, il vous voit, donc on reproduit la vision
02:53 et la perception. Lorsque vous parlez à un chatbot, il vous répond avec du vocal, donc vous êtes en
03:00 train de reproduire des processus de type parler, comprendre, des processus de type parfois exprimer
03:10 de l'empathie, exprimer des émotions. L'intelligence artificielle, c'est cette discipline qui pour moi
03:17 incarne un peu l'intelligence humaine. Et donc c'est pour cela qu'elle m'a intéressée. Venant des
03:24 mathématiques, c'était très abstrait, et puis j'ai découvert la logique, j'ai découvert le raisonnement
03:30 mathématique, j'ai découvert le raisonnement qui est la base de l'intelligence artificielle. Et donc,
03:36 lorsque j'ai commencé à travailler dans le domaine de l'intelligence artificielle, en master, on avait
03:41 les premiers cours, c'était des pionniers, j'avais fait un master commun entre l'université Pierre et
03:48 Marie Curie et l'école des ponts des Chaussées à Pâques. On avait des pionniers, par exemple,
03:54 madame Françoise Faugelman, Soulier, qui était la première prof qui faisait les cours de réseau de
04:01 neurones dans la région parisienne. Et je l'ai eue comme professeure et j'ai fait mon projet avec
04:06 elle. On avait des professeurs de l'école des ponts qui enseignaient la logique, les raisonnements
04:12 mathématiques, comment faire des preuves de théorèmes, etc. Dans mon doctorat, ce que moi j'ai
04:19 proposé, c'était des outils pour faire de la preuve de théorèmes en utilisant l'intelligence
04:24 artificielle, en utilisant la notion de heuristique, de preuve, d'induction, etc. Donc tout ça pour dire
04:30 que c'est une science qui est très très proche de notre raisonnement, de notre façon de voir le
04:37 monde, et même on peut aller plus loin. L'intelligence artificielle va nous aider à faire de
04:43 l'introspection, à comprendre tout ce que l'humain fait en termes de... On peut simuler des
04:50 comportements, on peut créer des comportements, on peut reproduire des comportements. Et donc
04:54 l'art, c'est un voyage dans notre civilisation humaine qu'on va essayer de reproduire dans des
05:00 machines computationnelles. Donc pour moi c'est comprendre la notion d'intelligence, comprendre
05:06 le cerveau, comment fonctionne le cerveau. Tout ça c'est toutes ces questions-là que je me posais.
05:12 Quand vous êtes enfant, vous avez envie d'être intelligent. Vous allez dire "bon comment je peux
05:17 être intelligent ?" Vous commencez à vous poser la question. C'est quoi l'intelligence ? Et ce
05:21 genre de choses. Et je trouvais des éléments de réponse dans le domaine de l'intelligence
05:25 artificielle. Alors certes j'ai commencé, allez on va dire fin des années 80, début des années 90,
05:32 à travailler là-dessus. Donc ça fait quand même très longtemps. C'est vrai qu'à cette époque-là
05:38 c'était pas très connu du grand public. Et c'était assez tabou. Même lorsque vous allez voir des
05:45 gens, vous alliez voir des gens à l'époque où je veux faire de l'intelligence artificielle, "ah
05:49 mais c'est quoi ça ?" etc. C'était pas connu. Même dans les milieux universitaires c'était pas
05:53 connu. Donc moi j'étais dans un laboratoire qui était le FIEF de l'intelligence artificielle en
05:59 France. Dans ce laboratoire, les premiers pionniers de l'IA en France ont démarré en 1957. Et il y
06:10 avait vraiment le premier lauréat qui avait écrit le livre Alice, c'est un chef d'oeuvre. C'était
06:17 l'un des premiers livres dans le domaine de l'intelligence artificielle en France. Bien sûr
06:22 aux États-Unis ils étaient beaucoup plus avancés. Il y avait on va dire 20 à 30 ans d'avance sur la
06:28 France. Mais quand même en France il y avait des FIEF comme Paris 6, le LaFORIA, qui étaient des
06:36 laboratoires très pionniers dans le domaine de l'intelligence artificielle. Et j'ai eu la chance
06:40 de fréquenter ces laboratoires et d'y faire mes études. Et donc par la force des choses, j'ai
06:46 trouvé des réponses à des questions métaphysiques que je me posais sur les questions dont j'ai parlé
06:52 tout à l'heure, c'est-à-dire l'intelligence, la compréhension, la sémantique, le langage,
06:57 toutes ces choses-là prouvent des réponses dans le domaine de l'intelligence artificielle et apportent
07:02 aussi, nourrissent l'intelligence artificielle.
07:13 Vraiment, je n'ai jamais eu de problème parce que vous savez, on s'impose avec son cerveau
07:18 essentiellement. Et lorsque j'étais à l'université, les étudiants et les étudiantes n'avaient aucun
07:25 souci. Lorsque j'ai commencé à faire carrière dans l'académique, ça reste quand même un milieu
07:31 très ouvert l'académique. Mes collègues professeurs hommes n'avaient aucun problème avec les
07:38 collègues femmes. Vraiment, en fait, les soucis qu'il y avait, ce n'était pas entre collègues.
07:44 C'était que dans, par exemple, dans votre amphi, vous n'aviez que 20% des filles et 80% des garçons.
07:51 Donc, on a, quand j'étais en France, j'ai fait ma carrière une bonne partie en France. À l'époque,
07:57 il y avait beaucoup de lois pour pousser vers la parité. La parité dans les fonctions, la parité
08:04 dans les responsabilités, la parité aussi dans les amphis, sur les bancs de l'école. Et donc,
08:10 les mouvements, on n'avait pas besoin vraiment de, on avait surtout besoin de convaincre les filles
08:17 d'aller vers ces domaines-là. Ça, c'est très, ça peut venir de la culture. C'est-à-dire, il y a
08:24 certainement des cultures où on habitue les filles, on leur explique qu'il faut être jolie, qu'il
08:31 faut bien travailler, mais pas trop, etc. Et donc, moi, je me dis que si on arrivait à changer le
08:40 mindset des mamans, on peut changer le mindset des filles. Donc, j'ai participé à plusieurs
08:43 programmes pour Women Empowerment, pour mentorer des filles. Quand j'étais à Sorbonne, on avait
08:53 mobilisé, par exemple, des collègues femmes de Cap-Gémini. Chacune s'occupait d'une fille pour du
08:59 mentoring pendant deux ans dans le master, etc. Donc, il faut multiplier les initiatives pour
09:04 sensibiliser les filles. Et ce n'est pas un problème d'hommes dans l'écosystème. C'est plus une
09:12 volonté des femmes à s'émanciper et aller vers ces domaines technologiques. Je ne dis pas que
09:19 toutes les femmes doivent être technologiques, mais il faut qu'il y en ait. Si on veut prendre des
09:23 décisions, si on veut avoir des boards, si on veut avoir des conseils d'administration où il y a des
09:28 femmes, il faut qu'elles aillent dans ces métiers-là. Et donc, aujourd'hui, je suis très
09:36 agréablement surprise de voir qu'à l'Université de Montréal, il y a 53 ou 54 % des étudiants qui
09:46 sont des filles. Donc, il y a une présence féminine. Là où ça se complique, ce n'est pas à
09:52 l'université, c'est après le post-université. En fait, les filles rentrent dans des circuits de
10:02 mariage, d'enfants, etc. Et c'est là où leur carrière prend un coup. Et c'est là où peut-être
10:08 il faut aider pour mettre en place les leviers pour que les femmes ne se mettent pas en retrait
10:15 pendant les 10-15 ans de leur vie familiale. C'est là où je pense qu'il faut vraiment faire
10:22 quelque chose. Il faut, par exemple, mettre en place des structures d'accueil des enfants au
10:27 bas âge, il faut mettre en place des structures d'aide, etc. Mais aujourd'hui, au Maroc, on se
10:33 débrouille un petit peu au cas par cas, famille par famille, mais ce n'est pas complètement
10:39 généralisé. C'est pour ça que parfois, on trouve des femmes qui font des choix de plus rester
10:44 chez elles que d'aller faire une carrière très poussée.
10:48 Je pense qu'il faut d'abord commencer par changer la mentalité. Expliquer aux filles qui sont
11:02 jeunes, qui sont adolescentes, que leur destination, ce n'est pas forcément un foyer et des
11:10 enfants, etc. Il y a de ça, bien sûr, il faut fonder une famille, mais il ne faut pas que ça
11:17 soit le seul objectif de leur vie. Il faut qu'elles se projettent professionnellement.
11:22 Je ne dis pas que tout le monde doit faire de la tête, on peut être médecin, on peut être
11:27 avocat, mais c'est pousser un peu les études, autant que possible, pour avoir des métiers
11:33 respectables et surtout pour avoir de l'autonomie financière. Ça, pour moi, c'est très important.
11:41 Ensuite, il faut réfléchir à de l'aide qu'on peut apporter, c'est-à-dire lorsque vous êtes
11:53 maman ou papa dans une maison, il faut se poser la question « qu'est-ce qui incombe à qui ? ».
12:01 Aujourd'hui, dans la plupart des familles, c'est la maman qui fait tout, ou c'est la femme
12:07 qui fait tout. Ça, ça doit changer, ce n'est plus possible. Si on veut des femmes épanouies,
12:12 qui travaillent et qui ont vraiment du poids dans leur travail, il faut les soulager.
12:20 Et les soulager, ça commence par le foyer, ça commence par l'entourage. Et aussi, il faut des
12:27 structures, comme je vous ai dit, d'accueil des enfants, par exemple les crèches, multiplier
12:32 les crèches, les écoles, l'aide ménagère. Il faut structurer la vie autour de la femme
12:39 pour qu'elle puisse s'épanouir dans le milieu professionnel. Ce n'est pas possible d'avoir
12:44 des femmes qui jonglent à longueur de journée entre la belle famille, les enfants, le travail,
12:52 etc. Pour vraiment bien travailler, il faut avoir une certaine sérénité de l'esprit.
13:00 Il faut avoir sa tête, quand on est au travail, il faut avoir toute sa tête. Il ne faut pas avoir
13:06 la moitié de la tête à la crèche et l'autre moitié… Donc ça, c'est quelque chose,
13:12 il faut comprendre. Aujourd'hui, si on veut exceller, si on veut aller loin, si on veut
13:18 faire des métiers de pointe, il faut avoir de la concentration. Donc il faut avoir toute
13:24 sa tête avec soi quand on est au travail. Donc il faut arriver à soulager les femmes
13:29 d'un certain nombre de tâches, il faut les soulager et les répartir de manière équitée.
13:35 Ou alors, il va nous arriver ce qui arrive en Occident, c'est que les femmes arrêtent
13:39 de faire des enfants. Ils ont un vrai problème démographique. Pourquoi ? Parce que la femme
13:46 elle dit « bon ben moi je ne peux pas ne pas travailler, je n'ai pas d'autonomie
13:50 financière, donc je ne fais pas d'enfants ». Et je pense que ce n'est pas l'idéal
13:55 pour une société de ne pas avoir d'enfants. Donc ce sont des questions très simples
14:02 et très logiques qu'on peut résoudre avec un peu de bon sens et de l'intelligence collective.
14:14 Pour les jeunes filles, moi ce que je leur conseille de faire, si vous me le demandez,
14:20 c'est d'abord d'être brillante à l'écoute, de bien travailler, de bien choisir
14:26 les options qu'elles vont suivre. Je pense que si elles peuvent garder les mathématiques,
14:33 ce serait vraiment bien. Il ne faut pas avoir peur des mathématiques. Les mathématiques,
14:39 il faut les maîtriser dès le début. Parce qu'en fait, si on perd pied au départ,
14:46 on ne s'en remet pas. En fait, c'est quelque chose d'assez incrémental les mathématiques.
14:53 Donc il faut bien comprendre les bases. Si au début vous avez des difficultés, surtout
14:57 faites-vous aider. Faites-vous aider, prenez des cours particuliers, si ce n'est pas
15:02 possible, allez sur Internet. Il y a des profs qui font des cours magnifiques sur YouTube.
15:08 Dans toutes les leçons de mathématiques, vous les trouverez. Et donc, essayez de ne
15:17 jamais avoir de pied en mathématiques. Essayez de toujours avoir toute la construction.
15:25 Parce que c'est un édifice qui s'écroule très vite si on perd les bases. Et donc,
15:30 ça c'est pour les mathématiques. Maintenant, si vous voulez faire autre chose que les
15:34 mathématiques, les sciences de la médecine, sciences de la vie, de la physique, toutes
15:41 ces disciplines sont très très bien. Vous pouvez bien sûr aussi faire d'autres études
15:47 que les sciences. Vous pouvez faire de, je ne sais pas moi, des sciences humaines et
15:52 sociales. Mais là où vous allez, essayez d'exceller, essayez d'être les meilleurs.
15:56 Parce que c'est ça qui fait que vous allez pouvoir tracer votre chemin de manière très
16:03 sereine. Les études, c'est le seul moyen pour avoir par la suite la possibilité de
16:10 choisir, pour être exigeant avec soi-même, avec les autres, pour faire un parcours de qualité.
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