L’or bat tous les records, jusqu’où peut-il aller et comment en profiter ?

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00:00:00 Le Grand Rendez-vous de l'Epargne, une émission présentée par Capital et à Radio Patrimoine.

00:00:06 Bonjour à tous, bienvenue, ravie de vous retrouver sur Radio Patrimoine pour ce tout nouveau numéro du Grand Rendez-vous de l'Epargne.

00:00:12 Vous le savez, c'est votre émission qui aborde tous les sujets qui touchent à votre argent, que ce soit pour votre épargne,

00:00:19 pour votre succession, pour vos impôts, pour préparer vos retraites, pour vos investissements immobiliers par exemple.

00:00:25 Chaque mois, dans le Grand Témoin, on vous donne tous les conseils pour gérer au mieux votre patrimoine et votre argent

00:00:33 à l'aide des meilleurs experts invités sur le plateau. Et comme chaque mois, je suis avec Thibault Lamy. Bonjour.

00:00:37 - Bonjour Bélanis. - Comment allez-vous ? - Ça va très bien, je vous remercie.

00:00:40 - Chef de service pour le magazine Capital. Tout à l'heure, il y aura... Ça vous concerne, vous le savez, c'est votre séquence

00:00:48 où nos experts répondent à vos questions. Il y aura aussi le coup de cœur, coup de gueule de Pierre Sabatier,

00:00:53 le président fondateur du cabinet Primeview et le président de l'OREP. Mais tout de suite, c'est le Grand Témoin.

00:01:01 Et on va parler de l'or, l'or qui bat tous les records. Donc jusqu'où peut aller ces records ? Jusqu'où peut-il aller ?

00:01:09 Et comment en profiter ? Il faut savoir qu'il y a eu un record historique le 8 mars dernier à environ 2 195 dollars.

00:01:17 Donc c'est plus de 2 000 euros. Jamais le cours de l'once d'or n'a été aussi élevé. Donc après une faste pour ce métal jaune,

00:01:27 son prix a continué de grimper en ce début d'année. Mais pourquoi le cours de l'or s'envole-t-il, justement ?

00:01:33 On va s'intéresser à ça, la relique barbare, comme vous aimez l'appeler, Thibault. Les décisions monétaires des banques centrales

00:01:40 qu'on attend justement d'ici juin vont-elles encore booster le prix de ce métaux, et des métaux en tout cas ?

00:01:49 Jusqu'où peut-il grimper dans les prochains mois et puis dans les années à venir aussi ? Et surtout, est-ce que c'est encore intéressant d'investir ?

00:01:55 Parce que ça a augmenté, donc est-ce que c'est toujours le moment d'investir ? C'est ce qu'on va voir avec nos invités, Thibault.

00:01:59 – Oui, il y a beaucoup de questions. Et pour nous aider à y répondre, deux invités dans le rendez-vous de l'Épargne.

00:02:05 Tout d'abord Philippe Crevel, qui est économiste et directeur du Cercle de l'Épargne. Bonjour Philippe.

00:02:09 – Bonjour.

00:02:10 – Et Jean-François Faure, fondateur et président du groupe au coffre.com. Bonjour.

00:02:15 – Eh bien le grand rendez-vous de l'Épargne sur l'or, c'est maintenant.

00:02:19 [Générique]

00:02:21 Et on va peut-être commencer avec un retour, un bilan de l'année 2023, Thibault, avec le record dont on a parlé.

00:02:29 – Oui, donc un record en début d'année 2024, mais déjà une très bonne année en 2023.

00:02:34 Alors que les planètes ne semblaient pas forcément alignées pour le cours de l'or, avec des taux d'intérêt encore très élevés.

00:02:42 Philippe Crevel, comment on explique cette très bonne année pour l'or qui a bien grimpé vraiment en 2023 ?

00:02:48 – 2023, ça vient après 2022. 2022, guerre en Ukraine, incertitude liée au retour des problèmes géopolitiques.

00:02:58 2023, c'est également malheureusement les attentats en Israël et des tensions fortes sur le Proche et le Moyen-Orient.

00:03:09 Donc tout ceci, évidemment, concourt à l'augmentation du prix de l'or. C'est traditionnel, c'est classique.

00:03:15 Ça avait été le cas lors du second choc pétrolier de 1979 où l'or avait également battu des records.

00:03:21 Et puis il y a d'autres phénomènes qui rentrent en ligne de compte.

00:03:24 Premièrement, les banques centrales. Les banques centrales sont acheteuses d'or et en particulier celles des pays émergents et en développement.

00:03:32 La Chine, qui veut avoir son stock d'or en partie pour se dédollariser.

00:03:38 Également la Russie qui, évidemment, n'échange plus en dollars et qui utilise en tant que réserve l'or.

00:03:46 Et donc en achète, surtout que la Russie a d'importants excédents commerciaux.

00:03:51 Et c'est le cas également des pays du Proche et du Moyen-Orient parce que le pétrole a augmenté.

00:03:56 Donc leurs recettes ont progressé. Et avec ces recettes, ils investissent en Europe, aux États-Unis, mais ils achètent également un petit peu d'or.

00:04:04 Donc cela a concouru à l'augmentation du cours de l'or. Et puis j'ai parlé d'incertitude.

00:04:09 Il y a également l'inflation. En période d'inflation, l'or a tendance à augmenter.

00:04:13 C'est une valeur refuge traditionnelle des périodes de tension et de période inflationniste.

00:04:19 Et c'est pour ça qu'en 2023, malgré des taux d'intérêt élevés, l'or a battu des records importants.

00:04:25 — Jean-François Ford, Philippe Crevel en parlait à l'instant de l'inflation. L'inflation, elle a commencé à baisser quand même en France et un peu partout.

00:04:33 Pourtant, l'or, lui, il n'en a pas pâti. Comment vous l'expliquez, ça ?

00:04:38 — Non, mais de toute manière, sur la relation entre l'or et l'inflation, déjà, il faut qu'on remonte même un petit peu plus en avant.

00:04:47 C'était juste à la sortie du Covid. D'abord, les choses ont commencé avec l'inflation post-Covid.

00:04:53 Évidemment, ensuite, accentuée par tout ce qu'on a connu avec les conflits armés, les attentats, etc.

00:05:00 Donc voilà, on avait ce contexte qui partait déjà d'un or qui était quand même à des niveaux quand même déjà assez élevés, quoi.

00:05:08 Même en 2019, on avait des niveaux qui étaient élevés pour d'autres raisons, plus géopolitiques, les USA, la Chine, etc.

00:05:15 Mais voilà, on était quand même sur quelque chose qui était assez élevé. Et depuis cette époque, donc depuis 2019,

00:05:19 on peut pas dire qu'on ait eu un moment de tranquillité, quoi, entre les virus, entre les gens qui veulent s'entretuer, etc.

00:05:27 Enfin, globalement, il n'y a pas eu de répit. Donc finalement, l'or a toujours été globalement assez porté par tous ces événements.

00:05:35 Juste, je dirais, avant les attentats du 7 octobre, c'était globalement plutôt dans une forme de stabilité,

00:05:48 parce qu'on avait, on va dire, un fight entre, d'un côté, l'inflation qui était à ce moment-là encore assez élevée,

00:05:55 et d'un autre côté, des taux qu'on n'en sait pas immédiatement devoir baisser.

00:06:00 Donc on avait une forme de statu quo qui faisait que l'or était assez dans une forme d'entre-deux.

00:06:06 Et alors après, on pourrait aussi jouer sur la force des devises les unes par rapport aux autres,

00:06:11 en fonction du jour où le dollar est un peu plus fort ou un peu moins.

00:06:14 Ça aussi, ça influe quand même fortement sur l'or. C'est pour ça que voilà, depuis pas mal de temps,

00:06:19 on est sur des zones finalement assez élevées, sans parler après des relations aussi un peu autoréalisatrices,

00:06:26 c'est-à-dire que quand vous êtes sur des marchés financiers, et l'or est aussi un actif financier,

00:06:31 et ce n'est pas que du bijou, ce n'est pas qu'un actif industriel, c'est aussi un actif financier.

00:06:35 Et là, il est aussi tenu par le marché lui-même, c'est-à-dire que quand vous êtes sur des zones de support,

00:06:41 ou quand vous êtes juste en dessous d'une résistance, donc voilà, il y a des choses qui se créent,

00:06:45 qui vont être un petit peu autoréalisatrices. Et là, d'ailleurs, c'est typiquement ce qu'on a connu ces derniers jours

00:06:50 avec les records, où on était sur une forme de vase qui était prêt à déborder, et il y a suffi d'une goutte,

00:06:58 c'est-à-dire l'annonce d'un banquier central, enfin d'une annonce qui n'était même pas totalement une annonce,

00:07:05 c'est une demi-annonce ou une annonce en creux, pour que, en bout de course, le vase déborde,

00:07:11 où on tue le boss et on passe au niveau 10, c'est un peu ce qui s'est passé.

00:07:16 – Donc là, vous avez un petit peu basculé en 2024, on va basculer avec vous sur ce record qui date du 8 mars,

00:07:23 à quoi c'est dû exactement ce record ? Vous venez de commencer à l'évoquer,

00:07:27 il y a aussi certains spécialistes du secteur qui parlent aussi de l'anticipation de la baisse à venir

00:07:34 des taux des banques centrales, c'est quoi, c'est une conjonction de facteurs qui a poussé lors de ce record ?

00:07:41 – Selon moi, c'est effectivement, d'abord ces demi-annonces, qui étaient globalement attendues,

00:07:46 donc le fait qu'elles soient évoquées en creux est suffisant pour convaincre les gens

00:07:50 que les choses vont se passer comme ça, alors que personne n'a rien vraiment promis,

00:07:54 mais c'était tellement attendu que même si on ne le dit pas, on le croit.

00:07:57 Alors voilà, donc ça, c'est un élément déclencheur pour lancer une hausse,

00:08:03 mais quand cette hausse se produit à quelques encablures d'un record, eh bien, il se passe quoi ?

00:08:10 C'est l'exemple que je donnais juste avant, c'est, vous êtes au niveau 9,

00:08:13 vous venez de tuer le boss et vous passez au niveau 10, voilà.

00:08:16 Donc là, on en est là, on a franchi une résistance technique,

00:08:21 donc en dollars, on va dire qu'on était vers les 2100, en euros, c'était 1950 et des poussières,

00:08:27 ça s'est passé, et ensuite on évolue dans un autre niveau,

00:08:32 ce qui fait que ça n'empêche pas que maintenant on va pouvoir redescendre,

00:08:35 consolider, et tant mieux, c'est ce qu'on espère,

00:08:37 mais maintenant, il n'y a plus de frein psychologique à se dire qu'on puisse évoluer au-dessus des 2100 dollars,

00:08:44 au-dessus des 2000 euros.

00:08:47 Voilà donc une demi-annonce a créé un véritable effet,

00:08:51 parce que pour toutes les raisons que j'ai évoquées avant et qu'on a évoquées avant,

00:08:54 sur l'inflation, les conflits, etc., qui avaient laissé l'or à un niveau déjà très haut,

00:09:01 on a passé ce cap.

00:09:04 Après, on peut en reparler après, mais c'est un record qui n'en est peut-être pas tout à fait un,

00:09:09 parce que si on remet en phase avec l'inflation d'autres époques,

00:09:14 on n'a toujours pas dépassé le record du début des années 80,

00:09:17 ou remis par rapport à l'inflation, on serait plutôt aux alentours des 2500 dollars,

00:09:21 si on parle en dollars.

00:09:23 - On évoque souvent l'or, historiquement, comme une valeur refuge,

00:09:29 ça peut être notamment le cas quand les marchés financiers se cassent la figure.

00:09:33 Ce qui peut sembler un petit peu étonnant pour un profane,

00:09:36 c'est la cour, par exemple, si on prend un indice qu'on connaît bien, le CAC 40,

00:09:39 qui lui aussi bat ses records, et l'or qui bat ses records en même temps.

00:09:43 Est-ce que ce n'est pas un peu contre-intuitif, Philippe ?

00:09:46 - Le marché financier, aujourd'hui, est en fait dans une situation particulière.

00:09:51 Il y a beaucoup de liquidités.

00:09:53 Les liquidités, elles ont été créées par plus de 7 ans de politique monétaire accommodante.

00:10:00 La masse monétaire a été multipliée par 5 ou 6 entre 2014 et 2022.

00:10:07 Et donc, il y a énormément de liquidités, d'autant plus que l'augmentation des prix de l'énergie,

00:10:15 du pétrole, du gaz, a débouché sur des excédents commerciaux faramineux

00:10:21 pour les pays du Golfe, et qui replacent cet argent.

00:10:25 Donc, beaucoup de liquidités créées en Europe, aux États-Unis,

00:10:28 avec la politique monétaire dite accommodante,

00:10:31 des excédents commerciaux faramineux dans certains pays producteurs de pétrole et de gaz.

00:10:36 Donc, cela concourt évidemment à une augmentation de la valeur des actifs.

00:10:40 C'est le cas pour les actions.

00:10:43 On bat des records sur le CAC 40, mais également sur la plupart des indices occidentaux.

00:10:48 On bat des records sur les cryptos et on bat des records sur l'or.

00:10:52 Donc, aujourd'hui, on est dans un monde où les investisseurs cherchent à placer au mieux leurs liquidités

00:11:00 et à diversifier leurs risques.

00:11:02 D'où le placement en partie en or, ce qui favorise les cours.

00:11:07 - Jean-François, vous êtes d'accord avec cela ?

00:11:09 - Je ne peux que confirmer, puisque même les humains, les robots de trading,

00:11:15 sont programmés aujourd'hui pour effectivement se positionner sur les actifs

00:11:21 dans des logiques de diversification, comme on l'expliquait,

00:11:24 mais aussi dans des logiques de protection, parce que tout le monde se dit que c'est peut-être la veille.

00:11:29 La veille d'un krach, de quoi que ce soit.

00:11:33 Peut-être que ça se produira dans 5 ans, mais il y a des tensions qui montent.

00:11:38 Tout le monde sait, y compris des systèmes automatiques,

00:11:41 qui représentent 90% des transactions, qu'il faut se prémunir.

00:11:46 Et l'or est là pour ça. Et ça, on l'a vu les fois précédentes.

00:11:50 Et je reprends notamment l'exemple du Covid, en période mars-avril 2020.

00:11:57 Et notamment, c'était plutôt en avril, lors du krach, où les marchés ont chuté d'environ 30-40%.

00:12:04 Ce qui a été assez intéressant de noter à ce moment-là,

00:12:07 après à peu près une quinzaine de jours, l'or a baissé lui aussi.

00:12:11 Mais là, c'est juste pour partager un petit peu quelques tips là-dessus.

00:12:15 C'est que c'est assez systématique chaque fois que les marchés s'effondrent.

00:12:20 L'or lui aussi baisse strictement au même moment,

00:12:22 tout simplement parce qu'à ce moment-là, tout le monde dénoue ses positions.

00:12:27 Et ceux typiquement qui avaient, au même moment qu'ils avaient été à l'action,

00:12:30 qui a pris 30-40% à la baisse, y dénouent avec de l'or qui, lui,

00:12:34 avait peut-être pris 30 ou 40 ou plus ou un peu moins les périodes d'avant.

00:12:38 Les deux lignes se consolident et face à un client qu'on a en face,

00:12:42 puisque quand on est un géant, on a probablement un client qui attendait peut-être de la rentabilité,

00:12:46 on arrive peut-être même dans un marché ultra baissier à lui présenter quelque chose de pas trop moche.

00:12:52 Et ceci notamment grâce à l'or.

00:12:54 C'est pour ça que dans ces périodes, on a des fortes baisses qui,

00:12:57 quelques jours après, repartent à la hausse.

00:13:00 Donc voilà, si malheureusement, on avait à vivre un krach dans les quelques semaines,

00:13:08 mois ou années qui suivent, il serait à ce moment-là intéressant d'observer ce phénomène.

00:13:13 - On reste plutôt sur l'interprétation pour le moment, l'or reste bel et bien une valeur refuge, on est d'accord ?

00:13:18 - Typiquement, c'est comme ça qu'il est utilisé, c'est pour ça qu'on se positionne de cette manière.

00:13:22 Et c'est pour ça qu'en période de krach, justement, on le vend,

00:13:24 parce qu'à ce moment-là, on s'en sert de valeur refuge pour éponger les pertes par ailleurs.

00:13:28 - On va peut-être sortir la boule de cristal maintenant, Bélénice Poirat.

00:13:31 Vous allez nous dire là, maintenant, le cours de l'or à la fin de l'année 2024. Jean-François ?

00:13:37 - Avec la décision des banques centrales.

00:13:40 - Avec la décision des banques centrales.

00:13:41 Bon, alors moi, sur le coup, je ne lis pas de boule de cristal,

00:13:45 mais avec nos clients chez Ocofr, on aime bien se poser des questions.

00:13:50 Et nous, on leur pose des questions.

00:13:52 Est-ce que 2024 est une année où tout le monde va se faire des bisous,

00:13:56 on va se réconcilier, voilà, drapeau blanc, etc.?

00:14:01 Bon, je pense qu'on est à peu près tous d'accord. La réponse est globalement...

00:14:04 - Y'a pas le parti ?

00:14:05 - Non.

00:14:06 - Y'a les Olympiques quand même.

00:14:07 - Ouais, on va se faire les bisous, sauf s'il y a quelques grèves,

00:14:11 quelques problèmes dans les transports, quelques blocages devant les stades.

00:14:15 Non, mais après, de toute façon, ça n'est que la France,

00:14:17 et globalement, la France n'a quasiment aucun impact sur le cours de l'or,

00:14:21 sauf s'il y avait un événement funeste qui rasait Paris, quoi.

00:14:24 Mais enfin, vraiment, il faudrait en arriver là pour qu'il se passe quelque chose sur l'or,

00:14:27 du fait de la France, qui n'a peu d'impact.

00:14:29 Bon, y'a ça. Ensuite, l'inflation, elle continue, effectivement,

00:14:34 dans un sens baissier, si tant est que ça sera rattrapé par la vie qui nous entoure, quoi.

00:14:42 Donc bon, voilà. Mais l'inflation, finalement, elle est globalement peut-être

00:14:48 avec un moindre impact que ce que l'on pourrait voir sur les taux d'intérêt,

00:14:52 et donc là, les taux d'intérêt, on s'attend effectivement à ce qu'ils puissent baisser.

00:14:56 Donc voilà, dans les questions qu'on se pose, est-ce que l'inflation qui baisse,

00:14:59 et qui, elle, a plutôt tendance à faire baisser aussi l'or,

00:15:03 aura un impact supérieur à celui des taux d'intérêt qui, eux, pourraient être baissés ?

00:15:10 Ça, ça va être la vraie question. Moi aussi, mon interrogation, c'est sur le dollar.

00:15:13 Quelle va être la force du dollar en 2024 ? Un dollar fort est évidemment un dollar

00:15:22 qui aurait tendance à ce moment-là à amoindrir la valeur de l'or,

00:15:26 parce qu'il pourrait être considéré comme une valeur refuge.

00:15:28 Moi, à titre personnel, une monnaie d'aide qui ne cesse de perdre de la valeur depuis les années 70,

00:15:35 est-ce que c'est une valeur refuge à choisir entre des devises ?

00:15:39 Je préférerais presque aller vers le franc suisse, quoi.

00:15:41 Qui d'ailleurs, lui aussi, a battu son record en or.

00:15:44 Et là, c'était pour moi un véritable record intéressant à observer.

00:15:47 Voilà, donc plutôt des questions, parce qu'avec l'or, on n'est jamais à l'abri d'un black swan.

00:15:52 Enfin, en tout cas, lui n'est jamais à l'abri de devoir réagir à un black swan.

00:15:56 Donc l'or, moi, je le vois un petit peu comme ce paysan guerrier

00:15:59 qui, la plupart du temps, reste tranquille et cultive son jardin.

00:16:04 Mais quand on commence à venir le titiller, il n'hésite pas à sortir le glaive et le bouclier.

00:16:09 Et ça peut faire mal. Donc voilà, il ne faut peut-être pas trop titiller l'or en 2024.

00:16:14 - Philippe, vous parliez de la masse monétaire, de la création monétaire ces dernières années.

00:16:20 Vous en avez parlé, le bitcoin notamment, parmi les cryptos, est en train d'en profiter fortement.

00:16:26 Est-ce qu'on peut imaginer aussi le même scénario pour le cours de l'or ?

00:16:30 - C'est-à-dire une évolution... - Pulgurante !

00:16:34 - Pulgurante, ou une rupture ?

00:16:36 - On a beaucoup d'experts qui s'avancent sur un cours du bitcoin à 100 000 dollars cette année.

00:16:41 Alors on ne va peut-être pas viser 100 000 dollars pour l'an, mais pour le lundi.

00:16:45 - Sur les cryptos, alors. Les cryptos, pour certains, c'est vrai, c'est la nouvelle valeur refuge.

00:16:49 C'est l'or des temps modernes, l'or digital.

00:16:53 Il faut voir que le cours du bitcoin est beaucoup plus en forme de montagne russe

00:16:59 que l'or qui a quand même une certaine inertie.

00:17:04 Et parce qu'il y a des acteurs sur l'or qui sont des acteurs reconnus,

00:17:08 qui ont d'autre part des politiques de long terme, ce sont les banques centrales en particulier.

00:17:13 D'autre part, l'or est également une matière première, avec la joaillerie.

00:17:17 C'est quand même un des principaux usages de l'or aujourd'hui.

00:17:20 Ce n'est pas donc la valeur refuge, mais c'est un usage de bijouterie.

00:17:24 Et puis il y a l'or industriel qui sert pour tout ce qui est électronique, informatique, énergie renouvelable.

00:17:30 Donc il y a plusieurs aspects de l'or qui font que les évolutions sont moins heurtées que les cryptos.

00:17:37 Les cryptos, aujourd'hui, connaissent une hausse importante en lien avec les liquidités dont j'ai parlé,

00:17:44 de le fait qu'il y a un lien entre cryptos et les marchés de haute technologie et avec le Nasdaq.

00:17:50 Quand le Nasdaq se porte bien, en règle générale, les cryptos également sont en hausse.

00:17:57 D'autre part, il y a eu l'essor de tout ce qui est les fonds indiciels, les NTF en cryptos et en bitcoins.

00:18:06 Et donc ça a créé un appel d'air extrêmement important, parce que les BlackRock, etc.,

00:18:13 qui ont mis en place ces fonds indiciels, ont acheté, par définition, des bitcoins pour plusieurs milliards de dollars.

00:18:21 Et cela a entraîné la hausse de ces derniers jours.

00:18:24 Après, on a connu des chutes impressionnantes quand des acteurs se sont mis à vendre, comme Elon Musk.

00:18:32 Il a acheté pour 3-4 milliards, il les a revendus après avoir fait une plus-value.

00:18:36 Et donc on n'est pas sur un marché réglementé, on n'est pas sur un marché avec des acteurs connus, on va dire,

00:18:42 avec des comportements financiers de long terme. On est sur des coûts, on est sur du spéculatif.

00:18:49 Donc je ne placerai pas aujourd'hui le bitcoin au même niveau que l'or.

00:18:54 D'autre part, le bitcoin pourrait être remis en cause à un moment donné par le développement des monnaies digitales de banques centrales.

00:19:01 Les banques centrales conservent cette arme pour à un moment basculer sur de la crypto-monnaie.

00:19:08 Et donc ça pourrait, dans ces cas-là, évidemment, modifier complètement le marché des cryptos actifs, tel qu'on le pratique aujourd'hui.

00:19:15 - Alors, on l'a bien compris, la crypto et l'or, ce n'est pas du tout la même chose.

00:19:20 Mais on vise quoi en 2024 pour le cours de l'or ? Est-ce qu'on a un chiffre là ?

00:19:25 J'ai vu des chiffres circuler, des 2500 dollars par exemple, qui ne semblent pas totalement délirants.

00:19:30 Quand on parle, encore une fois, de 100 000 dollars pour le bitcoin, on fait du x2.

00:19:35 Ici, c'est prendre 20% peut-être sur l'année. Est-ce que ça vous semble réel ?

00:19:39 - 2500 dollars pour l'or n'est pas du tout délirant dans un contexte qui l'y porterait.

00:19:45 Pour moi, 2500 n'a de sens que si on avait un choc exogène à l'or lui-même qui le pousse vers ça.

00:19:53 Donc un choc exogène qui, limite, ne serait même pas connu aujourd'hui.

00:19:56 Puisque globalement, tout ce qu'on a à connaître de l'or en 2024, pour moi, est déjà digéré.

00:20:01 C'est-à-dire les baisses de taux.

00:20:04 Donc toute autre chose qui rendrait possible d'aller au-delà des 2200 sont des événements exogènes.

00:20:14 Là, par contre, on ne manque pas de possibilités.

00:20:18 C'est face à ça qu'on pourrait se retrouver.

00:20:21 Je ne sais pas, tel pays qui va au-delà des limites qui s'étaient prévues dans les invasions de ses voisins,

00:20:30 et sur un malentendu, va au-delà de ce voisin et va vers un autre.

00:20:34 Enfin, tout est possible, tout est envisageable, parce que l'humain réserve toujours des surprises.

00:20:40 Et l'or est très réactif à l'activité humaine.

00:20:43 C'est d'ailleurs peut-être la monnaie la plus humaine qu'on ait inventée,

00:20:46 et qui soit encore en vie, puisque comme on le disait tout à l'heure,

00:20:49 l'essentiel de son prix est fixé entre un mineur dans tel ou tel pays,

00:20:54 et de l'autre côté, quelqu'un qui est en posture d'acheter un bijou pour l'offrir à sa bien-aimée,

00:20:59 pour un futur mariage.

00:21:00 Donc c'est ça qui globalement fixe le cours de l'or.

00:21:02 - Plus que, par exemple, le jeu de l'offre et la demande.

00:21:06 Tout à l'heure, vous parliez tous les deux de l'attitude des États, qui peuvent être acheteurs.

00:21:10 - L'offre et la demande est aujourd'hui globalement assez stable.

00:21:13 Et on la connaît déjà.

00:21:15 Or, on est sur des logiques où les cours réagissent à des demises informations.

00:21:22 Donc on a déjà digéré tout ça, et le cours que l'on a vu il y a quelques jours

00:21:27 est déjà en phase avec tout ça.

00:21:30 Donc si on a un cours qui est allé au-delà des 2200 dollars,

00:21:34 c'est qu'on réagit à quelque chose que l'on ne connaît pas aujourd'hui.

00:21:37 Après, il n'y a pas de raison au-delà de la mécanique des marchés.

00:21:42 C'est autre chose.

00:21:43 La mécanique des marchés fait que, une fois qu'on a franchi telle résistance,

00:21:48 globalement, on va pouvoir continuer à évoluer au-dessus.

00:21:50 Mais les marchés ont tout intérêt aussi à ce que tel actif puisse baisser

00:21:54 pour se repositionner dessus.

00:21:56 Et les confrères qui annoncent 2500 dollars, etc.,

00:22:00 moi je les connais par cœur depuis des années,

00:22:02 je sais pourquoi ils ont tout intérêt à annoncer ce genre de choses.

00:22:06 Parce qu'ils sont souvent jugés partis,

00:22:08 et ils ont intérêt d'annoncer certaines choses

00:22:11 pour se positionner sur des postures des fois inverses.

00:22:14 Donc pour résumer concrètement, à part un événement dramatique,

00:22:16 le cours de l'or va rester tel quel ?

00:22:18 Le cours de l'or va vivre sa vie,

00:22:20 globalement plutôt suivre l'inflation,

00:22:24 et réagir à des événements un peu brutaux

00:22:28 qui pourraient se produire en 2024,

00:22:30 et on ne manque pas de possibilités.

00:22:32 Et par contre, pour rebondir sur les cryptos,

00:22:34 parce que c'est quand même intéressant aussi,

00:22:36 parce que souvent on les met en parallèle,

00:22:37 et moi je suis assez neutre là-dessus,

00:22:39 puisque j'ai deux activités,

00:22:40 donc je suis vraiment très zen sur le sujet.

00:22:45 Pour moi, c'est deux cycles, aujourd'hui, complètement différents.

00:22:48 Le passé nous a montré que Bitcoin,

00:22:51 et je ne parle que de lui,

00:22:52 c'est pour moi le reste...

00:22:53 - Il y a moins de recul sur le Bitcoin quand même.

00:22:54 - Exactement, il y a à peu près 5 000 ans de recul en moins,

00:22:57 mais ça ce n'est pas grave,

00:22:59 la valeur n'attend pas les années.

00:23:02 Pour autant, ce n'est pas le même marché,

00:23:05 ce n'est pas le même marché en quantité,

00:23:06 ce n'est pas le même marché, on va dire,

00:23:09 primaire dans son usage,

00:23:11 comme on le disait tout à l'heure,

00:23:12 l'industrie du bijou sur l'or

00:23:14 est un usage, entre guillemets, tangible.

00:23:19 Aujourd'hui, l'usage tangible du Bitcoin,

00:23:21 on l'a, par exemple, je ne sais pas,

00:23:23 quand il est utilisé comme monnaie au Salvador

00:23:27 ou dans des transactions quasi monétaires,

00:23:29 mais malheureusement, aujourd'hui,

00:23:31 ça reste des pourcentages relativement faibles

00:23:34 puisque Bitcoin est utilisé pour lui-même,

00:23:35 c'est-à-dire que ce qui fait le marché du Bitcoin,

00:23:37 c'est le marché du Bitcoin lui-même.

00:23:39 Ce qui fait le marché de l'or,

00:23:41 c'est tout autre chose que le marché de l'or lui-même.

00:23:44 Modulo, voilà, les quelques éléments techniques

00:23:46 qui peuvent se produire.

00:23:48 Et ça, on l'a observé déjà depuis plusieurs mois

00:23:50 et plusieurs années.

00:23:52 Il n'y a généralement pas de scandale sur l'or

00:23:54 qui fait que l'or part à la baisse.

00:23:56 Par contre, on a connu des scandales

00:23:58 qui envoient le Bitcoin à la baisse

00:24:00 parce que un tel a disparu, etc.

00:24:04 Parce que mécaniquement, le Bitcoin,

00:24:06 lui, il est plutôt programmé pour partir à la hausse.

00:24:08 Ça, c'est par design, c'est une monnaie déflationniste.

00:24:11 Par design, il doit partir à la hausse.

00:24:13 Mais il y aura toujours quelque chose qui fera

00:24:15 que sur un marché qui est relativement petit,

00:24:17 avec des impacts qui peuvent être très forts

00:24:19 parce que telle baleine a tout vendu

00:24:21 ou tel autre a cramé son exchange,

00:24:24 évidemment, ça va avoir un impact

00:24:26 qui va faire baisser l'actif de 80%.

00:24:28 Ça, on ne le connaît pas sur l'or.

00:24:29 - Avec aussi un point important que vous aviez soulevé,

00:24:32 c'était que les jeunes sont plus attirés par le Bitcoin aussi.

00:24:35 - Ah oui, ça c'est une évidence,

00:24:37 et vous confirmez ça. - Bien sûr.

00:24:39 - Est-ce que les jeunes achètent de l'or aujourd'hui ?

00:24:41 - Alors, nous, c'est un petit peu particulier

00:24:44 parce qu'on est sur des plateformes purement digitales.

00:24:47 Donc nous, des jeunes, on en voit.

00:24:49 Alors on est plutôt quand même sur des populations typiquement au coffre.

00:24:51 C'est plutôt des 50 ans et plus.

00:24:53 Veracash, qui est notre système,

00:24:56 on utilise l'or comme une monnaie.

00:24:57 Là, c'est plutôt des 35 ans et plus.

00:24:59 Et effectivement, les jeunes restent plutôt une minorité.

00:25:04 Ça va être 25-30% de notre clientèle.

00:25:07 Mais on sait que le fait d'être dans le digital

00:25:10 nous permet de nous positionner sur une population

00:25:13 qui, malgré tout, s'y intéresse aussi.

00:25:15 Nous, on a fait des sondages de manière assez régulière.

00:25:18 Même les 18 ans avaient une vraie réponse sur l'or.

00:25:20 Ils disaient "oui, si, ça m'intéresse".

00:25:22 C'est juste que globalement, ils n'en avaient jamais vu,

00:25:23 ils ne savaient pas à quoi ça ressemblait.

00:25:25 Et ils ne savaient même pas à quoi acheter.

00:25:27 Il y avait une forme de fantasme

00:25:29 qu'on ne retrouve pas sur les 50 ans et plus,

00:25:31 qu'ils globalement savent à quoi ressemble une pièce.

00:25:34 Vite fait, ils peuvent connaître la fiscalité.

00:25:36 Et en plus, on les moyens aussi de l'acheter.

00:25:39 Parce qu'ils se disent "oui, mais l'or,

00:25:41 à moins de 400 euros, je n'ai rien".

00:25:43 Ce qui n'est pas vrai quand on gratte un petit peu.

00:25:44 C'est comme le bitcoin.

00:25:45 L'or, il est ultra divisible.

00:25:47 Et l'or, on peut le négocier en temps réel,

00:25:50 aussi comme le bitcoin.

00:25:52 Mais parce qu'il y a ce qu'on appelle des layers 2.

00:25:54 Il y a le layer 2 du bitcoin qui permet de le négocier en temps réel.

00:25:57 Il y a aussi le layer 2 de l'or qui permet de le négocier en temps réel.

00:26:00 - Philippe, vous êtes d'accord avec cette analyse ?

00:26:02 - Sur les jeunes, c'est vrai que dans les études

00:26:06 qu'on a réalisées au cercle de l'épargne,

00:26:08 il y a une véritable propension,

00:26:10 une appétence à aller vers les cryptos.

00:26:13 35% des jeunes considèrent que c'est le meilleur placement à l'heure actuelle.

00:26:18 Ça devance l'assurance-vie, les actions, l'or.

00:26:22 Mais là, il y a évidemment un phénomène générationnel.

00:26:25 Il y a le phénomène en ligne,

00:26:27 la possibilité d'être complètement dématérialisé.

00:26:31 Et puis, du gain rapide.

00:26:33 La possibilité en deux clics de gagner de l'argent

00:26:36 et d'en perdre souvent, d'ailleurs.

00:26:38 Mais il y a cet espoir du gain rapide

00:26:41 qui a entraîné cet engouement

00:26:44 chez les moins de 35 ans pour les cryptos.

00:26:47 En ce qui concerne l'or, c'est évidemment plutôt une valeur

00:26:52 qui est conservée par plus de 50 ans, on va dire,

00:26:55 de manière traditionnelle.

00:26:57 D'ailleurs, pas de manière spéculative.

00:27:00 C'est plutôt on achète de l'or comme valeur refuge,

00:27:03 qu'on conserve et qu'on va transmettre aux enfants,

00:27:07 aux petits-enfants, les grands-parents

00:27:09 qui achètent des pièces d'or pour leurs petits-enfants

00:27:12 en disant "tu le conserves, on ne sait jamais,

00:27:14 ça pourrait être utile".

00:27:15 Donc, il y a tout à fait une autre philosophie

00:27:17 par rapport à la crypto.

00:27:19 C'est un actif aussi physique,

00:27:21 dans le sens où il peut y avoir une valeur affective aussi

00:27:24 qui est liée à l'objet en lui-même.

00:27:26 Parce qu'encore une fois, on parlait du bitcoin et de l'or.

00:27:30 Ils ont quand même un point commun,

00:27:32 c'est qu'intrinsèquement, ils n'offrent pas de rendement

00:27:34 comme un placement classique.

00:27:35 Donc, finalement, le vrai gain sur ce genre d'actif,

00:27:38 c'est la plus-value à la revente, par définition.

00:27:40 Et on ne revend qu'une fois.

00:27:42 Ça, c'est vraiment quelque chose qu'on dit souvent

00:27:44 à nos clients sur l'or,

00:27:46 mais on a exactement le même discours sur le bitcoin.

00:27:49 Sachez quand il faut vendre.

00:27:51 Et globalement, peut-être la meilleure attitude,

00:27:53 c'est de ne jamais vendre et de pouvoir transmettre.

00:27:55 Alors ça, c'est plutôt le discours qu'on donne

00:27:57 à notre clientèle de 50 ans et plus

00:27:59 qui, justement, a des enfants,

00:28:01 donc se sent dans une responsabilité

00:28:03 peut-être un peu moins égocentrée.

00:28:07 Parce que ces actifs, ne les vendons qu'une fois.

00:28:10 Et appréciant ces actifs,

00:28:12 on se repositionne à quel prix ?

00:28:15 Et souvent, les gens sont un petit peu embêtés.

00:28:17 Ils disent "Ah oui, mais là, si je vends maintenant,

00:28:19 je pourrais revenir quand et comment ?"

00:28:21 Donc, finalement, ils ne vendent pas,

00:28:23 sauf s'ils ont le couteau sous la gorge.

00:28:24 En fait, globalement, c'est ce qu'on leur conseille.

00:28:26 Accumulez de manière régulière, ne soyez pas émotif.

00:28:28 Et là, c'est valable pour l'or, pour le bitcoin.

00:28:30 Faites du DCI,

00:28:32 donc répartissez dans le temps vos achats

00:28:36 pour globalement neutraliser les effets de cours court terme.

00:28:40 Sachant qu'on est sur des actifs

00:28:42 qui sont plutôt haussiers, moyens et long terme.

00:28:45 Donc, basiquement, c'est vraiment pour justement,

00:28:48 notamment même les jeunes,

00:28:49 qui n'ont peut-être pas trop de temps

00:28:50 à trop s'investir dans la compréhension des marchés, etc.

00:28:55 Achetez tous les mois, le 5 à 18h,

00:28:58 telle catégorie d'actifs.

00:29:00 C'est globalement, mécaniquement,

00:29:02 sur certains actifs, notamment donc l'or et le bitcoin,

00:29:05 d'être plutôt gagnants sur le long terme,

00:29:07 parce qu'ils sont haussiers par design.

00:29:09 - D'ailleurs, sur le long terme,

00:29:10 on a chaque année les statistiques de l'IEIF,

00:29:13 l'Institut d'Épargne Immobilière et Foncière,

00:29:15 et sur 15 ans, de mémoire,

00:29:16 l'or est le placement le plus rentable,

00:29:19 sur la période 2007-2022.

00:29:21 Donc, ça montre en effet qu'on a plutôt intérêt

00:29:23 à le détenir sur une période assez...

00:29:25 - Oui, clairement, surtout dans les contextes

00:29:27 dans lesquels on se trouve.

00:29:28 Et puis, même si on remonte plus loin,

00:29:30 sur 50 ans, on est en moyenne à 8% par an.

00:29:34 Il y a des choses qui ont surperformé,

00:29:37 mais il y a aussi beaucoup de choses

00:29:38 qui ont sous-performé.

00:29:39 Donc, voilà, pour quelque chose qui, entre guillemets,

00:29:41 n'est pas fait pour faire rêver,

00:29:43 mais qui est là pour être un peu

00:29:44 l'assurance incendie du reste du patrimoine,

00:29:46 dans une logique de pure diversification,

00:29:48 on n'a pas à dépasser 20% sur son or,

00:29:51 comme on n'a pas à dépasser 5% sur ses cryptos,

00:29:54 ça se plante plutôt bien là,

00:29:56 et ça pourra être bien utile

00:29:58 dans quelques mois ou quelques années,

00:30:00 si on a un coup de feu.

00:30:02 - On a beaucoup parlé du "combien",

00:30:05 peut-être pour avancer et terminer l'émission,

00:30:07 on va peut-être parler du "comment",

00:30:08 comment on investit,

00:30:10 dans quoi on peut investir ?

00:30:11 Parce qu'on parle de l'or,

00:30:13 mais il y a l'or physique, il y a l'or papier.

00:30:15 Philippe, comment ça se décline,

00:30:16 toutes ces choses-là ?

00:30:18 - L'or, c'est vrai qu'on peut y accéder

00:30:19 de différentes manières.

00:30:20 Il y a évidemment l'achat de pièces,

00:30:23 de lingots, de mini-lingots.

00:30:26 Donc là, il y a une vaste panoplie

00:30:29 avec justement des tarifs différents

00:30:31 pour avoir de l'or physique,

00:30:32 qu'on peut évidemment conserver chez soi,

00:30:34 avec quand même un petit danger,

00:30:36 c'est que son cambrioleur préféré

00:30:38 peut évidemment, à un moment donné,

00:30:40 faire ma basse.

00:30:42 On peut évidemment le mettre dans des coffres.

00:30:44 On peut évidemment acheter également

00:30:49 de l'or papier.

00:30:51 On peut l'acheter sous différentes formes.

00:30:53 Il y a évidemment les fonds indiciels

00:30:55 qui permettent de répliquer

00:30:58 le cours de l'or en temps réel.

00:31:01 Et là, on achète une part d'un fonds,

00:31:03 comme on peut acheter une part

00:31:04 d'un organisme de placement collectif,

00:31:06 SICAV, Fonds commun de placement.

00:31:08 On peut également acheter,

00:31:09 ce qui n'est pas inintéressant,

00:31:11 des actions, des actions de sociétés orifères.

00:31:14 Parce que les sociétés, les mines,

00:31:17 qui exploitent de l'or,

00:31:20 souvent, la valeur de cette action

00:31:22 dépend évidemment du cours de l'or.

00:31:24 Et là, d'un seul coup,

00:31:26 on trouve des dividendes.

00:31:28 On a des revenus.

00:31:30 Et donc, on a à la fois une action

00:31:32 qui réplique le cours de l'or,

00:31:34 et on a des revenus.

00:31:35 Donc, c'est une autre façon

00:31:36 d'accéder au marché de l'or.

00:31:38 - Est-ce que ça réplique, Jean-François,

00:31:40 précisément le cours de l'or ?

00:31:42 Là, on est vraiment sur l'or papier.

00:31:45 - Pour en revenir aux minières,

00:31:47 effectivement, c'était très intéressant

00:31:49 d'en avoir parlé,

00:31:50 parce que justement,

00:31:51 ça peut être des fois des belles opportunités,

00:31:53 mais il faut les connaître individuellement chacune.

00:31:55 Elles n'ont pas nécessairement

00:31:56 tous les modèles économiques.

00:31:58 Parce que là, on parle à l'échelle d'entreprises,

00:32:00 donc qui n'exploitent d'ailleurs peut-être pas que de l'or.

00:32:02 Et donc, des fois, on pense investir

00:32:04 dans une minière purement oriferme.

00:32:06 En fait, elle ne fait pas que ça.

00:32:07 Et elle peut s'admiser en péril

00:32:09 sur d'autres matières,

00:32:11 voire même sur des projets spécifiquement.

00:32:13 Donc, on reste sur de l'entreprise.

00:32:15 Et là, typiquement, d'ailleurs,

00:32:16 dernièrement, les minières étaient plutôt...

00:32:18 pas nécessairement aussi performantes

00:32:20 que le cours de l'or,

00:32:21 parce qu'elles ont quand même subi l'inflation.

00:32:23 Et donc, globalement, c'est venu un petit peu

00:32:25 calmer les ardeurs de certains actifs.

00:32:27 Alors, pour autant, après,

00:32:29 les ETF, par exemple, sont très intéressants.

00:32:31 Mais pour quelqu'un qui va plutôt

00:32:33 faire du trading, quoi,

00:32:35 je caricature, mais il achète le matin à 9h,

00:32:36 et il revend le soir à 18h.

00:32:37 - C'est moins palpable aussi.

00:32:38 - Alors, c'est moins palpable,

00:32:39 mais c'est super pratique.

00:32:40 Voilà, c'est-à-dire qu'on place un ordre,

00:32:42 boum, on achète, on revend,

00:32:43 c'est très, très bien.

00:32:44 Mais sur l'ETF, il y a un risque de contrepartie.

00:32:47 Ça reste un actif où,

00:32:49 même si on vous dit que derrière,

00:32:50 il y a 100% d'or,

00:32:53 des fois, ce que l'on sait, c'est que

00:32:55 derrière 3 ETF, il y a la même contrepartie.

00:32:59 Donc oui, chacun, oui, il a effectivement 100 tonnes,

00:33:01 mais c'est les mêmes 100 tonnes pour les 3.

00:33:03 Sauf que si un jour,

00:33:05 il y a une forme, d'entre guillemets,

00:33:06 de "bank run" sur ces ETF,

00:33:09 il n'y en aura pas pour tout le monde.

00:33:10 C'est un peu comme quand la marée est basse,

00:33:11 ceux qui n'avaient pas de maillot, on les voit.

00:33:13 Ça, typiquement, en 2008,

00:33:15 ça a été assez criant, d'ailleurs.

00:33:16 Il y en a quelques-uns qui ont eu un petit peu peur

00:33:17 de leurs ETF, même or, parce qu'ils étaient gérés

00:33:20 par des banques qui, elles-mêmes, à ce moment-là,

00:33:23 se retrouvaient un petit peu en péril.

00:33:24 Donc là, il y a quand même le risque de contrepartie.

00:33:26 Donc les ETF, c'est super,

00:33:27 mais dans une logique de pur trading.

00:33:29 Et en mon sens, c'est plutôt éviter pour le long terme,

00:33:33 même si c'est pratique, même si c'est digital,

00:33:37 mais ça ne fait pas tout.

00:33:39 On se met en péril.

00:33:41 Après, à l'autre extrême du spectre,

00:33:43 moi, je vais rappeler quand même une chose.

00:33:45 Le grand confinement de 2020,

00:33:47 parce que là, sur le coup,

00:33:48 moi, ça a modélisé complètement mon business model

00:33:50 de 10 ans avant,

00:33:52 c'est que quand tout le monde est confiné à la maison,

00:33:55 limite, il vaut mieux avoir de la farine

00:33:57 pour faire des crêpes qu'avoir de l'or,

00:33:58 parce qu'à ce moment-là, il n'y a personne pour vouloir acheter.

00:34:00 Les boutiques de rachats d'or étaient fermées.

00:34:02 Pire, ceux qui avaient de l'or dans un coffre en banque,

00:34:05 la banque a été fermée, donc à plus forte raison,

00:34:08 la salle des coffres aussi.

00:34:10 Donc, c'était peut-être le pire moment

00:34:12 et on avait peut-être à ce moment-là

00:34:14 le plus besoin possible de revendre son or,

00:34:16 mais on était dans l'incapacité de le faire

00:34:18 pour des raisons techniques.

00:34:20 Alors nous, on était hyper satisfaits chez Ocof,

00:34:22 parce que justement, on offrait un service digital

00:34:24 autour d'un actif physique,

00:34:26 donc là, les acheteurs et les vendeurs se sont donnés cœur joie.

00:34:28 Mais voilà, ça, c'est quelque chose

00:34:30 qu'il faut garder en tête.

00:34:32 J'ai souvent des clients qui me disent

00:34:33 "oui, mais moi, je veux mes pièces à la maison".

00:34:34 Je leur dis "ok, super, vous prenez vos risques,

00:34:36 mais un, votre assureur vous remboursera pas

00:34:38 si vous faites braquer,

00:34:40 il faut que vous le sachiez,

00:34:41 sauf à lui déclarer que vous avez de l'or,

00:34:42 mais là, la prime d'assurance ne va pas être la même.

00:34:44 Et s'il y a un événement grave,

00:34:46 et l'événement grave, contrairement à des fois à ce que disent

00:34:48 certains de mes clients,

00:34:50 c'est pas les zombies qui vont attaquer,

00:34:52 c'est typiquement un virus qui peut arriver,

00:34:54 ou des choses un peu comme ça,

00:34:56 Black Swan, qui n'était pas prévu,

00:34:58 et ça, à ce moment-là, quelle est la liquidité de l'or ?

00:35:00 Et nous, sur ces aspects-là,

00:35:02 on est très parano,

00:35:04 c'est des périodes où on a mis en place des connexions Starlink

00:35:06 pour avoir de l'internet, même s'il n'y avait plus d'internet en France.

00:35:08 Enfin, voilà, c'est tout un modèle résilient

00:35:10 qui doit être autour de son or

00:35:12 pour pouvoir l'exercer au moment où on en a besoin.

00:35:14 - Mais comment on fait,

00:35:16 et peut-être on va contourner dessus Berenice,

00:35:18 comment on fait pour investir quand on n'y connaît pas grand-chose

00:35:20 dans l'or, et on veut prendre le moindre risque possible ?

00:35:22 - On achète du Napoléon !

00:35:24 (rires)

00:35:26 - Non mais je résume, et je caricature très vite,

00:35:28 peut-être, mais on m'excusera.

00:35:30 Le lingo,

00:35:32 et à plus forte raison, le mini-lingo,

00:35:34 pour un particulier, on évite.

00:35:36 Je n'ai pas rentré dans les détails, mais on peut se retrouver

00:35:38 dans des postures où le marché de l'or,

00:35:40 comme j'ai expliqué tout à l'heure, peut être baissier.

00:35:42 Et donc, comme les lingos suivent

00:35:44 strictement le cours de l'or, on va se retrouver baissier

00:35:46 sur cet actif. A contrario,

00:35:48 les pièces sont plutôt sur des marchés de gré à gré.

00:35:50 C'est vous, vous voulez en acheter,

00:35:52 à vous, etc.

00:35:54 Et dans des périodes un peu tendues,

00:35:56 à ce moment-là, on prend une sur-valeur

00:35:58 sur le cours de l'or, qui se traduit

00:36:00 par ce qu'on appelle une prime sur les pièces,

00:36:02 et qui fait que dans ces moments-là

00:36:04 où on est sous pression,

00:36:06 vous, à contrario, si vous étiez plutôt vendeur,

00:36:08 et bien votre pièce, même dans un marché

00:36:10 de l'or baissier, mais parce qu'on est dans un marché

00:36:12 global qui, lui, est très tendu,

00:36:14 et bien vous pouvez vous retrouver avec des pièces

00:36:16 qui vaudront largement plus que l'or

00:36:18 qu'elles contenaient, et qui elles-mêmes peuvent être

00:36:20 à la hausse. Moi, je l'ai connu ça en 2008.

00:36:22 En 2008,

00:36:24 dans un marché de l'or baissier, on était

00:36:26 gagnant de 20% sur

00:36:28 les Napoléons, et on était même

00:36:30 gagnant de 80% sur certaines pièces

00:36:32 américaines, qui étaient

00:36:34 très demandées à ce moment-là. Même pendant le Covid,

00:36:36 d'ailleurs, aussi, pendant les fameux 15 jours

00:36:38 où il y a eu le krach boursier,

00:36:40 le cours était baissier de 15%,

00:36:42 20%.

00:36:44 On était largement gagnant sur

00:36:46 le Napoléon parce qu'on était

00:36:48 en incapacité d'en trouver.

00:36:50 Les quelques rares qu'il y en avait à vendre, par exemple,

00:36:52 nous, ça se vendait sur notre plateforme

00:36:54 à des prix qui étaient

00:36:56 pas vus depuis pas mal de temps. Donc voilà,

00:36:58 le Napoléon, il faut juste le garder longtemps,

00:37:00 sinon on subit une taxe, et

00:37:02 ce serait dommage, mais on parle de l'or dans une logique

00:37:04 long terme. - Philippe, vous avez des Napoléons ?

00:37:06 Pour conclure ?

00:37:08 - J'ai un Napoléon qui m'a été offert

00:37:10 par ma grand-mère, vous voyez,

00:37:12 il y a quelques années, et je le conserve

00:37:14 religieusement.

00:37:16 - Oui, c'est ce qu'on disait tout à l'heure, il y a vraiment

00:37:18 une valeur sentimentale.

00:37:20 - Dans le cadre d'une transmission,

00:37:22 elle avait acheté une pièce

00:37:24 pour tous ses petits-enfants,

00:37:26 et on les a tous conservés.

00:37:28 - Merci beaucoup à vous deux.

00:37:30 Merci Jean-François Faure, merci

00:37:32 Philippe Crevel pour

00:37:34 votre expertise, pour partager

00:37:36 votre expertise. Tout de suite, c'est le coup de coeur,

00:37:38 coup de gueule de Pierre Sabatier, le

00:37:40 président fondateur du cabinet PrimeView, président

00:37:42 de l'OREP, et juste après, il y aura

00:37:44 votre séquence "Ça vous concerne"

00:37:46 avec nos experts qui répondent à vos questions.

00:37:48 Le coup de gueule

00:37:50 - Ce mois-ci, le

00:37:52 coup de coeur n'est pas

00:37:54 un coup de coeur, d'ailleurs c'est un coup de gueule.

00:37:56 Tout simplement pour qualifier la période actuelle, qui est

00:37:58 de plus en plus étrange pour un certain nombre d'investisseurs,

00:38:00 puisque

00:38:02 au même moment où

00:38:04 les retards de paiement

00:38:06 commencent à s'accumuler,

00:38:08 notamment de l'autre côté de l'Atlantique,

00:38:10 où un certain nombre de défauts sur

00:38:12 certains types d'émissions

00:38:14 eux aussi sont en train d'augmenter.

00:38:16 On a eu tout récemment les chiffres du chômage

00:38:18 aux Etats-Unis,

00:38:20 les chiffres

00:38:22 de l'emploi temporaire sont là aussi

00:38:24 mal orientés depuis de nombreux mois,

00:38:26 on a aussi en fait

00:38:28 l'emploi en Californie qui commence

00:38:30 à battre de l'aile avec des taux de chômage qui augmentent

00:38:32 relativement sensiblement.

00:38:34 À ce moment-là où l'économie américaine est en train de traduire

00:38:36 tout simplement ce qu'a essayé de faire

00:38:38 la Banque Centrale Américaine

00:38:40 en retirant du carburant

00:38:42 de la machine pour essayer de faire ralentir

00:38:44 l'économie américaine depuis maintenant

00:38:46 presque deux ans, au moment

00:38:48 où la Banque Centrale arrive

00:38:50 à ses fins, où on constate le ralentissement

00:38:52 et la démographie entrepreneuriale est en train

00:38:54 de le traduire, avec aussi des niveaux de faillite

00:38:56 qui sont en train d'augmenter, et bien on a des indices

00:38:58 actions qui caracolent

00:39:00 et battent

00:39:02 systématiquement leur

00:39:04 plus haut historique. Alors deux éléments,

00:39:06 j'en avais déjà parlé le mois dernier, il faut le

00:39:08 rappeler, attention à l'illusion

00:39:10 de ces indices actions qui

00:39:12 battent leur record, en réalité

00:39:14 ils le battent de manière

00:39:16 relativement esselée, c'est-à-dire qu'on est

00:39:18 face à des indices actions dont les fondations

00:39:20 sont en train de se rétrécir

00:39:22 de plus en plus et se réduisent progressivement

00:39:24 à peau de chagrin. Un mot pour

00:39:26 le traduire, c'est-à-dire que l'indice de référence

00:39:28 aux Etats-Unis, alors on regarde beaucoup les Etats-Unis

00:39:30 parce que c'est le marché directeur qui finalement

00:39:32 donne le la de l'ensemble des indices actions

00:39:34 internationaux, y compris européens

00:39:36 et pour notre bon vieux CAC40,

00:39:38 et bien lorsqu'on regarde

00:39:40 le S&P 500, c'est l'indice qui représente

00:39:42 les 500 plus grosses entreprises américaines,

00:39:44 et bien celui-ci affiche une progression

00:39:46 de quasi presque 10%

00:39:48 depuis le début de l'année. Or, lorsqu'on regarde les plus

00:39:50 petites valeurs, celles qui ne composent pas en fait

00:39:52 d'indices, le Russell 2000, c'est celui qui représente

00:39:54 mieux la démographie entrepreneuriale des Etats-Unis,

00:39:56 même si on est quand même sur le haut du panier,

00:39:58 là on n'est déjà qu'à 2%.

00:40:00 2%, 2,5% d'augmentation

00:40:02 depuis le début de l'année, ce qui veut dire quoi ?

00:40:04 C'est-à-dire qu'on a une concentration en fait des paris

00:40:06 et des entreprises qui montent,

00:40:08 qui sont réduites à un tout

00:40:10 petit nombre. Et de plus en plus,

00:40:12 d'ailleurs, puisqu'on pourrait presque résumer

00:40:14 la hausse du S&P 500 à la hausse

00:40:16 d'une entreprise, d'une valeur, celle

00:40:18 donc portée par la thématique

00:40:20 de l'intelligence artificielle, à savoir NVIDIA,

00:40:22 qui elle, progresse depuis le début de l'année.

00:40:24 Nous ne sommes que toute fin

00:40:26 du mois de mars, début avril, de 90%.

00:40:28 90% de hausse en

00:40:30 3 mois. C'est extrêmement

00:40:32 important, j'irais presque que c'est trop

00:40:34 important, et ça commence en fait

00:40:36 à nous pousser à

00:40:38 qualifier la période actuelle, une période

00:40:40 qui commence à ressembler à ce qu'on a vécu au début des

00:40:42 années 2000. Je ne sais pas si vous vous rappelez,

00:40:44 mais à l'époque, la thématique

00:40:46 qui était jouée, c'était celle d'Internet, ce qui allait

00:40:48 révolutionner le monde, évidemment,

00:40:50 elle l'a fait, Internet a révolutionné le monde,

00:40:52 et a dessiné ce que nous sommes aujourd'hui, en termes d'usage

00:40:54 en tout cas, et

00:40:56 naturellement, ça s'était traduit par des indices

00:40:58 actions qui s'étaient littéralement envolés, parce que

00:41:00 quoi d'autre à jouer

00:41:02 qu'une thématique qui va l'emporter sur toutes.

00:41:04 Et donc, elle l'a fait, sauf qu'il faut

00:41:06 se rappeler tout de même que le chemin entre mars 2000,

00:41:08 le point haut de la bulle Internet,

00:41:10 et mars 2003, qui est son point bas,

00:41:12 les indices actions dans leur ensemble ont baissé

00:41:14 de 55%. Donc attention, une

00:41:16 thématique qui l'emporte ne doit

00:41:18 pas pousser à la jouer, je dirais

00:41:20 de manière disproportionnée. Et or, aujourd'hui,

00:41:22 on est face à un

00:41:24 contexte qui nous amène à identifier

00:41:26 deux éléments. Premier élément,

00:41:28 déjà, lorsqu'une

00:41:30 thématique émerge, on sait que l'intelligence artificielle

00:41:32 va effectivement bouleverser les usages,

00:41:34 mais on ne sait pas qui

00:41:36 va être en capacité d'en bénéficier au

00:41:38 premier chef. C'est toute la difficulté d'une thématique

00:41:40 finalement relativement jeune. Il faut la

00:41:42 jouer, mais à travers

00:41:44 le levier. Aujourd'hui, ça se résume

00:41:46 essentiellement à NVIDIA, mais les trois

00:41:48 tests finalement de ce pari-là le rend

00:41:50 risqué parce que vous savez que la meilleure manière de gérer le risque

00:41:52 sur les marchés actions en tout cas, c'est la

00:41:54 diversification. Donc finalement, un seul pari,

00:41:56 un seul pari très concentré, avec

00:41:58 des niveaux de valorisation qui sont déments,

00:42:00 on atteint 70 années de bénéfices. Aujourd'hui,

00:42:02 au cours actuel, NVIDIA se paye 70

00:42:04 années de bénéfices, des bénéfices

00:42:06 projetés en 2024. Rendez-vous compte,

00:42:08 évidemment, quand le marché dans son ensemble se paye une vingtaine

00:42:10 d'années de bénéfices. Donc on est vraiment

00:42:12 un pari extrêmement recentré. Ça, c'est le premier

00:42:14 élément. Deuxième élément,

00:42:16 et j'en rajouterai presque deux,

00:42:18 c'est que un, cette thématique de l'intelligence

00:42:20 artificielle va se confronter brutalement

00:42:22 à une autre thématique qui était censée

00:42:24 l'emporter, qui est pour le coup pas mal

00:42:26 refluée depuis, qui était celle de la problématique

00:42:28 environnementale. Il faut savoir

00:42:30 que l'intelligence artificielle, son corollaire

00:42:32 c'est qu'elle est une très grande consommatrice d'électricité

00:42:34 de manière quasi boulimique.

00:42:36 Et donc face à ce besoin

00:42:38 d'énergie, on va être confronté assez rapidement

00:42:40 à des intérêts qui vont devenir

00:42:42 contradictoires au fil du temps.

00:42:44 Donc deuxième élément, sur la soutenabilité

00:42:46 du modèle tel qu'il est dessiné aujourd'hui,

00:42:48 oui, certes, ça va bouleverser nos usages,

00:42:50 mais pas à n'importe quel prix, notamment un prix

00:42:52 environnemental qui devrait progressivement

00:42:54 poser des contraintes aux acteurs de ce monde-là.

00:42:56 Et troisième point, c'est que tout

00:42:58 ça traduit tout de même,

00:43:00 une thématique sous-jacente qui s'appelle

00:43:02 la thématique des trusts, qu'on aime

00:43:04 à valoriser, à savoir que c'est celle qu'il emporte

00:43:06 systématiquement. Il n'y en a qu'un qui emporte tout sur son passage.

00:43:08 Alors, par le passé, on parlait d'Apple,

00:43:10 on parlait de Meta, on parlait de Microsoft,

00:43:12 aujourd'hui, on parle d'NVIDIA,

00:43:14 mais la problématique de ces

00:43:16 grands trusts, c'est qu'ils

00:43:18 finalement laissent très peu de place à tous les autres.

00:43:20 Or, qu'est-ce qui se passe ? On sait que, d'ailleurs,

00:43:22 à juste titre, puisque dans ce monde-là,

00:43:24 un monde de concentration,

00:43:26 tous les acteurs sont consolidés à travers

00:43:28 le plus gros. Le plus gros dispose de suffisamment

00:43:30 d'argent pour acheter tout le monde. Donc c'est normal

00:43:32 finalement que celui-ci l'emporte systématiquement.

00:43:34 Sauf à ce que les règles du jeu changent

00:43:36 et, à la différence du

00:43:38 mois dernier, chaque jour qui passe,

00:43:40 amène son lot de discours politiques

00:43:42 qui pointent du doigt cette thématique des trusts.

00:43:44 Or, historiquement parlant, il faut savoir

00:43:46 qu'à chaque fois qu'un agent privé, à savoir

00:43:48 une entreprise, est devenue si grosse

00:43:50 qu'elle finit par étouffer toutes les autres

00:43:52 et devient un concurrent naturel de l'État,

00:43:54 eh bien, naturellement,

00:43:56 les règles du jeu sont amenées à changer.

00:43:58 Or, c'est déjà ce qu'on constate depuis maintenant quelques semaines.

00:44:00 Dès deux côtés de l'Atlantique, les autorités

00:44:02 sont en train de pointuer du doigt ces trusts,

00:44:04 leur position monopolistique et le fait qu'il faille

00:44:06 changer les règles du jeu. Alors, évidemment,

00:44:08 c'est pas pour tout de suite, mais la perspective même

00:44:10 d'avoir de l'instabilité qui viendrait

00:44:12 de ces règles du jeu-là, nous amène à juger

00:44:14 la thématique actuelle jouée de manière excessive.

00:44:16 La conséquence de cela, et c'est pour ça

00:44:18 qu'on pose un coup de gueule aujourd'hui,

00:44:20 c'est que les marchés ont probablement été trop,

00:44:22 trop vite et qu'aujourd'hui, il est préférable

00:44:24 de jouer la prudence et ne pas

00:44:26 surjouer la thématique de l'intelligence artificielle.

00:44:28 Ça vous concerne !

00:44:30 Et oui, ça vous concerne, c'est votre rubrique.

00:44:32 Je rappelle qu'à tout moment, vous pouvez poser

00:44:34 vos questions par mail à nos experts

00:44:36 à l'adresse grand-rendez-vous

00:44:38 de l'épargne@prismamedia.com

00:44:40 L'adresse s'affiche,

00:44:42 ce sera plus simple, donc n'hésitez pas.

00:44:44 Nos experts y répondent. La première

00:44:46 aujourd'hui, c'est Nathalie Goussi-Goussias, notaire

00:44:48 à Paris. Bonjour, maître. - Bonjour, bonjour à tous.

00:44:50 - Et Thibault, nous avons donc

00:44:52 une première question d'une lectrice

00:44:54 qui n'a pas laissé son nom. - Il faut pas

00:44:56 oublier de dire son nom.

00:44:58 - Notre lectrice

00:45:00 anonyme a acheté une maison

00:45:02 avec son mari, un achat en indivision.

00:45:04 Elle veut savoir ce qui se passera

00:45:06 si malheureusement son époux

00:45:08 passe à trépas.

00:45:10 Et elle veut savoir si elle devra payer

00:45:12 les impôts sur la succession, sachant que

00:45:14 son conjoint actuel a un enfant

00:45:16 d'après-mériage et elle veut savoir aussi si elle pourra

00:45:18 conserver la garde de la maison. - Ça, c'est

00:45:20 une question récurrente

00:45:22 à laquelle on est souvent confronté.

00:45:24 Alors, ce qu'il faut savoir maintenant,

00:45:26 et ça date depuis 2002,

00:45:28 en fait, la loi a considérablement

00:45:30 augmenté les droits de l'époux

00:45:32 marié veuf, en fait.

00:45:34 C'est-à-dire que celui-ci,

00:45:36 de par le Code civil, est protégé.

00:45:38 Alors, que prévoit la loi ? Parce que notre

00:45:40 lectrice anonyme, en fait,

00:45:42 elle est confrontée, les deux héritiers,

00:45:44 c'est elle et la fille d'une précédente union

00:45:46 de son mari, qui n'est pas évincée,

00:45:48 parce qu'elle est d'une précédente union. Mais que

00:45:50 prévoit la loi dans ces cas-là ? Eh bien, la loi

00:45:52 prévoit une répartition, quand il n'y a pas eu

00:45:54 de testament. Le conjoint, il a

00:45:56 25% du tout le patrimoine

00:45:58 du défunt, de celui

00:46:00 qui part, et la fille, du coup,

00:46:02 elle est trois quarts. Mais ce qu'il faut savoir

00:46:04 en tout état de cause, c'est que le conjoint survivant,

00:46:06 donc notre lectrice anonyme,

00:46:08 elle a un droit viagé à rester

00:46:10 dans les lieux. Concrètement,

00:46:12 ça veut dire qu'au décès

00:46:14 de son mari, si malheureusement

00:46:16 il décède

00:46:18 avant elle, mais le problème serait peut-être

00:46:20 pareil si elle venait à décéder,

00:46:22 eh bien, elle pourrait en tout état de cause

00:46:24 rester dans les lieux sans avoir à donner

00:46:26 un loyer, une compensation à la fille.

00:46:28 En revanche, les droits de la fille sont quand même

00:46:30 figés. C'est-à-dire que ce

00:46:32 conjoint survivant, il ne pourra

00:46:34 pas vendre la maison sans l'accord

00:46:36 de la fille. Mais en tout état de cause, rassurons

00:46:38 notre lectrice, elle ne pourra pas être chassée

00:46:40 parce que la loi prévoit qu'elle

00:46:42 bénéficie de ce qui s'appelle un droit

00:46:44 viagé au logement, c'est-à-dire

00:46:46 un droit au maintien dans les lieux concrètement.

00:46:48 Notons d'ailleurs que son

00:46:50 époux pourrait faire un testament à son profit

00:46:52 en élargissant ce droit viagé

00:46:54 et en disant "ben voilà, je lui lègue

00:46:56 non pas seulement le droit viagé, mais le droit du jus-fruits"

00:46:58 qui est un droit un peu plus étendu

00:47:00 parce que ça lui permet non seulement de rester

00:47:02 dans les lieux, mais aussi pourquoi pas,

00:47:04 si elle ne veut pas vendre la maison et bénéficier de revenus,

00:47:06 louer la maison.

00:47:08 En ce qui concerne les droits de succession,

00:47:10 le conjoint survivant, depuis 2007,

00:47:12 il est complètement exonéré, c'est-à-dire qu'elle,

00:47:14 elle n'aura pas de droits de succession. Il n'en ira pas

00:47:16 autant pour la fille

00:47:18 qui, elle, aura des droits de succession

00:47:20 si la part qu'elle est censée recevoir

00:47:22 dépasse 100 000 euros,

00:47:24 seuil de franchise fiscale. Mais Dieu merci,

00:47:26 quand le conjoint survivant

00:47:28 reste dans les lieux, la fille peut quand même

00:47:30 demander aux impôts

00:47:32 le bénéfice d'un paiement différé

00:47:34 des impôts pour ne payer qu'au

00:47:36 second essai. On comprend bien l'idée.

00:47:38 Cette fille ne recueillera rien matériellement

00:47:40 alors qu'elle est héritière.

00:47:42 Le fisc, bien sûr,

00:47:44 comprend qu'elle ne puisse régler

00:47:46 que lors du second essai, c'est-à-dire que lorsque

00:47:48 les biens seront libres à la vente.

00:47:50 - Et ce droit à viager, ce sera

00:47:52 jusqu'à la mort de notre électrice ? - Oui, bien sûr.

00:47:54 Elle peut y rester toute sa vie.

00:47:56 Et donc, du coup, sauf

00:47:58 si elle devait quitter pour

00:48:00 une maison de retraite, dans ce cas-là,

00:48:02 elle pourrait aussi louer, mais dans des cas particuliers.

00:48:04 C'est pour ça, peut-être, qu'il a intérêt

00:48:06 l'époux de notre électrice

00:48:08 à faire un testament en disant

00:48:10 "s'il a d'autres biens, je retire à mon conjoint

00:48:12 le quart légal prévu par la loi

00:48:14 parce que ça permet une transmission,

00:48:16 une propriété transmise à l'épouse

00:48:18 qui, elle, va le transmettre à ses propres héritiers.

00:48:20 Tandis qu'un droit d'usufruit viagé,

00:48:22 ça s'éteint au décès de l'épouse.

00:48:24 C'est-à-dire que, concrètement, s'ils ont acheté

00:48:26 moitié-moitié et qu'ils n'ont pas d'enfant

00:48:28 commun, au décès du dernier

00:48:30 des deux, la fille de son époux

00:48:32 recueillera la moitié du bien

00:48:34 et les enfants ou les héritiers

00:48:36 de son épouse, l'autre moitié.

00:48:38 Il n'y a pas, dans ce cas-là, avec un usufruit

00:48:40 de transmission d'un patrimoine

00:48:42 de l'un à l'autre.

00:48:44 - On a une deuxième question

00:48:46 de notre lectrice,

00:48:48 cette fois-ci, qui s'appelle Rose.

00:48:50 - Oui, Rose, elle peut cumuler sa petite retraite

00:48:52 de 500 euros avec

00:48:54 l'AH, l'allocation

00:48:56 aux adultes handicapés.

00:48:58 Il faut savoir, Rose nous a fait

00:49:00 une question assez détaillée, que le mari de Rose

00:49:02 est propriétaire d'une maison

00:49:04 qu'il a louée jusqu'à la fin du mois de juillet

00:49:06 2023.

00:49:08 Depuis cette date, le locataire est parti

00:49:10 à la cloche, comme on dit, sans payer.

00:49:12 La maison est en vente

00:49:14 et Rose veut savoir quels seront les revenus

00:49:16 qui seront pris en compte pour le

00:49:18 calcul, la détermination de l'AH.

00:49:20 Et notamment, si le jour

00:49:22 où la maison est vendue

00:49:24 et que son mari place un petit peu

00:49:26 d'argent sur un compte rémunéré

00:49:28 pour Rose, si notamment ce

00:49:30 compte-là sera pris en compte

00:49:32 et si elle va perdre son allocation.

00:49:34 - Bien sûr, parce qu'en fait,

00:49:36 l'allocation d'adultes handicapés,

00:49:38 ce n'est pas une innovation. Ça date de

00:49:40 1975, donc il y a plus de 50 ans.

00:49:42 En fait, ça participe de

00:49:44 la solidarité naturelle nationale.

00:49:46 C'est-à-dire qu'une personne qui est handicapée

00:49:48 et qui a des ressources faibles, peut,

00:49:50 dans certaines conditions, bénéficier

00:49:52 d'une allocation spécifique qui s'appelle

00:49:54 l'allocation d'adultes handicapés, AAH,

00:49:56 concrètement en abréviation.

00:49:58 Et en fait, pour calculer cette allocation

00:50:00 d'adultes handicapés, pour calculer le

00:50:02 montant et les conditions d'attribution, outre

00:50:04 bien sûr le degré d'incapacité,

00:50:06 on regarde les revenus de la personne.

00:50:08 C'est un patrimoine d'ailleurs, pas comme les pensions

00:50:10 de réversion. On regarde ses revenus.

00:50:12 Or, il fut encore un temps,

00:50:14 et c'était de sorte que trois quarts des

00:50:16 allocataires en couple ne pouvaient pas

00:50:18 y prétendre,

00:50:20 on conjugalisait les revenus.

00:50:22 C'est-à-dire concrètement, quand une personne

00:50:24 était en couple, qu'elle soit mariée, paxée ou vivant

00:50:26 en concubinage, on regardait ses revenus,

00:50:28 mais on regardait aussi les revenus de son

00:50:30 compagnon. Et du coup, on les cumulait

00:50:32 et si ça dépassait les seuils

00:50:34 d'attribution de l'AAH,

00:50:36 l'allocataire

00:50:38 potentiel en était privé.

00:50:40 Du coup,

00:50:42 la loi est venue corriger

00:50:44 cette règle

00:50:46 austère qui faisait qu'en fait,

00:50:48 la personne vulnérable

00:50:50 avait le sentiment de dépendre financièrement

00:50:52 d'une part de son compagnon,

00:50:54 et puis d'autre part, ça faisait que

00:50:56 certaines personnes vulnérables ne se mettaient pas

00:50:58 en couple. Donc, il y avait des effets pervers.

00:51:00 Donc, il y a une loi

00:51:02 au 1er novembre 2023 qui est venue

00:51:04 corriger, donc depuis le 1er novembre,

00:51:06 cette conjugalisation des revenus.

00:51:08 C'est-à-dire que maintenant, il y a une déconjugalisation,

00:51:10 que vous soyez mariée, paxée ou...

00:51:12 On ne regarde que vos revenus à vous

00:51:14 pour les conditions d'attribution.

00:51:16 Donc, pour répondre à Rose, qui a un super joli

00:51:18 prénom, si

00:51:20 son mari, par exemple, loue le bien

00:51:22 et ne le vend pas, on ne regardera

00:51:24 pas les revenus, alors qu'avant

00:51:26 on en aurait considéré

00:51:28 les revenus de l'allocation, puisque

00:51:30 c'est un bien qui appartient à son mari.

00:51:32 En revanche, si son mari

00:51:34 lui passe des sous

00:51:36 et que ça lui procure des revenus,

00:51:38 ça, évidemment, on va en tenir

00:51:40 compte ces revenus que Rose va percevoir

00:51:42 directement dans le calcul

00:51:44 de son allocation d'adultes handicapés,

00:51:46 qui aujourd'hui est de 971 euros

00:51:48 de mémoire, 23. - Donc, si son mari

00:51:50 vend la maison,

00:51:52 on place 100 000 euros pour Rose sur un

00:51:54 livret bancaire... - Rose, et que ça lui procure des revenus

00:51:56 de 2% par an... - Voilà, donc on prendra

00:51:58 2 000 euros qu'on ajoutera aux ressources. - Exactement,

00:52:00 et du coup, ça va par temps

00:52:02 diminuer, voire supprimer son allocation

00:52:04 d'adultes handicapés.

00:52:06 - Merci beaucoup, maître. - Merci.

00:52:08 "Ça vous concerne"

00:52:10 - Et on accueille tout de suite notre deuxième experte

00:52:12 qui vient répondre à vos questions.

00:52:14 Charlotte Tamer, bonjour. - Bonjour.

00:52:16 - Vous êtes directrice de l'offre "Épargne salariale"

00:52:18 chez Scherz, et nous

00:52:20 avons une question de Jade, pour

00:52:22 commencer. - Oui, tout à fait, Jade, elle veut faire

00:52:24 de la défiscalisation, cette année,

00:52:26 en 2024. Alors, elle hésite entre

00:52:28 un PER, un plan d'épargne retraite individuelle,

00:52:30 et un PER collectif,

00:52:32 un PER col, au sein de son

00:52:34 entreprise. Elle vous demande, Charlotte,

00:52:36 elle choisit quoi ? - Alors,

00:52:38 pour répondre à Jade, effectivement, sur le plan

00:52:40 de la défiscalisation, on rappelle rapidement

00:52:42 le PER, c'est

00:52:44 comme un train avec trois wagons, où il y a

00:52:46 un wagon individuel, donc le PER individuel,

00:52:48 qu'on ouvre en son nom avec son épargne personnelle,

00:52:50 il y a le PER collectif,

00:52:52 qu'on va retrouver au sein du dispositif

00:52:54 "Épargne salariale" que propose, à priori,

00:52:56 l'entreprise de Jade. Donc, il y a le plan,

00:52:58 il y a le PER et le PER col,

00:53:00 en fait, c'est deux enveloppes qui coexistent,

00:53:02 et puis enfin, le PER obligatoire.

00:53:04 En termes de défiscalisation, c'est-à-dire,

00:53:06 je fais des versements au sein du PER,

00:53:08 et ça m'octroie un avantage

00:53:10 fiscal, c'est presque un crédit

00:53:12 d'impôt, mais un avantage fiscal,

00:53:14 et puis, en fait, ça va être la même chose, que ce soit

00:53:16 sur un PER individuel ou un PER collectif.

00:53:18 Alors, à bien vérifier que l'entreprise est bien

00:53:20 sur la nouvelle version du PER col, avec

00:53:22 l'option de défiscalisation, ce qui n'était

00:53:24 pas le cas avant la loi PACTE, mais à priori,

00:53:26 elle le nomme PER col, PER collectif,

00:53:28 et c'est l'appellation depuis la loi PACTE.

00:53:30 Donc, au final, qu'elle verse 10%,

00:53:32 on rappelle la règle de calcul,

00:53:34 10% de son revenu net imposable

00:53:36 sur un PER individuel ou sur un PER collectif,

00:53:38 fiscalement parlant, le résultat

00:53:40 sera le même. Pour l'aider

00:53:42 à choisir, il faut savoir

00:53:44 que, si elle choisit effectivement un PER individuel,

00:53:46 elle va avoir le choix du courtier, c'est-à-dire

00:53:48 l'entreprise avec laquelle elle va ouvrir son PER,

00:53:50 elle va pouvoir choisir l'offre de gestion.

00:53:52 Alors que sur le PER col, le dispositif

00:53:54 est imposé par l'entreprise. Elle va arriver

00:53:56 sur une enveloppe où il y aura un choix de gestion,

00:53:58 parfois un peu plus limité, donc

00:54:00 parfois, il y a des choses un petit peu vétustes

00:54:02 en termes de gestion financière,

00:54:04 en termes de frais, et parfois on trouve des choses

00:54:06 très d'actualité. Donc, il faut qu'elle se renseigne,

00:54:08 mais à savoir que, si elle choisit le PER collectif,

00:54:10 elle a deux intérêts qui sont

00:54:12 pas négligeables. Le premier, c'est que les versements

00:54:14 volontaires qu'elle fera au titre de la défiscalisation

00:54:16 peuvent être abondés,

00:54:18 jusqu'à 16% du plafond annuel

00:54:20 de la Sécurité sociale. C'est-à-dire que

00:54:22 si elle décide de verser,

00:54:24 je sais pas, 8000 euros sur son PER col,

00:54:26 eh bien, elle va pouvoir bénéficier d'un abondement

00:54:28 qui peut monter jusqu'à quasiment 7000 euros.

00:54:30 C'est-à-dire qu'au-delà de l'avantage fiscal,

00:54:32 elle va bénéficier d'un abondement, si c'est

00:54:34 une entreprise en Amiens, au sein du dispositif

00:54:36 du PER col. Et le deuxième intérêt,

00:54:38 c'est qu'elle ne va pas payer les frais de tenue de compte

00:54:40 de l'enveloppe, à rappeler qu'en termes de frais

00:54:42 de tenue de compte d'un PER, qu'ils soient individuels,

00:54:44 je prends l'exemple d'un PMR individuel

00:54:46 si elle le faisait par elle-même, c'est 0,6%

00:54:48 des encours chaque année

00:54:50 qui sont prélevés sur le capital. Et ça, sur une période

00:54:52 d'investissement de 10, 15, voire de 20 ans,

00:54:54 puisque on est sur un dispositif qui se débloque

00:54:56 au moment de la retraite, c'est très impactant

00:54:58 en termes de performance. Ma recommandation

00:55:00 serait donc de lui dire, après vérification

00:55:02 que son PER col permette la défiscalisation

00:55:04 et une offre financière, on va dire,

00:55:06 actuelle, c'est plutôt d'aller sur le PER col,

00:55:08 bien évidemment.

00:55:10 - Eh bien, merci beaucoup, Charlotte.

00:55:12 On a une seconde question.

00:55:14 Cette fois-ci, c'est Périne qui est indépendante

00:55:16 qui la pose. - Oui, c'est une freelance dans la tech.

00:55:18 Périne, elle a monté sa société par

00:55:20 action simplifiée unipersonnelle.

00:55:22 On lui a expliqué qu'elle avait intérêt à ouvrir

00:55:24 un plan d'épargne retraite du fait de son statut

00:55:26 d'indépendant. Plusieurs

00:55:28 plafonds existent, elle est un peu perdue.

00:55:30 Elle vous demande de lui expliquer

00:55:32 ses plafonds. - Alors,

00:55:34 pour répondre à Périne qui a monté une

00:55:36 SASU, effectivement, elle a tout

00:55:38 intérêt à capitaliser pour sa retraite,

00:55:40 parce qu'on le sait, les indépendants, en fait, cotisent

00:55:42 quasiment deux fois moins que les salariés

00:55:44 pour la retraite, et donc en termes de restitution

00:55:46 au moment de la retraite, eh bien, ils perçoivent

00:55:48 mathématiquement deux fois moins. Donc, la

00:55:50 capitalisation boursière peut

00:55:52 répondre, en fait, à cette compensation entre

00:55:54 ses revenus en tant qu'actives

00:55:56 au moment où elle passera à la retraite.

00:55:58 Le PER, donc le plan d'épargne retraite,

00:56:00 peut se prêter tout à fait à

00:56:02 cette enveloppe de capitalisation, parce qu'il y a

00:56:04 un jeu de défiscalisation qui va

00:56:06 permettre, en fait, d'utiliser

00:56:08 l'argent gagné d'un point de vue fiscal

00:56:10 pour alimenter, en fait, ce dispositif

00:56:12 retraite. Pour autant,

00:56:14 en fait, la loi, l'État français

00:56:16 a mis en place, donc, il y a le PER tel qu'on le connaît,

00:56:18 10% du bénéfice,

00:56:20 du revenu net imposable chaque année

00:56:22 que vous retrouvez sur votre fiche d'imposition, vous avez

00:56:24 vos plafonds retraite, vous pouvez les investir chaque

00:56:26 année, vous pouvez remonter les trois années précédentes,

00:56:28 donc ça, c'est le régime général, le régime des salariés,

00:56:30 mais qui est aussi ouvert aux indépendants,

00:56:32 et en parallèle, l'État a mis en place

00:56:34 un deuxième plafond pour les indépendants, parce que

00:56:36 comme ils cotisent moins, ben, ils ont besoin d'un plafond

00:56:38 un peu plus sympathique

00:56:40 pour leur permettre de cotiser un peu plus.

00:56:42 Pour autant, attention, n'est pas

00:56:44 indépendant qui veut, au sens du droit du

00:56:46 travail et au sens de la sécurité sociale.

00:56:48 Et en fait, dans les indépendants, on va

00:56:50 avoir les assimilés salariés

00:56:52 et les travailleurs non salariés, et ça, c'est pas

00:56:54 vous qui le décidez, c'est le statut de

00:56:56 votre société, et puis c'est les règles du

00:56:58 droit de la sécurité sociale et du droit du travail

00:57:00 qui vont les déterminer. Et, en fait, ce

00:57:02 deuxième, en fait, pour reprendre le cas de

00:57:04 Perrine, eh bien, quand on est en 16U, donc

00:57:06 il y a plusieurs cas, pour tous les présidents de SAS,

00:57:08 SA, 16U, en fait,

00:57:10 on est assimilés salariés.

00:57:12 Et donc, on n'a pas accès à ce qu'on appelle...

00:57:14 C'est l'ancien dispositif Madeleine,

00:57:16 dont on parle là-ici, et donc

00:57:18 elle n'a pas accès à ce plafond

00:57:20 malgré son apparence en statut, enfin, son apparence

00:57:22 en réel statut d'indépendant, parce qu'elle est indépendante,

00:57:24 mais elle ne l'est pas, au sens de la sécurité sociale.

00:57:26 - Donc, elle a le même plafond

00:57:28 qu'un salarié. - Elle a le même plafond qu'un salarié.

00:57:30 Et donc, attention, qu'elle n'aille pas

00:57:32 sur ce qu'on appelle, en fait,

00:57:34 le PER, tel qu'on l'entend au sens général,

00:57:36 c'est le PER article 163

00:57:38 qu'a tervissi du

00:57:40 Code général des impôts, et le deuxième,

00:57:42 qui prend en compte un double plafond,

00:57:44 c'est le 154 bis du Code général des impôts.

00:57:46 Donc, en fait,

00:57:48 l'intérêt, quand on est indépendant et qu'on a sa structure

00:57:50 juridique, on va prendre par exemple un gérant majoritaire

00:57:52 de SARL, lui, il est considéré

00:57:54 comme travailleur non salarié, au sens du droit

00:57:56 de la travail, au sens de la sécurité sociale.

00:57:58 Et donc, lui, il peut investir, non seulement

00:58:00 sur un plafond élargi,

00:58:02 10% de son bénéfice imposable,

00:58:04 plus 15% de cette fraction

00:58:06 qu'on prie entre 1 et 8 fois le pass,

00:58:08 donc c'est des calculs un petit peu compliqués, mais

00:58:10 il y a des gens qui sont là pour accompagner,

00:58:12 les experts et les experts comptables, pour aider

00:58:14 à faire ce calcul.

00:58:16 Et ce gérant, donc majoritaire de

00:58:18 SARL, peut investir grâce à ce plafond

00:58:20 un peu gonflé, et en plus, il peut investir depuis

00:58:22 la trésorerie de son entreprise. Donc, c'est un peu

00:58:24 double jackpot, quoi, pour lui.

00:58:26 Mais attention, pour les gens qui sont en

00:58:28 SASU, et il y en a de plus en plus, puisque

00:58:30 la fiscalité des dividendes a été

00:58:32 remise en question en 2013 sur la SRL,

00:58:34 donc beaucoup d'indépendants, beaucoup de freelancers

00:58:36 se mettent en SASU aujourd'hui. Attention,

00:58:38 parce que seul le régime général, seul

00:58:40 l'article 163 qu'intervient ici,

00:58:42 et le plafond du 10% du revenu imposable

00:58:44 est éligible. Alors, si...

00:58:46 C'est déjà ça, il faut qu'elle le fasse,

00:58:48 donc elle peut tout à fait le mettre en place. Et par contre,

00:58:50 si elle souhaite placer sa trésorerie d'entreprise,

00:58:52 eh bien, en fait, on lui recommande d'ouvrir le

00:58:54 compte-titres. On en parle assez peu, mais le

00:58:56 compte-titres peut être un moyen de

00:58:58 permettre à son entreprise de faire fructifier

00:59:00 la trésorerie qui, bien évidemment, n'est pas destinée

00:59:02 au développement de sa SASU.

00:59:04 Merci beaucoup, Charlotte

00:59:06 Tammer.

00:59:08 Ça vous concerne. Troisième expert

00:59:10 pour répondre à votre question, à vos

00:59:12 questions sur notre plateau, Stéphane

00:59:14 Absolue, bonjour. Bonjour. Vous êtes directeur

00:59:16 associé chez Pixis Conseil,

00:59:18 et on commence avec une question

00:59:20 de Franck. Oui, Franck, il est

00:59:22 gérant d'une société civile immobilière,

00:59:24 une SCI, il veut savoir s'il peut vendre

00:59:26 seul un bien immobilier détenu par

00:59:28 cette société.

00:59:30 La réponse va se trouver dans les statuts.

00:59:32 Elle peut être négative

00:59:34 comme positive, donc ça va vraiment

00:59:36 falloir regarder la manière dont les statuts ont été

00:59:38 rédigés. Juste pour rappeler

00:59:40 le principe,

00:59:42 lorsqu'on est gérant, les pouvoirs

00:59:44 qui nous sont conférés relèvent des statuts

00:59:46 et de l'objet social, précisément, et notamment

00:59:48 à l'égard des tiers, il faut savoir qu'un gérant

00:59:50 peut faire l'ensemble des actes qui

00:59:52 rentrent dans le cadre de l'objet social.

00:59:54 Donc la question qu'il faut se poser,

00:59:56 c'est la manière dont mon objet

00:59:58 social est rédigé. Donc là, on va avoir deux

01:00:00 cas de figure. On va avoir le cas de figure où

01:00:02 j'ai un objet social précis, qui va

01:00:04 me dire qu'effectivement,

01:00:06 dans le cadre de mon activité de

01:00:08 SCI, dans mon objet social,

01:00:10 je peux réaliser l'actif, c'est-à-dire que je peux

01:00:12 céder l'actif, et donc dans ce cas-là, le gérant

01:00:14 aura les pouvoirs qui sont liés

01:00:16 à l'objet social de sa société, et donc

01:00:18 aura le pouvoir de vendre.

01:00:20 On peut, de la même manière, là ça dépend

01:00:22 après du degré, je dirais,

01:00:24 de liberté qu'on veut donner au gérant,

01:00:26 il est possible de prévoir dans les statuts,

01:00:28 même si on a un objet social qui indique bien

01:00:30 qu'on peut aller jusqu'à la réalisation de l'actif

01:00:32 et donc la cession du bien, il est possible

01:00:34 pour les associés de prévoir que

01:00:36 il faudra un accord préalable des associés

01:00:38 pour que le gérant puisse

01:00:40 vendre quand même, puisse vendre le bien.

01:00:42 Sauf que ce type de

01:00:44 clause statutaire n'est pas opposable au tiers.

01:00:46 Donc lorsqu'on est gérant

01:00:48 et qu'on veut vendre un immeuble et que ce

01:00:50 pouvoir nous est donné par l'objet social de la société,

01:00:52 on peut à l'égard des tiers, vendre

01:00:54 le bien. Après, il y aura un enjeu

01:00:56 de responsabilité qui pourra être mis en cause

01:00:58 par les associés si on avait des clauses

01:01:00 statutaires, mais à l'égard des tiers, le gérant

01:01:02 est tout à fait capable de vendre.

01:01:04 Après, là où la question

01:01:06 se pose, et c'est souvent le cas

01:01:08 dans la pratique, moi je rencontre beaucoup de clients

01:01:10 qui ont des statuts type de

01:01:12 société, où on va avoir

01:01:14 la gestion

01:01:16 de l'actif immobilier, toute opération

01:01:18 immobilière, mais on n'a pas de

01:01:20 statut suffisamment précis qui nous disent "bien oui, vous pouvez

01:01:22 céder". Donc là, c'est aussi

01:01:24 un enjeu d'interprétation. On a une jurisprudence

01:01:26 qui n'est pas unanime, qui est plutôt fluctuante

01:01:28 et on a surtout un arrêt de la Cour

01:01:30 de cassation de novembre

01:01:32 2023, novembre de l'année dernière, donc tout récent,

01:01:34 qui indiquait bien que si,

01:01:36 dans les statuts, il n'est pas indiqué

01:01:38 expressément que

01:01:40 dans l'objet social, il est possible

01:01:42 de céder le bien, le gérant

01:01:44 ne peut pas seul intervenir

01:01:46 pour la vente du bien, il faudra

01:01:48 obligatoirement passer par l'autorisation des associés.

01:01:50 - Si le

01:01:52 gérant, si Franck,

01:01:54 ses statuts sont imprécis,

01:01:56 qu'il agit quand même de la sorte,

01:01:58 c'est quoi le risque pour lui ? - Là, pour le coup,

01:02:00 le risque c'est que, aussi bien,

01:02:02 là, si ça ne dépend pas de son objet social,

01:02:04 ça veut dire qu'il a engagé sa responsabilité

01:02:06 aussi bien à l'égard des tiers qu'à l'égard

01:02:08 de ses associés, puisqu'en l'occurrence, il n'avait

01:02:10 pas pouvoir de vente. Donc c'est la nullité de la vente,

01:02:12 puisqu'il a accompli un acte

01:02:14 qu'il ne pouvait pas accomplir juridiquement,

01:02:16 de par la rédaction de ses statuts.

01:02:18 Donc c'est vrai que là, il est quand même

01:02:20 extrêmement important de se poser la question,

01:02:22 soit

01:02:24 un peu avant la session, ou en tout cas au moment

01:02:26 de la constitution de la société,

01:02:28 pour savoir quel degré de liberté

01:02:30 on veut laisser au gérant. Alors, moi,

01:02:32 je rencontre souvent le cas de société familiale,

01:02:34 où c'est un peu l'inverse, c'est-à-dire que les parents sont

01:02:36 associés, ils vont commencer à transmettre

01:02:38 à leurs enfants, en eue propriété

01:02:40 ou en pleine propriété, et ils veulent

01:02:42 quand même garder la main sur la session

01:02:44 de l'immeuble. Dans ces cas-là, il faut s'assurer

01:02:46 que dans mon objet social, il est bien

01:02:48 indiqué que

01:02:50 l'objet social de la société, c'est aussi la session

01:02:52 de son immeuble, et donc de pouvoir

01:02:54 se réserver

01:02:56 la liberté, en tout cas dans le cadre de ses parents,

01:02:58 de pouvoir vendre l'immeuble en tant que gérant,

01:03:00 sans passer par l'autorisation des enfants.

01:03:02 - Eh bien, merci beaucoup Stéphane.

01:03:04 On a une deuxième question

01:03:06 de Sarah. - Oui, Sarah, elle est entrepreneuse,

01:03:08 elle aimerait savoir sur quel support investir

01:03:10 la trésorerie excédentaire

01:03:12 de sa société.

01:03:14 - Alors, ça c'est une question qu'on croise fréquemment

01:03:16 parce qu'aujourd'hui, on a quand même

01:03:18 beaucoup de sociétés qui ont une trésorerie importante.

01:03:20 Et donc d'ailleurs, avant même

01:03:22 de se poser la question de savoir comment est-ce que je peux

01:03:24 la placer, je pense qu'il faut se poser la

01:03:26 première question, c'est est-ce que j'ai intérêt

01:03:28 à la garder dans ma société ?

01:03:30 On sait qu'avoir une trésorerie excédentaire,

01:03:32 alors quelque part c'est très bien pour l'activité,

01:03:34 c'est très bien si jamais j'ai des investissements à réaliser,

01:03:36 à l'inverse, si elle est excédentaire, c'est qu'elle n'est peut-être

01:03:38 pas nécessaire à mon activité.

01:03:40 Et on le sait que c'est

01:03:42 donc une trésorerie qui alourdit aussi le bilan,

01:03:44 qui dans le cas d'une cession

01:03:46 peut compliquer les choses. Quel est l'intérêt pour un

01:03:48 acquéreur d'aller acheter une entreprise si j'ai beaucoup d'argent

01:03:50 dedans, sachant que l'argent, j'en ai pas besoin ?

01:03:52 Donc c'est aussi la question qu'il faut se poser,

01:03:54 quel intérêt j'ai à garder cette trésorerie

01:03:56 dans ma société ? On peut avoir

01:03:58 intérêt à la sortir,

01:04:00 à répartir quelque part un peu cette richesse entre

01:04:02 mon patrimoine professionnel et mon patrimoine

01:04:04 personnel. Alors évidemment, sortir

01:04:06 cette trésorerie, ça implique

01:04:08 une distribution de dividendes, une réduction

01:04:10 de capital. Alors quelque part,

01:04:12 ces schémas-là engendrent

01:04:14 une fiscalité. Ça peut être un remboursement de compte courant.

01:04:16 Là aussi, ça peut être intéressant, parce que pour le coup,

01:04:18 on sort cette richesse sans fiscalité.

01:04:20 Mais c'est, je dirais, la

01:04:22 première question à se poser. Si aujourd'hui,

01:04:24 pour Sarah, la question est de se dire "je veux pas

01:04:26 sortir", pour des raisons qui lui appartiennent,

01:04:28 et donc je veux investir cette trésorerie,

01:04:30 il va falloir, là aussi,

01:04:32 déterminer plusieurs critères.

01:04:34 Le premier, c'est son

01:04:36 environnement de placement, sa durée de placement,

01:04:38 court, moyen, long terme,

01:04:40 le degré de risque qu'elle pourrait prendre,

01:04:42 sachant que là, il faut être extrêmement vigilant.

01:04:44 Dans le cas d'une société d'exploitation,

01:04:46 le mandataire social ne peut

01:04:48 pas faire prendre de risque à l'argent

01:04:50 de la société. Ça n'est pas le sien, c'est l'argent qui

01:04:52 appartient à la société. Et donc, en termes de risques,

01:04:54 on a des jurisprudences qui sont plutôt sévères

01:04:56 sur des

01:04:58 mandataires sociaux qui ont pris des placements

01:05:00 qui étaient extrêmement risqués, qui ont tout perdu,

01:05:02 et où leur responsabilité peut

01:05:04 évidemment être engagée. Donc il y a cette notion de risque,

01:05:06 et puis, ce qui découle aussi souvent

01:05:08 de l'horizon de placement, c'est la disponibilité

01:05:10 qu'on veut donner à cet argent. Donc là, on va avoir

01:05:12 plusieurs typologies

01:05:14 de placements. On a les comptes à

01:05:16 terme, comptes sur livret, classique, on détermine

01:05:18 une durée de placement, on va générer

01:05:20 des intérêts qui vont être

01:05:22 assujettis à l'impôt sur les sociétés, dans ce cas-là,

01:05:24 si ma société est à l'IS. Donc là,

01:05:26 c'est un schéma plutôt simple, en termes

01:05:28 de risque, c'est plutôt encadré.

01:05:30 On va avoir le schéma OPCVM

01:05:32 ou compte-titres. Donc là, on rentre en plus

01:05:34 dans des considérations qui sont un peu

01:05:36 spécifiques, c'est-à-dire que sur des comptes-titres,

01:05:38 par exemple, si mon compte-titres

01:05:40 réalise une moins-value,

01:05:42 à la clôture de mon bilan, je suis en moins-value sur mon compte-titres,

01:05:44 il va falloir prendre en compte

01:05:46 cette moins-value, provisionner cette perte,

01:05:48 et donc, ça va impacter mon

01:05:50 résultat. Donc il faut aussi mesurer

01:05:52 ce que peuvent être les conséquences comptables et fiscales

01:05:54 du placement que je peux faire.

01:05:56 Là, sur ce type de placement, on aura des

01:05:58 dividendes, mes dividendes subiront l'impôt

01:06:00 sur les sociétés, je suis toujours dans l'IS.

01:06:02 On a des particularités par rapport à des

01:06:04 contrats de capitalisation, c'est-à-dire placements sous forme

01:06:06 de contrats de capitalisation pour une

01:06:08 personne morale à l'IS, ce qui est tout à fait possible.

01:06:10 Et là, on va avoir une... alors on est plutôt

01:06:12 sur des durées de placement un peu plus longues, pour le coup,

01:06:14 même si, comme un contrat de

01:06:16 personne physique, on peut faire un rachat à tout moment.

01:06:18 Là, on va avoir une particularité,

01:06:20 c'est-à-dire qu'à chaque fin de bilan,

01:06:22 on va prendre en compte

01:06:24 un revenu fictif, quelque part, donc j'aurais

01:06:26 pas eu de rachat, on va prendre en compte un revenu

01:06:28 fictif, qui est égal à 105%

01:06:30 du taux moyen

01:06:32 d'emprunt d'État. Donc là, on prend

01:06:34 ce ratio-là, et on va fiscaliser

01:06:36 ce revenu qui est certes fictif,

01:06:38 et on régularise ensuite au moment

01:06:40 du rachat sur le contrat, si on est en plus

01:06:42 ou si on est en moins. Et puis, on a

01:06:44 la dernière typologie

01:06:46 de placement qui est plutôt du long terme,

01:06:48 qui va être l'immobilier, où on va pouvoir, sous forme

01:06:50 de parts de SCPI,

01:06:52 investir dans la pierre-papier,

01:06:54 dans l'immobilier. La particularité, là,

01:06:56 c'est que même si on est à l'IS, mes parts

01:06:58 de SCPI, je ne les amortis pas.

01:07:00 Je ne suis pas fiscalisé

01:07:02 tant que je n'ai pas eu d'opération

01:07:04 sur ma SCPI. Si j'ai des revenus qui sont

01:07:06 dégagés, si jamais je les ai vendus, je vais être

01:07:08 en plus-value ou en revenu qui seront taxés

01:07:10 à l'IS. Et puis là, on a

01:07:12 une petite particularité pour terminer, c'est que

01:07:14 c'est un schéma qu'on croise relativement souvent.

01:07:16 Il est possible, pour des structures à l'IS,

01:07:18 d'acheter ce qu'on appelle de l'usufruit

01:07:20 temporaire de parts de SCPI, et donc

01:07:22 ne bénéficier que du

01:07:24 revenu, quelque part.

01:07:26 Avec cette particularité, c'est que, pour le coup,

01:07:28 l'usufruit temporaire de parts de SCPI,

01:07:30 lui, peut être amorti.

01:07:32 Donc voilà, on a en tout cas un panel de

01:07:34 solutions.

01:07:36 Donc il faut effectivement faire le lien

01:07:38 avec les critères, et puis être vigilant par rapport

01:07:40 aux incidences comptables, surtout, et fiscales

01:07:42 que peuvent générer ce type de placement.

01:07:44 - Eh bien, merci beaucoup

01:07:46 Stéphane Absolue. Merci

01:07:48 à vous pour cette émission. Merci

01:07:50 Thibault Lamy. - Merci, merci.

01:07:52 - Je rappelle que vous êtes chef de service pour le magazine

01:07:54 Capital. Merci aussi à nos techniciens,

01:07:56 Jeff Arbasset, Théo Benombourg

01:07:58 et Nicolas Sandan-Assami.

01:08:00 Et puis, on se retrouve bien le mois prochain

01:08:02 pour un tout nouveau numéro du Grand Rendez-Vous

01:08:04 de l'Épargne.

01:08:06 - Le Grand Rendez-Vous de l'Épargne,

01:08:08 à retrouver sur Radio Patrimoine et Capital.fr.

01:08:10 ...

01:08:12 Merci d'avoir regardé cette vidéo !

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