TOUCHE PAS À MON POSTE : 100% médias, 100% darka !
Du lundi au vendredi à 18h45 sur C8.
Tous les extraits et émissions de "Touche pas à mon poste" sont à retrouver sur MyCANAL : https://www.canalplus.com/c8/tpmp/touche-pas-a-mon-poste
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00:00 Comment ces os ont-ils été retrouvés, Michel ?
00:03 -Tout à fait par hasard, par une randonneuse.
00:05 C'était samedi, donc samedi, là, ce week-end.
00:08 Entre midi et 2h,
00:11 cette femme faisait donc une balade, une randonnée,
00:14 et sur le petit chemin, sur un petit chemin,
00:17 donc dans la... C'est la vallée des Trois-Évêchés.
00:20 Elle trouve un crâne humain
00:23 totalement décharné.
00:25 Elle veut prévenir les gendarmes
00:28 mais il n'y a pas de réseau téléphonique.
00:32 Du coup, elle va, avec un certain nombre de précautions,
00:35 prendre ce crâne, le mettre dans un sac en plastique,
00:38 rentrer chez elle
00:40 et ensuite prévenir les gendarmes,
00:43 qui, bien évidemment, sont venus récupérer le crâne.
00:47 Il est parti directement à l'IRCGN,
00:49 l'Institut de recherche criminelle de la Gendarmerie nationale,
00:53 et l'ADN a parlé,
00:55 et on sait maintenant de façon absolument certaine
00:58 qu'il s'agit du petit Émile.
01:01 Voilà. Ca, c'est pour le...
01:03 -C'était la première question.
01:05 Elle a été retrouvée à 2 km à vol d'oiseau
01:07 du Hameau du Haut-Verné,
01:09 lieu de la disparition du petit Émile.
01:11 C'est une zone difficile d'accès, très végétalisée.
01:14 -C'est une zone escarpée.
01:16 Il y a le chemin,
01:18 et d'un côté, ça descend...
01:21 D'un côté, ça monte, d'un autre, ça descend.
01:24 C'est pas très facile d'accès.
01:26 -Il y a une source proche de l'enquête
01:28 qui révèle que cet acte était maladroit.
01:31 On aurait préféré qu'elle ne touche à rien.
01:33 -C'est mieux, évidemment.
01:35 Il n'y a pas un officier de police judiciaire
01:38 qui va conseiller à un témoin de saboter une scène de crime.
01:41 En même temps, je pense qu'elle a cru bien faire.
01:44 Elle a pris des précautions,
01:46 puisqu'elle l'a emballée dans un sac en plastique.
01:49 Donc, a priori, de toute façon...
01:51 -Comment on peut être sûrs
01:53 qu'elle a retrouvé les ossements dans la zone qu'elle a indiquée ?
01:56 -On la croit sur parole ou pas.
01:59 Il n'y a pas de...
02:00 Je ne vois pas pourquoi elle l'inventerait.
02:03 On peut imaginer qu'elle l'a inventée.
02:05 -Ils ont été retrouvés ?
02:07 -Totalement décharnés.
02:08 C'est un crâne, et encore, il en manque une partie.
02:11 La mâchoire inférieure n'était plus là.
02:15 -Seulement le crâne et les dents ont été retrouvés.
02:18 Je vous dis, c'est...
02:19 Actuellement, une trentaine de gendarmes,
02:22 des drones et des chiens,
02:23 sont sur le terrain pour trouver d'autres parties du corps.
02:26 C'est ça, Marc ?
02:28 C'est comme ça que ça se passe, aujourd'hui.
02:30 -On a retrouvé des vêtements.
02:32 -Ils viennent d'être retrouvés. -Hier.
02:34 -C'est ce qu'a dit le procureur.
02:36 -C'est le ruisseau qui les a rendus,
02:38 puisqu'il y a eu des averses importantes
02:41 dans la fin des années de temps de Péry.
02:43 On a retrouvé, à 150 m de l'endroit
02:45 où le crâne a été découvert,
02:47 une culotte d'enfant, qui est la sienne.
02:50 On retrouve son T-shirt et ses chaussures.
02:53 -La deuxième question,
02:55 pourquoi rien n'a été trouvé lors des fouilles ?
02:57 Vous avez fait de nombreuses battues.
03:00 Marc Rolland, capitaine de gendarmerie, comment ça se fait ?
03:03 -Il n'observera que malgré les moyens déployés,
03:06 et je pense à l'hélicoptère avec sa caméra thermique,
03:09 je pense à nos chiens,
03:10 qui sont pourtant performants, nos chiens satubeurs.
03:13 Ca paraît presque incroyable.
03:15 Pourtant, preuve en est qu'on a pu, hypothétiquement,
03:18 il ne faut pas le négliger,
03:20 pu passer à côté de ce petit garçon,
03:22 si d'aventure, il devait avoir été là,
03:24 précisément à l'endroit où on l'a trouvé.
03:27 -C'est incroyable qu'on soit passé à côté, Michel.
03:30 -Le procureur, dans sa conférence de presse,
03:33 ne dit pas le contraire.
03:34 En gros, il dit qu'il est possible qu'on soit passé à côté
03:38 parce qu'il y a de la végétation, l'été,
03:40 parce que cette zone a été fouillée.
03:42 Ca, clairement, elle a été fouillée.
03:44 Maintenant, ils ont pu passer à côté.
03:47 Ca, c'est la première possibilité.
03:49 -Les enquêteurs, comment c'est qu'ils n'ont pas mis la main
03:52 sur ces ossements lors de la reconstitution ?
03:54 -Ce n'est pas une reconstitution, c'est une mise en situation.
03:58 A priori, je ne pense pas qu'il y ait de lien.
04:01 Je pense qu'on retrouve ce crâne par hasard.
04:03 Ce que je voulais dire, surtout,
04:05 c'est que, vu les dénivellations et les intempéries récentes,
04:09 peut-être que ce crâne était plus haut.
04:11 -Est-ce qu'il a pu être déplacé ?
04:13 C'est la 3e question.
04:15 -Déplacé, d'après l'IRCGN,
04:17 les scientifiques de l'IRCGN sont capables de dire
04:22 que le crâne, en tout cas, qu'on leur a donné,
04:25 qu'on leur a remis, le crâne d'Emile,
04:27 a été soumis aux intempéries, aux UV, à la pluie.
04:30 Ca, ils arrivent à le voir.
04:32 Donc, il n'a pas été enterré avant
04:34 et il n'a pas été non plus enfermé dans une pièce hermétique.
04:38 Donc, ce crâne, et j'imagine le reste du corps,
04:41 ce crâne a été à l'air libre depuis sa disparition.
04:45 Alors, les 3 hypothèses qui disent
04:47 que peut-être le corps a pu être déplacé.
04:50 Il y a les intempéries.
04:51 Le Hauvernet a été touché par de fortes pluies
04:54 et des inondations.
04:55 120 mm d'eau sont tombées dans cette région début mars.
04:58 Fortes quantités d'eau sont abattues sur des sols
05:01 déjà gorgés d'eau.
05:03 Ou une intervention humaine.
05:04 Les enquêteurs jugent qu'une personne
05:07 en possession du corps soit venue le déposer
05:09 à ces endroits précis.
05:10 Pourquoi il n'a pas été découvert avant ?
05:13 -Tout à fait. On ne peut rien écarter.
05:15 -La seule évaluante d'un tiers qui a pu déposer le corps
05:18 à posteriori des opérations de battue.
05:21 C'est une hypothèse à retenir. -Tout à fait.
05:23 -Un animal, sinon l'hypothèse qu'il ait déplacé le corps
05:26 est évoquée. -Oui,
05:28 parce qu'il y a beaucoup de sangliers dans la région,
05:31 des loups principalement.
05:33 D'ailleurs, on observe sur le crâne
05:35 une trace de morsure, enfin, des traces de morsure,
05:38 post-mortem,
05:39 et des micro-fractures du crâne, post-mortem également.
05:44 -C'est incroyable. -Le problème,
05:45 c'est que ce crâne... -Ca vous fait mal au coeur.
05:48 -Ce crâne ne révélera pas les causes de la mort.
05:52 Il faudrait le corps en entier pour...
05:54 -Justement, quelle peut être la cause du décès ?
05:57 Puisque là, ça avance, on a retrouvé les vêtements hier.
06:01 Donc, il y a accident, un règlement de compte intrafamilial,
06:05 un enlèvement, un accident de voiture,
06:07 un accident avec un animal.
06:09 Les hypothèses sont encore... -Tout est possible.
06:12 -Il y a deux choses qui m'étonnent.
06:14 La première, c'est les chiens en ifleur.
06:16 Dès le début, ils marquent un arrêt au lavoir.
06:19 Et après, plus de traces.
06:22 Le chien est désorienté, il reste au lavoir,
06:24 et on fait plusieurs expériences en ce sens,
06:27 et le chien s'arrête toujours au lavoir.
06:29 C'est le 1er point.
06:31 Le 2e point, je ne vois pas comment ce gamin de 2 ans et demi
06:34 a pu crapauter sur la colline,
06:37 dans cette région des Trois-Evêchés,
06:40 tout seul, 2 ans et demi.
06:43 Il y a 2 km, on parle de 2 km,
06:45 c'est pas un vol d'oiseau, c'est 2 km à parcourir,
06:50 même 2,5 km à parcourir,
06:52 entre son domicile, celui du grand-père,
06:55 et l'endroit où on retrouve le crâne.
06:57 Je ne vois pas comment un gosse de 2 ans et demi
06:59 peut faire 2,5 km...
07:01 -Vous dites que les sangliers et les cochons
07:03 peuvent manger tous les os. -Il y a eu de nombreux faits.
07:07 -Marc aussi, vous êtes d'accord ? -Je confirme.
07:09 -Vous avez trouvé ? -J'ai eu une affaire criminelle.
07:12 Les mecs, pour se débarrasser des cadavres,
07:15 ils les mettaient dans la porcherie, il ne restait plus rien.
07:18 -Est-ce qu'on, aujourd'hui...
07:21 Donc, la question qu'on se pose,
07:23 comment réagit la famille d'Emile ?
07:26 -La famille d'Emile réagit de façon très...
07:30 D'abord très pudique, par communiqué via leur avocat.
07:33 Ils sont totalement pris
07:37 dans leur religion et remercient les gendarmes, les juges.
07:42 Ils font quelque chose de très propre.
07:46 -Justement, on va revenir sur les théories avancées.
07:49 Vous verrez que les théories sont folles,
07:51 puisque ça rebondit encore là-dessus.
07:53 Beaucoup de gens se sont étonnés qu'on retrouve le corps
07:56 le week-end de Pâques.
07:58 Pourquoi les gens ont été étonnés de ça, par rapport à la famille ?
08:03 -Par rapport à l'aspect religieux, j'imagine.
08:05 -Beaucoup de gens ont dit que c'était...
08:08 -Un don de Dieu, on rend le corps,
08:10 une partie du corps à la famille, le jour de Pâques.
08:13 Bon...
08:14 Ca fait pas avancer l'enquête.
08:16 -Oui, mais c'est important.
08:17 -Oui, bien sûr. -On peut revenir là-dessus ?
08:20 -Beaucoup de gens, même les enquêteurs,
08:22 ont été très surpris de cette date symbolique,
08:25 pile le week-end de Pâques,
08:26 dans la religion chrétienne, une famille très catholique.
08:30 Donc, est-ce que c'était quelqu'un
08:32 qui a déplacé pour rendre le corps ?
08:35 Déplacer pour peiner encore plus,
08:39 frapper encore plus le deuil dramatique de cette famille ?
08:43 Donc, voilà, les enquêteurs se sont vraiment interrogés
08:46 sur la temporalité de cette trouvaille.
08:48 Alors, un peu moins aujourd'hui,
08:51 qu'on a trouvé aussi d'autres vêtements, etc.,
08:53 ce qui amoindrit la théorie du déplacement du corps.
08:57 Mais c'est vrai que la date est frappante.
08:59 On peut pas l'ignorer.
09:00 -C'est la résurrection. -Oui.
09:02 -Forcément, comme c'est une famille très catholique,
09:05 tout l'entourage est très catholique et très croyant,
09:08 c'est le jour de la résurrection.
09:10 -Beaucoup de gens se sont posés la question, Michel.
09:13 -Il y a quand même deux choses qui viennent contredire tout ça.
09:17 D'une part, on savait pas que cette femme passerait là,
09:20 à ce moment-là, à ce jour-là, c'est le premier point.
09:23 Et le deuxième point, on peut heureusement imaginer
09:26 que la tête a roulé suite aux intempéries,
09:28 qu'elle était pas à cet endroit-là, exactement.
09:31 -Oui, peut-être. -Je suis un peu cartésien.
09:34 La théorie du loup, c'est aussi une autre hypothèse ?
09:36 -C'est une hypothèse.
09:38 Il y a eu des accidents, des troupeaux de moutons
09:40 qui ont été attaqués par des loups en 2017, je crois.
09:43 Et on a croisé des loups dans le Haut-Vernay.
09:46 -Il y a aussi une autre hypothèse,
09:48 celle d'un réseau pédophile de crimes organisés à grande ampleur
09:51 et souvent abordés par certains.
09:53 Est-ce que ça, c'est...
09:55 Ca parlerait même de sectes sataniques,
09:57 pratiquement le sacrifice humain, Gilles ?
10:00 -Oui, ça a été une des pistes abordées
10:02 par les enquêteurs qui ont ouvert toutes les pistes.
10:05 Mais elle a été refermée pour garder les pistes
10:08 que vous avez évoquées tout à l'heure.
10:10 Cette secte, ce mouvement pédophile,
10:13 très probablement n'a pas joué de rôle dans le drame, Cyril.
10:16 -Alors, qu'est-ce que c'est que cette histoire ?
10:19 Un ex-membre de la CIA savait-il où se trouvaient les ossements ?
10:22 -Non, mais ça, c'est un truc...
10:24 -C'est un major... -C'est fou.
10:27 -Un major qui s'appelle Ed Dames,
10:29 qui, au mois de décembre, un petit peu avant,
10:34 avait alerté les services de gendarmerie
10:37 en donnant des indications.
10:39 Il a travaillé deux jours en voyance à distance
10:43 et il a indiqué que l'enfant se trouvait
10:46 dans un champ à proximité de l'endroit où on l'a retrouvé.
10:49 Et il y a une preuve qui existe de ce mail,
10:54 puisqu'il l'a confié à des journalistes du SON,
10:57 qui confirment donc cette information.
11:00 Maintenant, bon, après, voilà...
11:03 -C'est fou.
11:06 À l'heure actuelle... -Je...
11:07 -Oui, allez-y. -Je précise que ce major
11:10 travaillait à la CIA. -Exactement, c'est ça.
11:12 À l'heure actuelle, est-ce qu'on a pu identifier un coupable ?
11:17 Il y a eu plusieurs pistes.
11:20 À l'heure actuelle, aucun élément n'a été révélé
11:22 concernant l'ADN d'une personne.
11:25 -Non, je crois... Enfin, à ma connaissance,
11:28 il y a rien de...
11:31 L'élément nouveau, c'est qu'on a maintenant la certitude,
11:34 malheureusement, que cet enfant est mort.
11:37 On a la certitude qu'il a séjourné,
11:39 qu'il n'avait été ni enterré, ni mis,
11:41 enfermé dans une pièce sombre ou obscure.
11:45 Après, on n'a pas avancé, finalement,
11:49 quant aux résultats de l'enquête.
11:52 Je sais qu'il y a en cours...
11:54 Il y a eu une trentaine de perquisitions,
11:56 qui ont débuté hier dans la matinée,
11:58 dans 6 départements au total.
12:00 Elles ont visé des personnes localisées
12:02 ou positionnées dans le secteur de la disparition d'Emile,
12:05 que ce soit des habitants de la région
12:07 ou des vacanciers de passage en tourisme
12:09 ou dans une maison secondaire.
12:11 -C'est le résultat de la téléphonie.
12:13 Ils ont bloqué le bornage,
12:15 ce qui veut dire qu'ils avaient la liste complète
12:18 des gens qui étaient aux alentours,
12:20 aux abords immédiats du Haut-Vernay.
12:23 Et ils ont fait des vérifications.
12:25 Il y a des vérifications encore en cours,
12:27 parce que, visiblement, il y a eu beaucoup de monde
12:30 ce jour-là qui circulait au Vernay.
12:32 -La deuxième vague de perquisitions,
12:34 il y en avait déjà eu, mais ils veulent encore avoir
12:37 d'autres éléments.
12:38 -Marc, vous qui avez fait énormément de battus,
12:41 la question qui revient le plus, c'est comment on est passé à côté.
12:45 C'était au mois de septembre.
12:47 On est au mois d'avril.
12:48 Comment on a pu passer à côté ?
12:50 C'est vraiment la question
12:52 que beaucoup de gens se posent.
12:53 -Ils ont raison de se la poser,
12:55 parce que c'est le point d'interrogation.
12:58 S'agit-il d'un loupé humain et technique ?
13:00 Le coeur du sujet est là.
13:02 Ce gamin était-il présent lors des battus
13:04 et malheureusement, il est passé à côté ?
13:06 Un trou dans la raquette, ça peut arriver.
13:09 C'est la nature humaine parfois défaillante.
13:11 Ou alors, ce corps a-t-il été rapporté par la suite ?
13:14 Tout l'enjeu qu'il faut se poser aujourd'hui,
13:17 c'est est-ce que ce gamin est décédé là où on l'a trouvé ?
13:20 S'il est décédé là où on l'a trouvé,
13:22 c'est une erreur et il faut l'admettre
13:25 au titre des battus,
13:26 gendarmerie, citoyenne,
13:27 ou alors ce gamin a été rapporté par la suite
13:30 et là, on est dans une action criminelle,
13:32 en tout cas, du fait d'un tiers malveillant.
13:35 -C'est fou, ce qu'on sait dire.
13:37 Quand j'ai entendu ça, je me suis dit
13:39 que c'est pas possible, c'est quelqu'un
13:41 qui l'a déposé sur le week-end de Pâques.
13:43 C'est fou qu'on retrouve ça le week-end de Pâques.
13:46 C'est pas une région...
13:48 Il y a des moyens colossaux qui ont été déployés.
13:51 Je me suis dit que c'est pas possible.
13:53 C'est ce que sont dits tous les téléspectateurs.
13:56 C'est sûr, les chiens, les hélicos...
13:58 -Les caméras thermiques.
13:59 -On a bien dit qu'avec la chaleur résiduelle,
14:02 il faisait très chaud.
14:03 Les caméras thermiques n'avaient pas suffisamment
14:06 d'amplitude thermique pour avoir une signature correcte.
14:09 On a évoqué ces chiens qui avaient du mal à ventiler,
14:12 à respirer, à renifler, là aussi à cause des conditions
14:16 qui sont importantes. Pour autant, le ratissage,
14:18 c'est aussi une action humaine, côte à côte,
14:21 on progresse, limite gauche, limite droite,
14:24 et on ne peut pas passer à côté.
14:26 -Pour les caméras thermiques,
14:27 souvenez-vous de la tuerie de Chevaline,
14:30 où il y avait un enfant sous le corps de sa mère
14:33 et personne ne l'a vu pendant des heures.
14:35 Les caméras thermiques étaient là et on ne voyait pas
14:38 qu'il y avait un enfant qui avait survécu.
14:40 -Les chiens, normalement, ça passe pas...
14:43 Les chiens, normalement, ça, ils l'auraient vu.
14:46 -J'ai vu des personnes qui se posaient des questions
14:48 au niveau de la décomposition du corps.
14:51 -On ne peut pas exclure l'intervention d'un animal,
14:54 c'est même à peu près certain.
14:56 -C'est une vraie question.
14:57 -C'est une vraie question.
14:59 -Je ne vous répondrai pas,
15:01 parce que c'est une vraie question scientifique.
15:04 Et la décomposition du corps, la putréfaction,
15:06 parce qu'on n'est que des organes vivants,
15:10 il y a une étape, il y a un enchaînement,
15:13 il y a une progression liée, Marc, à la jeunesse,
15:16 liée aux conditions d'endurement.
15:18 -Vous dites quoi ? C'est une vraie question ?
15:21 Pourquoi ? C'est-à-dire qu'il y a des...
15:23 -Votre invitée l'a dit avec beaucoup de justesse,
15:26 on a trouvé un crâne décharné.
15:28 Ca veut dire qu'il n'y a plus de viande.
15:30 On peut se poser la question, savoir si c'est le fait
15:33 de l'action naturelle de la décomposition humaine
15:36 ou alors si c'est une action animale qui a pu...
15:39 -Ou humaine. -Ou les fourmis, les oiseaux.
15:41 -Oui, dans les souhaits et l'activité...
15:44 -Oui, c'est ça.
15:45 -Voilà.
15:46 -Oui, j'ai...
15:47 -Il y a eu un rôle des animaux, c'est sûr,
15:50 puisqu'elle est morsure après.
15:51 Ca, c'est sûr, le procureur l'a explicité.
15:54 Mais jusqu'où va ce rôle d'un animal ou des animaux,
15:57 ça, c'est la question qu'il faudra élucider.
16:00 Et Cyril, pour revenir sur le parcours parcouru par Emile,
16:03 c'est vrai que, donc, distance à vol d'oiseau
16:06 entre là où il a disparu et là où le crâne a été retrouvé,
16:10 1,7 km, distance à pied, 2,5 km,
16:13 25 minutes de marche pour un adulte.
16:15 -Impossible. -25 minutes de marche
16:17 pour un adulte. -Un enfant de 2 ans.
16:19 -Dans un sentier escarpé.
16:20 C'est là où les enquêteurs se posent vraiment des questions.
16:24 Le procureur a tenté de désamorcer
16:26 toutes les questions légitimes qu'on se pose en disant
16:29 que les chiens ne sont pas allés aussi loin
16:31 lors de la grande battue quand on les a vraiment utilisés.
16:34 Le lendemain, les chiens reviennent,
16:36 et il a dit qu'ils n'ont pas allé aussi loin que là.
16:39 Il a été jusqu'à ce sentier.
16:41 Lui, il tente de dire que le travail a été fait
16:43 et qu'il y a un trou dans la raquette à ce moment-là.
16:46 Il tente de répondre aux questions qui se posent légitimement.
16:50 -Ce trou dans la raquette,
16:51 c'est une partie infime des possibilités.
16:54 C'a été évoqué par la porte-parole de Jean-Marie
16:56 qui dit qu'on ne peut pas exclure,
16:58 mais ça reste une lecture minime, mais plausible.
17:01 -Qu'est-ce que vous dites aux gens qui disent
17:04 que c'est assez bizarre et qu'il a été déposé là
17:07 par quelqu'un et que ce n'est pas le fait que des animaux ?
17:12 Parce que c'est une hypothèse.
17:14 -C'est une hypothèse et c'est toute la question.
17:17 Accident, action d'un tiers malveillant,
17:20 la question se pose de manière binaire.
17:22 Un accident, c'est le fait malheureux de la vie,
17:25 de tous les jours, c'est le fait divers
17:27 avec des conséquences qu'on connaît.
17:29 L'action malveillante, c'est forcément une action domicile,
17:32 ou une action volontaire, et c'est la différence
17:35 entre l'élément moral de son auteur à aboutir à la fin.
17:40 -Michel. -Je voulais juste rajouter
17:43 que quand on a le lieu de découverte du crâne,
17:46 les experts de la gendarmerie, les experts scientifiques,
17:50 arriveront à déterminer s'il a séjourné là longtemps ou pas
17:54 par un certain nombre de méthodes que je ne connais pas,
17:57 mais c'est en cours d'analyse.
18:00 Ils ont fait des prélèvements de terre, de feuilles,
18:04 tout ce qu'ils ont récupéré, pour faire des analyses dans ce sens.
18:08 -En tout cas, ce que je veux retenir ce soir,
18:10 c'est que les faits sont tellement graves
18:13 qu'on ne peut pas ne pas penser aux parents, aux familles.
18:16 On mesure la tristesse des grands-parents,
18:18 des amis, de la famille, et la pression médiatique s'installe.
18:22 -C'est vrai que quand je vois ce petit...
18:24 Deux ans et demi, ça fond le coeur de toute la France.
18:27 Merci à vous deux d'avoir été avec nous.
18:30 [Musique]