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Cette vidéo est un extrait de Pop News épisode 41. Pop News, c'est l'émission qui récap l'actualité Pop Culture du moment. Ici, Adrien et Thomas se demandent si Marvel Studios et le MCU peuvent se relever de l'année noire qu'a été 2023 ?

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#movies #podcast #cinema
Transcription
00:00 C'est le moment de parler du gros sujet de la semaine.
00:04 Est-ce une fin de règne à laquelle on est en train d'assister pour le Marvel Cinematic Universe ?
00:11 Vous l'avez vu, l'année 2023 a été très compliquée, on en a déjà beaucoup parlé dans ce podcast.
00:16 Est-ce que Marvel est capable de se relever, de se camoufler, comme on pourrait dire ?
00:23 C'est un peu la question qu'on voulait se poser aujourd'hui, Adrien,
00:27 notamment avec deux petites interviews qui ont été données à la fois par Kristen Stewart et Anthony Mackie,
00:35 qui sont un petit peu exprimées sur l'état de la créativité chez Marvel.
00:39 On a d'un côté Kristen Stewart qui dit qu'elle serait intéressée que dans un seul cas de figure,
00:47 c'est si Greta Gerwig venait la chercher, grosso modo,
00:50 donc en gros pour dynamiter un petit peu le système créatif qui est en place chez Marvel,
00:56 comme elle l'a fait avec Barbie, etc.
00:58 Et de l'autre côté, on a Anthony Mackie...
01:01 - Faut le dire très vite, mais OK. - Ouais, non mais...
01:03 - Bref. - Elle a vachement dynamité les blockbusters avec Barbie, mais OK.
01:07 - Bon, c'est ce qu'elle dit. - On va en débattre après.
01:10 - On en débattra. - Ah, oui.
01:12 Et Anthony Mackie, lui, dit grosso modo qu'il y a quand même peu d'espace pour la liberté
01:20 sur un tournage et sur un script d'un film du MCU,
01:24 parce qu'il faut vraiment être un petit peu dans le carcan de ce qui a été fait dans le comics,
01:30 et particulièrement par l'héritage de Stan Lee.
01:33 Donc voilà, grosso modo, quels sont les rails sur lesquels on va un petit peu se baser aujourd'hui.
01:40 Fin de règne, créatif en fait, peut-être, pour ce Marvel Cinematic Universe.
01:46 Qu'est-ce que t'en penses, toi ?
01:48 - Bah, c'est compliqué en tout cas, fin de règne.
01:50 Pour l'instant, oui, parce que les gens se rendent moins au cinéma, on le sait, voire des Marvel.
01:57 Le box-office le prouve.
01:59 Le dernier gros succès, c'était "Le Gardien de la Galaxie 3",
02:01 mais après, c'est un peu plus compliqué.
02:03 Et avant et après, c'est compliqué.
02:06 Donc voilà, "Ant-Man 3" le prouve,
02:09 "Captain Marvel", "The Marvels" plutôt, le prouvent, etc.
02:14 Les séries Marvel le prouvent aussi.
02:16 Enfin, je veux dire, il y a moins d'appétence pour découvrir des contenus Marvel aujourd'hui.
02:21 Et là, ce qui m'a vraiment intéressé, ce qui m'a un peu poussé à te proposer ce sujet,
02:26 c'est l'interview d'Anthony McKee.
02:28 Anthony McKee qui est là depuis très longtemps.
02:30 Anthony McKee, il est là depuis "Captain America", "Winter Soldier".
02:35 Donc il sait comment ça fonctionne.
02:36 Il a fait tous les films "Avengers", etc.
02:39 Et c'est vrai que si lui commençait à te dire qu'il est un peu saoulé de ce qui se passe,
02:42 et qu'il y a moins de marge de manœuvre et que tu ne peux plus travailler aussi facilement peut-être qu'avant,
02:47 j'ai l'impression.
02:49 Rappelons quand même que "Iron Man 1" est une anomalie.
02:52 "Iron Man 1" a été fait en total impro.
02:55 Regardez des making-of, regardez des interviews.
02:57 C'est lunaire à quel point le film fonctionne.
03:00 Enfin, comment ils ont réussi à faire fonctionner le film alors qu'ils étaient en total freestyle.
03:04 Mais il réécrivait des scènes de dialogue entre deux scènes tout le temps.
03:11 Comme on pourrait le faire sur...
03:13 Beaucoup d'impro aussi.
03:14 Beaucoup d'impro, etc.
03:16 Alors ça marche bien parce que c'est Robert Downey Jr.
03:17 Tu ne peux pas le faire avec tous les films.
03:19 Et ils ont appliqué une recette, une recette qui a très bien fonctionné pendant des années.
03:22 Et aujourd'hui on le sait, on n'invente rien, on ne vous apprend rien.
03:25 En vous disant que la recette, maintenant, elle ne fonctionne plus aussi facilement.
03:29 Elle est éculée.
03:30 Et en face aussi, n'oublions pas qu'il y a le nouveau DC Studios qui arrive.
03:34 Le nouveau DC Studios chapeauté par James Gunn et Peter Safran.
03:38 James Gunn qui lui vient de l'écurie Marvel avec les Gardiens de la Galaxie.
03:44 Et donc finalement un peu un insider qui a fait les deux côtés de la barrière.
03:48 Et donc il sait comment ça fonctionne.
03:50 Hollywood en ce moment très très bien au niveau des super-héros.
03:53 Et qui pourrait complètement lui dynamiter la fatigue qu'on a actuellement côté Marvel.
04:00 Et c'est pour ça qu'on parlait de fatigue avec Kristen Stewart.
04:03 Qui disait il me faudrait une Greta Gerwig pour dynamiter tout ça.
04:07 Ou dynamiser, qu'est-ce qu'elle a dit ? Je ne sais plus. Dynamiter, dynamiser.
04:09 Enfin voilà, un truc assez fort quoi.
04:12 Elle, elle pense en termes d'auteur.
04:14 Oui.
04:15 J'imagine.
04:16 Oui, c'est l'idée.
04:17 Ce n'est pas forcément ça pour moi qui sauverait le Marvel de sa léthargie.
04:21 Il faudrait plutôt ouvrir les vannes comme ils l'ont fait quelques fois.
04:27 Que ce soit par exemple avec les Russo.
04:29 On aime ou on n'aime pas.
04:30 Mais les Russo à l'époque, ils ont quand même dynamité le truc.
04:32 On arrive avec un James Gunn dont j'ai parlé, il a dynamité le truc.
04:35 Taka Waititi, il a dynamité le truc.
04:36 En fait, ce sont des mecs comme ça.
04:38 Ce ne sont pas forcément des auteurs, mais ce sont des réalisateurs ou des réalisatrices
04:42 qui peuvent offrir quelque chose de différent.
04:44 Et leur donner la possibilité, comme des scénaristes de comics, de se faire plaisir.
04:52 Comme un scénariste de comics, on va dire "fais ton run, mais au moins on verra, ça va marcher".
05:00 Je vais revenir sur la citation exacte de Christine Suhort, histoire qu'on ne dise pas n'importe quoi.
05:06 Elle était invitée du podcast "Not skinny but not fat" de Amanda Hirsch.
05:11 Et en fait, elle lui a posé la question de savoir grosso modo si ça l'intéressait de travailler chez Marvel.
05:21 Et elle dit grosso modo, il faudrait que le système change.
05:24 Il faudrait que le système change, il faudrait mettre beaucoup d'argent et une confiance absolue dans une seule personne.
05:30 Et cela n'arrivera pas.
05:31 C'est ainsi qu'on aboutit à cette expérience algorithmique et étrange,
05:35 où l'on ne peut pas du tout se sentir concerné par les choses.
05:38 Voilà un petit peu ce qu'elle reproche à Marvel.
05:41 Elle dit grosso modo qu'elle emploie quand même le mot "expérience algorithmique"
05:47 et elle veut faire changer le système.
05:51 Donc ce n'est pas vraiment dynamiter la chose,
05:55 mais tu sens bien que le système en place, c'était surtout ça, son truc.
06:04 Donc voilà, mais pour répondre à ce que tu disais,
06:08 je pense qu'effectivement le cœur du truc c'est la créativité et c'est laisser parler des auteurs.
06:16 Et c'est aussi aller chercher des auteurs plutôt que des faiseurs.
06:22 Oui, clairement.
06:23 Et ça, c'est pas si évident que ça,
06:27 parce que c'est quand même un peu un changement de paradigme pour Marvel,
06:32 qui a quand même eu l'expérience et montré régulièrement
06:40 qu'ils faisaient un petit peu taire leurs auteurs,
06:43 dans le sens où ils les pressaient dans leur moule,
06:47 quitte à les faire quitter les projets.
06:50 Je pense évidemment à Edgar Wright sur Ant-Man.
06:54 Mais évidemment, tout ça, ça ne fait pas partie de leur palette artistique.
07:01 Le réalisateur, le scénariste, et d'ailleurs je devrais dire les scénaristes chez Marvel,
07:08 puisque certes on a souvent un réalisateur,
07:11 mais la plupart du temps, regardez les crédits scénaristiques des films Marvel,
07:17 on n'en a pas un, on n'en a pas deux, mais parfois on en a quatre, cinq.
07:21 Ant-Man en a énormément.
07:24 C'est assez symptomatique justement de ce qu'est le système Marvel,
07:29 qui est là en fait, l'objectif c'est de,
07:34 et là c'est très clairement le terme que je veux utiliser,
07:37 c'est de faire un produit, de fabriquer quelque chose
07:40 qui doit fonctionner.
07:42 T'as l'impression parfois, surtout après le succès d'Iron Man,
07:46 qu'on a essayé de créer des choses qui ont été faites sur un cahier des charges.
07:52 Et ce cahier des charges, alors certes, il peut être parfaitement bien appliqué,
07:58 mais au bout d'un moment, le cahier des charges, quand il est trop fait et refait,
08:03 on le voit, même si c'est un film.
08:06 Donc je pense qu'il serait bon pour Marvel de se reposer les bonnes questions
08:11 sur comment je fais justement pour revigorer un petit peu tout ça,
08:16 puisque moi je suis assez persuadé qu'ils sont capables de remonter la pente,
08:22 il y a un certain nombre de projets qui sont assez alléchants pour que les gens reviennent les voir.
08:26 En revanche, il faut pas que ces gens-là,
08:30 qui vont retenter leur chance, soient déçus par ces nouveaux projets alléchants.
08:36 Là, ils ont pas trop le choix.
08:38 C'est-à-dire qu'il faut que des 4 Fantastiques, des Deadpool 3,
08:42 peut-être les X-Men bientôt, etc.
08:45 Ça fonctionne. Mais que ça fonctionne du premier coup.
08:47 Faut pas se planter.
08:48 Si ça, ça se plante, là, ils ont joué trop gros pour que ça fonctionne.
08:53 Et il faut aussi qu'ils s'adaptent au public d'aujourd'hui.
08:57 Le public de 2008 n'est pas le public de 2024,
09:00 il n'est même plus le public de 2019, je pense.
09:02 Les choses vont très vite.
09:04 Le public a peut-être besoin de quelque chose de moins bête.
09:07 D'ici, par exemple, il y avait ce pendant très sérieux qu'on lui reprochait,
09:14 en lui disant "les blagues à la Marvel, ça fonctionne".
09:17 Certes, ça fonctionne, mais aujourd'hui, les gens s'en sont lassés.
09:20 Et aujourd'hui, c'est ce qu'on reproche en premier lieu à Marvel.
09:23 On dit "les vannes à la Marvel, on n'en peut plus".
09:26 Le sérieux d'ici, je trouve qu'un Man of Steel se tient encore très bien.
09:31 Man of Steel qui est très sérieux, ça ne rigole quasiment pas.
09:36 Et pourtant, je trouve que le film a 10 ans, plus de 10 ans.
09:39 Plus de 10 ans, je crois.
09:41 Oui, il a 11 ans, 12 ans, max.
09:43 Je trouve que c'est un film qui se tient encore super bien.
09:46 Parce que c'est un film qui porte des thématiques intéressantes,
09:53 n'est pas juste à la surface.
09:55 Essaye de créer des choses, certes, qui fonctionnent dans l'air du temps.
09:59 Le côté Superman edgy qu'on n'avait pas eu avant, etc.
10:03 Mais en même temps, parle aussi de beaucoup d'autres thématiques pertinentes
10:09 et qui tiennent dans le temps.
10:11 Chose que tu ne peux pas forcément retrouver dans un Marvel.
10:14 C'est très compliqué.
10:16 Et là où je trouve ça dommage, parce que Marvel s'est fondoyé là-dedans,
10:20 comme si ces comics étaient vraiment des comics de débilos,
10:23 alors que non, en fait.
10:25 Ils ont énormément de trucs passionnants et de trucs renversants.
10:30 Tu vois ce que je reproche à Marvel, et de plus en plus en ce moment,
10:34 c'est que ce sont des produits qui sont conçus comme des montagnes russes,
10:42 dans le sens où c'est quasiment mathématique.
10:46 C'est-à-dire que là, je te fais une scène d'exposition,
10:49 là, je te fais une scène d'action.
10:51 Là, je te fais une scène d'exposition, là, je te fais une course poursuite.
10:54 Là, je te fais une scène d'exposition, là, je te fais une bataille dans l'espace.
10:57 Bon bref.
10:58 L'idée, c'est vraiment de toujours être sur un truc un petit peu des hauts et des bas.
11:05 Mais au bout d'un moment, une fois que tu en es sorti,
11:07 déjà, il t'en reste pas grand-chose.
11:09 Mais pourquoi il t'en reste pas grand-chose ?
11:11 Parce que souvent, et vous en ferez l'expérience,
11:14 et vous en avez certainement déjà fait l'expérience,
11:16 ça ne raconte rien.
11:18 Et ça, c'est le problème, en fait.
11:21 Donc, du coup, c'est un peu mon souci, moi.
11:27 C'est le souci que j'ai, moi.
11:29 Je suis entièrement d'accord.
11:31 Il y a plein d'autres problèmes inhérents à Marvel,
11:33 et DC a aussi tous ces problèmes,
11:35 et c'est pour ça que je suis curieux de voir ce que ça va donner le reboot de DC Studios
11:38 d'ici l'année prochaine, avec la sortie de Superman.
11:41 C'est quand même l'affrontement, et on l'a dit,
11:44 ils le font exprès, le même mois,
11:46 des 4 Fantastiques et de Superman.
11:49 C'est vraiment le pur affrontement Marvel vs. DC au cinéma.
11:54 Je trouve super intéressant de vivre ça l'année prochaine.
11:58 Qu'il va en sortir gagnant, ce serait cool.
12:00 Je l'ai toujours dit, en fait.
12:02 Il a toujours fallu une émulation, en fait, entre les deux.
12:05 Et il n'y en a jamais vraiment eu.
12:07 Parce qu'ils ont décidé, DC,
12:10 d'être en réaction tout le temps à Marvel.
12:13 Maintenant, ils ont cette opportunité, cette chance,
12:16 d'être devant, et d'être les créatifs, ce coup-ci.
12:21 Et c'est ça que je veux voir, en fait.
12:23 Je veux que les mecs se dépassent, et me disent
12:25 "Oh là là, tu te souviens du DC des années 2010,
12:28 comment c'était nul par rapport à aujourd'hui ?"
12:30 J'ai envie juste de pouvoir dire cette phrase-là, quoi.
12:33 Et ils ont l'occasion de le faire.
12:35 En fait, ce dont j'ai hâte, avec la résurgence à venir de DC Studios,
12:40 et des nouvelles adaptations de DC qui vont arriver dès 2025,
12:45 c'est de me dire qu'on va de nouveau avoir ces deux mastodontes
12:51 qui vont se répondre l'un à l'autre.
12:53 Et c'est toujours évidemment un peu sain d'avoir de la concurrence
12:56 dans ce genre de milieu, parce que créativement, ils se poussent.
13:00 Et je pense que le système DC qui va être à l'œuvre dès 2025,
13:08 c'est-à-dire qu'on va avoir évidemment le DC Studios pensé par James Gunn et Peter Safran,
13:14 avec le côté un petit peu univers partagé.
13:19 Mais de l'autre côté, on aura déjà les bulles séparées
13:23 de Joker, de Batman, et d'autres projets comme ça.
13:29 Et je suis assez persuadé que Marvel devrait se donner l'opportunité
13:34 de faire ce genre de choses.
13:36 - Ce qu'ils font en série. - Ce qu'ils font en série.
13:38 Mais j'aimerais vraiment qu'ils s'essayent à prendre un auteur qui monte,
13:45 un réel ou un scénariste, ou les deux,
13:48 de se dire "écoutez, on a envie de tester un truc,
13:53 là on a envie d'adapter Marvel 1602.
13:56 Et là on va prendre un réel, on va prendre un scénariste,
14:01 et on va leur donner quasiment toute l'attitude de faire ce qu'ils veulent,
14:05 et ça sera un truc connecté ou pas au MCU, on s'en fout.
14:08 Mais s'il y a un truc à faire, à mon avis, c'est de tester
14:13 les poches de réalité qui existent désormais dans le MCU,
14:17 et de se permettre de tordre un petit peu les codes
14:20 que le MCU lui-même a mis en place,
14:23 ce qui permettrait du coup de débrider totalement la créativité
14:27 qui l'a été beaucoup trop ces dernières années.
14:30 - Je suis entièrement d'accord, et c'est ce que je pense par exemple
14:33 quand je regarde What If ?
14:35 What If, c'est ça, c'est vraiment plein d'épisodes de séries télé
14:40 en animation qui te disent "Waouh, j'aimerais tellement le voir en film,
14:45 je veux voir ce genre d'histoire portée à l'écran,
14:48 sans tout le carcan de "il faut respecter, comme tu l'as dit,
14:51 scène d'expo, scène d'action, etc.,
14:54 qu'il faut absolument que ça fasse avancer la grande toile
14:58 que Marvel a mise en place avec ses phases".
15:00 Alors oui, les phases 1, 2, 3, 4, ça tenait,
15:03 et puis maintenant tout ça ne tient plus, on le sait.
15:05 - Je pense qu'ils se sont piégés avec tout ça.
15:07 - Oui, évidemment qu'ils se sont piégés.
15:09 - C'est leur modèle.
15:10 - Mais c'est génial, au début c'était incroyable,
15:12 c'était une super idée, parce que tu n'as qu'une envie,
15:14 c'est de suivre ça.
15:15 En fait, ils ont appliqué le modèle de séries télé au cinéma.
15:17 C'est les premiers à l'avoir fait, et sur le moment,
15:19 c'est du génie, c'est du génie pur.
15:21 Et dans quelques années, en regardant en arrière,
15:23 on se dira "ils avaient tout géré, c'est un braquage en fait".
15:27 Maintenant, le problème, c'est que ça a tout défoncé
15:31 en termes de qualité, en termes de quantité aussi,
15:34 et donc ils ne savent plus où ils en sont.
15:36 Je pense que c'est une usine à gaz, et c'est très compliqué.
15:38 - Exactement.
15:39 Donc oui, je pense que c'est comme ça qu'ils doivent gérer leur affaire.
15:42 Après, je conçois bien que c'est compliqué.
15:46 Là, je vois Franck qui insiste beaucoup sur le fait
15:49 que les séries Disney+ de Marvel sont nulles.
15:52 Tu ne peux pas dire qu'elles sont toutes nulles,
15:54 parce que Loki, c'est quand même très ok.
15:56 - Oui.
15:57 - Et WandaVision, c'était pas mal aussi.
16:00 - Et WandaVision, c'était pas mal.
16:02 Après, effectivement, il y en a d'autres qui sont nulles.
16:05 Mais en l'occurrence, je pense que là, on était en train de dire
16:08 que dans les séries, ils se permettent de faire des trucs un petit peu différents,
16:14 parce que c'est des séries, et parce que c'est peut-être moins important,
16:17 et qu'il y a moins de gros sous derrière.
16:20 Et donc du coup, ils se permettent d'être un petit peu plus,
16:22 pas inventifs, mais de tester des choses.
16:24 - Oui, voilà.
16:26 - Ne serait-ce que des héroïnes féminines,
16:29 ou d'identités plus...
16:33 moins, on va dire, mainstream.
16:36 Et donc du coup, ça, c'est forcément...
16:40 Tu vois, moi, j'aurais adoré voir Moon Knight au cinéma, par exemple.
16:43 - Oui, ça aurait été très cool.
16:45 - Ça aurait été beaucoup plus intéressant que la série qu'ils nous ont faite.
16:47 - Oui, qui était ok, mais sans plus.
16:49 - Dans mon oeil.
16:50 - Le début était super, et puis après, ça s'est effondré.
16:52 - Exactement, comme souvent.
16:53 - Un truc aussi, il ne faut pas oublier que Disney,
16:55 ce n'est pas Warner.
16:57 Disney, c'est beaucoup plus aseptisé aussi,
16:59 au niveau des produits que ça propose.
17:01 Ça prend beaucoup moins de risques,
17:03 et il faut que ça plaise tout de suite au grand public.
17:05 Warner a moins de mal, quand même,
17:07 à proposer des trucs un peu plus libres,
17:10 un peu plus...
17:12 - Est-ce que ce n'est pas lié à leur licence ?
17:16 - Parce qu'ils ont dit si, tu peux dire.
17:19 - Tu vois, Batman, par essence,
17:22 c'est moins aseptisable, je trouve,
17:25 qu'un...
17:27 Captain America, c'est un mauvais exemple, mais...
17:30 Iron Man, ils l'ont beaucoup aseptisé, mine de rien.
17:33 - Oui, mais il y a plein de trucs qu'ils ont complètement oubliés.
17:36 - Iron Man, chez DC,
17:38 enfin, Iron Man, chez Warner, il est alcoolique.
17:40 - Oui, et il a le droit de l'être, chez Warner.
17:43 - Iron Man, chez Disney, il ne l'est pas.
17:45 - Oui, oui, bien sûr, évidemment.
17:48 Toutes les failles qu'il y a dans les comics,
17:50 je ne les ai pas, il y a plein de trucs.
17:52 Mais Warner est un studio, je ne vais pas mentir non plus,
17:55 c'est un studio qui veut se faire du fric,
17:57 et il change les trucs.
17:58 Mais ça tente peut-être plus du côté de Warner
18:00 que du côté de Disney,
18:02 qui va tenter des choses aussi,
18:06 qui fera avancer un petit peu les lignes,
18:08 on ne va pas se mentir aussi.
18:10 On reproche à Disney d'être très woke,
18:12 mais d'un côté, il fait bouger les choses aussi,
18:14 ce studio, donc...
18:16 C'est bien de tenter...
18:20 C'est un studio vachement plus inclusif même que Warner,
18:24 dans l'idée.
18:26 Et donc, là-dessus, on ne peut pas lui reprocher.
18:28 De l'autre, créativement, par contre,
18:30 je pense que Disney, malheureusement,
18:33 répond plus à des problématiques sociétales,
18:38 du moment, d'une époque,
18:41 qu'à des problématiques créatives, en fait,
18:43 et de cinéphiles ou de série-philes, etc.
18:46 Je ne suis pas forcément d'accord avec ça,
18:48 parce que je pense qu'ils testent un petit peu ces eaux-là.
18:53 Ils testent des trucs...
18:57 Ils ont bien aimé être le premier "blockbuster" de super-héros
19:02 avec un héros noir, Black Panther,
19:06 ce qui était faux, puisque Blade était déjà là depuis très longtemps.
19:09 Mais je ne pense pas que ce soit des problématiques de marketing, pour le coup.
19:15 Ils ont des volontés, évidemment, très...
19:21 C'est très Disney, hein.
19:23 Qu'on leur reproche énormément, d'ailleurs, aux États-Unis,
19:27 chez un certain bord politique,
19:30 et en France aussi, d'ailleurs.
19:32 Oui, c'est ce que j'ai dit, le côté trouvau.
19:34 Mais je pense que ce genre de critiques sont assez ridicules.
19:38 Mais en tout cas...
19:41 Évidemment, c'est ce que je dis.
19:43 Oui, mais évidemment.
19:45 En revanche, ça ne les empêche pas...
19:48 Enfin, répondre à ce genre de...
19:52 Tester un petit peu l'inclusivité et la représentation,
19:55 c'est évidemment quelque chose qu'il faut faire.
19:58 Et c'est quelque chose qu'il faut évidemment continuer à accueillir
20:02 avec plaisir et respect.
20:04 En revanche, ça ne les empêche pas de faire des vrais films.
20:09 Oui, que ce soit au détriment de la qualité.
20:12 Oui, c'est ça. Mais c'est même pas fait au détriment d'eux.
20:15 C'est-à-dire que ça fait des années que même leurs films "mainstream total"
20:19 sont des produits sans âme.
20:23 Et donc, qu'ils soient représentatifs ou pas,
20:29 inclusifs ou pas, ça reste des produits...
20:32 Oui, ça ne change rien.
20:34 Et donc, du coup, je suis en train de regarder...
20:36 Sauf "The Creator".
20:38 On en parle tout à l'heure.
20:40 C'est un Disney.
20:42 C'est un Fox.
20:44 Mais c'est produit quand même par Disney.
20:46 Je suis en train de regarder les prochains films sur le slate du MCU.
20:50 Donc, on sait qu'en 2024, il n'y en a qu'un seul.
20:53 C'est "Deadpool et Wolverine" de Sean Levy.
20:56 Ensuite, on aura "Captain America 4" avec Anthony Mackie en Captain America.
21:02 "Thunderbolts", auquel je ne crois pas du tout.
21:04 Je ne sais pas. On va voir.
21:06 "Les 4 Fantastiques", j'ai envie d'y croire.
21:08 Oui, moi aussi.
21:10 "Blade", je ne pense pas que ça sortira en 2025.
21:12 Mais bon.
21:14 Et après, c'est "Avengers 5 et 6".
21:16 Est-ce que tu penses qu'il va falloir attendre "Avengers 5 et 6"
21:23 pour avoir de nouveau le retour de Marvel ?
21:26 Ou on y sera déjà avec "Deadpool" et après, ça va rouler ?
21:31 Non, je pense qu'il faut attendre "Les 4 Fantastiques".
21:35 Oui.
21:36 Je pense qu'il faut attendre "Les 4 Fantastiques".
21:37 Ils vont peut-être remettre un petit coup là-dedans.
21:38 Ça peut être sympa.
21:40 Si on a une annonce surprise peut-être d'un film.
21:42 Je ne pense pas, mais on verra.
21:44 "Deadpool", ça va être super.
21:46 Je pense que ça peut être très bien.
21:47 Mais il faut quand même attendre un truc...
21:49 Déjà, "Deadpool", c'est un troisième épisode.
21:51 "Les 4 Fantastiques", certes, c'est une franchise connue.
21:54 C'est un gros test, "Les 4 Fantastiques".
21:55 Mais même si c'est une franchise connue, ça sera un nouveau truc.
21:58 Je pense que c'est un film très intéressant et un peu clé.
22:01 Encore plus que "Deadpool 3".
22:03 "Deadpool 3" est un film très clé pour Marvel.
22:05 Mais "Les 4 Fantastiques", encore plus.
22:07 Et après, ça peut dérouler.
22:08 Parce qu'en fait, il faut recréer une hype au fur et à mesure, tranquillement.
22:12 Si la hype n'est pas créée, ce n'est pas un seul film qui va créer une hype.
22:16 Tu ne peux pas créer une hype autour des Avengers.
22:18 Et comme ils n'ont plus les Avengers d'origine, il faut recréer une hype.
22:21 Et donc, ça prend du temps. Il faut remettre les bases, etc.
22:24 Je pense que "Les 4 Fantastiques" peut aider.
22:26 Moi, je m'attends à ce que "Captain America 4" reçoive le même traitement que "The Marvels".
22:32 À savoir qu'il se fasse défoncer d'un point de vue politique avant d'être défoncé en tant qu'œuvre.
22:38 Même sans ça.
22:39 Je pense que ce n'est pas un bon film, déjà, de base.
22:41 - Il y a normalement "Breechoot". - Ça, on verra.
22:43 Mais ça ne sent pas très bon pour "Captain America 4".
22:47 "Thunderbolts", jeu géant.
22:50 - Ça peut être rigolo sur le côté. - Oui.
22:54 Il va certainement avoir le côté comparaison avec "Sweet Side Squad".
23:00 Évidemment.
23:01 Et "Les 4 Fantastiques" a vraiment une carte à jouer, à mon sens.
23:07 Oui. Je pense que "Les 4 Fantastiques" est le truc le plus intéressant à suivre de ces prochaines années.
23:13 Parce que c'est une vraie proposition de Marvel qu'on n'a pas eu depuis longtemps.
23:17 Une nouvelle proposition.
23:18 Et puis là, ils ont moyen de sortir un petit peu de leur routine.
23:24 Exactement.
23:25 Il y a un petit côté train-train avec le MCU.
23:27 Et c'est une très mauvaise passe dans laquelle ils sont en ce moment.
23:31 Et dans laquelle leurs spectateurs sont aussi.
23:33 Puisqu'il faut enfin qu'ils réussissent à renouer avec les spectateurs qu'ils ont perdus depuis 2-3 ans.
23:40 Combien de gens, et je suis sûr qu'ils sont en train de nous écouter ou en train de nous regarder sur Twitch,
23:46 sont en train de se dire "Attends, je ne suis pas à jour chez Marvel. Je ne suis pas à jour avec le MCU".
23:52 Et ça, c'était un truc hyper important pour le MCU et son marketing, on va dire presque intrinsèque.
24:00 C'est que les gens étaient là au rendez-vous à chaque fois.
24:03 Et il faut qu'ils réussissent à rechoper le rendez-vous annuel, quitte à en faire moins.
24:09 C'est peut-être aussi ça.
24:11 C'est ce qu'ils vont faire.
24:12 Je pense que techniquement, oui, c'est déjà une façon de ramener du monde
24:15 et de permettre aux gens de suivre les sorties plus facilement, si tu en fais moins, c'est sûr.
24:20 Mais moi, le premier, il y en a certains que j'ai zappé.
24:22 Je n'ai pas vu Black Widow.
24:24 Il y en a un autre que j'ai zappé.
24:26 Mais je n'ai toujours pas vu les Eternals, ni Shang-Chi.
24:28 Je n'ai pas vu les Eternals non plus.
24:29 Shang-Chi, c'était rigolo.
24:30 Shang-Chi, c'est cool parce que c'est un film sur le côté.
24:33 Mais ils veulent l'intégrer aux Avengers, évidemment.
24:36 Mais ça marche pas mal.
24:38 Mais je ne me dis pas, tiens, je n'ai pas vu Black Widow, je vais absolument le voir.
24:42 Non, Black Widow, je le verrais un de ces quatre un dimanche si je suis fatigué.
24:46 En tout cas, ça va être intéressant de suivre leurs nouvelles façons de mettre en avant leurs films.
24:54 Moi, j'ai très hâte d'être à l'été 2025,
24:57 quand on sera en train de débriefer tous les deux
25:00 les sorties conjointes de Superman plus Legacy et les 4 Fantastiques.
25:06 Et dites-moi qu'il y aura peut-être d'autres films d'ici là, pas forcément de Super-Hero,
25:09 mais on n'avait pas prévu Barbie Open Aimer, par exemple.
25:12 Ah oui, oui, complètement.
25:13 C'est un énormité.
25:14 Mais très honnêtement, rien que pour cette thématique-là dont on vient de parler,
25:18 j'ai très hâte de voir comment va se dérouler l'été prochain, 2025,
25:24 à la fois créativement sur les deux oeuvres qu'on va nous proposer,
25:27 mais aussi le box-office, parce que ça va dire beaucoup de choses sur l'avenir des deux franchises.
25:34 Complètement, complètement, complètement.
25:36 Bon, on va s'arrêter là sur le gros sujet cette semaine.
25:40 Dites-nous, bien évidemment, dans les commentaires ce que vous avez pensé de tout ça.
25:43 Quelle est votre idée concernant Marvel Studios ?
25:46 Est-ce que vous pensez qu'ils vont réussir à remonter la pente ?
25:49 Ou est-ce qu'on est vraiment sur une fin de règne et ça va s'arrêter et péricliter ?
25:52 Dans les prochaines années.
25:54 [Musique]