La politique et moi - Jérôme Guedj - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Jérôme Guedj, député Socialiste de l'Essonne Jean-Luc Mélenchon l'a pris sous son aile quand il avait 13 ans. Depuis, le virus de la politique n'a plus quitté Jérôme Guedj. 2022 a marqué son retour à l'Assemblée en tant que député socialiste. Pourquoi s'engage-t-on en politique ? Comment tombe-t-on dans le grand chaudron de l'Assemblée ? Chaque jour, Clément Méric, dans un entretien en tête à tête de 13 minutes, interroge un parlementaire sur les personnalités, les évènements - historiques ou personnels - qui l'ont conduit à choisir la vie publique. Car on ne naît pas politique, on le devient !

Transcript

00:00 -Une figure de la gauche l'a prise sous son aile

00:02 quand il avait 13 ans.

00:04 Depuis, le virus de la politique ne l'a plus quitté.

00:07 2022 a marqué son retour à l'Assemblée

00:09 en tant que député socialiste.

00:11 Musique de tension

00:13 ...

00:25 Bonjour, Jérôme Gaedge. -Bonjour.

00:27 -J'ai découvert comment vous vous êtes intéressé à la politique.

00:31 C'est une histoire étonnante qui a débuté

00:33 dans les couloirs de la mairie de Massy.

00:36 Votre père était adjoint au maire.

00:38 Vous aviez pris l'habitude d'entrer dans les bureaux

00:41 des uns et des autres, notamment dans le bureau d'un Jean-Luc.

00:44 -Oui, Jean-Luc Mélenchon était conseiller municipal délégué

00:48 ou maire adjoint du maire de Massy à l'époque.

00:50 Il était jeune.

00:52 C'était un des jeunes conseillers municipaux délégués

00:55 ou maire adjoint.

00:56 Il aimait parler avec des plus jeunes.

00:58 J'étais ado, vers 14-15 ans, en effet, dans ces eaux-là.

01:01 C'est Jean-Luc qui m'a conseillé.

01:03 Je l'ignorais, qu'on pouvait passer le concours de Sciences Po

01:07 directement après son baccalauréat.

01:09 C'est lui qui me l'a conseillé.

01:11 Après, pendant mes études à Sciences Po,

01:13 pour gagner ma vie, j'étais stagiaire

01:15 ou assistant parlementaire.

01:17 -Vous avez été collaborateur parlementaire au Sénat.

01:20 Vous avez rejoint son cours en politique

01:22 "La gauche socialiste".

01:24 -Avec les images qu'on voit avec Julien Dray et Marie-Noël.

01:27 C'était une magnifique école de formation.

01:30 C'était le socialisme républicain exigeant sur les questions sociales,

01:34 déjà pionnier sur les questions écologiques.

01:36 C'était une formidable école de formation

01:39 à l'intérieur du Parti socialiste.

01:41 -Il a été votre mentor en politique ?

01:43 -Oui, incontestablement.

01:44 Ca a été une rencontre fondatrice,

01:47 intellectuellement, historiquement, personnellement, amicalement.

01:51 -Vous avez fait des campagnes électorales.

01:53 -C'était la première qu'on a faite ensemble, en 98.

01:56 Ce que j'ai gardé de cette époque,

01:58 c'est l'attachement à l'universalisme,

02:01 à la laïcité, à la République.

02:03 C'est cette gauche qui a besoin de se rassembler,

02:05 d'être en lien avec le mouvement social.

02:08 Bref, le contraire de la gauche de gouvernement

02:10 qui pense plus à gouverner qu'à être de gauche.

02:13 -En 2008, quand Jean-Luc Mélenchon a décidé de quitter le PS,

02:17 vous avez refusé de le suivre.

02:18 Ca a été la rupture, mais la rupture totale.

02:21 Il a coupé les ponts avec vous,

02:23 et pendant 14 ans, il ne vous a plus du tout parlé.

02:26 Il refusait même de vous saluer, de vous serrer la main.

02:29 -On me parle toujours de mon rapport à Jean-Luc Mélenchon.

02:32 Ca a été important jusqu'en 2008.

02:34 Il a fait un choix politique avec lequel j'étais en désaccord.

02:38 C'est une rupture politique, amicale, un peu affective,

02:41 mais on s'en remet, tout va bien.

02:43 -On a l'impression que ça a été une blessure intime, profonde,

02:46 pour vous, quand on voit...

02:48 -Quand on a été engagé dans des combats en commun,

02:51 et puis que, par ailleurs,

02:52 on a aussi noué des relations personnelles.

02:55 -Vous partiez en vacances avec lui ?

02:57 -Oui, on habitait dans la même ville,

02:59 on se voyait tous les jours, on partait en vacances.

03:02 Bref. Mais voilà, c'est ainsi.

03:04 -Cette rupture avec Jean-Luc Mélenchon

03:06 ne vous a pas empêché de poursuivre votre ascension politique.

03:10 En 2011, vous avez été élu président du département de l'Essonne.

03:13 En 2012, vous êtes présenté comme suppléant

03:16 de François Lamy aux législatives.

03:18 Il a été nommé au gouvernement, et ça a fait de vous un député.

03:21 Et là, pendant deux ans,

03:23 vous êtes affirmé comme un des meneurs

03:25 de la fronde contre la politique de François Hollande.

03:28 Vous n'aimez pas l'expression "frondeur".

03:30 -Non, parce qu'elle est devenue péjorative.

03:33 On était des lanceurs d'alerte.

03:34 Je voulais la réussite du quinquennat de François Hollande

03:38 et de la gauche rassemblée.

03:39 Le problème, c'est que ça s'est passé l'inverse.

03:42 La gauche s'est divisée sur les questions économiques et sociales.

03:46 -Les faits nous ont donné raison.

03:48 Il y a eu un décrochage de l'électorat de gauche

03:50 qui ne s'est plus reconnu.

03:52 On les a vus dans les élections municipales intermédiaires

03:55 de 2014 et de 2015 aux élections départementales.

03:58 Au bout du bout, François Hollande n'a pas pu se représenter

04:02 à l'élection présidentielle. Il aurait pu agir différemment.

04:05 -Pendant ces deux ans, il y a eu plusieurs votes marquants.

04:08 Vous avez voté contre le pacte européen de stabilité.

04:11 C'était la rigueur budgétaire imposée par l'Europe.

04:14 C'était la forme des retraites de Marisol Touraine.

04:17 En 2014, à un moment, on vous a présenté

04:19 comme un futur ministrable,

04:21 potentiel secrétaire d'Etat aux personnes âgées,

04:24 sauf que vous avez refusé de voter la confiance au gouvernement.

04:27 Vous n'êtes pas tiré une balle dans le pied ?

04:30 -Peut-être. -Vous aviez conscience ?

04:32 -Oui, j'avais conscience. -Vous jouiez votre place ?

04:35 -Peut-être. Voilà.

04:36 Mais il faut avoir de la cohérence.

04:38 Je suis prêt à faire des compromis en politique,

04:41 mais pas à n'importe quel prix.

04:43 -Vous avez développé votre style en politique,

04:45 un côté un peu grande gueule, attiré par les caméras,

04:48 brillant, attachant et insupportable.

04:51 C'est comme ça que vous définissez François Lamy.

04:53 Une autre facette de vous est apparue.

04:56 C'était le soir de votre défaite,

04:58 le soir où vous avez perdu le département de l'Essonne.

05:01 -C'est pas un bon souvenir. -Je trouve ça injuste.

05:03 C'est la raison pour laquelle je suis en colère.

05:06 On est emporté par une vague dont on n'est pas responsable.

05:09 On va pas continuer comme ça, bon sang !

05:12 On va pas continuer comme ça à chaque fois.

05:14 Les mêmes causes produisent les mêmes effets.

05:17 Le sursaut, c'est urgence et maintenant.

05:19 "Bye bye 2017", ce soir, c'est une répétition générale

05:22 de ce qui va nous arriver si on continue comme ça.

05:25 -On a presque l'impression que vous êtes au bord des larmes.

05:28 Vous êtes un grand sensible. -Oui.

05:30 La politique, c'est... On est des monstres froids.

05:33 -Pourtant, c'est un peu l'image qu'on a des hommes politiques

05:37 qui cachent un peu leurs émotions.

05:39 C'est s'exposer, montrer ses failles.

05:41 -Oui, mais c'est aussi avoir cette part de sincérité

05:44 sans laquelle on donne l'impression de naviguer

05:46 en fonction du vent. Je vais pas revenir sur le moment,

05:49 mais comme je l'ai dit à l'instant,

05:51 les divisions de la gauche qui s'éloignent de nous

05:54 parce qu'ils se reconnaissent plus dans les choix économiques

05:58 et sociaux, c'est ce qui s'est passé en 2017.

06:00 -Pour revenir sur les émotions en politique,

06:03 Jean-Luc Mélenchon a dit qu'il y a pas si longtemps

06:05 qu'on vient d'une école politique où on dépose son coeur

06:09 à l'entrée. Vous ne le faites pas ?

06:10 -Non, parce que je pense que c'est le dialogue

06:13 entre le coeur, la raison et le cerveau

06:15 qui permet d'être à la fois empathique

06:17 et résolu et déterminé.

06:20 -On dit que l'amitié et la politique

06:22 ne font pas bon ménage, mais il y a un contre-exemple

06:24 dans votre propre histoire. Vous avez un autre ami politique,

06:28 Edouard Philippe, à Sciences Po.

06:30 Vous avez préparé l'ENA ensemble...

06:32 -Dans le bureau de Jean-Luc Mélenchon.

06:34 -Dans le bureau de Jean-Luc Mélenchon

06:36 pendant tout un été.

06:38 C'est votre pote de droite, comme vous dites.

06:40 On vous voit ensemble, période étudiante, je crois.

06:43 -Période étudiante. Je dois être en stage de l'ENA.

06:46 Moi, j'ai des cheveux longs.

06:48 Je suis dans le stage de l'ENA, je pense que je suis à Madrid,

06:51 et Edouard est en train de faire son service militaire,

06:55 c'est pour ça qu'il a ses cheveux courts.

06:57 Il était venu me voir en week-end à Madrid.

06:59 -C'est pas parce que l'un est de droite et l'autre de gauche

07:02 que ça a rendu cette amitié politique possible ?

07:05 Vous êtes pas l'un au service de l'autre

07:07 ou en concurrence pour mener votre propre parti ?

07:10 -C'est certain que la politique, c'est souvent âpre,

07:13 d'abord avec les gens de son propre camp.

07:16 Notre amitié, on n'est pas des intimes,

07:18 mais depuis plus de 30 ans, depuis Sciences Po,

07:21 on a été ensemble dans des moments importants.

07:23 On a fait nos études ensemble, on a préparé le concours,

07:26 et puis on a eu aussi cet attachement

07:29 pour la chose publique au-delà du service public.

07:31 On est aux fonctionnaires tous les deux,

07:34 c'est quand même les mains dans le cambouis.

07:36 C'est amusant, parce qu'à peu près au même moment,

07:39 lui est devenu maire du Havre.

07:41 Je suis au Havre avec lui, avec mon ami Luc Broussy.

07:44 Il est devenu maire du Havre,

07:46 et moi, au même moment, je suis devenu président.

07:48 On se parlait pas mal à cette époque

07:51 pour confronter l'expérience, d'abord,

07:53 de la gestion d'une grosse collectivité

07:55 et de la manière dont on avait pris sur le quotidien des gens.

07:58 -Si on reprend le fil de votre parcours politique,

08:02 en 2014, ça a été un peu votre climax,

08:04 parce qu'après, ça a été la chute.

08:06 Vous êtes pas rentré au gouvernement,

08:08 vous avez dû quitter l'Assemblée,

08:10 vous avez perdu la présidence du Conseil général

08:12 et vous avez été battu au législatif en 2017.

08:15 Vous avez dit que la politique s'est finie ?

08:17 -Oui, parce qu'il y a des choix de vie,

08:19 des choix personnels, j'ai rencontré celle qui deviendra ma femme.

08:23 Donc... Donc, je prends des distances, voilà.

08:26 Mais le virus est là.

08:28 -Le virus est là, et vous revenez en 2022,

08:31 en battant au législatif celle que vous avez battue en 2017,

08:34 Amélie de Montchalin.

08:35 A l'Assemblée, vous avez profité de votre expérience

08:38 pendant le débat sur la réforme des retraites.

08:40 Vous avez poussé Olivier Dussopt à la faute

08:43 sur le nombre de personnes concernées

08:45 par la revalorisation des petites retraites.

08:47 On va revoir ça en image.

08:49 -La Direction de la Sécurité sociale,

08:51 et je tiens à remercier les hauts fonctionnaires de qualité

08:54 qui ont répondu avec franchise aux questions que nous posions,

08:58 mais qui ne savaient pas à l'origine de ce chiffre

09:00 et qu'ils ne savaient pas d'où venait ce chiffre.

09:03 Alors, monsieur le ministre, la question est simple,

09:06 d'où vient ce chiffre ?

09:07 -Je maintiens que si pour la génération 62,

09:09 la revalorisation maximum pour la génération 62,

09:13 en 2024, c'est effectivement 13 000 personnes,

09:16 vous savez que pour la génération 72,

09:18 ça sera 40 000 personnes.

09:19 -Un côté un peu technique dans cet échange.

09:22 -C'est très important de le dire parlementaire.

09:24 Il avait donné des chiffres la veille sur France Inter

09:28 et sur le nombre de personnes qui bénéfiaient de la retraite minimum.

09:31 Moi, je connais l'Assemblée,

09:33 je connais le ministère des Solidarités,

09:35 puisque j'y ai travaillé pendant 20 ans.

09:37 -Vous connaissez les pouvoirs des députés,

09:40 le pouvoir de contrôle sur pièce et sur place.

09:42 -Je suis co-président de la mission d'évaluation des comptes de la Sécu.

09:46 J'ai débarqué un matin dans le bureau du directeur

09:49 pour lui dire que le ministre a donné des chiffres

09:52 et qu'ils ne peuvent venir que de chez lui.

09:55 J'ai travaillé avec beaucoup de franchises.

09:57 En répondant aux questions précises,

09:59 ils ont été obligés de me donner les éléments

10:02 qui m'ont permis de dire au ministre

10:04 que je lui avais menti.

10:05 -De torpiller la communication du gouvernement.

10:08 Il reconnaît en creux qu'il n'a pas donné les bons chiffres.

10:11 -C'est les moments où Olivier Dussopt flanche un peu,

10:14 s'énerve, et ça a contribué,

10:17 dans ce combat qui, pour moi, a été essentiel,

10:20 à faire le lien entre ce qui se passait dans le mouvement social,

10:24 la rue qui se mobilisait, les salariés,

10:26 et le travail parlementaire qu'on essayait de faire

10:29 de manière sérieuse, précise, ciselée.

10:31 C'est comme ça que je conçois mon rôle.

10:33 -Il y a autre chose qu'on retient de vous,

10:36 c'est que vous avez été un des plus ardents défenseurs de la NUP.

10:39 Vous avez renoué avec Jean-Luc Mélenchon.

10:41 Une belle photo a été prise à l'occasion des obsèques

10:44 de Bernard Pigneroll.

10:46 Beaucoup de choses transparaissent dans cette image

10:49 au point qu'on a l'impression que les proches de Jean-Luc

10:52 sont pas en train d'être là, d'assister à ça.

10:55 -Peut-être. C'est vrai qu'il y a l'expression

10:57 "la paix des cimetières".

10:59 C'est vrai qu'on était, même avec la création de la NUP,

11:02 on n'avait pas tout à fait renoué.

11:04 Malheureusement, ou lucidement, tout ça s'est fracassé,

11:10 parce que l'espérance que moi, je nouais,

11:12 dans ce rassemblement de la gauche

11:14 et dans le fait que nous allions tous travailler ensemble

11:17 de manière intelligente, s'est fracassée sur le réel

11:20 de cette opposition.

11:22 -La vraie rupture est venue du communiqué de LFI

11:24 à la suite des attentats menés par le Hamas.

11:27 -Il y avait déjà des signaux.

11:29 La réforme des retraites, la manière de conflictualiser

11:32 et de s'aborder le travail coordonné qu'on avait fait,

11:35 les divergences d'appréciation au moment des émeutes

11:38 et de la mort de Nahel, où le débat est conflictualisé

11:41 par les proches de Jean-Luc Mélenchon.

11:44 "On appelle pas au calme."

11:45 Oui, j'appelle au calme. Et puis, le Hamas,

11:48 là, ça a été trop.

11:50 -On va conclure l'émission par notre quiz,

11:52 si vous le voulez bien. Je vais vous proposer

11:55 des débuts de phrases, à vous de les compléter.

11:57 "Quand je serai vieux, j'espère que..."

12:00 -J'espère que je serai entouré par l'amour de mes proches

12:04 et que je ne solliciterai pas ni les EHPAD,

12:07 ni les services à domicile. -Parce que c'est votre combat.

12:10 -C'est mon combat et l'isolement, pour une loi grand âge.

12:13 -Vous voilà vieillis artificiellement.

12:16 -On a fait une campagne pour dire que le vieillissement,

12:19 c'est un universaliste. Je me suis vieilli pour dire

12:22 qu'on sera tous vieux un jour.

12:23 Nous devons être le lobby vieux, c'est tout le monde.

12:26 -Tous les jeunes.

12:28 Ma dernière partie de Scrabble, dans l'hémicycle,

12:31 remonte à... Vous avez été surpris par un photographe.

12:34 -Pendant le débat sur le mariage pour tous,

12:36 qui s'éternisait et qui durait des heures et des heures,

12:39 et dans lequel on n'avait pas le droit de parler,

12:42 pour ne pas allonger les débats.

12:44 La photo a été prise pendant une suspension de séance.

12:47 Il y avait des dizaines de suspensions,

12:49 et je faisais une partie de Scrabble avec des tablettes interposées.

12:53 C'était le début, avec Thomas Thévenoud.

12:55 -Vous n'avez pas refait ça ? -Non.

12:57 -Enfin, en 2027, je souhaite à mon pote de droite...

13:00 -Euh... Je souhaite à mon pote de droite

13:04 d'avoir à débattre avec son pote de gauche.

13:08 -Ah bon, vous ne lui souhaitez pas du succès dans ses projets ?

13:12 -Je lui souhaite du succès dans la confrontation

13:15 entre la droite et la gauche,

13:16 parce que si on a une droite républicaine

13:19 qu'Edouard peut incarner et une gauche républicaine

13:22 qu'on peut continuer à revivifier,

13:24 le débat politique s'emportera mieux dans le pays.

13:27 -Peut-être un affrontement Gedges et Edouard Philippe

13:30 à la présidentielle. -Je rêve qu'on puisse

13:32 faire vivre ce débat. -Merci, Jérôme Gedges,

13:35 d'avoir été l'invité de La Politique et moi.

13:37 ...

13:55 Merci.

La politique et moi - Jérôme Guedj

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