"J'entends un coup de feu et trois ou quatre minutes après rebelote": Une voisine de l'appartement incendié rue de Charonne ce dimanche témoigne sur BFMTV
Les deux corps retrouvés dans les décombres de l'incendie qui s'est déclaré ce dimanche au 7e étage d'un immeuble de la rue de Charonne à Paris présentent des plaies compatibles avec des impacts de balles. Un autre homme s'était tué en chutant dans sa tentative de gagner un logement avoisinant
Category
🗞
NewsTranscript
00:00 qui n'avait pas été retrouvée là auparavant parce qu'elle le dit, il y avait beaucoup de vent,
00:03 on est dans un endroit très escarpé et probablement ce jour-là, quelques instants auparavant,
00:08 il venait de tomber avec des éboulements dans la montagne.
00:12 – Justement, petite question d'ordre technique et peut-être anecdotique,
00:15 on a entendu Maxime nous expliquer qu'elle avait tenu à faire un récit,
00:21 à ne pas apparaître en public, mais dans ces cas-là,
00:23 quand vous faites une audition, vous ramenez en tant que gendarme une personne sur les lieux
00:27 mais qu'elle vous dit "écoutez, je ne voudrais pas qu'on me voit,
00:29 je ne veux pas qu'on sache…" Comment faites-vous dans ces cas-là ?
00:32 Quelles sont les petites astuces, les artifices pour ne pas l'exposer au village,
00:35 quel que soit l'endroit où elle vit ou au riverain ?
00:39 Comment ça se passe ?
00:40 – C'est compliqué parce que la personne accompagne forcément sur la zone d'intérêt,
00:44 ce n'est pas une scène de crime, c'est une zone d'intérêt,
00:47 donc forcément dans les petits villages, les allers-venus, on voit tout de suite,
00:51 alors est-ce qu'elle est montée avec eux, avec une capuche ou autre, on ne sait pas,
00:57 mais bon, après je veux dire, oui c'est difficile de protéger l'anonymat,
01:01 on le protège à l'écrit pour une audition par exemple,
01:04 mais bon, quand on se déplace et qu'on y va sur les lieux, oui, elle peut…
01:10 – Parce que c'est des requêtes que vous avez dû avoir, on vous demande,
01:12 "écoutez, je ne veux pas qu'on me voit, je ne veux pas qu'on sache que c'est moi,
01:17 ou que c'est moi qui vous ai parlé…"
01:18 – On fait en sorte d'avoir le véhicule, comme on dit, qui va bien,
01:20 et puis après, on évite justement de croiser, d'entraîner la foule et tout,
01:26 on essaie un petit peu de sécuriser, on doit d'ailleurs,
01:29 et on sécurise la personne sur tout fait éventuel.
01:32 – Elle va arriver à garder cet anonymat, c'est toute la question.
01:35 – On ne peut que l'espérer, après, de nos jours,
01:38 il est compliqué de ne pas laisser fuiter ce genre d'informations,
01:42 et ça ne repose pas que sur les épaules des enquêteurs,
01:43 en réalité, parfois, en tant qu'avocat, nous sommes détenteurs d'un secret,
01:47 je ne parle pas du secret professionnel, mais je parle en réalité même du secret
01:51 que peut être l'adresse d'un client, lorsque l'on défend une partie civile par exemple,
01:54 donc on va user des moyens que la procédure pénale nous donne,
01:57 à savoir se faire domicilier au cabinet du conseil pour que ces informations ne fuitent pas,
02:01 il n'empêche que nul ne peut s'assurer d'une parfaite herméticité de ces informations-là.
02:06 – Tout à fait.
02:07 – Maxime, justement, on vous a entendu, on en parlait sur le plateau,
02:12 savoir ce qu'elle a confié au gendarme, ce qu'elle a gardé pour elle,
02:16 ou peut-être ce qu'elle a choisi de confier à des proches,
02:18 est-ce qu'elle vous l'a dit ça ?
02:21 – Oui, oui, elle l'a dit, alors elle l'a confié au gendarme,
02:24 elle nous a dit effectivement qu'elle n'en a parlé à absolument personne dans la région,
02:28 sauf à sa famille, elle a des enfants, des frères et sœurs qu'elle a appelés
02:33 pour leur confier son secret, parce que ça lui a fait du bien,
02:36 parce que ça a permis de la soulager aussi un petit peu.
02:40 – Alors dans ces cas-là, c'est vrai que quand on commence à parler aux enfants,
02:44 ensuite aux frères, aux sœurs, aux proches,
02:46 il est rare que les bouches restent complètement fermées et cadenassées.
02:50 – Quand une information est partagée par plus d'une personne, ce n'est plus un secret,
02:54 et puis dans un hameau aussi petit, on peut supposer que les informations vont vite.
02:58 – Après, c'est une habitante de la région,
03:01 donc ce n'est pas quelqu'un du hameau directement,
03:04 donc c'est vrai que c'est difficile, elle ne donne rien de son identité à ce sable,
03:10 ce n'est pas elle qui est venue volontairement, c'est Maxime Branchetteur…
03:15 – Non, bien sûr, Maxime a fait son travail de journaliste, d'investigation journaliste,
03:18 non, mais simplement, il insiste sur le fait, c'est ce qu'il nous dit,
03:21 qu'elle a tenu à ne pas se montrer devant les caméras, à ne pas être enregistrée,
03:25 parfois comme on le fait à visage couvert ou dans l'ombre, quoi que ce soit,
03:30 mais ça va être compliqué, c'est pour ça que je lui ai posé la question,
03:32 et que Maxime nous a dit, elle en a quand même parlé à sa famille,
03:35 et là pour elle, l'intérêt c'est qu'elle continue de se préserver,
03:40 ce qui risque d'être peut-être compliqué.
03:41 – Du moment qu'elle n'est pas diffusée au niveau national,
03:43 je pense que ça peut rester en vase clos, comme on dit,
03:47 bon après, évidemment qu'on parle, toute personne parle,
03:51 une fois qu'on a dit ça, on ne sait pas.
03:54 – Oui, visiblement c'est une femme qui ne veut pas en tout cas se donner en spectacle,
03:59 c'est-à-dire qu'on sait très bien à quel point ce genre d'affaire peut susciter aussi ce désir,
04:06 je reviens à l'affaire du petit héroïde qui est quand même paradigmatique à ce niveau-là,
04:10 puisque la famille, et visiblement là, il est question de quelqu'un qui veut rester…
04:15 – Mais il faut être sûr que ceux à qui vous le dites,
04:19 préservent ensuite ce secret et ne se faite pas dire,
04:23 vous savez qui a retrouvé le crâne de pardon de le dire de cette manière,
04:27 vous savez qui a retrouvé le crâne, c'est ma soeur, c'est ma cousine, c'est ma tante,
04:30 et puis dans ces cas-là c'est parti.
04:32 – Si vous permettez, on est dans un milieu quand même très croyant,
04:36 et donc c'est un peu confesse, et qui dit confesse dit forcément…
04:41 – Secret de l'accompagnement.
04:42 – Enfin même entre familles, et surtout qui dit confesse dit pardon.
04:46 Dans la famille traditionnaliste ou très croyante,
04:51 la confesse quand on vient dire quelque chose,
04:54 et qu'on nous dit "c'est vraiment sérieux",
04:57 donc à la limite ça peut justement être gardé en vase clos.
05:01 – Maître ?
05:02 – En réalité je pense que ce qu'il faudrait c'est tout simplement
05:04 que les investigations avancent, apportent d'autres réponses,
05:07 de manière à simplement détourner l'attention sur autre chose,
05:10 d'autres éléments de réponse que sur ceux que nous a apporté cette randonneuse.
05:13 La découverte d'un ossement tout récemment nous montre que probablement
05:17 nous aurons d'autres découvertes qui permettront peut-être
05:19 de remonter le fil de la causalité jusqu'à trouver l'origine du décès du petit Émile,
05:24 et alors là l'attention sera détournée,
05:26 et elle pourra on va dire reprendre le cours de sa vie.
05:28 – Cette spiritualité Maxime Brandstetter justement,
05:31 elle a beaucoup assisté là-dessus,
05:33 sur les circonstances dans lesquelles elle avait découvert le crâne ?
05:37 – Bah oui forcément quand elle met en parallèle avec ses croyances,
05:42 elle revient, elle nous dit qu'elle pense énormément
05:45 à sa décision de sortir ce jour-là,
05:47 parce que comme je vous l'ai expliqué au début du récit,
05:49 au début elle ne veut pas sortir, elle dit c'est un temps à rester sous la couette,
05:51 et puis finalement elle se dit "bon voilà j'ai envie de sortir",
05:54 et donc forcément elle met ça en parallèle avec ses croyances,
05:57 elle se demande s'il n'y a pas une intervention qui l'a fait sortir,
06:01 et finalement elle ne regrette pas parce que au-delà aussi,
06:04 on parlait tout à l'heure de la sépulture au petit Émile,
06:06 elle nous raconte ce moment terrible où elle court en portant ce crâne à bout de bras,
06:11 elle est terrifiée mais en même temps dans ces moments-là,
06:14 elle trouve la force en se disant "voilà je vais apporter grâce à moi,
06:17 les parents vont savoir, grâce à moi les parents vont pouvoir l'enterrer,
06:20 faire leur deuil, prier pour lui",
06:22 et c'est quelque chose qui compte énormément pour elle,
06:24 et c'est ce qu'elle espère elle a pu apporter.
06:26 – Philippe ?
06:27 – Je rajoute de la peine à cette tragédie,
06:30 c'est le fait qu'on risque de ne pas donner la totalité du corps
06:35 du petit Émile aux parents,
06:37 ce qui veut dire qu'en allant plus loin, ce petit hameau,
06:40 ce village va devenir vraiment la sépulture du petit Émile,
06:44 et c'est très dur encore à porter,
06:46 autant pour les gens du village que pour les parents,
06:49 ils n'auront pas… ça va être difficile déjà,
06:51 même si on est dans la croyance et qu'on va pouvoir imaginer
06:54 qu'il y a son petit paradis du Auvergnet,
06:56 c'est de la peine qui se rajoute encore davantage à la situation.
07:00 – Où est-ce qu'on en est dans les investigations,
07:02 parce qu'il y a encore des enquêteurs qui sont sur place,
07:05 il y a des légionnaires spécialisés dans la localisation de corps qui sont sur place,
07:08 et qu'est-ce qu'on a retrouvé depuis…
07:10 – Alors, les recherches opérationnelles se poursuivent de façon intense
07:14 depuis la découverte de ce crâne par cette randonneuse,
07:19 et mercredi dernier, un autre ossement a pu être retrouvé
07:23 et identifié comme appartenant au petit Émile,
07:27 ils sont donc toujours sur place pour essayer de ratisser cette zone,
07:31 on sait qu'à ce stade, il y a le crâne, un bout d'ossement et les vêtements,
07:35 mais il manque, comme vous le disiez, encore une grande partie du corps de l'enfant,
07:40 les recherches se poursuivent, il y a à la fois une centaine de gendarmes,
07:46 mais aussi, vous le disiez, une dizaine de légionnaires
07:48 qui sont venus appuyer ces investigations opérationnelles
07:53 et qui sont sur place pour ratisser les lieux.
07:57 – Légionnaires spécialisés dans la fouille opérationnelle, c'est ce que l'on dit.
08:01 Nous sommes avec le médecin légiste Bernard Marc qui nous accompagne,
08:05 nous aussi, tout au long de ces reportages,
08:07 qui concerne la disparition du petit Émile, bonsoir Bernard Marc.
08:10 – Bonsoir.
08:11 – C'est toujours les identifications au fur et à mesure que l'on retrouve les os ou les dents
08:18 qui peuvent continuer de faire avancer l'enquête ?
08:21 – C'est pièce par pièce qu'on va pouvoir comprendre un petit peu ce puzzle,
08:25 malheureusement le corps n'est pas à un seul endroit,
08:29 il va falloir retrouver pièce par pièce osseuse,
08:33 essayer de comprendre à chaque fois, se poser la question,
08:36 de savoir s'il y a eu un traumatisme sur ces segments-là,
08:40 d'essayer d'apporter un élément de réponse,
08:43 si c'est une côte, regardez s'il y a eu un trauma thoracique,
08:46 si c'est une vertèbre lombaire, y a-t-il eu un trauma lombaire,
08:50 à chaque fois les questions vont être posées et la quête risque d'être longue.
08:55 – Oui, longue, et le temps ne joue pas en votre faveur,
08:58 en faveur des médecins légistes dans ces cas-là ?
09:01 – Bien évidemment, plus le temps passe,
09:03 plus les fragments vont être remaniés, poussés, changés,
09:07 et puis ce qui est surtout le facteur temps,
09:09 c'est que la destruction du corps par l'action des saisons,
09:14 des intempéries, du temps, de la faune, etc.
09:18 fait qu'on a simplement des ossements pour pouvoir résonner,
09:22 et donc toutes les lésions par exemple qui pourraient être sur des organes mous,
09:27 sur le cœur, le thorax, les parties internes,
09:32 eh bien on ne peut plus donner de réponse,
09:34 et on reste dans des grandes phases d'interrogation.
09:37 – Merci Bernard Marre, merci d'avoir été avec nous,
09:39 merci monsieur et dame Alexandra Gonzalez du service de la justice,
09:42 restez avec nous dans BFM Story,
09:43 parce que c'est un autre mystère que l'on va évoquer dans un instant,
09:46 après l'incendie de la rue de Charonne dans l'arrondissement parisien,
09:51 on a retrouvé des corps qui étaient calcinés,
09:54 mais pour certains criblés de balles, donc on s'interroge, à tout de suite.
09:58 [Musique]
10:02 Regardez BFM Story avec une bête de lavage automobile.
10:06 "Eléphant bleu, la propreté qui s'impose"
10:09 – Votre rendez-vous avec AG2R La Mondiale.
10:12 Un projet ? Un nouveau départ ? Un problème de santé ? Un imprévu ?
10:15 Oui, ça arrive, AG2R La Mondiale.
10:17 [Musique]
10:22 – Ah ! Wouh ! Ça va aller le coup, hein ?
10:26 [Musique]
10:28 – Alerte ouverte aux deux portes, faut qu'on rentre.
10:30 – Ah non, mais ça c'est ta mère qui a dû passer à arroser les plantes.
10:32 – Soyez rassurés.
10:34 – Par contre, on est un peu paumés.
10:35 – Mais pas très rassurants. – Quoi ?
10:37 – SFR lance l'offre maison sécurisée,
10:40 alerte intrusion et intervention à domicile avec Europe Assistance à prix exceptionnel.
10:46 SFR, soyez vous.
10:48 [Musique]
11:09 – Premier rayon de soleil et voilà que les voisins nous sortent un nouveau fauteuil.
11:13 Oh, je voudrais bien avoir le même, moi.
11:15 – La chaise design disponible en 4 coloris à 39 euros seulement,
11:18 en exclusivité chez Leclerc.
11:20 Tout le mobilier de jardin est à prix Leclerc.
11:22 – Leclerc.
11:24 – Chez Se loger, nous sommes aux côtés des professionnels de l'immobilier pour vendre votre bien.
11:28 Alors forcément, ça donne envie de fêter ça.
11:30 On ne choisit pas ses voisins, mais on peut vendre son bien grâce à un pro sur Se loger.
11:35 Vendez sur le site immobilier préféré des Français.
11:37 – Ah, Se loger, vous avez les clés.
11:39 – Vous avez des difficultés à faire vos lacets ?
11:41 Certains vêtements sont inconfortables à cause des frottements ?
11:44 Vous êtes facilement essoufflé ?
11:45 Si ces situations vous parlent, vous êtes peut-être en situation de surpoids,
11:49 voire même peut-être en obésité.
11:51 Vous soulager de vos kilos peut améliorer votre quotidien.
11:53 – Aujourd'hui, je suis en excellente santé.
11:57 Je ne suis plus essoufflée.
11:58 Je dors très bien.
12:00 Je ne ronfle plus.
12:01 Je suis légère.
12:02 La vie est belle.
12:03 – Pour savoir si vous êtes en situation de surpoids ou d'obésité,
12:06 rendez-vous sur commej'aime.fr.
12:08 Commej'aime.fr.
12:09 [Musique]
12:28 – Profitez de Fiat 500 électrique, des 79 euros par mois seulement.
12:32 Fiat, l'électrique pour tous, mais surtout pour vous.
12:35 Le bonus 2024 baisse, mais chez Fiat, il est toujours de 7000 euros et pour tous.
12:40 – Je m'appelle Nathalie, j'ai 31 ans et j'habite à Brest.
12:43 Avant, j'habillais des modèles dans la mode.
12:45 Aujourd'hui, j'habite des intérieurs.
12:46 Je me forme au métier de décoratrice.
12:48 Je me suis inscrite à la formation à distance décorateur d'intérieur
12:51 au Centre européen de formation.
12:53 Après 18 mois de formation, ça y est, je me lance,
12:55 je crée ma propre boîte de déco.
12:57 La formation à distance m'a permis de concilier travail et études,
13:00 tout ça à mon rythme.
13:01 – Aujourd'hui, changer de métier, c'est possible.
13:03 Devenez décorateur d'intérieur avec une formation accessible depuis chez vous.
13:07 Plus d'informations sur centre-européen-formation.fr
13:10 – Testez Listerine.
13:12 Vous ne pouvez pas toujours voir la plaque dentaire, mais elle est bien là.
13:14 Listerine est 5 fois plus efficace pour réduire la plaque dentaire
13:17 que le brossage et le fil dentaire.
13:19 Pour une haleine fraîche et une bouche saine,
13:21 complétez votre routine avec Listerine.
13:25 [Musique]
13:29 – La peur du changement, face à l'inconnu et à l'imprévisible.
13:36 Une réaction instinctive et irrationnelle qui nous paralysent.
13:41 Et pourtant, c'est précisément cette émotion intense qui nous fait avancer.
13:46 [Musique]
13:49 Changez pour l'électrique avec Oupra Born, à partir de 260 euros par mois.
13:54 [Musique]
13:58 [Musique]
14:14 – L'or, sans doute le meilleur café du monde.
14:19 Les publicités de voitures commencent souvent comme ça.
14:22 Chez nous, c'est comme ça qu'elles se terminent.
14:25 Chez Aramis Auto, nos voitures d'occasion sont reconditionnées
14:28 par des experts pour vous offrir la meilleure qualité,
14:30 avec une garantie zéro frais d'entretien pendant un an.
14:35 Et surtout, jusqu'à 30% moins cher que leur valeur neuve.
14:38 Comme ça, avec ces 30% moins chers,
14:40 à vous les balades dans des paysages de publicité.
14:42 Enfin, si c'est votre truc.
14:44 Trouvez votre nouvelle voiture sur aramisauto.com.
14:47 Aramis Auto.
14:49 – T'as vu ? Elle a pris une cuisine avec les meubles déjà montés
14:52 et l'électroménager inclus.
14:54 – Ah ouais ? – Bah ouais. Ils sont futés les humains.
14:56 – Quand on a l'esprit Gastor, on choisit la cuisine all-in.
14:59 À partir de 1399 euros et facile à installer.
15:02 Gastorama, changer nous fait avancer.
15:04 [Musique]
15:07 – Quand on a bien dormi, ça se voit.
15:10 Phytonormil triple action combine mélatonine, mélis et ashwagandha
15:14 pour un endormissement rapide et un sommeil de qualité.
15:17 Avec Phytonormil, vous dormez mieux et ça se voit.
15:19 – Un, deux, trois.
15:21 – Pluto TV. – Qu'est-ce qui se passe ?
15:23 – Regarde. – On a peut-être quelque chose.
15:24 – Vous êtes prêts ? – Pluto qui simple.
15:26 – En route. – Plus gratuit.
15:27 – Je crois qu'on ne sera pas déçus.
15:29 – Des milliers de films cools. – Ouais.
15:31 – Et de séries. – C'est bien.
15:32 – Carrément. – En streaming sur tous vos appareils.
15:34 – Voyons ce qu'ils ont ici. – Même sur votre Smart TV.
15:37 [Musique]
15:43 – Et ce n'est pas tout.
15:45 [Musique]
15:46 – Pluto TV. Streamer, c'est gratuit.
15:49 – Voici des fleurs.
15:52 Ces fleurs, c'est Valentine qui les prend en photo.
15:54 Là, c'est parfait.
15:55 Grâce à la fibre de SFR Business, elle peut l'envoyer à Yann en un clin d'œil.
15:59 C'est pour son site, parce que Yann est fleuriste.
16:01 Et parce que son site Internet est sécurisé,
16:03 Yann peut vendre ses compositions en toute sérénité à ses nombreux clients.
16:07 Comme par exemple à Lucie,
16:08 qui peut maintenant donner de jolis cours de yoga en ligne à tous ses élèves
16:11 grâce au Wi-Fi 6 et à ses fleurs.
16:13 Avec la boxe fibre et ses experts proches de chez vous,
16:16 SFR Business vous accompagne pour développer votre activité.
16:19 [Musique]
16:25 – Regardez BFM Story avec une bête de lavage automobile.
16:30 "Éléphant bleu", la propreté qui s'impose.
16:32 – Votre rendez-vous avec AG2R La Mondiale.
16:35 Un projet ? Un nouveau départ ? Un problème de santé ? Un imprévu ?
16:38 Oui, ça arrive, AG2R La Mondiale.
16:41 – Autre mystère, autre enquête.
16:42 Cette fois-ci, nous sommes dans le 11e arrondissement parisien.
16:45 Nous sommes rue de Charonne avec un incendie dimanche dernier,
16:48 des victimes et des impacts de balles.
16:50 Donc on va résumer cette affaire avant d'aller directement en rue de Charonne
16:55 où les habitants attendent bien sûr sa résolution.
16:57 Donc que sait-on ? Que s'est-il passé depuis dimanche ?
17:00 Alexandra González.
17:01 – Donc ça se passe dimanche soir, peu après 20h,
17:03 un incendie se déclare dans un appartement du 7e étage
17:07 de cet immeuble rue de Charonne, donc on est en plein Paris.
17:11 On voit cet immeuble à l'écran, immédiatement des pompiers
17:15 sont envoyés sur place, plus de 70 sapeurs-pompiers
17:19 qui vont procéder à l'évacuation de l'immeuble.
17:23 Un homme va tenter de s'échapper par cette fenêtre
17:26 et tenter de passer dans le logement d'à côté,
17:29 mais en faisant cela, il va chuter et décéder.
17:32 C'est la première victime identifiée.
17:34 Il va y avoir ensuite deux autres victimes,
17:36 retrouvées dans les décombres de cet appartement du 7e étage.
17:40 Deux hommes, eux aussi, décédés.
17:43 Et les expertises menées sur leur corps vont montrer
17:46 que ces deux hommes qui se trouvaient dans l'appartement en flammes
17:50 présentent en réalité des blessures par balles.
17:53 Probablement des blessures faites avant l'incendie.
17:57 Est-ce que cela veut dire qu'il y a eu un assassinat
18:00 avant que l'incendie ne soit déclenché ?
18:03 Est-ce qu'il y a eu un homicide puis un suicide ?
18:06 Pour l'instant, toutes les pistes restent ouvertes.
18:09 Et donc, les enquêteurs parisiens tentent de reconstituer le fil
18:13 et de comprendre qui sont ces trois personnes
18:15 qui n'ont pas été identifiées.
18:17 Le parquet de Paris nous dit qu'à ce stade,
18:18 ils ne sont pas encore clairement identifiés,
18:22 mais on sait qu'il s'agit de trois hommes.
18:24 D'accord. Et celui qui est passé par la fenêtre,
18:27 il est tombé accidentellement ?
18:29 Il ne s'agit pas d'une défenestration frontière ?
18:31 Non, en fait, il tente de passer dans le logement d'à côté.
18:33 En faisant cela, il chute et meurt.
18:35 Axel Ronde, bonjour.
18:36 Bonjour.
18:37 Pour le moment, l'enquête suit son cours.
18:40 C'est ça, tout à fait.
18:41 De ce que l'on sait, c'est un accident.
18:43 Accident, il faudra le déterminer.
18:45 Où est-ce que la personne a voulu prendre la fuite ?
18:48 De corps, potentiellement un homicide.
18:51 D'après les informations qui sont sorties dans les médias,
18:55 c'est ce qui semblerait privilégié.
18:57 Deux corps ont été retrouvés avec des plaies par balles
19:00 et un individu qui se serait défenestré.
19:03 Donc, l'enquête prendra un petit peu de temps
19:06 parce qu'il faut faire des regroupements
19:08 puisqu'apparemment, une des personnes
19:11 aurait eu plusieurs pièces d'identité sur elle.
19:14 Donc, c'est un petit peu compliqué à savoir
19:16 qui ils sont réellement.
19:18 Pièces d'identité, malgré l'incendie,
19:20 qu'on avait pu retrouver pour être analysées.
19:23 Apparemment, sur la personne qui s'est défenestrée,
19:25 qui est tombée dans la rue.
19:28 Donc, c'est vrai que le laboratoire central,
19:31 la préfecture de police a fait les constatations
19:34 puisqu'ils sont spécialisés avec la brigade des sapeurs-pompiers
19:37 pour retrouver des éléments.
19:40 Que ce soit, on sait qu'apparemment,
19:42 il y a eu des journaux imbibés d'essence
19:44 qui ont été retrouvés près des corps.
19:46 Donc, il va falloir forcément savoir
19:50 qu'est-ce qui s'est passé en amont
19:52 puisque d'après des témoignages
19:53 qu'on a pu entendre dans les médias,
19:56 il y aurait eu des détonations
19:59 qui auraient précédé l'incendie.
20:02 - Trois détonations au moins, c'est vrai.
20:03 Au moins trois détonations entendues par les voisins.
20:05 - Justement, on va aller, Ruth Sharon,
20:07 retrouver Angelo Water en direct pour BFMTV
20:09 parce qu'on imagine bien que dans le quartier,
20:11 on attend de savoir précisément ce qui a pu se passer.
20:15 - Oui, bien évidemment, parce que vous l'avez dit,
20:20 cela fait près de 48 heures,
20:21 et près de 48 heures, assez épuisante pour les habitants.
20:24 Il faut imaginer que la zone qui se trouve derrière moi,
20:26 pendant de longues heures,
20:28 ça a ressemblé à une vaste zone de témoignages,
20:32 de recueils de témoignages de la part des policiers,
20:34 d'enquêtes également sur le terrain.
20:36 Presque tous les habitants ont été questionnés
20:38 au sujet de ce qui s'est passé.
20:40 D'ailleurs, c'est un dispositif qui a étonné
20:41 un certain nombre de personnes avec lesquelles
20:43 on a pu s'entretenir depuis ce matin avec Baptiste Keïta.
20:47 Et puis, il y a cette histoire de détonations
20:49 au cœur de l'après-midi,
20:50 donc quelques heures avant 20h15,
20:52 quelques heures avant que cet incendie se déclare.
20:56 Donc, bien évidemment, là également,
20:58 chacun y va de son interprétation.
21:00 Mais je vous laisse écouter Jocelyne,
21:02 qui est très proche des lieux où cela s'est passé
21:04 puisqu'elle habite au 7e étage,
21:06 donc le même étage que l'appartement incendié.
21:10 Ce qu'elle nous explique, c'est qu'elle a très clairement
21:13 identifié des coups de feu dans l'après-midi
21:15 et non pas simplement une explosion ou des détonations.
21:18 Non, non, elle parle bel et bien de coups de feu.
21:21 Écoutez-la, on l'a rencontrée tout à l'heure
21:22 avec Baptiste Keïta.
21:24 J'étais avec une amie et d'un seul coup d'un seul,
21:27 j'entends un coup de feu.
21:29 Un coup de feu ?
21:30 Ah oui, oui, ah oui, ça n'était pas un pétard.
21:33 C'était un coup sec.
21:36 Bon, je dis qu'est-ce que c'est que ça ?
21:38 Alors elle me dit, je ne sais pas.
21:39 Oh écoutez, trois, quatre minutes après, rebelote.
21:42 Je dis dis donc, on nous tire dessus là.
21:44 Elle me dit, viens, viens, on sort du passage.
21:46 Bon, on sort et puis c'est tout.
21:48 Mais personne ne parlait de ça.
21:50 Alors moi, j'ai dit, oh là là, moi je me tais
21:52 parce que bon, je ne veux pas les influencer.
21:54 Parce que tout le monde disait,
21:55 ah mais il y a eu l'explosion à 20h,
21:57 il y a eu une explosion à 20h, tout le monde parlait de ça.
22:00 Moi, j'ai dit à mon mari,
22:01 j'ai entendu une explosion à 20h.
22:02 Toi, il me dit non.
22:03 Ben, chez moi non plus.
22:05 Voilà, sur le coup, vous l'aurez compris.
22:07 Donc, Jocelyne ne fait pas forcément le lien
22:09 avec ce qui s'est passé dans la soirée.
22:10 Et puis, petit à petit, en entendant les différents témoignages,
22:13 elle fait partie des gens qui ont mis les enquêteurs
22:16 sur cette possible piste criminelle,
22:18 en tout cas, qui est clairement ouverte à l'heure qu'il est,
22:21 puisque vous l'avez rappelé,
22:23 des impacts correspondants à des balles
22:25 ont été retrouvés sur deux des trois corps victimes,
22:29 suite à cette incendie.