Modèle économique des crèches et qualité de l’accueil des jeunes enfants : Représentants du fonds d’investissement TowerBrook ; Mme Élisabeth Laithier, présidente du comité de filière petite enfance
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00:07:12 Mes chers collègues, nous continuons nos auditions
00:07:20 et nous accueillons maintenant M. Karim Sadi, directeur général de Teuerbroek
00:07:24 et M. Daniel Bernard, qui représente Teuerbroek au Conseil d'administration de la Maison Bleue.
00:07:29 Depuis le 20 mars dernier, nous avons auditionné les responsables opérationnels des grands groupes privés,
00:07:33 Français, gestionnaires de crèches, puis nous avons approfondi ces échanges
00:07:37 en auditionnant les fondateurs de ces groupes, avant d'entendre plusieurs fonds ayant investi dans le secteur.
00:07:42 C'est avec vous, messieurs, que nous conclions cette dernière salve.
00:07:46 Teuerbroek est entré au Capitale de la Maison Bleue en 2016, en même temps que BPI France,
00:07:51 que nous avons d'ailleurs auditionné au début du mois d'avril.
00:07:54 Je veux donc que vous nous expliquiez la logique qui a présidé à votre choix d'investir dans le secteur des crèches
00:08:00 et la façon dont vous assurez le suivi de cet investissement.
00:08:03 Je vous propose de concentrer votre propos liminaire sur des éléments factuels.
00:08:08 Sachant que les questions de Mme la rapporteure et potentiellement des députés membres de la Commission
00:08:12 nourriront ensuite nos échanges. Je précise que l'audition est retransmise en direct sur le site de l'Assemblée nationale
00:08:19 et que l'enregistrement vidéo sera ensuite disponible à la demande.
00:08:23 Enfin, je vous rappelle que l'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958,
00:08:27 relative au fonctionnement des assemblées parlementaires,
00:08:29 impose aux personnes auditionnées par une commission d'enquête de prêter le serment de dire la vérité,
00:08:34 toute la vérité, rien que la vérité. Je vous invite donc, messieurs, à lever la main droite et à dire "je le jure".
00:08:42 Merci messieurs, je vous cède tout de suite la parole. Qui commence ? Monsieur Sadi. Allez-y.
00:08:48 Monsieur le Président, Mme la rapporteuse, Mme la rapporteure, pardon, Mesdames et Messieurs les députés,
00:08:58 tout d'abord je vous remercie de nous avoir conviés à cette audition, à cette commission d'enquête.
00:09:04 Avant d'entrer dans le cœur du sujet, permettez-moi de dire quelques mots sur qui nous sommes.
00:09:09 Je suis effectivement Karim Sadi, directeur général de Tower Group, M. Bernard à ma droite, senior advisor.
00:09:17 Alors sur Tower Brook, nous avons créé Tower Brook il y a un peu plus de 24 ans,
00:09:23 comme un fonds qui s'est rapidement spécialisé dans l'accompagnement d'entrepreneurs et d'équipes de direction
00:09:30 qui ont des projets de développement qualitatif. Nous investissons à ce titre aux Etats-Unis, en Europe de l'Ouest,
00:09:37 la France étant un pays important pour nous. Alors en dehors de notre présence minoritaire au sein du groupe La Maison Bleue,
00:09:45 raison pour laquelle vous nous conviez aujourd'hui, nous accompagnons aussi beaucoup d'autres entreprises françaises
00:09:50 en plein développement dans lesquelles nous soutenons les fondatrices et fondateurs, parmi elles OVH, que vous connaissez sûrement,
00:09:58 qui est devenu un des leaders du cloud européen et complètement en pointe sur le cloud de confiance
00:10:06 et aussi la sécurisation des données souveraines. Nous accompagnons aussi d'autres entreprises,
00:10:12 par exemple Sabena Technics, qui est devenu en France un acteur reconnu dans la maintenance aéronautique en Europe.
00:10:19 Nous sommes aujourd'hui une entreprise à mission, Tower Brook, engagée à soutenir des projets à impact dans de nombreux secteurs,
00:10:28 des secteurs qui correspondent à nos valeurs. Nous sommes très fiers d'ailleurs d'avoir été un des premiers fonds certifiés B Corp,
00:10:38 qui comme vous le savez, est une certification reconnue mondialement sur des sujets de responsabilité sociétale et environnementale des entreprises.
00:10:47 Et on travaille à améliorer notre notation B Corp très régulièrement. Nous avons d'ailleurs au sein de notre structure aussi un fonds impact dédié,
00:10:58 dont le rôle est de se concentrer sur des problématiques planètes, donc économie circulaire, décarbonation et people,
00:11:08 comme l'éducation, la formation, l'accès au financement des classes défavorisées.
00:11:13 Alors les fonds que nous gérons proviennent essentiellement de fonds de retraite de différentes parties du monde,
00:11:19 qui apprécient notre gestion financière et responsable, mais aussi l'importance que nous accordons à l'engagement qualitatif
00:11:27 à fort impact sociétal et environnemental.
00:11:31 Nous sommes des généralistes. Nous avons construit au cours des années la réputation d'un fonds accompagnateur de qualité pour les fondateurs et fondatrices,
00:11:42 dans tous les secteurs compatibles avec nos valeurs. Nous n'intervenons pas dans les opérations des sociétés.
00:11:49 Notre rôle, c'est d'apporter notre expertise, notre expérience avec respect et bienveillance dans le cadre du Conseil d'administration.
00:11:58 Et c'est dans ce cadre, vous l'aviez mentionné, que nous avions été approchés par M. Sylvain Forestier et BPI France,
00:12:06 pour venir compléter il y a huit ans un tour de table visant à soutenir la Maison Bleue dans sa mission de développement,
00:12:13 qui était de répondre à un besoin sociétal de services aux familles et aider à créer des places de crèche qui accueillent chaque jour des milliers d'enfants.
00:12:23 Nous avions déjà travaillé avec BPI France, qui connaît et apprécie notre approche responsable. C'est pour ça que nous étions venus nous chercher.
00:12:32 Nous avions notamment investi, en l'occurrence, dans les deux sociétés que j'ai citées, à savoir OVH et Sabena Technics.
00:12:38 Alors à l'époque, nous avions évidemment étudié le dossier très sérieusement, c'est notre job, et nous avions apprécié à l'époque l'approche qualitative du projet
00:12:48 autour de l'accueil du jeune enfant, l'importance du partenariat privé-public dans un contexte de besoins sectoriels forts.
00:12:58 Et la crèche répond pour nous à un besoin sociétal essentiel, et c'est pourquoi nous avions décidé et continuons d'être des compagnons de route fidèles à la Maison Bleue.
00:13:09 C'est une histoire qu'on a commencée il y a huit ans.
00:13:11 Tower Brook, nous sommes engagés envers le secteur de la petite enfance, comme l'illustre notre présence au sein de la Maison Bleue.
00:13:19 Notre objectif, c'est de soutenir la société, la Maison Bleue, pour offrir des services de garde d'enfants de qualité, tout en favorisant son expansion.
00:13:29 Je tiens à préciser, et je crois que ça a déjà été dit dans des auditions précédentes, que Tower Brook ne touche pas et n'a pas touché de dividendes de la part de la Maison Bleue depuis son entrée au capital.
00:13:41 Notre modèle financier, c'est d'acheter des parts dans des entreprises qui répondent à un besoin, de les aider à grandir qualitativement, et si c'est possible, de revendre ces parts, après avoir accompli cet objectif de croissance qualitative.
00:13:57 Notre objectif est clair, et je m'arrêterai là-dessus. Notre ambition, c'est de tout faire pour rendre possible la fourniture d'une offre de qualité en matière d'accueil du jeune enfant, et bien sûr de favoriser l'expansion de la Maison Bleue pour répondre à cette demande. Je vous remercie.
00:14:13 Monsieur Bernard, vous voulez compléter ou pas forcément à ce stade ?
00:14:17 Avant de céder la parole à madame le rapporteur, je me permets une première question à titre personnel.
00:14:23 Ça fait 8 ans, on nous a souvent parlé d'un horizon de 7 ans pour les fonds, sans entrer sur les notions de théorie.
00:14:35 Quelles sont les chances que vous vous donnez ? J'ai compris que la Covid avait rajouté des années. Est-ce que vous êtes en train de préparer votre départ ? Est-ce que vous êtes plutôt sur un temps beaucoup plus long ?
00:14:52 Et le fonds que vous avez dû créer comporte d'autres activités, il me semble. Et donc, comme il y a un investissement pendant les premières années, puis qu'après on arrête, et puis après il y a des sorties pendant plusieurs années, si on a bien travaillé nos cours de finance.
00:15:10 Quelles sont les échéances que vous donnez ? Et quels sont les objectifs dans un modèle contraint où il faut réinvestir sur la qualité et donc d'une certaine manière potentiellement diminuer le résultat pour assurer cette qualité, mais peut-être que c'est créer une valeur plus importante.
00:15:31 Et ma deuxième question, c'est vous avez parlé d'un fonds certifié. Est-ce qu'on peut parler d'un fonds éthique ou pas ?
00:15:43 Je vais commencer la réponse, mais M. Bernard peut intervenir à tout moment. Pour votre première question, ça fait effectivement 8 ans. On est content de la gestion.
00:16:03 Quand on regarde le point de départ où on en est aujourd'hui, on est assez fier de ce qu'a fait la Maison Bleue, de ce qu'a fait son fondateur et son équipe de direction. Ils ont notre confiance.
00:16:16 Ça se passe bien. Ça se développe bien. Donc on n'a pas les yeux aujourd'hui rivés sur le tableau de bord tant que le projet continue de croître en qualité et évidemment financièrement.
00:16:30 On est capable de rester longtemps dans des investissements. On est toujours d'ailleurs minoritaire dans la société OVH qui est pourtant coté en bourse et de laquelle on aurait pu sortir.
00:16:41 Donc on est connu pour être capable d'accompagner dans la durée. Aujourd'hui, on n'a pas une échéance particulière sur la Maison Bleue. Et d'ailleurs, nous sommes minoritaires.
00:16:50 Cette échéance ne nous appartient pas. En l'occurrence, elle appartient à son fondateur qui décidera le jour où il le souhaite du prochain tour de table.
00:16:57 Donc en fait, sur la question du modèle, parce que c'est ce qui nous intéresse au niveau de notre commission, le modèle appartient à la Maison Bleue.
00:17:11 Ils ont fait appel à vous pour leur développement et finalement la pérennité de leur modèle. Et à un moment, ils vous diront, eux, vous, vous n'avez pas de possibilité de sortie.
00:17:22 Alors je crois que dans le pacte, on doit être capable à un moment ou un autre de demander une sortie. Nous n'avons pas la volonté à ce stade de sortir et nous n'avons pas non plus d'ailleurs exprimé.
00:17:34 Et sur la notion de fond éthique, parce que votre discours liminaire était très sympa, si je peux me permettre, la recherche de la qualité, people, humains.
00:17:47 Est-ce qu'on peut qualifier, parce que c'est une des questions qu'on peut se poser, nous, c'est il y a un besoin de financement du secteur.
00:17:53 On voit bien que les fonds peuvent avoir des intentions un peu différentes. On s'est rendu compte qu'en auditionnant la BPI, ils avaient d'une certaine manière les mêmes raisonnements que vous.
00:18:08 D'une certaine manière. Donc vous vous êtes resté pas la BPI ? Pourquoi ?
00:18:13 Non, d'ailleurs, il est vrai qu'on s'entend bien, enfin on partage certaines valeurs avec la BPI qui a une mission pour l'économie française de faire, je pense, une mission responsable.
00:18:28 Je ne sais pas quelle est la définition du fond éthique. Ce que je peux vous dire, c'est qu'on est un fond à valeur.
00:18:35 C'est sûr, en fait, dès la création de Tavernbroek, on s'est défini autour de deux mots, la valeur et les valeurs.
00:18:45 A savoir, on doit être capable de créer dans notre économie de la valeur en ayant des valeurs.
00:18:52 Et les deux ne sont pas forcément opposées, elles doivent être compatibles. Et d'ailleurs ça additionne.
00:18:58 Et c'est un discours et une réalité qu'on s'efforce de mener depuis maintenant très longtemps.
00:19:06 C'est pour ça que vous ne nous verrez pas dans certains secteurs. On choisit bien nos secteurs, on choisit bien les entrepreneurs et les projets. Il faut qu'ils soient qualitatifs, qu'ils soient responsables et qu'ils apportent une certaine valeur au-delà de la valeur économique.
00:19:23 Il faut que vous appuyez sur le... Allez-y, M. Bernard.
00:19:29 C'est bon, là ?
00:19:30 Oui, rapprochez-vous du micro.
00:19:32 Voilà. BICORP, ça veut dire investissement responsable. Donc ça comprend. ETHICS, c'est peut-être beaucoup plus large. Et d'autre part, BICORP, c'est RSE, responsabilité sociale des entreprises. Donc ça, ça couvre une large partie.
00:19:46 Entendu. On peut se poser nous la question sur le modèle économique des crèches qui, d'une certaine manière, on fait appel à des fonds. Est-ce que les fonds viennent percuter le modèle et le rendre moins vertueux, en tout cas avec des risques supplémentaires ?
00:20:06 Ou est-ce que les fonds apportent des garanties supplémentaires et sont une forme de solution ? Et de la manière dont vous allez répondre, nous aussi, on va être amenés à se positionner sur la question... Enfin, nous, la rapporteure, qui ne manquera pas d'avoir des questions.
00:20:26 Parce qu'il y a une certaine confusion dans notre commission. On dit "on", mais c'est quand même la rapporteure qui écrit le rapport. Vous répondez à mes questions pour la gratuité du geste. Allez-y.
00:20:35 Je voudrais revenir un peu sur le cycle qui est général, pas seulement au clin.
00:20:41 C'est un fondateur d'entreprise qui a une entreprise, qui la développe, si elle marche bien, si le concept est bon, si elle a les premières équipes, etc. Et au bout d'un moment, il bute sur un plafond par manque de moyens financiers et manque d'accompagnement.
00:20:55 C'est comme ça que la Maison Bleue a eu un premier fonds avant nous, mais qui a, au bout d'un moment, été limité en capacités. C'est pourquoi ils ont fait appel à BPI et nous pour avoir des capacités financières et, d'autre part, un apport d'expérience et d'expertise qui est assez large.
00:21:09 C'est par exemple avoir une gouvernance qui fonctionne bien, ce qui est le cas dans la société La Maison Bleue. Aussi, pour avoir l'expérience à travers de nos expériences de franchissement de phases de développement, parce qu'à chaque fois, il faut adapter les structures, adapter les outils, etc.
00:21:26 On a des conseils qu'on fait gratuitement pour nos sociétés sur le choix des outils informatiques, par exemple, contact avec les familles pour l'ESG, parce que dans toutes les sociétés où on est, on pousse beaucoup pour l'ESG, enfin l'ERSE, excusez-moi.
00:21:41 Et puis aussi, ils comptaient beaucoup sur nous pour le développement international. Quand on est entré, La Maison Bleue avait 200 crèches, enfin 190. Aujourd'hui, on en a 400 en France et 200 à l'étranger.
00:21:56 Donc, ça a bien fonctionné et le cercle vertueux, c'est d'avoir un bon concept, en faire une belle entreprise, avoir les moyens de se développer pour créer une référence qualitative et si possible un leader.
00:22:10 OVH est devenu le leader du cloud souverain en Europe, par exemple. Et la valorisation vient de là. Je ne sais pas si j'ai répondu à votre question.
00:22:21 Je vais céder la parole maintenant à Madame la rapporteure. Il faut appuyer sur votre... Merci beaucoup, Monsieur Pardin. Allez-y, Madame la rapporteure, vous avez la parole.
00:22:29 Merci, Monsieur le Président. Merci, Messieurs, d'être avec nous aujourd'hui. Effectivement, vous êtes le dernier fonds d'investissement que nous allons auditionner dans le cadre de cette commission d'enquête.
00:22:42 Et vous l'aurez compris, dans la mesure où nous interrogeons le modèle économique des crèches, la question qui se pose quand on a face à nous des fonds d'investissement qui ont fait le choix d'investir dans le secteur des crèches,
00:22:56 c'est celle de savoir si finalement c'est une force ou c'est une faiblesse pour les acteurs du secteur. Alors, pour mieux comprendre tout ça,
00:23:09 moi, j'avais d'abord quelques questions sur les motivations qui ont été les vôtres pour investir dans le secteur des crèches. Parce qu'à l'aune des auditions que nous avons faites,
00:23:22 et d'après les propos liminaires que vous avez indiqués, votre objectif, ce n'est pas une rentabilité à court terme. Votre objectif, ce n'est pas de percevoir des dividendes chaque année.
00:23:33 Votre objectif, c'est de contribuer au développement et à la croissance du groupe pour pouvoir ensuite valoriser votre investissement au moment où vous sortez du capital de la Maison Bleue.
00:23:45 Alors, quand on vous écoute, on entend que, je dirais qu'effectivement, il y a une dimension éthique dans les choix d'investissement que vous réalisez avec votre fonds.
00:23:59 Pour autant, j'imagine bien que les fonds de retraite qui toquent à votre porte attendent certainement, effectivement, une certaine éthique dans les investissements qui sont réalisés avec leur argent,
00:24:16 mais également, bien évidemment, un certain niveau de rentabilité. Et donc, moi, ma première question, enfin, ma seconde question, une fois qu'on aura parlé du pourquoi, du comment,
00:24:29 c'est celle de savoir en fait quelles sont vraiment vos attentes à ce niveau-là. Parce que je comprends que vous n'êtes pas pressé. Ça, je l'ai bien entendu.
00:24:38 Je comprends que vous vous accompagnez quand ça se passe bien. Mais j'imagine qu'à un moment, vos investisseurs aussi, ils ont un certain nombre d'exigences,
00:24:48 soit dans la durée, soit dans la quantité, et comment ça s'appréhende et comment vous agissez en tant qu'actionnaire de la Maison Bleue au regard des exigences qui peuvent être les vôtres
00:25:00 du fait des fonds de retraite qui sont au capital de votre fonds ?
00:25:06 Je vous remercie. J'ai pris des notes. Je vais essayer de couvrir les questions dans l'ordre. Si jamais j'en rate une, n'hésitez pas à me dire.
00:25:15 Ne vous inquiétez pas. Ici, on a un droit de relance.
00:25:18 D'accord. Je vous remercie. Dans le propos initial que j'avais tenu, il y avait quelque chose d'important. C'est-à-dire qu'on est des généralistes.
00:25:32 À l'époque, quand on a été consulté, on n'a pas été consulté comme des spécialistes de la petite enfance. On a été consulté comme des spécialistes de l'accompagnement minoritaire bienveillant.
00:25:44 C'est ce qui a fait que ce projet est venu à nous. J'imagine qu'ils avaient peut-être d'autres choix. Je n'en sais rien. En tout cas, c'est comme ça qu'on a été approchés.
00:25:55 En revanche, notre travail derrière, notre rôle, c'est d'analyser le dossier et de se dire s'il répond à nos critères.
00:26:04 A nous, de chaque fonds d'investissement, je sais qu'il est très différent, il y a des stratégies différentes. Est-ce que ça correspond à notre stratégie d'investissement, y compris nos valeurs ?
00:26:13 On a fait un travail d'audit du plan du fondateur et de l'équipe pour vérifier s'il a une certaine cohérence financière. Est-ce que ça va être un projet dont on ne peut être fier ?
00:26:28 Est-ce que ça repose sur un développement qualitatif ? Où est la part de la responsabilité de la société La Maison Bleu dans la société française ?
00:26:40 C'est tout ça qu'on doit analyser indépendamment et en complément des chiffres.
00:26:44 Si le dossier ne correspond pas, on l'abandonne, on ne le fait pas. Heureusement, on a le choix.
00:26:52 On l'a choisi. En revanche, une fois qu'on l'a choisi, on l'a fait fièrement. On a été des bons membres au conseil d'administration pour remplir la mission qu'on nous a confiée.
00:27:07 Sur les fonds de retraite qu'on a confiés, autour de 60% sont des fonds de retraite publics.
00:27:27 Donc fonctionnaires, professeurs, pompiers, policiers et autres. Je crois qu'il y a à peu près 10% de fonds étatiques, je dois avoir le chiffre exact.
00:27:40 Il y a à peu près 5% de fonds étatiques, 15% de fonds étatiques et 5% de fonds de pension d'entreprise. Pour la plupart, ce sont des gens, pour tous d'ailleurs, qui nous confient ces sous.
00:27:59 Ils nous confient la gestion. Ils n'ont aucun droit de gestion sur ces fonds-là. Donc ils nous font confiance pour le faire. Donc tout leur travail, à eux d'ailleurs, avant de donner des sous à des gens comme Tavre Vrouk, c'est de vérifier nos valeurs.
00:28:11 Qu'est-ce qu'on va faire ? Puisqu'à partir du moment où ils nous confient l'argent, ils n'ont plus le droit de regard ni de contrôle là-dessus.
00:28:18 Chaque investissement qu'on réalise dans un fonds va avoir une vie complètement différente. Il n'y a aucune corrélation. Il y a des investissements qui peuvent être réalisés plus ou moins rapidement, 4 à 6 ans, d'autres plus ou moins lentement.
00:28:32 Ce qui nous guide, c'est de bien faire les choses au bon moment. Je sais que ça paraît bizarre, mais c'est vraiment de bien faire les choses au bon moment.
00:28:46 De ne pas décider de sortir au moment où ce n'est pas opportun pour la société dans laquelle on a investi.
00:28:52 Pour ouvrir une prochaine phase, souvent quand on investit, on investit pour une phase de développement et on nous demande de sortir où on sort quand une autre page doit s'ouvrir et c'est quelqu'un d'autre qui doit prendre le relais.
00:29:04 La raison pour laquelle nous sommes encore, en l'occurrence, investisseurs de la Maison Bleue, c'est 1) évidemment le Covid a duré 2 à 3 ans, mais aussi on est encore en pleine phase.
00:29:16 La phase qu'on a écrite n'est pas finie, qu'on a voulu écrire à l'époque. Je finirai par dire, parce que c'est une question importante que vous avez posée, nous sommes connus pour investir maintes fois dans le même investissement au fur et à mesure du temps.
00:29:32 Et nous avons investi dans la Maison Bleue quand il a été demandé. Si demain la Maison Bleue nous demande de continuer à réinvestir dans la société, nous le ferons.
00:29:44 Et d'ailleurs, ils le savent, on a donné à M. Forestier cette garantie. Si cette année, il avait besoin d'investissement supplémentaire pour continuer à développer le groupe, nous le ferions.
00:29:56 Et nous l'avons fait. Nous l'avons approuvé pas plus tard qu'il y a 2 semaines. Donc j'espère répondre à votre question.
00:30:04 Vous êtes vraiment un fonds partenaire. Mais on avait compris chez d'autres fonds qu'il y avait des durées sur certains portefeuilles qui étaient créés, même s'il y avait plusieurs horizons temporels à l'intérieur, à la fois pour les levées initiales et pour les sorties ensuite.
00:30:19 Mais qu'à un moment, il y avait une forme de... Là, il n'y en a pas ?
00:30:23 Alors, c'est plus compliqué que ça. Et même pour eux, je pense, la réponse est plus spéciale. En général, il y a toujours une durée recommandée qui est... Selon les fonds, ça peut être 10 ans, 12 ans ou 14 ans.
00:30:37 Mais là, vous n'avez pas d'obligation ?
00:30:38 Non, non. Donc nous, ce n'est pas une obligation. C'est parce qu'après, vous pouvez demander une autorisation à vos investisseurs de prolonger la durée. Ce que vous obtenez en général systématiquement toujours.
00:30:49 Parce que c'est pour leur intérêt aussi. Si la page... Si ce n'est pas le moment de sortie... Ce qu'on accompagne depuis près de 24 ans.
00:30:56 Et comme les retraités vieillissent, vous dites que le fonds peut être centenaire. Je plaisante. Elle m'aime, la rapporteur.
00:31:03 Merci. Alors, pour rester sur ces questions-là, parce que tout à l'heure, vous disiez, et je crois que le président Bazin vous a d'ailleurs fait réagir... Enfin, a réagi par rapport à ça.
00:31:17 C'est le président fondateur qui choisit au moment où il voudra faire un nouveau tour de table et donc au moment où nous, on va sortir.
00:31:24 Moi, je me permets de revenir par rapport à ça parce que... Alors vous voyez, je ne suis pas une spécialiste des fonds d'investissement.
00:31:32 Mais il me semblait, je me trompe peut-être, que vous aviez votre propre agenda également et que vous aviez aussi vos propres contraintes.
00:31:43 J'entends que dans l'absolu, tout va bien. Si vous avez besoin, vous demandez. Et en principe, on vous accorde le droit de maintenir votre présence au capital
00:31:53 au-delà de la durée qui avait été prévue initialement. Qu'est-ce qui se passe si ça ne se passe pas bien ? Qu'est-ce qui se passe si demain, il y a des difficultés
00:32:02 au sein de la Maison Bleue ? Comment vous vous positionnez par rapport à ça ? Je vous pose la question parce que, bon ben voilà, vous n'êtes pas sans savoir
00:32:12 qu'il y a certains acteurs qui ont des difficultés. Donc la question, elle n'est pas juste théorique. Elle peut se poser.
00:32:21 Si vous permettez. Je crois que notre métier, c'est de constituer une sorte de cercle vertueux chaque fois qu'on peut. Dans la Maison Bleue, il y a une belle entreprise
00:32:31 qui a été créée par un pionnier du métier. D'ailleurs, il était l'un des premiers avec une très bonne gestion, reconnu, etc. qui a su faire une équipe autour de lui.
00:32:40 Donc ça, ça nous a toujours rassuré. Aujourd'hui, on peut dire à la Maison Bleue qu'il y a une bonne équipe de direction avec une directrice générale
00:32:48 que vous connaissez, qui est plus que professionnelle. Un président fondateur qui a la majorité de contrôle et qui est un homme très sérieux.
00:32:55 On a une gouvernance, ça c'est très important. On a une gouvernance qui est très harmonieuse. C'est-à-dire que tout est discuté au conseil d'administration
00:33:03 en toute transparence. Il y a une confiance réciproque. Si demain il y avait un problème, on sait qu'on va le résoudre ensemble et pas chacun de chaque côté de la table.
00:33:12 C'est une entreprise bien gérée. On n'a pas de défaut de dette. Si vous mentionnez un cas de nos confrères, on ne commentera pas.
00:33:19 Mais chez nous, ça ne peut pas arriver parce que d'abord nous, nous sommes investisseurs, nous ne sommes pas un fonds de dette.
00:33:25 Et donc, il n'y a aucune raison. Évidemment, quand il y a eu des déclarations, etc., on a joué notre rôle. C'est-à-dire qu'on est là pour questionner,
00:33:33 challenger, voir ensemble, valider, améliorer. Vous allez peut-être y venir après. Je vous en remercie. Mais donc, il n'y a aucune raison.
00:33:41 Ce qui s'est passé chez un de nos confrères récemment, ça ne peut pas arriver dans notre cas.
00:33:45 — Madame la rapporteure, il faut que vous appuyez sur le micro, M. Bernard, à chaque fois.
00:33:50 — Un soumis. Allez-y, Mme la rapporteure.
00:33:56 — Vous posiez la question... Enfin voilà. Dans la réponse que vous formuliez, vous indiquiez que ça peut nous arriver de challenger quand on est...
00:34:08 On peut avoir des interrogations. Et il est vrai, vous le savez, que le secteur des crèches privées a été en particulier à l'automne dernier pointé du doigt
00:34:19 concernant des problématiques de dégradation de la qualité d'accueil, voire de situation de maltraitance. Alors je ne suis pas en train... Comment dire ?
00:34:31 De porter un jugement sur les éléments qui ont été rendus publics à cette occasion. Mais j'imagine que quand on est un actionnaire d'un groupe privé de crèches,
00:34:42 et d'autant plus quand on assure un accompagnement minoritaire bienveillant avec une certaine éthique dans l'investissement qu'on réalise,
00:34:53 c'est quelque chose qui interpelle. Donc ma question, c'est comment vous avez réagi par rapport à ça ? Comment, en tant qu'actionnaire minoritaire, vous avez
00:35:02 une certaine visibilité sur la qualité d'accueil dans les établissements de la Maison Bleue, d'autant plus si j'ai bien suivi qu'au début de l'investissement,
00:35:13 vous réalisez un audit qualitatif, mais en même temps, vous nous dites que vous n'intervenez pas. Et je le comprends tout à fait,
00:35:19 puisque ce n'est pas le rôle du conseil d'administration en tant que tel. Vous n'intervenez pas dans la gestion au quotidien des structures de l'accueil du jeune enfant.
00:35:28 Et donc comment vous vous positionnez par rapport à ces questions de qualité d'accueil, sachant que... Mais j'imagine que vous n'êtes pas sans le savoir,
00:35:38 puisque j'en ai parlé à la direction de la Maison Bleue, que moi-même, sur une crèche de ma circonscription, j'ai pu constater qu'il y avait des difficultés
00:35:48 avec même des décisions de justice qui ont été rendues en référent par les prud'hommes qui étaient relativement sévères avec des sujets qui sont graves.
00:35:56 Voilà. Comment vous mesurez tout ça ?
00:35:58 Je vais répondre à votre question complètement. D'abord sur la question de la qualité en général. Quand on accueille 20 000 enfants tous les jours,
00:36:06 la qualité, elle doit être au cœur de toutes les stratégies, de toutes les politiques, de tout ce qu'on fait. Sinon, c'est dramatique.
00:36:14 Alors, lorsqu'il y a eu des articles ou le rapport de l'IGAS, le conseil d'administration a demandé à la direction générale de nous faire un rapport complet
00:36:23 sur ce qui se passe, sur les politiques mises en place, sur les revalider ces politiques. Également, est-ce qu'il faut changer des choses, ajouter des choses, etc.
00:36:33 Après, je passerai aux accidents potentiels. Alors, sur les politiques, on était satisfait de ce qui s'est passé.
00:36:41 Évidemment, lorsque vous avez 400 crèches, 20 000 enfants tous les jours, il y a une grande délégation, donc beaucoup de lieux différents.
00:36:47 Ça veut dire qu'il faut des politiques et des procédures très précises, au-delà même de la réglementation qui est elle-même très sérieuse, très complète.
00:36:54 Et donc, je pense que vous êtes déjà au courant de nos certifications, certification Veritas, qui est une procédure extrêmement complète.
00:37:02 On était les premiers à la prendre avec des contrôles permanents, des contrôles sur dossier, une revalidation chaque année
00:37:09 et recommencer le processus pour chaque crèche après trois ans. Donc, ça, c'est essentiel dans notre dispositif.
00:37:16 Lorsqu'on a fait le point avec la Direction Générale, on a validé un programme qui s'appelle Qualité 2024,
00:37:23 qui est une revalorisation des salaires, des positions, des embauches d'employés supplémentaires,
00:37:30 mettre au-delà de la réglementation des adjointes de direction pour libérer les directrices de crèches pour s'occuper des enfants et ne pas faire du papier.
00:37:38 Comme vous savez, c'est un secteur très exigeant et qui est aussi en tension sur le plan des ressources humaines.
00:37:46 Donc, on a de la formation de personnes qui ne sont pas encore dans le métier, on a de la formation continue,
00:37:51 on a un centre de formation accrédité Caliopi, on a fait un comité qualité et on a décidé aussi de faire le processus pour déclarer la société entreprise à mission.
00:38:04 Donc, ça c'est tout ce qu'on met en place comme procédure, qualité, suivi.
00:38:10 Aussi, on avait pris une décision quelques années avant de régionaliser les directions pour être plus proche du terrain.
00:38:16 Ça, c'est clé également pour être proche du terrain des décisions et pas tout remonter à Paris,
00:38:20 pour qu'à Paris on s'occupe de tout ce qui est back-office, concept, mais qu'on délègue vraiment l'exercice du métier au plus près des directrices de crèches.
00:38:28 Donc, je crois que ça c'est très satisfaisant. Alors, évidemment, le risque zéro n'existe pas.
00:38:34 Comme vous savez, on avait un accident dramatique dans une crèche à Montrouge, d'un petit garçon qui avait un morceau de doigt coupé.
00:38:41 C'est une erreur parce qu'on avait des chariots homologués et quelques directrices, comme le chariot avait des problèmes à franchir des obstacles,
00:38:50 on choisit un autre chariot et il y a eu cet accident.
00:38:53 On est en contact, Mme Claire Lahaut, qui est elle-même, qui a quatre enfants, donc qui est en contact avec la famille.
00:38:59 Le petit garçon est toujours dans nos crèches d'ailleurs. Enfin, c'est une erreur, on le reconnaît, mais si vous voulez, on ne peut pas tout contrôler tout le temps.
00:39:07 Alors, ce qu'on fait, c'est dans ces cas-là, on remonte tous les incidents.
00:39:11 Les incidents qu'on n'est pas censé savoir, il y a aussi une hotline pour les remonter à un référent éthique,
00:39:18 soit pour les incidents concernant les enfants, soit des incidents entre personnel ou mauvais comportement de management.
00:39:27 Tout remonte, tout est traité, tout est répercuté parce que pour assurer la qualité dans une société comme la Maison Bleue,
00:39:34 il faut assurer dans tout le réseau la cohérence et la cohésion.
00:39:37 C'est-à-dire qu'on se serve de tout pour éviter, pour apprendre de plus en plus dans la courbe d'expérience et apprendre à ne pas avoir d'accident.
00:39:44 Malheureusement, le risque zéro n'existe pas. Parfois, on doit prendre des sanctions quand c'est mal appliqué.
00:39:50 Et j'ai vu que vous avez questionné sur une crèche dans votre région.
00:39:55 C'est une reprise de DSP et c'est Mme Claire Lahaut qui s'occupe directement du dossier.
00:40:01 Je n'ai pas plus de détails à vous donner, mais elle pourra sûrement vous en donner plus.
00:40:06 Donc, voilà ce qu'on fait. C'est un métier très compliqué.
00:40:09 C'est du soin à des petites personnes qui, parfois, ne parlent pas encore ou ne savent pas s'exprimer.
00:40:15 Donc, c'est un métier très exigeant et qu'on essaie de faire au mieux.
00:40:22 Et je crois qu'il y a un gros sujet d'adaptation, de formation du personnel, de parcours de personnel pour enrichir, pour faire les promos.
00:40:30 Par exemple, sur tous les adjoints de direction qu'on a nommés, 90% sont des promotions internes après formation.
00:40:36 Donc, il y a un attachement. Alors, sur le plan qualité, les enquêtes qu'on fait auprès des familles sont très positives.
00:40:43 On a 96% de satisfaction. Bon, on n'a jamais eu d'accident plus grave que la crèche de Montrouge.
00:40:49 J'espère que ça n'arrivera pas et on fait tout pour, en tout cas, bien sûr.
00:40:54 Madame la rapporteure.
00:40:57 Je crois que c'est bon, Monsieur le Président. On a fait le tour des questions que j'avais.
00:41:03 Je me permets, moi, une dernière question, Messieurs.
00:41:09 On est à un moment de questionnement sur le modèle économique.
00:41:18 Il faudrait investir sur la qualité. Le sujet RH, vous l'avez évoqué.
00:41:24 Le sujet qualité, à un moment, vous avez parlé de toutes les conditions d'accueil à la fois immobilières et au niveau RH.
00:41:32 Aujourd'hui, est-ce que le fonds, puisque vous dites que vous êtes prêt à y rester et voir même si on vous demandait à réinvestir,
00:41:43 est-ce que pour vous, quelle est votre opinion, j'allais dire, sur l'équilibre du modèle économique et son lien avec la qualité de l'accueil en crèche ?
00:41:53 Parce que c'est quand même la question fondamentale qui nous est posée en tant que représentant de la nation.
00:42:01 Est-ce que le modèle tel qu'on l'a conçu de ce service public, qui peut être géré par une collectivité, par une entreprise, par une association à but non lucratif,
00:42:10 est-ce que le modèle existant avec le tiers financeur, vous êtes spécialisé, vous avez un certain nombre de DSP,
00:42:19 est-ce que ce modèle aujourd'hui, avec cette équation de la qualité, est adapté, doit être adapté ?
00:42:29 Et à quel moment un fonds, je vous l'ai demandé tout à l'heure, peut être un problème au regard de ce modèle ou une solution ?
00:42:39 Et en fonction, quelles sont les conditions pour que ça soit une solution et quels sont les risques pour que ça devienne un problème ?
00:42:52 C'est une question très importante, je crois que c'est le fond de cette commission, et la réponse ne peut être que compliquée.
00:43:06 Elle n'est pas simple, si c'était simple on aurait...
00:43:08 On a pu le mesurer, avec l'émission public-privé à tous les niveaux.
00:43:12 Mais aidez-nous, vous êtes auditionné par la commission, et donc vous, quelle est votre lecture du modèle en lien avec la qualité,
00:43:23 et en quoi le fonds peut intervenir négativement ou positivement, j'imagine que vous n'allez pas me dire négativement,
00:43:28 mais vous connaissez trop votre métier pour savoir que ça peut être négatif à un moment dans les arbitrages.
00:43:33 Oui, je vais adresser les questions dans l'ordre. La première c'est, nous évidemment qu'on croit au bienfait du partenariat public-privé,
00:43:46 sinon on n'aurait jamais dû investir dans la Maison Bleue, et on y croit vraiment.
00:43:50 Dans beaucoup de secteurs stratégiques, l'État fait un choix de faire ce genre de partenariat,
00:44:00 et j'ai envie de dire que très souvent ça fonctionne bien.
00:44:04 Pour la Maison Bleue, je ne connais pas les autres sociétés de crèche,
00:44:09 moi j'ai le sentiment, mais plus que ça, nous on est convaincus que ça a très bien fonctionné.
00:44:15 La Maison Bleue, vous l'avez dit, c'est le champion de la DSP, c'est ce qui nous a plu dans le dossier,
00:44:24 ça veut dire que ça a les forces à avoir une grande exigence.
00:44:26 Mais alors, on a aussi dû vérifier, il faut aussi vérifier les valeurs du fondateur, du dirigeant, et son objectif,
00:44:36 ça veut dire quel est son objectif aussi moral, pourquoi est-ce qu'il est engagé dans cette aventure,
00:44:44 parce que lui aussi a un rôle important, qui peut être positif ou négatif selon la façon dont il exerce son rôle,
00:44:51 et quel est le rôle que vient apporter le fond.
00:44:56 Moi je pense qu'on a, ce que je peux juger sur la Maison Bleue, mais je vous donnerai après un point de vue sur le secteur,
00:45:04 sur la Maison Bleue, je pense qu'on a eu un super triptyque, entre le fondateur, vous l'avez auditionné,
00:45:14 qui est un monsieur formidable et très convaincu de la mission qu'il doit remplir, d'une équipe de direction qui y croit vraiment,
00:45:23 et qui veut incarner une bonne gestion responsable dans ce domaine, et qui veut être, la Maison Bleue,
00:45:35 veut être une référence dans le secteur, c'est ce qui se discute au conseil d'administration,
00:45:40 les mots qui sont utilisés, moi je n'y suis pas, c'est monsieur Bernard qui y est, mais c'est réputation et référence.
00:45:45 Il veut être une référence, enfin l'idée c'est comment est-ce qu'on est une référence du secteur, donc c'est ce qui les motive.
00:45:52 Donc en ça, dans le cadre de la Maison Bleue, je pense que ce partenariat privé-public fonctionne.
00:46:01 Est-ce que ça veut dire que ça fonctionne à tous les coups, tout le temps ?
00:46:07 Forcément non, parce que ça dépend évidemment de la qualité et de la motivation de son fondateur et de son équipe de direction,
00:46:14 et de la qualité et de la motivation du fonds d'investissement.
00:46:18 Et ce qui compte, je pense, pour les partenariats public-privé, c'est de mettre, justement à cause de cette tension possible d'avoir des mauvais mariages,
00:46:29 c'est d'avoir des règles et une réglementation très stricte et très claire.
00:46:34 Il faut que la réglementation soit claire sur quel niveau minimum de services à apporter, par exemple le nombre de personnels par berceau,
00:46:41 les contrôles, tous les contrôles, j'espère qu'on servira d'exemple, tous les contrôles que la Maison Bleue a adoptés de certification, de hotline,
00:46:53 tout ce qu'a mentionné M. Bernard peut devenir aussi une référence dans le secteur.
00:47:00 Et donc le rôle de l'État et du public, c'est de s'assurer que les règles soient très claires, que personne ne puisse rentrer dans ce monde-là en dehors des règles.
00:47:11 Et derrière, une fois que les règles sont établies, que les fondateurs et les capitaux privés viennent apporter leur savoir-faire,
00:47:17 qui peut être très bon, parce que le privé peut être efficace, pour autant que les règles lui soient données de façon très claire.
00:47:25 M. Bernard ?
00:47:29 Lors des besoins, le partenariat public-privé est une bonne chose. Bon, alors évidemment, vous posez la question privée par rapport à la qualité.
00:47:39 C'est aussi la question du fonds par rapport au modèle. Le modèle public-privé avec DSP n'appelle pas obligatoirement des fonds,
00:47:48 mais nous, dans la compréhension du modèle, on a des fonds qui sont intervenus à un moment pour le développement. On comprend bien.
00:47:57 Mais la question, c'est le lien avec la qualité, puisque on sent bien qu'à un moment, et vous l'avez exprimé, il y a un niveau d'autonomie des structures.
00:48:06 Et plus on est gros, plus le degré de supervision et des problématiques de qualité peut se distendre. Allez-y, M. Barron.
00:48:14 Vous avez raison, mais moi je dirais que sans qualité, il n'y a pas d'entreprise de crèche durable. C'est impossible.
00:48:22 Après, le partenariat public-privé, nous, on est les champions de la DSP. Ça a bien fonctionné. On a une grande durabilité de nos contrats.
00:48:29 Et si on fait ce métier, si on ne le fait pas pour la qualité absolue et la recherche et l'amélioration, il ne faut pas le faire. Ça ne marchera pas.
00:48:39 Je me permets vraiment de préciser. La question, ce n'est pas DSP, pas DSP, parce qu'il y a la question des critères, mais ça, on l'a vu dans d'autres auditions.
00:48:47 C'est la question du fonds par rapport au modèle, c'est-à-dire un fonds d'investissement qui intervient dans un modèle.
00:48:54 On a bien compris que le public, parfois, faisait appel au privé et que le privé est partenaire du public. Et parfois, il y a même des crèches, dont les vôtres,
00:49:04 qui sont en délégation de services publics total. Parfois, plus de la moitié des berceaux sont réservés par des administrations publiques. Donc on voit bien que tout ça est très mêlé.
00:49:13 La question n'est pas là. Ma question, si je peux me permettre, c'est en quoi un fonds d'investissement, en plus, vient percuter le modèle ou pas,
00:49:23 et sur quelles conditions cet impact doit être positif ? Parce que vous avez parlé des règles du jeu, des normes, mais il y a bien des règles du jeu, des crèches,
00:49:37 qui ne sont pas directement liées à ce que vous pouvez demander, vous, en tant que fonds, par rapport... Je me permets cette précision.
00:49:44 Je vais répondre à votre question simplement, parce qu'elle était simple au départ. Est-ce qu'on est un problème ou une solution ? Notre vécu, à nous, c'est qu'on est plutôt une solution.
00:49:55 Vous ne pouvez pas dire le contraire, mais vous ne m'avez pas dit dans quel contexte...
00:49:59 C'est un vécu, mais on a ça dans beaucoup de nos investissements, par ailleurs. On n'envisage pas, on ne peut pas créer de valeur, et ce n'est pas notre vision, simplement avec du cost-cutting et des choses comme ça.
00:50:11 Il faut créer de la valeur par la qualité. Faire une entreprise qui devient, si possible, une référence ou dans les meilleurs, qui se développe harmonieusement, qui n'a pas trop de dettes,
00:50:21 qui suit son adaptation aussi progressive de management avec les phases de croissance ou l'international, qui est une belle entreprise. C'est ça qui va la valoriser.
00:50:30 Et donc, pour nous, on ne peut pas envisager que parce que c'est un fonds, ça va être moins bien en service pour le client ou la qualité. Ce n'est pas possible.
00:50:39 Je crois qu'on est aussi exigeant que si on était la puissance publique.
00:50:44 On se concerte.
00:50:49 Vous pouvez couper le micro.
00:50:51 Non, non, parce que c'est vraiment la question du fonds. Je comprends votre réponse, mais vous parlez davantage comme administrateur, et vous êtes un bon ambassadeur de l'entreprise.
00:51:04 Et oui, c'est très bien. Moi, c'est vraiment cette question de la place des fonds par rapport au modèle qui peut être vue de l'extérieur.
00:51:19 Parce qu'on voit bien que est-ce que les problèmes de qualité sont plus importants quand il y a un fonds? Est-ce que le défi de la qualité et le défi de la pérennité du modèle peut être d'une certaine manière rempli quand il y a un fonds?
00:51:37 Et pour compléter, est-ce qu'on peut avoir une solution d'un groupe privé qui se développe sans fonds d'investissement?
00:51:46 Monsieur Sadi.
00:51:49 Moi, je suis personnellement convaincu que un fonds privé qui d'une certaine taille, qui a levé des sous de fonds de retraite mondiaux qui sont eux-mêmes exigeants sur la qualité.
00:52:11 Normalement, les fonds auxquels on a affaire nous-mêmes, dont on se vert, ils font leur propre travail d'audit sur nous.
00:52:19 Et eux-mêmes d'ailleurs, la plupart de ces gens-là poussent très fort le VSG, la responsabilité et la qualité, beaucoup plus qu'on ne le pense.
00:52:29 Donc je pense que les fonds, j'en vais dire quasi institutionnels comme nous, qui ont des responsabilités institutionnelles vis-à-vis de tiers, sont en général, je ne veux pas faire la pub pour des confrères,
00:52:45 mais je pense que normalement bien constitués, ils doivent être un gage de qualité.
00:52:49 Surtout si à terme, ils veulent valoriser leur investissement, le prochain tour de table, quelqu'un va regarder et fait des audits et va voir s'il y a des incidents.
00:53:01 Est-ce qu'ils ont été retoqués par une commission d'enquête comme aujourd'hui? Est-ce qu'ils ne sont pas en ligne avec la réglementation et même au-delà?
00:53:16 Et tout ça sort dans les audits d'un repreneur d'un nouveau fonds, qui sont en général assez précis.
00:53:25 Ils font des enquêtes de satisfaction, ils font des enquêtes de clients, donc ça ressort et ça se voit.
00:53:30 Donc normalement, c'est un cercle vertueux où même si ce n'était pas profondément ancré dans les valeurs du fonds, ce qui est chez nous le cas,
00:53:37 mais si c'était un fonds qui, peut-être avec pas de jugement, mais où c'est la valeur financière avant les valeurs,
00:53:45 je pense que de toute façon, pour l'intérêt de la valeur financière, ils tenteraient et voudraient bien faire les choses.
00:53:51 Donc moi, je pense qu'en général, c'est plutôt un positif qu'un négatif.
00:53:59 À long terme, oui, de l'investissement sur les coûts qualitatifs va créer de la valeur pour vous.
00:54:04 Vous pouvez faire des actions court terme idiotes, mais ça va se voir.
00:54:10 Ça dure un certain temps, mais on crée... Donc la personne d'après, normalement, si elle est professionnelle, elle le voit.
00:54:20 Elle voit que vous avez fait un coup d'accordéon, un truc, quelque chose qui n'est pas dans la qualité.
00:54:27 Et ça, il y aura un impact.
00:54:30 Oui, on n'aime pas trop les coups d'accordéon. Merci messieurs d'être venus devant notre commission.
00:54:37 Comme je le dis régulièrement, si une de vos réponses paraissait, dans votre chemin du retour tout à l'heure, inexacte,
00:54:46 vous avez le devoir de transmettre à la rapporteure des corrections.
00:54:52 En tout cas, on vous remercie. Je suspends la séance deux minutes et nous enchaînons avec Madame Léthier, présente du comité de filière Petite Enfance.
00:55:04 Nous vous remercions.
00:55:06 Merci.
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