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00:00Notre tour du monde aujourd'hui nous emmène au Brésil, les manifestations s'enchaînent.
00:04La semaine dernière, on vous parlait des pro-Bolsonaro, aujourd'hui les autochtones.
00:09Ils étaient 9000 à se retrouver ces derniers jours à Brasilia pendant 5 jours.
00:13C'est le plus important rassemblement indigène qui s'est fait sans le président Lula cette année.
00:18Bonjour Louise Rollet, vous êtes en direct de Rio, y a-t-il de l'eau dans le gaz ?
00:21Bonjour.
00:25Eh oui, c'était un contraste en tout cas le fait de ne pas inviter Lula cette année.
00:29Il était présent l'an dernier et surtout en 2022, nous aussi nous étions présentes
00:33pour justement voir le candidat à l'élection présidentielle, c'est ce qu'il était à ce moment-là,
00:38qui avait fait la promesse devant des milliers d'indigènes de faire progresser
00:43les droits des autochtones dans le pays.
00:45Alors après 4 ans d'un gouvernement d'extrême droite, celui de Jair Bolsonaro,
00:49qui avait des politiques ouvertement anti-indigènes,
00:53ce discours avait créé beaucoup d'émotions et suscité beaucoup d'espoir.
00:58Mais alors voilà, deux ans après, cette année au campement Terre Libre,
01:02l'émotion partagée parmi les indigènes, c'est plutôt la déception.
01:05On reproche à Lula de ne pas tenir ses promesses.
01:08Il avait pourtant créé le ministère des Peuples Indigènes,
01:12c'était une de ses promesses de campagne, mais justement ce ministère des Peuples Indigènes,
01:18dès sa création, quelques mois après, il avait été vidé de sa prérogative la plus importante,
01:25celle de démarquer les terres indigènes.
01:27Et c'est le congrès qui l'a vidé de cette compétence pour la transférer au ministère de la Justice.
01:33Alors, ces réserves indigènes, elles sont importantes, justement démarquer ces territoires,
01:40c'est important car elles sont des remparts contre la déforestation et donc le réchauffement climatique.
01:48Et elles permettent aussi aux autochtones d'assurer leur mode de vie traditionnel.
01:52Jair Bolsonaro, justement, lui, se vantait de ne pas avoir donné un centimètre de terre aux indigènes.
01:59Alors Lula, lui, il a bien démarqué 10 territoires cette année depuis avril 2023,
02:04mais ce n'est pas suffisant pour la délégation des indigènes de ce mouvement du campement terre libre
02:10qu'il a reçu jeudi dernier au palais présidentiel, qui en demande plus, parce qu'il leur en avait promis 14.
02:15Alors cette fois, il leur a assuré la mise en place d'un groupe spécial de travail
02:19pour mettre en place, pour justement créer 4 nouvelles réserves, les 4 manquantes dans les 2 prochaines semaines.
02:25Ce problème de démarcation des réserves indigènes, Louise, c'est un débat constant au Brésil ?
02:35Oui, elle vient d'une thèse qu'on appelle la thèse du cadre temporel.
02:39Alors cette thèse, elle est un peu le symbole du bras de fer entre les pouvoirs au Brésil,
02:44l'exécutif, le législatif et le judiciaire.
02:48Alors pour comprendre cette thèse, il faut imaginer une limite temporelle,
02:52la promulgation de la constitution le 5 octobre 1988.
02:57Selon cette thèse, les terres revenant de droits aux autochtones sont celles qu'ils occupaient
03:02ou qu'ils revendiquaient officiellement à cette date.
03:05Mais pour les indigènes, elles ignorent justement le fait que pendant des siècles,
03:09ils ont été expulsés de leurs terres ancestrales.
03:12Après deux ans de discussions, la Cour suprême brésilienne,
03:17dans un jugement surnommé le procès du siècle,
03:20avait déclaré cette thèse inconstitutionnelle en septembre 2023.
03:25Alors c'était une victoire pour les mouvements indigènes,
03:27qui pensaient enfin pouvoir avancer sur les démarcations.
03:30Mais le puissant lobby de l'agrobusiness, lui, il n'a pas accepté sa défaite.
03:35Il domine le congrès et alors quelques semaines après cette décision de la Cour suprême,
03:40il a fait adopter une nouvelle loi au congrès qui soutient cette thèse du cadre temporel.
03:48Lula, il y a beau y avoir à poser son veto, le veto a été renversé par la suite par le Sénat.
03:53Depuis, plusieurs recours ont été déposés en justice pour déclarer cette loi inconstitutionnelle,
03:58mais ils viennent tous d'être annulés par un juge de la Cour suprême qui souhaite rouvrir le débat.
04:03Alors cette question très sensible au Brésil, elle semble loin d'être réglée à nouveau.
04:09Merci beaucoup Louise Rollet pour ces éléments en direct de Rio.