Une "dame pipi" de la gare Montparnasse virée pour avoir gardé un euro de pourboire
Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui, Maitre Yves Toledano revient sur l'affaire de la "dame pipi" de la gare Montparnasse remerciée pour avoir gardé un euro de pourboire.
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00:00Europe 1, Pascal Proévaut.
00:03Madame Mimi, envie de pipi.
00:08Alors pourquoi on ré-entend alors qu'on l'a entendu tout à l'heure ?
00:12Une dame pipi.
00:14C'est vraiment passionnant, c'est extrêmement important comme événement.
00:18Une dame pipi.
00:20Non mais dis donc !
00:22On traite des sujets essentiels.
00:26Une dame pipi de la gare Montparnasse virée pour avoir gardé un euro de pourboire.
00:30Bon.
00:32Tout s'est passé au mois de novembre dernier.
00:34L'employé en poste depuis 6 ans a été filmé en train de prendre un euro de pourboire
00:39laissé par un client sur le comptoir.
00:41La pratique est interdite par son entreprise de sous-traitance.
00:44La femme de 53 ans a été convoquée par son employeur,
00:47une société néerlandaise, en vue d'un licenciement pour fautes graves.
00:50Qui parle d'un vol licencié pour un euro de pourboire.
00:54Cela vous choque ?
00:55Evidemment que ça nous choque.
00:56Ou l'employeur a raison de faire respecter les règles.
00:59Comment peut-on évidemment se conduire comme cela ?
01:03Alors nous sommes avec Maître Yves Toledano qui est avocat au bureau de Barreau.
01:07Au Barreau plus qu'au bureau de Paris.
01:09Bonjour.
01:10Bonjour mon cher Pascal.
01:12Et je vous propose d'écouter...
01:14Ah ça vous fait rire !
01:15Quand ma langue fourche, ça vous fait rire !
01:21Elle fourche souvent quand même !
01:23Nous allons écouter l'employé dans un reportage de France 2.
01:27C'est un pourboire qui m'a passé.
01:30Il m'a dit pour nous, non, c'est un vol.
01:33Je suis censé pour un euro.
01:35C'est très dur.
01:37C'est un boulot, c'est trop facile.
01:39Parce que vous avez des gens qui chient par terre.
01:41Et à la fin du compte, pour un euro...
01:44Tu me crois, ils jettent comme un con à rien.
01:50Monsieur Toledano, comment est-ce possible ?
01:53Le problème, c'est qu'il faut ici distinguer entre le droit, la loi et la morale, mon cher Pascal.
02:00Parce qu'au niveau de la loi, il y a une question qui se pose.
02:03Est-ce que cette pièce de un euro qu'a récupéré cet employé,
02:06c'était une pièce qui représentait un pourboire laissé par un client ?
02:10Ou pas ?
02:11Si c'est un pourboire, dans ces cas-là, cette dame n'a pas volé de la recette.
02:15Donc il n'y a pas de faute, il n'y a pas de vol.
02:17Si en revanche, ce n'est pas un pourboire,
02:19c'est une pièce qui vient payer un service.
02:22Et l'entreprise, elle dit quoi ?
02:23Elle dit, nous on a dit à tous les salariés qu'il n'y avait pas de pourboires ici.
02:26Tout ce que donne un client, c'est de la recette.
02:28Dans ces cas-là, effectivement, même si je comprends que sur un plan moral,
02:32ça puisse énormément choquer, on va en parler.
02:34Mais sur un plan purement légal, vous volez un euro,
02:37l'argent qui doit aller dans la recette de l'employeur, vous le prenez.
02:40Là, vous me faites des misérables.
02:42C'est pas possible.
02:44L'employeur peut perdre confiance, c'est ce que dit la loi.
02:48Enfin, un euro, écoutez, vraiment, c'est pas sérieux.
02:51C'est pour ça que ça pose problème sur la morale.
02:53La voie a été déformée, puisque c'est une dame.
02:55Vous la connaissez, cette dame ?
02:57Non, moi, je ne connais pas cette dame.
02:59Je ne sais pas, elle est en difficulté.
03:01Peut-être, elle travaillait depuis combien de temps, cette dame ?
03:036 ans ?
03:046 ans, et je crois 4 ans même auparavant, mais comme la boîte a été rachetée,
03:07en fait, elle a 10 ans d'ancienneté au même poste.
03:09Donc, elle était quand même sérieuse à ce poste-là.
03:11Vous avez raison.
03:12Elle le disait, c'est quand même des jobs extrêmement difficiles.
03:15Je vous assure, je voudrais avoir en face de moi celui qui a pris cette décision
03:19pour lui dire, mais vous me parlez de l'égalité.
03:22On ne vire pas les gens comme ça.
03:24Les gens ne sont pas des chiens, quand même.
03:26Vous avez raison, c'est vrai que, moralement,
03:28à la 53 ans, pour retrouver un travail aujourd'hui,
03:31avec certainement un tarif qu'elle avait très bas,
03:33elle est en difficulté, un travail très compliqué.
03:35Elle n'a pas commis d'erreur en 6 ans.
03:37Honnêtement, pour un euro, je ne pense pas que ça tiendra devant un conseil des prud'hommes.
03:41D'autant que, il y a d'autres choses.
03:44On connaît la marque, moi je vais citer la marque de cette entreprise,
03:48on la connaît.
03:49Elle n'assure jamais avoir reçu d'avertissement ou de blâme auparavant,
03:52cette dame, ce que confirme d'ailleurs l'employeur.
03:54Elle a donc saisi le conseil des prud'hommes,
03:56la société ne fonctionne pas avec un système de pourboire,
03:59rétorque de son côté, tous et loups.
04:02Tous et loups, c'est ça ?
04:04C'est de l'anglais, c'est-à-dire aux toilettes, justement.
04:06Oui, tous et loups, je vous remercie.
04:08Je me doute bien que ce n'est pas tout à fait du français, tous et loups.
04:12Depuis une dizaine d'années, le groupe ferroviaire a opté pour la sous-traitance
04:15en signant un contrat avec la société néerlandaise,
04:17prenant fin en 2026,
04:20parce que c'est le groupe ferroviaire de la SNCF, manifestement,
04:24pour gérer plus d'une trentaine de sanitaires dans les gares françaises.
04:27On peut appeler tous et loups ?
04:29Parce qu'on va appeler tous les jours.
04:31Non, mais écoutez, franchement, ou on le fait sérieusement ou pas,
04:34on appelle tous et loups, parce que c'est scandaleux, quand même.
04:37On peut appeler tous et loups, là ?
04:38Allons-y !
04:39On a un numéro chez tous et loups.
04:41C'est pas moi qui vais l'avoir, je suis derrière mon micro.
04:45Vous parlez anglais ?
04:46Vous n'avez pas tous et loups dans vos contacts ?
04:48Non, je n'ai pas tous et loups.
04:49Alors, ça s'écrit de plus loin the plus loin loups.
04:51C'est tous et loups, voilà.
04:53C'est une société néerlandaise.
04:55C'est pas une chanson de la basse, ça ?
04:56Tous et loups !
04:58Waterloo ?
05:00Peut-être.
05:01Dans Waterloo, il y a Water aussi, mais sans qui, oui.
05:05Mais il faut dormir, Louis-Guevre, qu'est-ce que vous faites ?
05:08J'ai mal dormi cette nuit.
05:10C'est vrai, vous avez mal dormi ?
05:12Oui, j'ai mal dormi.
05:13Je dors toujours mal le dimanche, je sais pas.
05:15Le dimanche, c'est parce que vous avez des jours où vous dormez moins bien.
05:18Le mardi, c'est pas le jour où je dors bien.
05:21Mais le vendredi, qu'est-ce que j'ai dormi ?
05:23Parlons de cette pauvre dame de Yermont-Parnasse.
05:25C'est drôle.
05:26Le dimanche, je dors mal.
05:27Oui, je dors mal le dimanche.
05:28Je n'ai jamais entendu ça, cette affaire.
05:29Il y a des jours où vous dormez bien tous les jours,
05:32ou il y a des jours de la semaine où vous dormez moins ?
05:34Honnêtement, je dors bien tous les jours, comme un bébé.
05:36C'est-à-dire que je me réveille tous les deux heures.
05:37Vous avez de la chance.
05:38Ah oui, vous vous réveillez toutes les deux heures.
05:39Oui, j'ai du mal à dormir en continu, Pascal.
05:41Je ne sais pas pourquoi.
05:42Ça, je ne peux pas vous dire.
05:43Je pense à beaucoup de choses.
05:44Je pense à des dossiers comme ça.
05:45Mais qu'est-ce qu'on fait pour cette dame ?
05:47Parce qu'en plus, si elle se trouve, elle ne va même pas être mal défendue,
05:50parce qu'elle n'a, j'imagine, pas beaucoup de moyens par des visions.
05:53Elle ne parle pas, cette dame, d'ailleurs ?
05:55Elle a parlé manifestement à France 2 ?
05:58Calme le contact.
05:59Honnêtement, le problème, c'est qu'elle n'a pas eu d'avertissement ni de blâme
06:03pour un tel enjeu.
06:05On ne licencie pas de manière sèche, sans prévenir.
06:08Et puis, en plus, elle a été filmée.
06:09Donc, en fait, il y a également la question qui se pose
06:11Est-ce qu'un employeur a droit de filmer ses employés ?
06:14Alors, la réponse est oui, mais il y a des conditions.
06:16Moi, j'ai demandé à ce que mon employeur ne me filme plus.
06:21Parce que, franchement, mon employeur me filme sans arrêt.
06:25Ça fait des années que ça me dure.
06:28Ça fait des années que mon employeur me filme.
06:32Croyez-moi, je vais lui attaquer les prénoms.
06:35Bon, François de Deauville, qui nous appelle de temps en temps.
06:38François, votre avis, bonjour.
06:39Oui, bonjour, bonjour.
06:42Là, je pense qu'on commence à toucher le fond.
06:44La France est malade.
06:45La mentalité française est très malade.
06:47Je ne comprends pas qu'on ne retrouve pas du niveau en France.
06:49Il y a de plus en plus d'internet et toute compagnie.
06:52Mais attendez, je vais vous dire quelque chose.
06:54Bon, cette dame-là, elle s'est fait prendre la main dans le pot de confiture.
06:57Mais vous savez, un riche, quand il se délocalise,
07:00il est critiqué par tous les pauvres en France.
07:03Oui, mais c'est parce qu'il n'y a pas de charte sociale.
07:05On est sur les 1€.
07:09Les Indiens d'Amérique aussi, ils ont été colonisés par les Etats-Unis,
07:13mais il n'y a pas de rapport.
07:15Mais quel est le rapport avec la dame Pipi de Montparnasse ?
07:18Mais c'est parce qu'elle s'est mêlée dans la poche.
07:21Quand on travaille, la charte sociale a payé.
07:23Oh, arrêtez.
07:24Avec s'être mêlée dans la poche, elle a pris 1€, François.
07:27Je ne suis pas bourre.
07:28Mais la loi est tellement bête en France.
07:30Voilà où c'est qu'on en est arrivé.
07:31On en est arrivé par des mentalités comme ça.
07:34Mais c'est minable.
07:35Mais François, elle a pris 1€.
07:39Mécaniquement, elle n'est même sans doute pas à 1€ près.
07:42Je veux dire, elle ne savait pas quoi faire de cet euro.
07:44Elle l'aurait donné à qui, à quand ?
07:46J'aurais sans doute payé un café quand vous l'aurez bu.
07:50Oui, je trouve ça grotesque.
07:52Mais n'en tirez pas non plus, vous, des conclusions géopolitiques.
07:56Non, mais la mentalité française est malade.
07:58Elle est malade, la France.
08:00Mais si, si, si.
08:01C'est parce que quand on fait une comparaison avec les autres,
08:04quand c'est par milliards, on critique.
08:06Quand c'est en minorité, on critique.
08:08C'est-à-dire qu'il y a une chose,
08:09c'est quand on est à la main dans le pot de confiture,
08:11qui boit l'ananas, boit la bœuf.
08:12C'est tout.
08:14Je ne suis pas pour la condamnation.
08:17Mais elle n'a pas volé, qui vole un oeuf, vole un bœuf.
08:20Franchement, on dirait ma grand-mère.
08:22Non, mais attendez.
08:25Aujourd'hui, en France, on est tout déclaré.
08:27Vous êtes bien d'accord avec moi ?
08:28Quand vous ne déclarez pas tout, vous êtes fraudeur.
08:30Donc cette dame-là, elle est fraudeuse.
08:31C'est ce que l'État dit.
08:32Elle n'est pas arrêtée.
08:34Elle n'est pas fraudeuse, maintenant.
08:36Elle va être fraudeuse, voleuse.
08:38Elle va aller à la mécobagne pendant 30 ans,
08:40parce qu'elle est misérable.
08:41C'est le communiste qui fait ça.
08:42C'est le communiste qui fait ça.
08:43Ce n'est pas moi.
08:44Vous êtes remonté quand vous nous appelez.
08:46Non, mais la mentalité française est malade.
08:48Oui, j'ai bien compris.
08:49Ça fait quatre fois que vous le dites.
08:50Regardez le président l'autre jour.
08:52Il dit que les enfants ne peuvent plus prendre
08:54trois heures de tablettes.
08:56Attendez, il y a autre chose que lui.
08:59Face au ministère de la Santé,
09:01il parle des barres.
09:02Je rappelle que notre sujet, c'est la dame-pépi de Montparnasse.
09:05C'est le niveau qui est très bas.
09:07Même par le président de la République,
09:08le niveau est bas.
09:09Et ça, c'est un niveau très bas.
09:11Et ce n'est pas pour condamner cette dame-là.
09:13Je suppose qu'on n'en parle même pas du tout.
09:16On ne devrait même pas en parler.
09:17C'est ce que j'ai dit à Laurent Tessier.
09:21C'est de la faute de Laurent Tessier.
09:22Mais ça fait parler la preuve.
09:28Tousilou, vous avez appelé cette entreprise.
09:31Florian Carasou-Maillon est sur le coup.
09:33Oui, j'ai appelé l'entreprise.
09:35On l'aura à la fin de l'année.
09:41Et sur le coup, vous l'avez réveillé.
09:43Parce que lui, le lundi, il a du mal.
09:46Mais le problème, c'est que le mardi aussi...
09:48Je peux vous confier un truc ?
09:50Laurent Tessier a demandé à Florian Carasou-Maillon
09:52en septembre de caler François Civil, l'acteur.
09:56On est en mai, on n'a toujours pas eu François Civil.
09:59Après, je ne veux pas créer de confusion.
10:02François Civil, qui est un acteur merveilleux,
10:04qui joue Dartagnan dans Les Trois Mousquetaires.
10:09On voulait l'avoir pour Dartagnan en fait.
10:11Mais bon, Dartagnan, ça fait un moment.
10:13Il a joué également Pas de Vague.
10:15Moi, je l'ai vu dans Pas de Vague, où il joue un professeur de français, je crois.
10:19Excellent film. Bon film.
10:21Je trouve que le film aurait pu être plus réussi, mais intéressant.
10:25Et puis, c'est un acteur dans Bachner.
10:28Il jouait aussi, et c'est un excellent acteur.
10:31Très beau garçon.
10:33Et il ressemble à Giovanni Castaldi, d'ailleurs.
10:35Vous voyez, à Giovanni Castaldi.
10:38Giovanni Castaldi lui ressemble.
10:40Monsieur Tonédano, qu'est-ce qu'on fait alors ?
10:42On fait ce que vous voulez, mon cher Pascal.
10:44Là, c'est un licenciement un peu ubuesque.
10:47Mais il y en a plein d'autres, je ne sais pas si on n'a pas le temps.
10:49Ah si, on a le temps.
10:51J'ai deux minutes. Par exemple, en 2007, c'est intéressant,
10:53il y a un pharmacien qui a été licencié
10:55parce qu'il avait fait une blague à un client
10:57en remplaçant ses antidépresseurs par des laxatifs.
10:59Donc, la cour d'appel a justifié.
11:01C'est une blague, effectivement.
11:03En 1996, il y a une comptable,
11:05elle a été licenciée pour avoir persisté
11:07à venir sans soutien-gorge
11:09avec un chemisier transparent.
11:11Et la cour de cassation
11:13a justifié ce licenciement.
11:15Je ne sais pas ce que vous en pensez de ça.
11:17Nous, on l'aurait plutôt encouragé à revenir.
11:19Il y avait du monde dans la boutique.
11:21Bien évidemment.
11:23En 2013, il y a une personne
11:25qui a été licenciée parce qu'elle était sur Facebook en permanence.
11:27Il y a beaucoup de licenciements.
11:29Il y a des gens qui ont été licenciés
11:31pour des bruits bizarres ou des choses comme ça.
11:33Des odeurs.
11:35Il y a un temps pestif, c'est tout à fait...
11:37Il y a un mois, je suis venu vous voir pour cette personne
11:39qui a été licenciée parce qu'elle refusait d'aller au pot
11:41de fin de semaine aux apéros.
11:43Elle n'était pas assez fun pour l'entreprise.
11:45C'est pas Géraldine.
11:47Vous vous rendez compte ?
11:49Quelqu'un vaut un euro et est viré.
11:51Fabrice Laffitte qui vaut quand même des sommes astronomiques
11:53est toujours là.
11:55Quelle indécence !
11:57Ne dites pas ça, ils vont finir par le remarquer.
11:59Faites attention.
12:01Il y avait un employé qui refusait d'aller au pot
12:03et il a été viré.
12:05Pas assez fun, a dit son employeur.
12:07C'est vrai, c'est au pot d'anniversaire.
12:09Oui, d'anniversaire.
12:11Oh non !
12:13Non !
12:15Sérieusement ?
12:17C'est le chance finalement d'être toujours chez nous.
12:19Est-ce qu'on peut être viré ?
12:21On a l'habitude de faire rentrer des animaux dans l'entreprise ?
12:23C'est un autre sujet.
12:25Pourquoi pas, si c'est pas quelque chose avec du sanitaire,
12:27avec de l'hygiène par exemple.
12:29Non, pas des sanitaires.
12:31Je parle du sanitaire.
12:33S'il n'y a pas de nourriture dans une boutique
12:35qui vend de la nourriture, non.
12:37Dans l'entreprise, on a le droit de faire rentrer son chien.
12:39Si ce n'est pas interdit par le règlement
12:41intérieur, pourquoi pas.
12:43Si ça ne va pas gêner.
12:45Pour l'accord du DRH.
12:47Un accord dans ces cas-là, comment ça se passe ?
12:49Oui, parce qu'a priori,
12:51l'employé vient sans son animal.
12:53Ce n'est pas lui qui est embauché.
12:55Mais maintenant, s'il n'y a pas de difficultés, s'il y a une tolérance,
12:57pourquoi pas.
12:59Bon, il reste avec nous, M. Tenédatou.
13:01Il repart en 2020.
13:03Il peut rester, il est le bienvenu.
13:05Vraiment, il y a toujours les avocats.
13:07Vous faites beaucoup de droit du travail.
13:09C'est vrai que c'est intéressant, toutes ces anecdotes que vous nous donnez.
13:11Parfois, on aime avoir un peu de légèreté
13:13dans notre émission.
13:15C'est intéressant de venir.
13:17Les animaux, c'est uniquement des chiens.
13:19C'est rare qu'on vienne avec son chat.
13:21Oui, en général, oui.
13:23Pourquoi ? Qu'est-ce que vous voulez dire ?
13:25Non, vous avez un truc en tête.
13:27Qui est-ce que c'est, son chat ?
13:29Vous cherchez un jeu de mots ?
13:31Peut-être un chat dans la gorge ?
13:33Non, c'est pire que ça, je crois.
13:3511h59.
13:37A tout de suite.
13:39A tout de suite.
13:41Vous écoutez Pascal Praud 11h à 13h sur Europe 1.
13:43Europe 1.
13:45Europe 1.
13:4711h, 13h.
13:49Pascal Praud et vous.
13:51Je vais remercier M. Tenédatou.
13:53Il y a beaucoup de gens par poids
13:55qui n'ont jamais eu affaire à un avocat.
13:57Ils hésitent d'aller vers un avocat
13:59parce qu'ils se disent que c'est cher.
14:01Quand on vient vers vous,
14:03vous dites que c'est un forfait,
14:05c'est à l'heure.
14:07Comment ça se passe, les honoraires ?
14:09Les honoraires sont libres.
14:11Chaque avocat a son mode de fonctionnement.
14:13Souvent, on préfère le forfait.
14:15Il y a une visibilité pour le client.
14:17Il sait où il en est.
14:19Quand on facture à l'heure,
14:21par exemple, quelqu'un viendrait,
14:23cette dame qui doit être en difficulté financière,
14:25elle vient vers vous
14:27et vous allez vous estimer à combien
14:29la fiche d'honoraire que vous allez lui proposer ?
14:31C'est un peu délicat parce que ça dépend
14:33de beaucoup de critères.
14:35C'est entre 1500 et 3000 euros
14:37pour un dossier de prud'homme.
14:39C'est à payer avant
14:41ou c'est à payer sur
14:43la somme des prud'hommes qu'elle touchera ?
14:45Vous avez une convention d'honoraires.
14:47On peut étaler les règlements.
14:49Généralement, l'avocat est payé avant.
14:51On ne peut pas le payer uniquement sur un résultat.
14:53C'est une somme importante pour cette dame ?
14:551500 euros ?
14:57Honnêtement, il y a des dossiers
14:59où on a envie d'aider la personne.
15:01Il y a des dossiers que l'on fait avec des honoraires
15:03qui ne correspondent pas du tout à nos pratiques.
15:05On fait ce métier
15:07sûrement pas que pour l'argent.
15:09Sinon, avec les taxes que l'on a, ce ne serait pas très rentable.
15:11Il faut aussi s'investir personnellement.
15:13Il y a des avocats aussi
15:15qui font payer sur la somme que vous gagnez
15:17et qui prennent un pourcentage à la fin.
15:19C'est un honoraire de résultat.
15:21On peut, mais ça ne peut pas être que ça.
15:23On n'a pas le droit de prendre que sur le résultat.
15:25Merci Maître Tolédano.
15:27C'est toujours un plaisir lorsque vous venez
15:29nous voir. Il est 12h08.