Retrouvez William Leymergie entouré d’experts, du lundi au vendredi en direct dès 12h30, pour une émission dédiée aux problématiques de notre quotidien.
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00:00 [Générique]
00:04 - Alors pourquoi l'art est devenu comme ça un investissement intéressant pour tout le monde ?
00:10 Je dis bien, pour tout le monde.
00:12 - Pour tout le monde.
00:12 Alors je le dis très souvent, mais d'abord la première raison c'est la diversification.
00:17 On ne met pas tous ses œufs dans le même panier.
00:19 Voilà, très bien.
00:20 Et donc c'est vrai que souvent on investit dans les marchés financiers, dans l'immobilier.
00:25 Alors vous savez, les marchés financiers ça fluctue.
00:27 L'immobilier, il y a des gens qui ne le savent pas.
00:29 Ils ne comprennent toujours pas.
00:30 L'immobilier ça fluctue aussi.
00:32 Depuis 20 ans, ça n'arrêtait pas de monter.
00:34 Et là, ça commence à descendre.
00:36 - On est investis dans l'art.
00:37 - Et ça remonte, mais ça fluctue.
00:38 Et le marché de l'art, c'est la même chose.
00:40 D'ailleurs, on va voir un petit graphique sur les prix de l'art depuis la fin des années 90.
00:47 Donc vous voyez un peu l'indice des prix des œuvres d'art.
00:50 Là, imaginons, on prend une œuvre qui valait 100 en 1998.
00:54 Vous voyez aujourd'hui, à peu près, elle vaut 160.
00:57 Donc le marché de l'art, ça fluctue aussi.
01:00 Ce n'est pas qu'une courbe qui va vers le haut ou qui va vers le bas.
01:03 Ça fluctue comme n'importe quel marché.
01:05 Alors on le voit, il y a des périodes où ça a beaucoup monté.
01:08 D'autres, ça a beaucoup baissé.
01:10 Mais il faut retenir quand même une chose, c'est qu'on a dans l'imaginaire de se dire
01:14 mais quand on dit les tableaux, c'est toujours des choses à plusieurs millions d'euros.
01:18 Eh bien non, sachez qu'il y a quand même 0,5% des ventes dans le monde
01:23 qui ne sont que pour les œuvres qui sont de plus d'un million de dollars.
01:27 Et 80% c'est pour des œuvres de moins de 5 000 d'euros d'art.
01:31 Donc en fait, vous vous rendez compte que…
01:32 - Pas loin de 5 000 euros.
01:34 - Exactement, pas loin de 5 000 euros.
01:35 Donc en fait, la plupart des œuvres d'art…
01:38 - Bien sûr.
01:38 - En fait, c'est pour des œuvres qui sont en dessous de 5 000.
01:41 - Lesquelles montent le plus ?
01:42 - Non mais dans la presse…
01:44 - Pour les œuvres de 5 000 euros, il peut y avoir des surprises avec des artistes.
01:47 - C'est vrai, vous avez raison.
01:48 On ne parle que des œuvres qui dépassent la norme.
01:51 - Mais en fait, 80% du marché, c'est vraiment des petites œuvres qui sont en dessous.
01:54 C'est déjà gros, moins aux alentours de 5 000 euros.
01:58 Et depuis quelques années, il y a eu quand même Internet.
02:01 Ça s'est beaucoup démocratisé.
02:02 Maintenant, on achète beaucoup sur Internet.
02:04 Les enchères peuvent se faire sur Internet.
02:06 Donc ça s'est énormément démocratisé.
02:08 Donc on a accès plus vite à l'information.
02:10 Et c'est pour ça aussi qu'il faut un petit peu baisser.
02:12 - Pour des bourses, je dirais moyennes, est-ce qu'il est possible d'investir son épargne
02:18 ou une partie de son épargne dans l'art alors ?
02:20 - Oui, alors c'est vrai que le marché de l'art, maintenant, il est disponible pour tout le monde.
02:24 On peut tous devenir propriétaire d'une petite partie d'un Picasso.
02:28 - On peut même le faire à plusieurs. C'est ça l'idée.
02:30 - Et c'est ça l'idée, vous avez raison.
02:32 En fait, avant, on se disait un Monet ou un Picasso, un Matisse, tout ça, c'est que pour les privilégiés.
02:38 C'est vrai, c'était le cas avant.
02:39 Maintenant, ça ne l'est plus.
02:41 Vous pouvez désormais acheter une fraction d'un tableau.
02:44 - Voilà, c'est une fraction.
02:45 - Vous achetez une fraction.
02:45 Donc qu'est-ce qui se passe ?
02:46 C'est des sociétés, tout simplement, on va le voir après, mais qui vous permettent d'acheter une fraction.
02:51 Alors, j'ai un tableau, mais il peut y avoir des toiles, des sculptures, il peut y avoir des photographies.
02:56 Et c'est quelque chose qui est très commun aux États-Unis.
03:00 Et ça arrive petit à petit.
03:01 - Doucement en France.
03:02 - Doucement en France.
03:03 - Des objets aussi.
03:04 Un vase.
03:06 - On va citer quand même trois entreprises qui font ça.
03:09 Retenez-les bien parce qu'il n'y en a qu'une seule en France qui est plutôt connue, qui s'appelle Matisse.
03:15 En France, c'est elle vraiment qui est spécialisée pour vous permettre d'investir dans l'art
03:19 et acheter une fraction d'une grande œuvre d'art.
03:22 Aux États-Unis, c'est Masterworks et Mintus en Angleterre.
03:26 Donc ces sociétés sont vraiment très réputées pour faire ce genre de choses.
03:30 - On peut mettre une petite somme.
03:31 - Oui, mais il faut expliquer aussi, est-ce que tous les investisseurs, par exemple, disons un Renoir,
03:40 sont obligés de mettre la même somme ?
03:43 Ou alors ça dépend.
03:44 - Non, pas du tout.
03:45 - Renoir, on met tant, moi, je mets moins ou plus.
03:47 - Oui, ça peut dépendre.
03:48 - Ça dépend des moyens de chacun aussi.
03:51 Par contre, du coup, à la fin, vous aurez...
03:54 - On est le propriétaire d'un huitième, d'un tiers ou de l'autre.
03:56 - Voilà, exactement. C'est en fonction de ce que vous mettez.
03:58 - Cela dit, l'œuvre, on ne peut pas l'avoir chez soi, évidemment.
04:01 - Mais non, alors ça, c'est un peu l'inconvénient, c'est de se dire,
04:03 on est propriétaire sur le papier d'une petite partie d'un Picasso.
04:07 - Oui, c'est juste pour investir.
04:08 - Mais c'est juste pour investir et vous dire aussi dans l'imaginaire,
04:11 de vous dire "j'ai un investissement dans l'art, je participe à cette économie,
04:16 je suis en investissement parce que je suis passionnée d'art",
04:18 mais vous ne pouvez pas l'accrocher au-dessus de votre cheminée,
04:21 dans votre salon, au-dessus de votre cénapée.
04:22 - On n'a même pas info pour le...
04:23 - Non, vous n'avez rien.
04:24 Peut-être qu'on vous donne une petite photo, mais...
04:26 - Une photo, un certificat.
04:27 - Vous avez un certificat.
04:29 - Un dessin, ben...
04:30 - Alors, ce qui est intéressant, c'est de voir...
04:33 Non, je ne pense pas, William,
04:35 mais on essaiera de faire quelque chose quand même,
04:37 pour un Renoir ou un Picasso.
04:39 Mais ce qui est important de comprendre, c'est le processus.
04:41 Donc, la société, par exemple, Matisse,
04:43 elle va tout d'abord sélectionner des oeuvres d'art qu'elle va acheter.
04:47 Une fois qu'elle a sélectionné ces oeuvres d'art,
04:49 elle va faire un peu une quête,
04:52 donc à des personnes qui sont intéressées,
04:54 pour savoir qui est intéressé, pour investir dans ces tableaux.
04:57 Une fois qu'elle a récolté les fonds,
04:59 en général, l'investissement, il dure 2 ans,
05:01 et 2 ans après, ils vont revendre ces oeuvres d'art.
05:04 - Et là, vous touchez...
05:05 - Et là, vous touchez ce que vous aviez investi plus la plus-value.
05:08 Donc là, c'est très intéressant.
05:09 - Voilà, si on le souhaite.
05:10 - Hein ? - Si on le souhaite.
05:12 - Si on veut pas revendre nos parts ?
05:13 - Ah, non, c'est obligé. - Ah, si, si.
05:14 En général, c'est des mécanismes vraiment...
05:17 - Vous avez dit c'est au bout de 2 ans, à peu près ?
05:18 - C'est 2 ans, en général. - Ah, OK.
05:19 - En moyenne. - OK.
05:20 - Ils n'attendent pas que ça remonte ou que ça...
05:22 - Mais c'est eux qui jugent le meilleur moment,
05:24 le plus opportun pour revendre ces oeuvres d'art.
05:26 Et en fait, le cycle dans l'art, c'est 2 ans, à peu près.
05:29 - C'est l'agence qui est propriétaire du tableau qui décide.
05:31 - Voilà. Et les tableaux, pendant ce temps-là,
05:33 ils sont en général stockés dans des musées.
05:36 - Voilà, donc vous pouvez aller au musée voir.
05:37 - Ah, bah oui, tiens. - Moi, je suis propriétaire de...
05:39 - Oui, appelez le musée avec votre famille.
05:42 - Voilà. - C'est ça ?
05:43 - Ça, c'est un papa. - Voilà.
05:46 Exactement.
05:47 - Les gens viennent voir l'oeuvre d'art.
05:49 - Et alors, vous vous mettez devant, vous faites comme ça.
05:52 - Vous pouvez faire une photo. - C'est à moi.
05:54 Est-ce que ça peut... Alors, maintenant, au bout de 2 ans,
05:56 c'est la chance en question, revend.
05:58 Ils espèrent faire une plus-value. - Oui, c'est vraiment...
06:00 - Et combien ça peut nous rapporter ?
06:02 - Nous, on a... Rodolphe et moi, à 2, on a mis 1 000 euros.
06:07 - Bon, alors, en général, la moyenne du rendement de ces opérations,
06:11 c'est aux alentours de 9 % par an.
06:13 Donc vous voyez, c'est pas mal. - Ah non, c'est bien.
06:16 - Ah oui, oui, c'est pas mal du tout.
06:17 Donc ça, c'est la moyenne. Ça peut être un peu moins...
06:20 D'ailleurs, j'ai fait un entretien avec Matisse,
06:22 qui me disait qu'ils étaient plutôt aux alentours de 8,5,
06:24 mais il y a d'autres sociétés, et eux, c'est déjà arrivé
06:26 qu'ils fassent beaucoup plus, jusqu'à 15, 20 %.
06:29 Voilà, il peut y avoir des coûts qui sont très intéressants.
06:31 Donc les rendements sont vraiment intéressants.
06:33 Et ce qui est bien, c'est que c'est court.
06:35 2 ans, c'est pas bon. - Non, c'est vrai.
06:36 On va pas attendre 10 ans. - Voilà.
06:37 - Non, c'est bien. - Faut pas oublier quand même
06:39 que pendant ces 2 ans, c'est pas liquide.
06:42 Quand je dis "c'est pas liquide", ça veut dire
06:43 que vous pouvez pas retirer votre argent si vous voulez faire un autre projet.
06:46 Donc gardez bien ça en tête.
06:47 Quand vous vous mettez dedans, vous pouvez plus y toucher
06:49 pendant cette période. - Ou découper de la toile.
06:51 Non, on peut pas. - Non, même pas.
06:52 - Mais c'est imposable, ensuite, sur ce qu'on a gagné ?
06:53 - Ah oui, la fiscalité, toujours.
06:56 - Ah oui, quand même. - Ah oui.
06:57 - Bon.
06:58 Bon, bah voilà.
07:00 Comment on appelle ça ?
07:02 Parce que si nos amis souhaitent chercher le nom,
07:06 c'est une agence, ça s'appelle ?
07:07 - Oui, en fait, c'est la gestion de patrimoine dans l'art.
07:10 - Gestion de patrimoine dans l'art.
07:12 - Voilà. En France, c'est Matisse.
07:13 Vraiment, ça, c'est classique.
07:15 - Pas comme le peintre, avec un seul S. - Non, un seul S.
07:17 - OK. Merci beaucoup.
07:19 [Musique]