Mbour 4 : Toute la vérité sur le scandale du foncier de Thiès
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NewsTranscript
00:30et nous l'accueillons ici à Mbourkat.
00:32Nous avons besoin de ceci pour avoir du contentement.
00:35Je suis le père de Sissé, le père de Momo de Sissé.
00:38Il est le président collectif de Mbourkat.
00:41Mais, nous avons ici
00:43un président qui déclasse 484 hectares.
00:48Les 484 hectares que vous avez ici
00:51sont les 135 hectares.
00:54Il a commencé par le pot rouge.
00:57Il a continué jusqu'à Kilinikoumba.
01:01Il a démarré ici jusqu'à Rue de Dakar 2.
01:05C'est là qu'il y a les 135 hectares.
01:08C'est une zone à régulariser.
01:10C'est là qu'on va régulariser tout ce qu'il y a ici.
01:15C'est ici qu'on va régulariser le paysage.
01:18C'est là qu'on va régulariser le paysage.
01:22Il y a 176 hectares dans ces 35 hectares.
01:28Ce sont les zones de recasement.
01:32C'est là qu'il a démarré.
01:36C'est là qu'il a démarré la zone de recasement.
01:42C'est là qu'il a démarré la zone de recasement.
01:46C'est là qu'il a démarré la zone de recasement.
01:50Il y a 2600 hectares.
01:53On a occupé ces territoires.
01:57C'est là qu'on a démarré la zone de recasement.
02:01Il y a 173 hectares dans ces 484 hectares.
02:06C'est là qu'on a fait partie de l'acte.
02:10Si on avance, on voit que c'est là que l'on est.
02:14Il y a 173 hectares.
02:16Donc, il y a 484 hectares.
02:20Après avoir fait ça, on a commencé à discuter.
02:24On a commencé à faire le travail étape par étape.
02:28On a donc créé une maison
02:33et un quartier.
02:37On a donné les lettres d'attribution en 2006.
02:41Après avoir réglé tout ça, on a créé un quartier en 2006.
02:46Et on a démarré la zone de recasement.
02:50On a recensé tout ça et on a remis la zone de recasement.
02:54Après avoir fait ça, on a créé un acte de vente.
03:00On a réglé tout ça et on a créé un quartier.
03:04On a donc donné les lettres d'attribution.
03:08Après avoir fait ça, on a créé un quartier de recasement.
03:12C'est là qu'on a créé la zone de recasement.
03:16C'est là qu'on a créé la zone de recasement.
03:20Tout ce qu'on a créé, c'est là qu'on a créé la zone de recasement.
03:24On a créé la zone de recassement en 2009.
03:28On a créé la zone de recassement en 2014.
03:32On a créé la zone de recassement en 2021.
03:36On a créé la zone de recassement parce qu'il y avait de l'anarchie ici.
03:42On a besoin de deux voitures.
03:46Pour pouvoir accéder à la terre, c'est un problème.
03:50C'est pour ça qu'on a créé la zone de recassement.
03:54Mais on a aussi créé un plan pour la recassement.
04:00C'est là qu'on a créé la zone de recassement.
04:04C'est la direction générale de l'urbanisme qui l'a fait.
04:08On leur a donné des instructions.
04:12On leur a dit qu'ils ne peuvent pas rester ici.
04:16On leur a dit qu'ils ne peuvent pas rester ici.
04:20On a créé un plan depuis la direction générale de l'urbanisme.
04:26On a proposé à la direction de Tiesse d'en faire un.
04:30Pour qu'on puisse voir l'intérêt qu'il y a en tant que collectif.
04:38Pour qu'on puisse voir l'intérêt qu'il y a.
04:42Quand on a fait nos recassements en 2018,
04:46On a commencé notre plan numéro 1 à Talimbour.
04:50Quand on a fait notre plan,
04:54On a commencé notre plan numéro 1 à Dakar 2.
04:58Aujourd'hui, tu es là, tu as ton numéro de recassement,
05:02Tu as ton numéro 17.
05:04Tu penses que c'est ici que tu vas accéder à ta zone de recassement.
05:08Pour qu'on puisse le régulariser,
05:10Il faut qu'on aille sur ta zone de recassement
05:14Pour qu'on puisse accéder à ton plan.
05:18Pour qu'on puisse le régulariser.
05:22C'est ce qu'on a entendu de ton côté.
05:26Si je m'en souviens bien, tu avais un parcel.
05:30Mais maintenant, tu l'as retiré.
05:34C'est ce qu'on ne savait pas.
05:38Est-ce que...
05:40Parce qu'il n'y a pas d'argent dans le coin.
05:44Il n'y a pas d'argent dans ton collectif.
05:47Est-ce qu'aujourd'hui, le chef de l'Etat,
05:50Vous êtes avec lui,
05:52Parce qu'on entend qu'il y a beaucoup de gens qui sont venus
05:56Avec le président Sorsan.
05:58Dans le gouvernement, ils sont venus avec lui.
06:01Ils ont des hectares dans le coin.
06:04Mais il n'y a pas d'argent.
06:06Est-ce qu'il n'y a pas d'argent aujourd'hui,
06:08Pour qu'on sache ce qui s'est passé?
06:11Parce que c'est très important.
06:14Parce qu'il y a un an,
06:16On était au travail.
06:18Jusqu'à ce que le président de la république vienne faire le conseil des ministres.
06:22Dans le conseil des ministres, il a donné
06:2520 personnes à titre symbolique
06:27Pour qu'on sache ce qu'ils ont fait.
06:30Dans le conseil des ministres, il a dit
06:33En 2023, il a dit
06:35Dans le conseil des ministres, il a dit qu'il allait construire un pays.
06:39Il allait construire des terres,
06:41Il allait construire 100.000 logements.
06:43Dans le conseil des ministres, il a démarré
06:45Il a démarré avec un autre décret.
06:47C'est le même que celui que nous avons.
06:50C'est le décret de la nouvelle ville de Thies.
06:53Donc c'est très important
06:55Qu'on l'accorde au plus vite.
06:57Parce qu'il y a beaucoup d'amalgame.
06:59Et nous avons beaucoup travaillé.
07:01Nous n'avons pas eu d'impact.
07:02Mais nous avons beaucoup travaillé.
07:04Dans le conseil des ministres,
07:06Le président a fait cela.
07:07Il a fait la nouvelle ville de Thies.
07:09Dans le conseil des ministres,
07:11Il y a eu beaucoup de problèmes.
07:13Mais il n'y a pas eu dans l'area
07:15Dans l'area de Mbourkat
07:17Dans l'area de Mbourkat,
07:19Il y a eu des déclarements.
07:21Il y a eu des déclarements.
07:23Il y a eu des déclarations.
07:25Il y a eu des déclarations.
07:27Il y a eu des déclarations.
07:29Il y a eu des déclarations.
07:31C'est le collectif qui a fait ça.
07:35Dans la vie,
07:37Dans la vie,
07:39Nous n'avons pas eu d'impact.
07:41Nous ne sommes pas coincés.
07:43Nous sommes coincés.
07:45Nous sommes coincés.
07:47Nous avons l'impression
07:49Nous avons l'impression
07:51que les choses nous font mal.
07:53que les choses nous font mal.
07:55Quelle est votre opinion?
07:57Quelle est votre opinion?
07:59J'ai fait un point
08:01J'ai fait un point
08:03C'est là qu'on commence à trouver des numéros.
08:06Et c'est ce qu'on appelle la nouvelle ville.
08:13Parce qu'il faut déjà commencer à appeler la nouvelle ville.
08:16Pour qu'on sache ce qu'il s'est passé.
08:20Est-ce que vous êtes d'accord avec les employés et les cadastres
08:25pour vous dire clairement qu'il y a des numéros de tel à tel.
08:31Vous savez bien que la nouvelle ville doit être maintenue
08:37et qu'elle ne doit pas être séparée de Mbourkate.
08:40Parce qu'on ne peut pas s'éloigner de Mbourkate.
08:42C'est vrai que c'est clair.
08:45Parce qu'ici, il y a 484 hectares.
08:49C'est la zone A régularisée de ZAR.
08:56C'est là qu'on est.
08:59C'est là qu'on trouve la zone ZAR.
09:03Ici, c'est la zone de recasement de ZAR.
09:10C'est là qu'on trouve la zone de recasement de 135 hectares.
09:19C'est là qu'on trouve la zone ZAR.
09:25C'est là qu'on régularise.
09:29Si on régularise ici, on peut entrer dans la zone de recasement.
09:37Je pense que la nouvelle ville et Mbourkate ont une grande différence.
09:46Ce qui est à côté de la nouvelle ville, c'est pas la même chose.
09:53Parce qu'ici, c'est Alain Receveur qui régulise la zone de Mbourkate.
10:01C'est lui qui a donné les décrets au président.
10:09Il régulise la zone de Mbourkate.
10:13Mais la nouvelle ville, c'est lui qui le régulise.
10:19Donc, il faut que l'on situe Mbourkate pour qu'il régulise la zone de Mbourkate.
10:26C'est là qu'on trouve la zone de recasement.
10:32Aujourd'hui, on peut la recaser avec un paquet.
10:37Mais pour la recaser, il faut que l'on aille dans la zone de recasement.
10:43C'est un très grand défi car c'est là qu'on peut recaser la zone.
10:49On peut y trouver des infrastructures, des terrains de football, des écoles etc.
10:58Il y a aussi des endroits où l'on peut se recaser.
11:01Donc, il faut que l'on aille dans la zone de Mbourkate pour que l'on accède à Mberdimi.
11:09Donc, il faut que l'on accède à Mbourkate pour que l'on accède à Mberdimi.
11:13Donc, la régularisation est très importante.
11:17On a déjà fait cette étude la semaine passée.
11:22La semaine passée à l'Assemblée Générale.
11:27Avant que le Président Basseirou Diouma Efeïe ne vienne, on l'a fait.
11:30Le plan de la Direction Générale de l'Urbanisme l'a fait.
11:35Il y a 646 lettres.
11:38C'est tout ce qu'il y a à Mbourkate.
11:41Parmi les 3646, on a fait 2025 lettres.
11:49191 lettres, c'est tout ce qu'il y a à Mbourkate.
11:56On a fait tout ce qu'il y a à Mbourkate pour que l'on puisse les donner au collectif.
12:04243 lettres, c'est tout ce qu'il y a à Mbourkate pour que l'on puisse les donner au collectif.
12:10On peut donner des cartes d'antenne
12:15mais il faut aussi identifier le numéro d'arbre correspondant à son terrain
12:21pour qu'on puisse les donner au collectif pour qu'ils puissent les régulariser.
12:28Si on trouve le numéro d'arbre correspondant à son terrain, on peut les régulariser.
12:34Il y a des cartes d'arbre correspondant à son terrain
12:37mais il faut que le président de la république
12:42soit au niveau de Mbourkate.
12:46Il y a beaucoup de choses à faire pour que le collectif puisse les régulariser.
12:55On a fait ça et on va le faire à 100%.
12:58Mais il y a des choses qu'on ne peut pas régulariser à l'heure actuelle.
13:07Il y a peut-être des victimes dans le parti que l'on ne peut pas régulariser.
13:16Tout ce dossier est dans le collectif.
13:20On va les régulariser et le collectif s'en occupe.
13:29On va les régulariser pour qu'ils puissent les régulariser.
13:38On veut que les Mbourkates puissent régulariser leurs territoires
13:44et on veut qu'ils puissent régulariser leurs territoires.
13:53On ne peut pas régulariser les territoires de la région.
13:59Si on régularise les territoires des Mbourkates, on ne peut pas régulariser les territoires.
14:06On ne peut pas régulariser les territoires des Mbourkates.
14:12C'est pour cela qu'on travaille depuis l'heure actuelle.
14:17Ce n'est pas évident de travailler 1 an et 6 mois dans une zone
14:22et qu'il y a des victimes dans la région.
14:25On ne peut pas régulariser les Mbourkates.
14:29C'est à saluer car c'est ce qu'on a dit aux receveurs d'Alain Yod.
14:37C'est ce qu'on a fait aujourd'hui.
14:39On a vu beaucoup de victimes et on ne les connait pas.
14:46On ne peut pas régulariser les territoires des Mbourkates.
14:54C'est vrai qu'on ne peut pas régulariser les territoires des Mbourkates.
15:03On ne peut pas régulariser les territoires des Mbourkates.
15:08On ne peut pas régulariser les territoires des Mbourkates.
15:13Si on a signalé à la collectivité, elle aurait arrêté le régulateur.
15:18C'est ce qu'on a fait avec l'administration.
15:23Je pense qu'au Sénégal, on a un problème avec l'application du code foncier.
15:30Aujourd'hui, dans la capitale, dans les zones résidentielles
15:34comme Corniche, on voit des problèmes d'irrégularité.
15:39Il ne s'agit pas seulement de Mbourkate, si on l'applique aujourd'hui
15:44l'agence n'aura pas d'endroit de manière irrégulière.
15:48Nous sommes actuellement à Mbourkate Extension.
15:53C'est un quartier de la ville de Thiesse.
15:57Dans la commune de Thiesse, à l'ouest précisément.
16:00Pour l'histoire, c'était une zone très serrée.
16:08Mais avec l'extension de la ville, comme en 2004
16:13l'histoire s'est répétée, on parlait de la ZAC de Thiesse.
16:17C'était une zone de confort pour les habitants de la ville.
16:22Aujourd'hui, peu de Thiessois peuvent dire qu'ils ont une parcelle à la ZAC de Thiesse.
16:28L'histoire s'est répétée 20 ans après, on est en 2024.
16:34C'est ce qu'on a aujourd'hui.
16:36Les Thiessois ont pris leur propre terrain et leur propre souffle pour s'y mettre.
16:40On les a pris là où les gens ont habité.
16:44Il y a eu une régularisation première en 2006, il y a eu un lotissement.
16:48Je parle pour l'histoire, le lotissement de Mbourkate.
16:51Ce lotissement a empiété la forêt classée de Thiesse.
16:57Une forêt classée, personne ne pouvait y habiter.
17:01Le chef de l'Etat, le Président Soirtan Makissal, a compris ça.
17:05Dans un premier temps, il y avait une forêt classée de 150 hectares.
17:07Les besoins ont augmenté.
17:11Pour Mbourkate et Mbourkate Extension, c'est 484 hectares.
17:16Là, on est toujours sur Mbourkate.
17:18Pour comprendre, Mbourkate est en rapport avec le Bamboula foncier dont on va parler tout de suite.
17:23484 hectares, c'est ce que nous appelons Mbourkate et Mbourkate Extension.
17:30Une zone régularisée.
17:32C'est ici que nous sommes, parce que ce n'était pas régularisé.
17:35Avec le préfet, on a voulu régulariser, donc on a démoli.
17:38C'est ici que nous sommes, c'est la zone où on a démoli des maisons.
17:42Il y avait même des gens qui habitaient là-bas, c'était vraiment pire.
17:47Avec des millions, on a démoli.
17:49Mais la loi, c'est la loi.
17:51Maintenant, le chef de l'Etat a régularisé.
17:53En février 2023, il est passé à Thiesse.
17:55Lui-même a remis, à titre symbolique, des attributions à des gens lésés.
18:00A des gens qui avaient acheté légalement, même si la zone est irrégulière.
18:04Ils ont acheté à la Sûreté de la France des parcelles.
18:06Le président de l'Etat du Sénégal est venu.
18:09Il a donné des titres pour un peu régulariser ça.
18:12Donc cette dynamique n'a pas été suivie.
18:14C'est en ce moment-là où des prédateurs fonciers se sont levés aussi.
18:19Avec la complicité, bien sûr, des gens de l'Etat.
18:22Ils nous ont demandé à ce que les espaces d'effets de saison,
18:26Le président de l'Etat a déclassé dans la forêt, encore une fois, 1500 hectares.
18:32Ce sont les zones habitables, les infrastructures, les voies et tout ça.
18:36Le ministère concerné a proposé une nouvelle ville.
18:43J'ai parlé de 484 hectares.
18:45Je viens aussi de parler de 1500 hectares.
18:48Après avoir déclassé encore 3000 hectares.
18:51Toujours dans la forêt classée de Thiesse.
18:53Donc aujourd'hui, Thiesse n'a plus de forêt.
18:55Cette nouvelle ville, 3000 hectares et 1500 hectares, ça vous fait 4500 hectares.
19:00Et 480, ça vous fait 5000 hectares.
19:035000 hectares, c'est 5 millions de mètres carrés à peu près.
19:05Donc aujourd'hui, le banc de la forêt, le CEDO,
19:09C'est 5 millions de mètres carrés.
19:11Pour nous comprendre, mètres carrés.
19:14Donc, 5 millions de mètres carrés, ce n'est pas grave.
19:16La nouvelle ville, il y a des infrastructures, des universités prévues.
19:20Il y a des hôpitaux prévus.
19:23Cimetière africain.
19:24Il y a la gare du terre.
19:27Parce que la terre, on va l'amener à Thiesse.
19:30La nouvelle gare de Thiesse.
19:32Il y aura beaucoup d'infrastructures, des écoles et tout ça.
19:35Il y a le privé, il y a des investisseurs dans la nouvelle ville.
19:37On n'a pas encore peut-être le plan Calasra.
19:38Et ça, Thiesse soit libre, tu t'accordes.
19:40Parce que c'est comme Diab Ndiadjo.
19:41Thiesse est comme Diab Ndiadjo.
19:42Il y aura des centres internationaux d'athlétisme.
19:44Il y a beaucoup de choses qui sont prévues.
19:45Maintenant, la zone habitable, c'est ça.
19:47Le régime sortant de l'autre côté.
19:49Ils en ont profité.
19:54Ils ont commencé à faire des prêts d'achats.
19:59Ils ont donné des instructions au président et au ministère de l'urbanisme.
20:03Des gens se sont retrouvés avec des centaines, des milliers de parcelles
20:09dans la nouvelle ville, la zone habitable.
20:12C'est ça qui a posé ce problème.
20:13En tant que lanceur d'alerte, je n'ai pas besoin de mourir.
20:17Je n'ai pas de terrain.
20:18Depuis le 16 novembre dernier, j'ai lancé une alerte.
20:21En leur disant que Thiesse est d'accord avec son régime.
20:24Les élections locales et législatives, vous voyez les résultats à Thiesse.
20:28Donc, il faut que les problèmes foncent.
20:29On a vu que l'état sortant, le régime de Macky Salle, n'a pas réglé les problèmes foncés de Thiesse.
20:34Macky Salle est enceinte.
20:36Donc, c'était une alerte.
20:37J'avais dit qu'un nouveau régime va tout changer.
20:40Aujourd'hui, on en est arrivé là où le président Mbassu Ouryia Maïfaye
20:43a pris une mesure d'arrêter toutes les instructions
20:47sur le domaine foncier de Mbourkat extension et de la Nouvelle-Ville.
20:52Aujourd'hui, on peut dire que si quelqu'un a une attribution
20:55ça ne vaut absolument rien.
20:57On va revoir tout, on va repenser la politique foncière de cette Nouvelle-Ville.
21:03On en est arrivé là parce que les gens ont fait n'importe quoi.
21:07Je pense qu'un inspecteur des impôts, un chef du bureau des domaines
21:10au moins tu connais le code foncier.
21:13Si quelqu'un en Sénégal, même proche du président de la République
21:16vient dans ton bureau où on doit régulariser des centaines de termes
21:20tu sais que le code foncier n'a rien à voir avec ça.
21:22Les responsabilités sont partagées.
21:24J'ai appris que les impôts et les domaines étaient irresponsables.
21:28On me donne des instructions et je sais que c'est moi qui les fais.
21:31Mais quand je le fais, je suis foutu.
21:33Je ne sais pas qui est le chef du bureau des domaines
21:36ou qui est au ministère ou le directeur des domaines.
21:39Si ces instructions sont appliquées
21:42une personne se retrouve avec des 600 parcelles.
21:45Ce que tu as appris à Nankon n'a pas de sens.
21:48Quelque part, il y a de la haute trahison.
21:50Parce qu'on parle de la vérité.
21:52Les papiers qu'on a vus sont des attributions du chef du bureau des domaines.
21:57Je les ai attribuées à des chairs, des parcelles.
22:01Et sur ces attributions, c'est clair
22:04c'est mis noir sur blanc qu'il ne faut jamais vendre.
22:08Si tu ne veux pas vendre ces parcelles, tu les demandes pour la vérité.
22:10Comment se fait-il aujourd'hui que quelqu'un fait des statuts
22:13et qu'il a 200 parcelles à vendre à Mourkat?
22:19C'est ce qu'on voit.
22:20Alors que sur le papier, l'attribution, c'est bien indiqué
22:23que ce n'est pas à vendre pour que tu les valorises.
22:26Tu en fais de l'amitié pour que tu les gardes.
22:28Je pense que l'Etat a bien pensé que Mourkat est la nouvelle ville
22:32et que c'est la ville de Thiesse.
22:33Moi qui habite Thiesse aujourd'hui, je ne pouvais pas avoir un terrain à Thiesse.
22:37Il faut vraiment y aller.
22:39Et c'est ici que Thiesse se trouve.
22:40Si on voit des gens qui vivent à Dakar
22:43qui ont une maison à Al-Madi, à Wakam, à Ourefonde,
22:46et que tu as 600 parcelles,
22:48comme moi, tu n'en as pas une mais ça frustre.
22:52Je dis que la responsabilité doit être fixée.
22:55Ce qui est attribué par Nangou, ce n'est pas légal.
22:59Un chef de bureau, un inspecteur de classe exceptionnelle
23:03ne doit pas attribuer à quelqu'un
23:05quelles que soient les institutions reçues,
23:07même du président de la république, à quelqu'un,
23:09en Sénégal, à Lamda, 600 parcelles.
23:11Je pense que ces gens-là, qu'on connaisse, sont fautifs aussi.
23:14Je ne parle pas de Macky Charles seulement, ils sont fautifs.
23:16C'est ce qui s'est passé et c'est déplorable.
23:18Aujourd'hui, le temps nous a donné raison.
23:20Les habitants de Mourkat ont eu raison.
23:24Ils ont demandé de démolir leur maison
23:25pour qu'on puisse leur donner de l'argent.
23:28Voilà.