#Monero.
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00:00:00 Le problème c'est que comme il y a l'euro numérique et des volontés de traçage totale des états,
00:00:04 et bien on peut pas se contenter d'avoir juste Bitcoin Cash.
00:00:07 Il nous faut une solution qui soit en plus intraçable par défaut.
00:00:09 Et donc c'est pour ça qu'on est arrivé à Monero,
00:00:11 et c'est pour ça que dans notre vision on a besoin des deux combinés,
00:00:15 complémentaires au métaux, complémentaires à d'autres monnaies locales, enfin tout ça est complémentaire.
00:00:18 Mais voilà, surtout Bitcoin pour plutôt une réserve de valeur,
00:00:22 et Monero pour vraiment payer comme si on avait du cash, retrouver notre pouvoir.
00:00:26 La différence c'est que ces billets quand je les paye,
00:00:27 ce n'est plus une banque centrale, ni une banque commerciale qui les gère,
00:00:30 c'est potentiellement j'en fais pas.
00:00:31 Mais voilà, et Monero l'intérêt c'est que tout est grosso modo opaque.
00:00:35 Voilà, c'est assez simple.
00:00:37 Bonjour à toute la communauté, bienvenue pour une nouvelle vidéo,
00:00:48 je suis Mathieu de la chaîne Libre&Riche, et aujourd'hui je suis aux côtés de Pierre.
00:00:51 Bonjour Pierre.
00:00:51 Bonjour Mathieu.
00:00:52 Comment ça va ?
00:00:53 Très bien, très bien, je suis ravi d'être sur le plateau.
00:00:56 Plaisir partagé.
00:00:57 Alors, c'est une vidéo un peu spéciale puisqu'on m'a reproché à plusieurs reprises
00:01:01 de faire intervenir sur la chaîne que des personnes anti Bitcoin, anti crypto entre guillemets.
00:01:07 Alors à mon grand regret parce que je ne prends pas partie on va dire,
00:01:12 même si je vais avoir une plus grande appétence pour les cryptos,
00:01:15 et en tout cas les idéaux qui proviennent,
00:01:19 qui sont liés à la création de ces cryptos là ou du Bitcoin et autres.
00:01:23 Mais c'est vrai que je n'aime pas si tu veux les biais de confirmation,
00:01:28 on en parlait tout à l'heure.
00:01:29 C'est-à-dire que lire ou écouter des choses qui viennent confirmer mes croyances,
00:01:35 finalement ça ne me permet pas on va dire d'ouvrir mon esprit,
00:01:38 dans le sens où oui je suis d'accord avec ce qui est dit,
00:01:41 mais j'ai besoin de creuser le sujet et écouter les arguments contre,
00:01:45 parce que peut-être que ça va me conforter dans mes idées, donc tant mieux,
00:01:48 ou ça va me faire poser des questions et je vais me dire bon ben effectivement
00:01:52 peut-être qu'il faut creuser un peu plus ce sujet,
00:01:54 parce que ce que je pensais était plus ou moins faux ou autre.
00:01:57 Donc toi tu fais partie d'un collectif,
00:02:00 je vais te laisser te présenter pour les personnes qui ne te connaîtraient pas,
00:02:03 et puis après on va pouvoir discuter sur ce sujet.
00:02:06 Je préfère avertir directement,
00:02:08 du coup toi tu n'es pas un anti Bitcoin ou pas un anti crypto,
00:02:10 donc ça va faire plaisir à certains.
00:02:12 Ni un anti métaux précieux.
00:02:13 Voilà, donc si tu veux te présenter avec grand plaisir.
00:02:16 Alors bien enchanté, donc Pierre du collectif Sortie de Banque,
00:02:20 on est un collectif citoyen bénévole, transpartisan,
00:02:24 c'est-à-dire on parle à tout parti politique,
00:02:27 en fait on n'a pas d'étiquette, je ne suis pas encarté,
00:02:29 et donc l'objectif c'est de trouver une solution collective, de masse,
00:02:35 pour que tout le monde puisse ne plus dépendre des banques tout simplement,
00:02:39 donc aujourd'hui il y a des outils qui permettent de le faire,
00:02:41 et moi plus particulièrement c'est d'abord récupérer de la liberté,
00:02:45 donc la liberté de pouvoir payer, enfin un moyen d'échange,
00:02:48 avant de pouvoir être riche.
00:02:51 Si on arrive à faire les deux, c'est bien,
00:02:53 donc on sera livre et riche, c'est magnifique,
00:02:55 et donc voilà, on se concentre vraiment sur le moyen d'échange
00:02:58 à différencier de l'épargne,
00:02:59 et on a trouvé plein de différentes solutions,
00:03:02 en fonction aussi du calendrier politique qui arrive forcément.
00:03:05 Parce qu'effectivement, en fonction de la personne qui est au pouvoir,
00:03:08 les idées ne sont pas forcément les mêmes,
00:03:11 bien qu'en France, qu'on soit de gauche ou de droite,
00:03:13 finalement ça se ressemble de plus en plus.
00:03:16 Et donc je rebondis sur ce que tu disais,
00:03:19 et effectivement, aujourd'hui,
00:03:21 moi ce que j'essaye d'expliquer régulièrement,
00:03:24 c'est que si j'ai de l'argent en banque,
00:03:26 en réalité ça ne m'appartient pas,
00:03:27 c'est-à-dire que je n'ai pas un droit de propriété,
00:03:30 j'ai un droit de créance,
00:03:31 et ça c'est super important de bien le distinguer,
00:03:33 parce que l'argent que je possède,
00:03:35 je possède, enfin propriété ce n'est pas vrai,
00:03:38 je me contredis, mais c'est pour pouvoir donner des mots,
00:03:42 l'argent que j'ai sur mon compte en banque,
00:03:44 apparaît en fait au passif de la banque,
00:03:46 donc ça veut dire que la banque est endettée,
00:03:48 puisque le passif c'est la dette que la banque a vis-à-vis,
00:03:51 ou envers ses clients.
00:03:52 Et pareil, on pourrait se dire,
00:03:54 dans ce cas-là je vais sortir l'argent,
00:03:56 et je vais le retirer en pièces et en billets,
00:03:58 mais dans ce cas-là je ne suis plus créancier de la banque commerciale,
00:04:01 la banque privée,
00:04:02 je suis créancier de la banque centrale,
00:04:04 puisque les pièces et billets apparaissent non plus
00:04:06 au passif d'une banque commerciale,
00:04:08 mais au passif de la banque centrale.
00:04:09 Donc que je le veuille ou non,
00:04:11 même si le degré d'anonymat est plus ou moins élevé
00:04:14 en fonction de compte bancaire, pièces, billets,
00:04:16 le fait de mon titre de créance reste à quelque chose près le même,
00:04:21 je reste à...
00:04:23 j'ai toujours une créance vis-à-vis d'une entité.
00:04:25 Donc si cette entité tombe,
00:04:28 potentiellement une dette peut ne pas se rembourser,
00:04:31 et donc je suis toujours lié en tout cas à un agent,
00:04:33 ce qui n'est pas forcément le cas des cryptos,
00:04:36 et je dis pas forcément dans le sens où,
00:04:38 en fonction des plateformes que je vais utiliser,
00:04:40 on va pouvoir en rediscuter par la suite,
00:04:43 parfois on me dit "je veux me débancariser",
00:04:45 et là ça sera intéressant de t'écouter pour que tu puisses expliquer,
00:04:49 je veux être débancarisé et je vais utiliser des plateformes comme
00:04:53 Binance, Crypto.com ou autres.
00:04:56 Ce qui n'est pas vraiment une débancarisation.
00:04:58 Ça revient exactement au même, c'est-à-dire que
00:05:00 je suis soumis aux mêmes contraintes que la banque,
00:05:03 donc je suis créancier de la plateforme,
00:05:05 à la différence près que la plateforme n'est pas réglementée comme une banque,
00:05:09 il n'y a pas une banque centrale derrière.
00:05:10 Pour toi, quelle serait la solution,
00:05:13 par rapport à tout ce qu'on vient d'évoquer ?
00:05:16 En fait ce que tu disais, l'idée c'est de ne plus être créancier,
00:05:21 de ne plus dépendre de quelqu'un, de ne plus être devable déjà,
00:05:25 et notamment les billets, c'est la banque centrale,
00:05:27 elle peut aussi décider du jour au lendemain de les dévaloriser par exemple,
00:05:31 c'est-à-dire pas forcément de me voler,
00:05:33 c'est arrivé en Argentine récemment, ils ont tout d'un coup utilisé par deux,
00:05:36 c'est une sorte de vol effectivement.
00:05:38 Et donc l'idée c'est de,
00:05:40 si on veut pouvoir reprendre le contrôle des choses et ne plus être soumis à chaque fois
00:05:44 par l'argent de manière générale et/ou les banques,
00:05:46 c'est de retrouver un moyen d'échange au moins qui soit souverain,
00:05:49 c'est-à-dire qu'on ait la confiance et qu'on soit capable, nous citoyens, de le gérer.
00:05:53 Et donc on peut imaginer plusieurs solutions.
00:05:56 La première étape, avant même d'avoir une nouvelle solution,
00:06:01 c'est de se dire "je vais sortir l'argent des banques", ce qui n'est pas évident,
00:06:04 pour plein de raisons, parce que la banque va justement avoir peur que
00:06:08 tous ces sous qu'elle nous a récupérés s'enfuient.
00:06:12 Et donc il faut réussir à sortir ça, et après c'est de se dire
00:06:15 quel est le cahier des charges qu'on veut pour pouvoir avoir un système d'échange
00:06:19 qui soit pertinent pour tous.
00:06:21 Donc notamment nous on a défini six critères
00:06:24 qui n'ont pas bougé depuis deux ans qu'on en discute,
00:06:28 qui sont en particulier la décentralisation,
00:06:30 puisque sinon il y a un moyen étatique de pouvoir
00:06:35 soit couper la tête d'une association, c'est le cas malheureusement des monnaies locales,
00:06:38 soit pouvoir venir sonner à la porte et puis embarquer tout le monde,
00:06:42 parce qu'un état n'aime pas du tout de concurrence là-dessus.
00:06:45 Donc de la décentralisation,
00:06:47 mais également il faut qu'on puisse avoir une rapidité, une simplicité d'échange.
00:06:51 C'est tout bête, mais dans le cas de l'or justement,
00:06:54 l'or peut être très intéressant en tant que moyen d'épargne.
00:06:57 Je ne fais pas de conseil en investissement, mais c'est connu depuis un moment.
00:07:01 Mais en revanche, en termes de simplicité d'échange, c'est catastrophique.
00:07:05 C'est-à-dire que si je vais au marché et que je vais acheter une botte de radis,
00:07:09 eh bien en fait je vais devoir donner des poussières d'or.
00:07:11 Donc imaginons que j'ai une petite pièce, la plus petite qui est,
00:07:14 il va falloir que je gratte quelque part,
00:07:16 il va falloir que je lui donne cette poussière d'or au marchand,
00:07:18 et que ce marchand en plus, il atteste cette valeur,
00:07:21 et que c'est bien de l'or, que ce n'est pas du zinc ou je ne sais pas quoi.
00:07:24 Et donc il y a un cahier des charges à avoir pour se dire
00:07:27 bon il faut que ce soit simple et que tout le monde puisse au maximum l'avoir,
00:07:30 parce que si c'est un truc de geek dans un coin, on ne s'en sort pas.
00:07:33 Moi je préfère arrêter.
00:07:36 Donc c'est ça, le premier truc c'est de réussir à être ouvrin,
00:07:40 et nous dans les solutions qu'on a,
00:07:43 en fait il y a les doubles solutions, c'est d'une part potentiellement les métaux précieux,
00:07:48 mais c'est surtout dans un cas critique de guerre en fait on va le dire,
00:07:52 parce qu'aujourd'hui utiliser de l'or ou de l'argent pour commercer c'est très compliqué.
00:07:56 Sans être impossible,
00:07:58 et nous on s'est plutôt rebattu sur la crypto parce que ça répondait
00:08:02 très bien à ce qu'il y a des charges, décentralisé,
00:08:05 dans une certaine mesure simple, il faut bien l'expliquer,
00:08:08 et donc rapide etc.
00:08:10 Et en plus des capacités d'intra-stabilité pour reproduire le cash,
00:08:14 mais de manière souveraine et numérique du coup.
00:08:18 Alors je vais rebondir sur ce que tu dis,
00:08:20 et j'aime bien aussi faire l'avocat du diable comme ça, ça permet aussi de lancer le débat.
00:08:23 Alors effectivement, pour qu'on ait une monnaie, réserve de valeur, unité de compte et
00:08:28 intermédiaire des échanges.
00:08:31 Et comme tu disais effectivement l'or a priori
00:08:34 remplit toutes ces caractéristiques, les trois caractéristiques d'une bonne monnaie,
00:08:37 et c'est pour ça que c'est devenue la monnaie que ça a été en tout cas avec les talents or etc.
00:08:43 Et c'est vrai qu'une monnaie pour pouvoir être une monnaie intéressante, il faut qu'elle puisse être
00:08:48 utilisée dans le temps, donc conserver
00:08:50 sa valeur dans le temps et ne pas se dégrader, par exemple si c'est du riz
00:08:54 ou du sel ou quoi, c'est vrai que ça peut se dégrader dans le temps.
00:08:57 Donc on a une mobilité temporelle et une mobilité géographique.
00:09:01 La capacité à se déplacer d'un pays à un autre, ou autour de la planète,
00:09:05 il ne faut pas que ce soit trop lourd etc. Et effectivement c'est là où ça pêche
00:09:09 avec l'or.
00:09:10 Et pour avoir moi-même soulevé de l'or quand on a visité la raffinerie d'or en Suisse,
00:09:15 c'est vrai que tu soulèves,
00:09:17 alors un kilo c'est un kilo, mais tu soulèves un kilo d'or
00:09:21 et tu prends un kilo de même un autre métal et tu as l'impression que c'est pas du tout pareil.
00:09:26 Tu as l'impression que c'est vraiment beaucoup plus lourd alors qu'en fait c'est un kilo dans les deux cas.
00:09:30 Et c'est vrai que,
00:09:33 c'est là où tu te questions et tu te dis c'est vrai que
00:09:35 l'or
00:09:36 c'est très lourd, c'est dense, je crois que c'est 19 par rapport à l'eau, si je ne dis pas de bêtise.
00:09:42 Donc la densité est énorme
00:09:44 et pour se déplacer c'est compliqué.
00:09:46 C'est d'ailleurs pour ça qu'avant l'or était stocké dans des coffres, notamment à Londres ou à Fort Knox aux Etats-Unis
00:09:53 et finalement c'était du papier qui se déplaçait, d'où les talents or en fait, c'est le papier qui a testé qu'il y avait bien de l'or dans les coffres.
00:09:59 Et c'est vrai que voilà,
00:10:01 les crypto-monnaies et notamment le bitcoin,
00:10:04 ou par exemple le monero on va pouvoir en discuter,
00:10:06 peuvent avoir leur intérêt.
00:10:10 La question qui se pose et que de nombreuses personnes peuvent se poser aussi c'est
00:10:14 mais est-ce qu'on ne peut pas
00:10:17 constamment reproduire une crypto-monnaie similaire
00:10:20 par rapport à par exemple l'or qui est a priori infalsifiable ?
00:10:23 Est-ce que tu vois ce que...
00:10:25 - Faire une copie du bitcoin ? - Par exemple, ouais.
00:10:27 - En fait on pourrait, de toute façon le code bitcoin est libre, donc n'importe qui
00:10:32 allait sur Github et puis
00:10:34 faire un fork
00:10:35 et à ce moment-là,
00:10:37 implémenter les fonctionnalités que vous voulez. - Il y en a eu des forks. - Il y en a eu d'ailleurs en plus.
00:10:40 La question c'est juste
00:10:42 il faut que une certaine communauté accroche et s'y intéresse.
00:10:46 Il y en a qui essayent d'ailleurs, bon je ne vais même pas citer de nom, mais il y en a qui se disent déjà
00:10:49 le nouveau bitcoin
00:10:51 parce que bitcoin n'est pas parfait, ça a été inventé maintenant il y a...
00:10:53 c'est en 2008,
00:10:54 donc ça commence à faire
00:10:56 et donc tout n'est pas parfait, il y a des choses qu'ils n'avaient pas pu prévoir au début
00:11:00 quand ils l'ont créé
00:11:01 et même si en plus on ne sait pas qui l'a créé,
00:11:03 ce qui est important c'est qu'on retrouve les caractéristiques qui nous intéressent.
00:11:06 Moi je suis là, pratique, si effectivement tu disais du riz,
00:11:09 si le riz remplissait le cahier des charges, je dirais oui.
00:11:11 Il y a quelqu'un qui nous a parlé d'unité de compte en miel
00:11:16 parce que le miel se conserve très très bien en fait dans le temps etc.
00:11:18 Donc voilà.
00:11:19 Donc on pourrait avoir une copie,
00:11:21 aujourd'hui il y en a qui existent,
00:11:24 les institutionnels, même les pays comme le Salvador, ils ne l'ont pas encore pris en compte.
00:11:29 Je pense que bitcoin va rester au moins en termes de réserve de valeur
00:11:34 parce que la confiance a été mise dedans,
00:11:37 que c'est historique et puis qu'il y a quand même un track record de 15 ans quand même.
00:11:41 Maintenant pour le moyen d'échange, je ne suis pas sûr que c'est celui-ci qui reste.
00:11:46 Et c'est pour ça que nous on a cherché dans toutes les solutions qui existent,
00:11:49 dans les autres crypto-monnaies,
00:11:51 on a enlevé toutes celles qui étaient dépendantes d'une entreprise privée
00:11:54 puisque sinon on retombait dans le même délire d'une sorte de banque quelque part.
00:11:58 Et donc en fait sur 20 000 projets, il n'y en a plus que 10 en fait
00:12:03 qui ne sont pas sous contrôle.
00:12:05 Voilà.
00:12:07 Typiquement même Ethereum, je sais que ça en fait criser souvent,
00:12:10 mais Ethereum est sous contrôle.
00:12:12 Le World Economic Forum a infiltré la directrice exécutive je ne sais pas quoi.
00:12:16 Ils ont fait changer le consensus qui est maintenant un consensus "profit stake"
00:12:20 c'est-à-dire preuve du plus riche si je fais simple.
00:12:23 Et donc on est dans une plutocratie,
00:12:24 ce n'est pas quelque chose qu'on peut souhaiter pour les citoyens.
00:12:27 Et donc en fait voilà, si on enlève ce qui a été plus ou moins pris sous contrôle
00:12:32 ou privé juste, il n'en reste que 10 quoi.
00:12:35 Et donc 10 sur 10 000 ou 20 000, voilà, il faut aller les chercher.
00:12:39 Et une fois qu'on les a à peu près,
00:12:41 qu'on s'assure qu'ils sont à peu près citoyens souverains,
00:12:43 on peut se dire voilà, lequel m'intéresse le plus,
00:12:46 soit tout de suite, soit aussi en fonction de l'agenda politique.
00:12:49 Et donc par exemple il y a une copie de Bitcoin,
00:12:51 qui s'appelle le Bitcoin Cash,
00:12:53 de plus en plus des gens en parlent.
00:12:55 Mais en fait, alors il résout pas mal de problèmes notamment pour les paiements usuels,
00:13:00 parce que le problème de Bitcoin c'est qu'il y a des frais relativement importants
00:13:03 de 3 à 10, 15 euros, ça dépend des périodes.
00:13:06 Et donc si on envoie un million ou si on envoie 1000 euros, c'est bon.
00:13:10 Mais par contre pour les paiements de tous les jours,
00:13:11 pour le croissant ou la baguette, c'est compliqué.
00:13:13 Donc ils ont copié le Bitcoin, ils ont changé un paramètre technique
00:13:16 et on arrive à avoir très peu de frais, et ça va plus vite, etc.
00:13:19 Le problème c'est que ça reste traçable.
00:13:21 Et donc dans un monde bisounours, dans un monde magnifique,
00:13:23 et j'ai compris qu'on n'y était pas, je crois que toi aussi,
00:13:27 on pourrait s'en contenter.
00:13:29 Le problème c'est que comme il y a l'euro numérique
00:13:31 et des volontés de traçage totale des états,
00:13:33 eh bien on ne peut pas se contenter d'avoir juste Bitcoin Cash.
00:13:37 Il nous faut une solution qui soit en plus intraçable par défaut.
00:13:39 Et donc c'est pour ça qu'on est arrivé à Monero.
00:13:41 Et c'est pour ça que dans notre vision, on a besoin des deux combinés,
00:13:45 complémentaires au métaux, complémentaires à d'autres monnaies locales,
00:13:49 enfin tout ça est complémentaire.
00:13:50 Mais voilà, surtout Bitcoin pour plutôt une réserve de valeur,
00:13:54 pas du tout adaptée pour les échanges de tous les jours,
00:13:56 ou alors des virements, à la limite c'est un salaire, c'est bon.
00:13:59 Et Monero pour vraiment payer comme si on avait du cash,
00:14:03 retrouver notre pouvoir.
00:14:04 La différence c'est que ces billets quand je paye,
00:14:06 ce n'est plus une banque centrale,
00:14:07 ni une banque commerciale qui les gère, c'est potentiellement j'en fais partie.
00:14:11 Ouais et pareil je rebondis,
00:14:13 par rapport à Bitcoin, il y a des personnes qui pourraient nous dire,
00:14:15 dans ce cas là il y a Lightning Network.
00:14:17 Moi je dis pourquoi pas, mais tu retrouves une forme de centralisation
00:14:21 qui va en fait à l'encontre des prémices du Bitcoin,
00:14:24 qui est justement décentralisé.
00:14:25 De la même manière qu'une personne qui te dirait,
00:14:27 je veux me débancariser et je vais utiliser Binance,
00:14:30 ou quelle que soit la plateforme,
00:14:31 ça irait un petit peu à l'encontre des idéaux,
00:14:34 ou en tout cas de la volonté de se débancariser.
00:14:37 Et donc ça serait contradictoire,
00:14:38 et c'est en ça que j'effectivement te rejoins.
00:14:40 Tu disais que en termes d'échange,
00:14:45 effectivement c'est peut-être pas le plus pertinent,
00:14:47 Bitcoin, pour tous les jours.
00:14:50 Pour toi c'est seulement parce qu'il y a trop de frais,
00:14:54 ou est-ce qu'il y a peut-être d'autres raisons ?
00:14:55 C'est les frais et la traçabilité.
00:14:57 Je ne peux pas me permettre, tout bête, je vais à la boulangerie,
00:15:00 elle va me donner un QR, si possible,
00:15:04 ou une adresse si elle veut me l'envoyer à distance,
00:15:06 je vais lui envoyer l'argent,
00:15:09 et en fait elle va pouvoir retrouver,
00:15:11 elle va savoir l'adresse où ça vient,
00:15:12 puisque tout est totalement traçable sur le registre public,
00:15:16 et donc elle va pouvoir aussi voir combien j'ai dans mon compte,
00:15:18 mais elle va aussi pouvoir voir toutes les transactions que j'ai eues en avant,
00:15:20 etc. jusqu'à n degrés.
00:15:22 Et donc c'est terrible, en termes de privacy, c'est terrible.
00:15:26 Et donc c'est pour ça que le problème,
00:15:28 c'est pas que les frais, c'est aussi la traçabilité,
00:15:30 et puis,
00:15:32 et alors il y a un autre problème, mais qui est un autre débat,
00:15:34 c'est que c'est une trop bonne monnaie,
00:15:36 dans le sens où elle va garder trop sa valeur,
00:15:38 et les gens vont avoir tendance à ne pas vouloir la dépenser.
00:15:40 Et ça c'est un des problèmes,
00:15:42 et c'est pour ça que du coup on arrive dans un même système de bimétallisme,
00:15:44 c'est-à-dire, on a besoin d'une réserve,
00:15:46 voilà, plutôt, et d'une monnaie qui prend moins de valeur,
00:15:48 et donc les gens ont plus tendance à vouloir la dépenser.
00:15:50 Et c'est le cas de Monero,
00:15:52 qui a moins monté historiquement.
00:15:54 Effectivement, il y a un dicton,
00:15:56 je ne sais plus le nom de l'économiste,
00:15:58 le loi de Gresham,
00:16:00 qui disait que la mauvaise monnaie
00:16:02 fait extrait de la bonne monnaie,
00:16:04 et c'est la mauvaise monnaie qui reste en circulation,
00:16:06 par ce mécanisme justement,
00:16:08 parce que si j'ai une bonne monnaie qui prend de la valeur,
00:16:10 ben effectivement j'ai pas envie de la dépenser.
00:16:12 Et du coup la question se pose,
00:16:14 est-ce que c'est vraiment une bonne monnaie,
00:16:16 puisqu'une monnaie, a priori, doit au moins rester stable,
00:16:18 et ne pas prendre de la valeur,
00:16:20 parce que personne ne va l'utiliser, et on va tous la thésauriser.
00:16:22 Et c'est super intéressant,
00:16:24 effectivement, je suis totalement d'accord avec toi,
00:16:26 et il y avait le fait aussi de dire,
00:16:28 donc tu disais, c'est pas anonyme.
00:16:30 Pourtant, il y a plein de personnes qui nous disent,
00:16:32 et notamment j'ai pu interviewer
00:16:34 Nicolas Dufresne la dernière fois,
00:16:36 et là on m'a dit "oh c'est un scandale,
00:16:38 tu le refais venir", etc.
00:16:40 C'est les obliges.
00:16:42 Il a sorti un nouveau livre, bon j'ai presque terminé,
00:16:44 et en fait c'est juste une... bon, je suis toujours pas d'accord avec.
00:16:46 Mais,
00:16:48 pourtant, lui-même dit,
00:16:50 le bitcoin c'est utilisé par les terroristes,
00:16:52 les mafieux,
00:16:54 pour le blanchiment d'argent, etc.
00:16:56 Alors que, il y a même la Banque Centrale Européenne
00:16:58 qui a sorti un paper disant
00:17:00 "la monnaie du diable", quelque chose comme ça.
00:17:02 Et en fait, après,
00:17:04 quand tu regardes, tu te rends
00:17:06 compte que c'est
00:17:08 très peu utilisé dans les transactions
00:17:10 illégales, et la principale monnaie
00:17:12 utilisée dans la transaction illégale, enfin on voit
00:17:14 les principales monnaies, ce sont le dollar
00:17:16 et l'euro.
00:17:18 Et donc du coup, la question que je
00:17:20 peux te poser c'est,
00:17:22 pourquoi c'est pas réellement anonyme,
00:17:24 alors qu'il y a des personnes qui nous disent que oui, c'est anonyme ?
00:17:26 Et quelle est la différence,
00:17:28 notamment avec Bonnero par exemple,
00:17:30 qui lui, va avoir un degré
00:17:32 d'anonymat, à priori
00:17:34 plus élevé ? Alors la différence,
00:17:36 c'est que, enfin bitcoin c'est du pseudonymat,
00:17:38 donc bêtement, il y a une adresse
00:17:40 qui va commencer par BC1 par exemple,
00:17:42 et l'autre va commencer par, enfin, va être BC2,
00:17:44 et donc, dans l'origine publique,
00:17:46 qui est accessible, vous pouvez la voir, téléchargée,
00:17:48 vous allez voir donc une ligne BC1
00:17:50 envoyer 100 euros, l'équivalent de 100 euros
00:17:52 en bitcoin à BC2. Et en fait,
00:17:54 on ne sait pas qui est BC1 ni BC2. Par contre,
00:17:56 on peut savoir exactement la transaction
00:17:58 qu'il y a eu, la date et le montant.
00:18:00 Et en fait, l'objectif des états,
00:18:02 qui est bien compréhensible, c'est d'essayer de mettre
00:18:04 un nom, une étiquette sur chaque adresse,
00:18:06 BC1, 2, 3, 4,
00:18:08 et donc en fait, le problème
00:18:10 c'est que souvent les gens vont
00:18:12 acheter sur une plateforme type, justement,
00:18:14 Binance, Coinbase, tous ces trucs là, qui sont des banques,
00:18:16 qui vont mettre,
00:18:18 enfin, qui ont une identité, parce qu'on doit la donner sur la plateforme,
00:18:20 et ensuite, ils vont mettre une étiquette
00:18:22 sur chaque adresse. Et donc,
00:18:24 en fait, et partiment, une adresse est
00:18:26 grillée, et en fait, toute la chaîne
00:18:28 de toutes les adresses du passé et du futur sont grillées.
00:18:30 Et donc, voilà, c'est un pseudonyme,
00:18:32 il y a des techniques, plus ou moins
00:18:34 avancées, en tout cas, parfois même,
00:18:36 on pourrait dire geeks, pour le faire.
00:18:38 Moi, j'en parle pas,
00:18:40 parce que,
00:18:42 en fait, sur une technologie
00:18:44 qui est une des plus traçables jamais conçue,
00:18:46 j'ai pas envie de construire un truc qui essaye
00:18:48 d'être intraçable, c'est une vinaigreuse.
00:18:50 Et donc, voilà, ça s'appelle le mixage, tout ça,
00:18:52 et moi,
00:18:54 je préfère me dire, voilà, on va utiliser, s'il y a besoin d'intraçabilité,
00:18:56 utilisons quelque chose qui est fait pour, quoi.
00:18:58 Voilà, tout simplement. Et donc, en concret,
00:19:00 ils l'utilisent pas parce que, bah,
00:19:02 ils vont être grillés rapidement, c'est le truc le plus public
00:19:04 jamais fait. Ils pourraient utiliser
00:19:06 Monero, mais c'est moins
00:19:08 connu, et aujourd'hui, le plus
00:19:10 fréquent, c'est une valise de cash, et ils font comme ça.
00:19:12 Mais ça reste ultra minoritaire, de toute façon,
00:19:14 dans la crypto. - Bien sûr.
00:19:16 - Donc, voilà, utilisons les bonnes technologies,
00:19:18 et le cas de Lightning,
00:19:20 je rebondis sur ça,
00:19:22 il est très intéressant parce qu'il est
00:19:24 plus intraçable, mais en fait,
00:19:26 a priori, on peut pas avoir avec Lightning
00:19:28 l'intraçabilité,
00:19:30 enfin, la privacy, enfin, l'anonymat,
00:19:32 on va dire, et la souveraineté. Enfin, c'est
00:19:34 compliqué d'avoir les deux, sauf si
00:19:36 on est très technique, et nous, comme on s'adresse
00:19:38 vraiment à tout le monde, on va pas
00:19:40 demander aux gens de faire tourner, en grosso modo,
00:19:42 leur noeud Lightning, gérer leur canal
00:19:44 de liquidité, enfin, voilà, c'est tous les trucs un peu techniques.
00:19:46 Je dis pas que c'est forcément très
00:19:48 compliqué, mais c'est un frein énorme, et on
00:19:50 peut pas s'en sortir collectivement avec ce genre de trucs.
00:19:52 - Oui, les gens veulent que ce soit simple,
00:19:54 et pas se poser de questions. Déjà, les gens ne savent
00:19:56 même pas forcément qu'ils ont un droit de créance
00:19:58 vis-à-vis de la banque, ils pensent que c'est leur
00:20:00 argent, et on nous parle d'argent sonnant et trébuchant,
00:20:02 alors qu'en fait, ça n'a plus aucun sens par rapport
00:20:04 à l'or, où là, c'était vraiment
00:20:06 de l'argent sonnant et trébuchant.
00:20:08 Du coup, la solution, Monero. - Oui,
00:20:10 c'est ça, et aussi, pourquoi ?
00:20:12 Parce que Lightning reste, c'est
00:20:14 une surcouche de Bitcoin, et donc,
00:20:16 suit le cours du Bitcoin. Et comme on disait, c'est une
00:20:18 monnaie dure, qui garde sa valeur
00:20:20 énormément, et donc, les gens ont tendance à pas
00:20:22 la dépenser, et je prends pour exemple, c'est pas moi
00:20:24 qui l'imagine, c'est, je regarde
00:20:26 le Salvador, qu'est-ce qu'il se passe ? Les
00:20:28 touristes qui arrivent, ils dépensent
00:20:30 en Bitcoin, donc en Lightning souvent,
00:20:32 pour les frais, l'intensivité, tout ça,
00:20:34 mais en fait, les autochtones
00:20:36 pourraient dire, ils gardent cette
00:20:38 monnaie, et ils disent, c'est pour leur retraite.
00:20:40 Et donc en fait, ils l'utilisent pas pour créer quelque chose,
00:20:42 et donc en fait, moi, avec
00:20:44 le peu de force que j'ai,
00:20:46 puisque je suis bénévole, j'ai pas
00:20:48 un milliardaire derrière moi,
00:20:50 je vais pas m'épuiser pour une monnaie où en fait
00:20:52 les gens ont pas envie de la dépenser. - Bien sûr.
00:20:54 - Donc en fait, voilà, on a plutôt intérêt à compter,
00:20:56 et donc Monero,
00:20:58 il y en a d'autres, des anonymes intraçables,
00:21:00 mais voilà, et Monero, l'intérêt, c'est que
00:21:02 tout est, grosso modo, opaque.
00:21:04 Voilà, c'est assez simple.
00:21:06 Donc, il y a une adresse BC1 et BC2,
00:21:08 enfin, comment ça s'appelle ?
00:21:10 Enfin, qui commence par un 4, mais bref, il y a une adresse 1 et une adresse 2,
00:21:12 et en fait, on ne sait pas à qui
00:21:14 elles appartiennent, et on sait pas
00:21:16 ce qui transite entre les adresses,
00:21:18 et si je te donne mon adresse, par exemple,
00:21:20 eh bien, tu sais pas ce qu'il y a dessus.
00:21:22 Ça s'appelle, comme je te dis, j'ai du cash dans mon portefeuille.
00:21:24 - Est-ce que je peux pas
00:21:26 te retrouver après par la suite, dans le sens où
00:21:28 j'ai ton adresse, donc je sais
00:21:30 a priori que s'il y a une transaction
00:21:32 qui est effectuée avec cette adresse,
00:21:34 je sais a priori que... - Que c'est moi derrière ?
00:21:36 Alors oui, ça, évidemment, et donc là-dessus,
00:21:38 Monero, sur l'appli, tu peux choisir une sous-adresse,
00:21:40 et tu peux en créer une infinité,
00:21:42 et donc, ben là, en fait, tu pourras à chaque fois
00:21:44 mettre une adresse publique, tu peux les mettre
00:21:46 sur Internet, on s'en fiche, personne peut regarder ce qu'il y a dessus,
00:21:48 et ça sera peut-être toi, la même
00:21:50 personne derrière, mais on ne saura pas.
00:21:52 - Alors, la question qui va se poser, c'est...
00:21:54 Alors, moi, admettons, j'ai de l'argent
00:21:56 en banque, OK ? J'ai une
00:21:58 quantité d'argent que j'ai envie de retirer.
00:22:00 OK ? Ou je vais te donner un exemple
00:22:02 même plus concret. Aujourd'hui,
00:22:04 on a des personnes en Russie,
00:22:06 avec le gel des capitaux qu'il y a eu,
00:22:08 qui ont des difficultés,
00:22:10 alors rien n'est impossible dans l'absolu,
00:22:12 et qui ont des difficultés, par exemple,
00:22:14 à vouloir sortir l'argent,
00:22:16 que ce soit du rouble ou autre,
00:22:18 ou pouvoir avoir du dollar,
00:22:20 de l'euro ou autre.
00:22:22 Alors après, on peut toujours se poser la question
00:22:24 de "ben, je vais utiliser des cryptos", mais
00:22:26 la banque peut t'empêcher, si tu veux,
00:22:28 - De se convertir. - De se convertir.
00:22:30 Est-ce qu'il y a quand même une solution pour ces personnes,
00:22:32 que ce soit la Russie ou des Français,
00:22:34 qui veulent et qui sont empêchés par leur banque,
00:22:36 pour pouvoir à minima sortir cet argent,
00:22:38 et après en faire un petit peu ce qu'elles veulent, parce que
00:22:40 merde, excuse-moi du terme, j'ai le droit de faire un petit peu ce que je veux
00:22:42 avec ce qui, a priori, est mon argent.
00:22:44 - À la base. Normalement, oui.
00:22:46 Donc, il y a plusieurs solutions.
00:22:48 La première chose, nous, ce qu'on recommande, c'est
00:22:50 l'application Relay pour acheter
00:22:52 du Bitcoin, donc Relay, R-E-L-A-Y,
00:22:54 qui est en Suisse,
00:22:56 et/ou bien l'application Cake Wallet,
00:22:58 Cake comme un gâteau, c'est A-K-E,
00:23:00 Wallet, qui est ensuite,
00:23:02 pardon, dont un des services d'achat
00:23:04 de Monero est en Suisse aussi.
00:23:06 Donc en fait, aujourd'hui, c'est la première étape,
00:23:08 c'est un des derniers bastions qui reste,
00:23:10 où on peut acheter, et de manière
00:23:12 anonyme, alors ça va être de moins en moins,
00:23:14 évidemment, donc plus on démarre tôt,
00:23:16 mieux c'est, et donc
00:23:18 on peut acheter sans donner de papier,
00:23:20 ça va être par un virement bancaire,
00:23:22 et il y a quelques banques qui vont bloquer,
00:23:24 donc souvent, ce qui se passe, c'est tout simplement
00:23:26 que l'argent revient, donc j'envoie le virement,
00:23:28 cette entreprise Relay ou Cake Wallet,
00:23:30 enfin, DFX, en Suisse, et si la banque
00:23:32 veut pas, ça revient.
00:23:34 - Excuse-moi, je te coupe, il n'y a pas de KYC ?
00:23:36 - Il n'y a pas de KYC, voilà, c'est ça,
00:23:38 sauf que là, pour l'instant, il n'y en a pas, mais ça risque
00:23:40 d'arriver, évidemment, donc c'est juste une histoire de temps,
00:23:42 on va là où on peut le plus simple.
00:23:44 Donc ça, voilà,
00:23:46 c'est la première étape, c'est la plus simple,
00:23:48 c'est ce dont on parle jusqu'ici,
00:23:50 ensuite,
00:23:52 et puis en plus, ça permet de,
00:23:54 de mettre un portefeuille directement intégré, donc c'est génial,
00:23:56 après, je peux tout de suite l'utiliser, j'achète,
00:23:58 j'utilise, et je suis souvent, c'est-à-dire que
00:24:00 si ces entreprises, que ce soit
00:24:02 Relay ou Cake Wallet font faillite,
00:24:04 en fait, j'ai déjà les mots-clés,
00:24:06 donc les fameux mots-clés, je vais en parler,
00:24:08 et donc, bah, je m'en fiche,
00:24:10 sauf si vraiment, elle fait faillite dans les
00:24:12 24 heures de la conversion, voilà.
00:24:14 - Parce que, excuse-moi, je te coupe encore,
00:24:16 là, en fait, ça rejoint ce qu'on disait précédemment,
00:24:18 ça apparaît pas au bilan, c'est pas au
00:24:20 passif de l'entreprise, ce qui fait
00:24:22 que c'est pas un droit de créance, c'est vraiment un droit de propriété.
00:24:24 Parce que, j'insiste, quand c'est
00:24:26 un droit de créance, c'est parce que ce qui
00:24:28 a priori est censé m'appartenir appartient
00:24:30 apparaît au bilan de l'entité,
00:24:32 et notamment au passif, c'est-à-dire la dette.
00:24:34 - Et justement, voilà, il faut être dans
00:24:36 aucune banque crypto, donc dans aucun
00:24:38 Coinbase, Binance, tout ça, je sais que c'est pratique,
00:24:40 je sais que beaucoup d'entre vous en ont sûrement,
00:24:42 il faut absolument faire l'effort
00:24:44 de sortir et de redevenir adulte,
00:24:46 c'est-à-dire de gérer soi-même
00:24:48 ses mots-clés et sa souveraineté,
00:24:50 parce que sinon, la facilité, c'est
00:24:52 aussi le fait, on se prépare à l'esclavage grosso modo,
00:24:54 et donc Relay
00:24:56 nous donne les mots-clés, nous donne la
00:24:58 possession de ses actifs,
00:25:00 donc qu'ils fassent faillite, ils peuvent,
00:25:02 ça va pas faire quand même FTX, ils vont pas emporter les clients avec.
00:25:04 Voilà, donc c'est pour ça qu'on en parle.
00:25:06 Donc ça, c'est la solution la plus simple,
00:25:08 ça va devenir de plus en plus
00:25:10 compliqué, on le sait, et ensuite, après,
00:25:12 c'est le mode du paire-à-paire,
00:25:14 donc là l'idée c'est, par exemple, tu as
00:25:16 100€ de Bitcoin, tu veux les revendre,
00:25:18 pour X raisons, soit t'en as trop, par exemple,
00:25:20 soit ça fait beaucoup de bénéfices, je ne sais pas,
00:25:22 moi j'arrive, je suis
00:25:24 débutant, je veux pouvoir
00:25:26 t'en acheter, et donc cette application,
00:25:28 ce site web s'appelle
00:25:30 Agora Desk,
00:25:32 comme, entre guillemets,
00:25:34 le "pub", je sais pas comment dire,
00:25:36 le lieu d'échange,
00:25:38 et Desk comme le bureau,
00:25:40 D-E-S-K, et donc,
00:25:42 c'est un site ou une app, et là, en fait,
00:25:44 je vais voir ton annonce, toi tu vas mettre une annonce de
00:25:46 par exemple 100 à 1000€ de Bitcoin, moi je vais acheter
00:25:48 par exemple 200€, je réponds
00:25:50 à ton annonce, tu me dis "ok", et
00:25:52 je t'envoie l'argent en virement ou
00:25:54 en cash, d'ailleurs on peut même faire en cash,
00:25:56 et tu vas me renvoyer le montant, et la plateforme
00:25:58 agit comme un intermédiaire
00:26:00 pour le coup, qui va valider
00:26:02 que les deux côtés ont bien envoyé, pour éviter
00:26:04 D-Ça serait cueillir pas d'arnaques
00:26:06 C'est ça, donc
00:26:08 ça permet, vraiment, la plateforme, c'est quand même
00:26:10 vraiment bien fait, on voit
00:26:12 le pourcentage de réussite,
00:26:14 on va dire, des transactions, le nombre de transactions,
00:26:16 on voit si c'est un super
00:26:18 vendeur le bon coin ou pas,
00:26:20 et donc c'est super, il faut le faire
00:26:22 de manière particulière, évidemment,
00:26:24 il ne faut pas le faire de manière commerciale, sinon il faut déclarer,
00:26:26 mais voilà, on peut vendre du Bitcoin, du Monero
00:26:28 et en acheter, et ça pour l'arrêter,
00:26:30 c'est compliqué, parce que, en fait, c'est
00:26:32 entre particuliers, donc
00:26:34 c'est comme si j'interdisais aux gens
00:26:36 de s'envoyer des virements entre eux, là ça commence
00:26:38 à être dystopique, c'est à dire que je peux même plus envoyer
00:26:40 de l'argent à mon cousin, ça pourrait arriver,
00:26:42 et donc là dessus,
00:26:44 ils ont tout prévu, c'est à dire que j'ai appris récemment
00:26:46 que tu peux même acheter en or et en argent,
00:26:48 donc tu peux choisir moyen de paiement
00:26:50 or ou moyen de paiement argent,
00:26:52 donc tu envoies des pièces d'argent et d'or,
00:26:54 et puis si l'autre en face considère que c'est bon,
00:26:56 il t'envoie le...
00:26:58 Et là, quand même, il faut que la personne soit de bonne foi, entre guillemets,
00:27:00 et dise "j'ai bien reçu
00:27:02 les pièces d'or", avec toujours
00:27:04 ce risque de "j'ai rien reçu".
00:27:06 Bien sûr, mais dans ce cas là, la personne
00:27:08 aurait un avis extrêmement négatif,
00:27:10 la plateforme interviendrait, et en fait
00:27:12 elle serait plus ou moins supprimée de la plateforme,
00:27:14 et donc elle perdrait aussi beaucoup.
00:27:16 Donc on n'est jamais à l'abri,
00:27:18 clairement, c'est des solutions qui sont de plus en plus résilientes,
00:27:20 mais aussi il y a plus de risques,
00:27:22 mais voilà, qui est pas mal, et puis après,
00:27:24 encore au-delà,
00:27:26 après, ça va être tout simplement dans le local,
00:27:28 donc dans les unes villes, les gens,
00:27:30 en fonction de l'état politique
00:27:32 du pays, fin économique,
00:27:34 ils pourront se mettre à faire des échanges entre eux, localement,
00:27:36 il n'y a même pas besoin de passer par une plateforme.
00:27:38 Oui, je vais te donner, du coup,
00:27:40 j'ai stocké des bitcoins, par exemple,
00:27:42 dans mon ledger, je vais te donner la clé privée,
00:27:44 et puis tu vas m'échanger le cash que tu voulais.
00:27:46 Oui, par exemple, on peut faire ça, ou juste tu me fais une transaction,
00:27:48 mais je pourrais aussi, par exemple,
00:27:50 j'ai une télé, tu veux une télé,
00:27:52 enfin non, la télé, il faut arrêter,
00:27:54 il faut oublier, mais j'ai un livre,
00:27:56 tu le veux, et bien on va faire un échange comme ça.
00:27:58 Tout simplement.
00:28:00 Plutôt que de passer par un intermédiaire, via la banque,
00:28:02 par exemple, pour le virement, on le fait directement.
00:28:04 Ok, donc si je récapitule,
00:28:06 Relay, Kekwalet,
00:28:08 et le troisième, Agora Desk.
00:28:10 Pour Agora Desk, c'est pour l'échange pair-à-pair,
00:28:12 il faut commencer maintenant à s'y habituer,
00:28:14 parce qu'on en aura besoin.
00:28:16 Et ça, cette entreprise en Suisse, comment elle...
00:28:18 Alors, je ne sais même pas où elle est, elle n'est pas ennuyeuse,
00:28:20 ça c'est sûr,
00:28:22 je ne sais pas où sont, mais je pense qu'ils ont plein de trucs redondants,
00:28:24 et même s'ils se faisaient couper,
00:28:26 il y aura des trucs qui vont ressortir.
00:28:28 Ça devient plus dissident.
00:28:30 Et concrètement, pour les personnes qui
00:28:32 ont des connaissances plus poussées sur le sujet,
00:28:34 qui ont compris qu'effectivement Bitcoin,
00:28:36 c'est pseudonyme et pas anonyme,
00:28:38 et qui se posent des questions,
00:28:40 comme tu as dû te les poser
00:28:42 maintenant il y a quelques années,
00:28:44 quand tu t'es intéressé au sujet,
00:28:46 et qui veulent
00:28:48 comprendre concrètement
00:28:50 le mécanisme d'anonymat de Monero,
00:28:52 par exemple, pour l'adopter,
00:28:54 parce que moi, le premier, en tout cas, je parle pour moi,
00:28:56 quand je veux adopter ou je veux
00:28:58 investir dans des actions, par exemple,
00:29:00 je veux comprendre un minima,
00:29:02 comment fonctionne la boîte, etc.
00:29:04 Comment tu définirais
00:29:06 cet anonymat qui est mis en place
00:29:08 par Monero par rapport, par exemple, à Bitcoin,
00:29:10 qui lui est plus pseudonyme,
00:29:12 du coup, comme on disait tout à l'heure ?
00:29:14 - Oui, alors plus techniquement,
00:29:16 eux, sur Monero, ils offusquent
00:29:18 les transactions, et si je fais
00:29:20 un peu simple, c'est comme s'ils
00:29:22 mixaient plein de transactions entre elles,
00:29:24 et on ne sait pas laquelle correspond à laquelle.
00:29:26 Ils le font par défaut,
00:29:28 et donc c'est offusqué, non pas chiffré,
00:29:30 et il y a d'autres technologies,
00:29:32 notamment Dero, qui est
00:29:34 une autre crypto-monnaie,
00:29:36 qui est vraiment moins connue,
00:29:38 mais qui, elle, vraiment chiffre à fond
00:29:40 chaque transaction, donc en fait, il faudrait casser
00:29:42 chaque transaction pour réussir à faire tenir,
00:29:44 enfin, à craquer les choses.
00:29:46 Sur Monero, c'est un petit peu
00:29:48 moins avancé, mais aujourd'hui, personne n'a réussi
00:29:50 à craquer, ne serait-ce qu'une seule adresse,
00:29:52 et pour preuve, le fisc américain
00:29:54 essaye depuis des années, et ils offrent
00:29:56 620 000 dollars à la
00:29:58 moindre personne qui craquera une seule adresse.
00:30:00 Et ça tourne depuis des années, et on n'a pas trouvé.
00:30:02 Donc, bon, c'est assez costaud,
00:30:04 je ne dis pas que ça tiendra, je ne sais pas
00:30:06 combien de temps ça tiendra, mais en tout cas, c'est costaud,
00:30:08 et la meilleure preuve pour ça,
00:30:10 c'est qu'on peut s'amuser à justement faire tourner
00:30:12 soi-même un des nœuds du réseau,
00:30:14 donc un nœud, c'est quoi ?
00:30:16 En général, la blockchain, c'est juste
00:30:18 un gros fichier de
00:30:20 500 gigas, qui est partagé
00:30:22 entre plein de PC,
00:30:24 sur plein de disques durs dans le monde entier, voilà,
00:30:26 c'est juste ça, donc il n'y a pas un moment, un gros serveur
00:30:28 qui gère tout, c'est juste plein de petits disques durs,
00:30:30 et donc, il suffit de télécharger
00:30:32 le logiciel officiel Monero
00:30:34 GUI,
00:30:36 typez Monero logiciel,
00:30:38 et de télécharger ce fichier complet,
00:30:40 d'essayer de l'ouvrir, alors déjà,
00:30:42 il faut y arriver, et ensuite après, d'essayer de
00:30:44 comprendre, enfin, de déchiffrer
00:30:46 les transactions, et en fait, on verra que c'est
00:30:48 impossible, personne n'a réussi jusqu'à aujourd'hui.
00:30:50 Alors, il y a plusieurs choses,
00:30:52 il y a plein de choses.
00:30:54 Par rapport, on va parler des noeuds, ça c'est intéressant,
00:30:56 parce que tu as amené un petit objet
00:30:58 qu'on va pouvoir montrer à la caméra,
00:31:00 il y avait aussi le système dont tu disais
00:31:02 réparti, en fait,
00:31:04 c'est des disques durs répartis sur plusieurs
00:31:06 personnes, et sur ça, je voulais rebondir, parce qu'on
00:31:08 nous parle aussi, par exemple, des
00:31:10 CBDC, Central Bank Digital Currency,
00:31:12 donc, monnaie digitale de banque centrale,
00:31:14 et en nous disant,
00:31:16 c'est des crypto-monnaies. Bon, moi, ce que je dis, c'est
00:31:18 qu'une crypto-monnaie, elle n'est crypto-monnaie
00:31:20 que parce qu'il y a une blockchain, la blockchain n'est
00:31:22 blockchain que parce qu'elle est décentralisée, sinon,
00:31:24 c'est un centre de données. Et aujourd'hui,
00:31:26 a priori, même si les mécanismes
00:31:28 changeraient avec un euro digital par rapport
00:31:30 à l'euro qui est
00:31:32 la monnaie scripturale,
00:31:34 oui, ça changerait, mais ça serait
00:31:36 le... il n'y aurait rien
00:31:38 de crypto-monnaie, si ce n'est que ça serait centralisé
00:31:40 à la banque centrale, mais il n'y a pas
00:31:42 de blockchain décentralisé,
00:31:44 sinon, c'est un centre de données
00:31:46 on ne peut plus classique.
00:31:48 Et donc, effectivement, les crypto-monnaies,
00:31:50 je répète, ne sont crypto-monnaies que parce
00:31:52 qu'il y a une blockchain, et la blockchain n'est blockchain que
00:31:54 parce qu'elle est décentralisée.
00:31:56 Si tu veux rentrer un petit peu plus dans le détail sur
00:31:58 les nœuds,
00:32:00 et après nous montrer
00:32:02 ce que tu as apporté. - Donc, concrètement,
00:32:04 voilà, un nœud, c'est quoi ?
00:32:06 Enfin, vous pouvez, encore une fois, je vous invite
00:32:08 à le faire, on va mettre des tutos là,
00:32:10 sur sortie de banque.
00:32:12 C'est juste, vous prenez un disque
00:32:14 dur, donc là, c'est un disque, il est tout petit celui-là,
00:32:16 c'est un disque de 1 Tera,
00:32:18 vous prenez un disque dur de 1 Tera,
00:32:20 ça coûte à peu près 70 euros,
00:32:22 et puis on peut l'avoir sur d'occasion,
00:32:24 enfin, il y en a à 20 euros vraiment, sur le bon coin.
00:32:26 On branche ça sur
00:32:28 un PC, le mieux c'est que ce soit un
00:32:30 ordinateur qui soit
00:32:32 dédié, donc ça peut être un vieux PC,
00:32:34 vraiment, en fait, il n'y a pas besoin de puissance, alors oui,
00:32:36 là aussi, il faut que je précise, donc, le
00:32:38 réseau blockchain décentralisé,
00:32:40 c'est simplement
00:32:42 ces PC avec le disque dur, et ils font
00:32:44 que relayer les transactions. Donc, si je t'envoie
00:32:46 100 euros en Monero ou en Bitcoin,
00:32:48 c'est deux réseaux indépendants,
00:32:50 mais c'est le même principe,
00:32:52 l'information va
00:32:54 partir de mon téléphone jusque
00:32:56 dans le premier disque dur, enfin, le premier
00:32:58 ordinateur disponible,
00:33:00 que j'ai pointé. Et ensuite,
00:33:02 une fois que c'est arrivé sur cet ordinateur,
00:33:04 son seul travail, c'est de redispatcher
00:33:06 dans le reste du réseau.
00:33:08 D'ailleurs, dans le cas de Monero, ça prend
00:33:10 10-15 secondes avant que grosso modo, quasiment
00:33:12 tout le réseau soit au courant. Donc, ça va quand même assez vite.
00:33:14 Et donc,
00:33:16 ça, c'est la première partie. Et en fait, après, il y a
00:33:18 la partie du minage. Et donc là, je ne parle pas de minage,
00:33:20 minage, c'est quand on essaie de gagner de l'argent
00:33:22 pour créer le peu de
00:33:24 monnaie à créer restante. Et là,
00:33:26 ça fait chauffer la machine, ça la fait tourner, ça consomme.
00:33:28 Là, je parle juste, voilà, d'allumer le PC,
00:33:30 d'avoir le logiciel qui tourne en fond,
00:33:32 cette tâche de fond, et il permet de
00:33:34 relayer les transactions. Et donc,
00:33:36 on télécharge le logiciel, donc soit Bitcoin Core
00:33:38 dans le cas de Bitcoin,
00:33:40 soit, donc, Monero, GUI,
00:33:42 le logiciel officiel. Et je branche
00:33:44 le disque dur, je l'indique au logiciel,
00:33:46 je dis "il est là", et en fait, elle va synchroniser.
00:33:48 Et donc, elle va télécharger.
00:33:50 Alors, dans le cas de Bitcoin,
00:33:52 c'est 500 gigas, 600 gigas
00:33:54 aujourd'hui, donc ça commence à être un peu gros.
00:33:56 Et Monero, c'est dans les 200.
00:33:58 Et donc, ça va télécharger. Et une fois que tout
00:34:00 est dessus, eh bien, j'ai un nœud.
00:34:02 Et je participe au réseau mondial.
00:34:04 Et en plus, je me rends
00:34:06 complètement insensurable. Vraiment, c'est la dernière étape.
00:34:08 Puisque mon portefeuille,
00:34:10 j'en ai un qui est souverain,
00:34:12 open source, si possible, il pointe vers
00:34:14 mon propre nœud à la maison, que j'ai planqué,
00:34:16 je ne sais pas où. Et donc,
00:34:18 personne ne peut m'empêcher de dépenser.
00:34:20 Et donc, au moment où, je n'en sais rien, s'il y avait un
00:34:22 état autoritaire, totalitaire, qui arrivait
00:34:24 et qui interdisait tout, eh bien, en fait, il faudrait
00:34:26 qu'il vienne interdire tous ces nœuds-là qui sont répartis.
00:34:28 Et c'est impossible. Enfin, déjà, aujourd'hui,
00:34:30 c'est compliqué. - Donc, l'avantage d'avoir son
00:34:32 propre nœud, c'est d'être, on va dire, souverain
00:34:34 et de contrôler son propre portefeuille
00:34:36 qui est à l'intérieur. - C'est ça.
00:34:38 Et on ne peut pas m'empêcher de
00:34:40 pouvoir payer. Vraiment, c'est au maximum.
00:34:42 Et associé à ça,
00:34:44 pour être souverain,
00:34:46 on parlait de souveraineté,
00:34:48 si on veut aller loin, enfin, jusqu'au bout,
00:34:50 quand j'ai reçois mes cryptos sur un
00:34:52 portefeuille souverain, donc,
00:34:54 je parlais de Relay, je parlais de Kekweled,
00:34:56 il y a Monerojo, il y en a plusieurs, il va me donner
00:34:58 soit 12, soit 25
00:35:00 mots-clés, donc 12 pour Bitcoin,
00:35:02 25 pour Monero, et
00:35:04 après, c'est comme un petit lingot, en fait, il faut
00:35:06 soit les écrire sur un papier,
00:35:08 mais si la maison brûle, on n'a plus rien,
00:35:10 soit les graver,
00:35:12 donc là, j'ai une petite plaque métal,
00:35:14 je grave les 12 mots,
00:35:16 je fais des lignes, j'y vais au graveur,
00:35:18 au tournevis, ce que vous voulez, c'est pas
00:35:20 cher, ça se trouve chez Brico-Marché, c'est
00:35:22 basique, et je n'ai pas besoin de clé crypto,
00:35:24 tu vois, USB, des trucs, voilà,
00:35:26 électronique, juste ça, et puis après,
00:35:28 j'en fais ce que je veux, donc je peux la cacher chez moi, je peux
00:35:30 l'enterrer, je peux la donner à un proche,
00:35:32 je peux en faire des copies,
00:35:34 après, chacun de faire sa résilience,
00:35:36 mais ça, au moins, normalement, ça résiste
00:35:38 à l'incendie, ça résiste au bout de 10 ans,
00:35:40 20 ans, c'est
00:35:42 résilient, voilà.
00:35:44 - Et la question qui se pose, c'est la personne qui n'a pas
00:35:46 Internet, des fois, on nous dit "si j'ai pas Internet,
00:35:48 tout va s'effondrer,
00:35:50 je ne pourrai plus faire de transaction, et donc je suis
00:35:52 dans la merde, pour ainsi dire.
00:35:54 - Oui, oui, alors ça, c'est vrai
00:35:56 que c'est souvent un mythe aussi, c'est de dire
00:35:58 "on va tous mourir à ce moment-là", en fait,
00:36:00 la bûche, elle s'en fiche, au moment
00:36:02 où Internet coupe,
00:36:04 toutes les transactions qui étaient dans le nœud,
00:36:06 il n'y en a juste pas de nouvelles qui arrivent,
00:36:08 donc c'est en pause. Donc si Internet mondial
00:36:10 coupe, ou juste français, les transactions
00:36:12 en France sont en pause,
00:36:14 en attendant que l'accès revienne.
00:36:16 Nous, on s'est placés dans le scénario où il y a encore
00:36:18 Internet, évidemment, c'est pas une
00:36:20 guerre nucléaire, ça pourrait, hein,
00:36:22 mais on n'est pas dans ce scénario,
00:36:24 et je ne le souhaite pas, et donc il y a des câbles
00:36:26 enterrés, donc il y a Internet,
00:36:28 et aujourd'hui, voilà, que ça soit
00:36:30 soit en clair, soit juste mettre le nœud
00:36:32 sur Tor, parce qu'aujourd'hui c'est assez
00:36:34 facile d'activer Tor, et donc, bah, en fait,
00:36:36 on ne peut pas savoir ce qui transite, et donc
00:36:38 c'est difficile d'arrêter ça, quoi.
00:36:40 Tor, pour les personnes qui ne connaissent pas, le moteur de recherche,
00:36:42 si tu peux expliquer rapidement...
00:36:44 Oui, bah en fait, pour recréer
00:36:46 de l'anonymat,
00:36:48 en ligne, bah, il y a les VPN, c'est très connu,
00:36:50 il y en a différents, il y a des VPN
00:36:52 qui collaborent plus ou moins avec les États,
00:36:54 la base c'est d'avoir un VPN
00:36:56 qui est en dehors de l'UE,
00:36:58 bon, il y en a plusieurs, nous on parlait
00:37:00 de... enfin, ouais, en tout cas
00:37:02 qui est dédié à l'anonymat et qui est achetable,
00:37:04 enfin, qu'on peut payer en monéros ou Bitcoin,
00:37:06 donc il y a Mulvad, Mulvad
00:37:08 M-U-V-A-D,
00:37:10 et iVPN,
00:37:12 iVPN, toutes 4 lettres, et donc
00:37:14 ceux-ci, voilà, ils sont un peu plus résilients,
00:37:16 et si on veut aller encore plus loin, parce qu'un VPN ça reste
00:37:18 une entreprise centralisée,
00:37:20 qui reçoit les connexions, qui les retransmet,
00:37:22 eh bien, avec Tor,
00:37:24 c'est comme un VPN, grosso modo,
00:37:26 mais décentralisé, et donc là aussi,
00:37:28 il y a plein de nœuds et de relais,
00:37:30 et donc on ne peut pas l'arrêter comme ça,
00:37:32 et donc c'est une couche encore au-dessus,
00:37:34 c'est plus lent, si vous voulez l'utiliser,
00:37:36 c'est le navigateur Brave, c'est le plus facile,
00:37:38 donc je pense que beaucoup
00:37:40 se mettent à utiliser Brave, B-R-A-V-E,
00:37:42 et là, en un clic, en fait, je peux ouvrir
00:37:44 une fenêtre Tor, et je peux naviguer,
00:37:46 etc., et donc, pour les nœuds,
00:37:48 on peut activer Tor aussi, ce qui fait que
00:37:50 déjà que c'est des nœuds décentralisés,
00:37:52 ils se passent eux aussi par un réseau
00:37:54 décentralisé, donc là, c'est commencé à être costaud.
00:37:56 - Parce qu'effectivement, au final,
00:37:58 quand tu veux,
00:38:00 en tout cas dans votre collectif,
00:38:02 j'imagine que,
00:38:04 tu me l'as expliqué tout à l'heure,
00:38:06 c'est une ambition monétaire,
00:38:08 sortir en tout cas
00:38:10 du système financier traditionnel
00:38:12 et notamment bancaire,
00:38:14 mais c'est le complément,
00:38:16 ou en tout cas, c'est une des pièces
00:38:18 du puzzle de
00:38:20 la souveraineté réelle,
00:38:22 à savoir, Internet,
00:38:24 se protéger aussi, être anonyme sur Internet,
00:38:26 c'est vraiment un écosystème,
00:38:28 et non pas seulement se concentrer
00:38:30 uniquement, exclusivement, bien que ça a priori
00:38:32 le cheval de bataille, on va dire,
00:38:34 c'est la monnaie,
00:38:36 mais c'est un tout qu'il faut prendre
00:38:38 dans son ensemble, à savoir
00:38:40 Internet, son propre
00:38:42 portefeuille, sa propre monnaie,
00:38:44 etc., etc. - Oui, oui, tout à fait,
00:38:46 là, c'est un pilier, on a mis
00:38:48 trois piliers, trois grands piliers,
00:38:50 le plus important et celui
00:38:52 dont parlaient trop peu les gens, c'était celui-ci,
00:38:54 donc c'est pour ça qu'on est là-dessus, sur ce créneau,
00:38:56 il y a des gens qui sont
00:38:58 sur la partie épargne, comment
00:39:00 justement bien garder son argent, nous, on n'en parle pas,
00:39:02 je ne sais pas si le cours
00:39:04 va continuer de monter, j'espère,
00:39:06 il a quand même monté, il a doublé tous les ans depuis
00:39:08 dix ans, c'est quand même pas mal,
00:39:10 mais après, il y a des gens qui
00:39:12 sont sur les créneaux, plus résilience,
00:39:14 énergie et nourriture,
00:39:16 donc c'est hyper important parce que même si
00:39:18 j'ai gardé mon argent, mais qu'à la fin,
00:39:20 je ne peux pas manger, voilà, je suis coincé aussi,
00:39:22 donc là, il y a des réseaux, par exemple,
00:39:24 en France, il y a un réseau assez connu
00:39:26 qui s'appelle Solaris, qui a créé des
00:39:28 petites antennes locales, il y en a dans tous les départements,
00:39:30 et là, ils travaillent
00:39:32 sur faire pousser
00:39:34 chez soi, éventuellement,
00:39:36 avoir un panneau solaire à la maison, pour que
00:39:38 si tout est coupé, je puisse
00:39:40 brancher mon téléphone, brancher des lumières, etc.
00:39:42 Et ensuite, il y a un gros pilier qui est
00:39:44 la communication, et ça,
00:39:46 si jamais,
00:39:48 là, en plus, on le voit récemment,
00:39:50 ils essaient de rentrer dans les messageries,
00:39:52 ils essaient de... enfin, dans les messageries
00:39:54 même privées, ils veulent tout voir,
00:39:56 ils veulent tout contrôler, de toute façon.
00:39:58 - C'est à l'URSS, quoi.
00:40:00 - Voilà, c'est ça, et donc, si on est dans un scénario
00:40:02 un peu URSS, c'est vrai qu'on est un peu dans ce
00:40:04 scénario-là, nous, c'est de se dire, bon,
00:40:06 voilà, il y a un pouvoir un peu décadent,
00:40:08 il y a une corruption incroyable, je crois qu'il y a
00:40:10 un quart des députés
00:40:12 parlementaires européens qui sont... qui ont été
00:40:14 inculpés, que ce soit, c'était fou, ça,
00:40:16 du
00:40:18 vol de portable jusqu'à complicité
00:40:20 de meurtre, un quart de nos députés, quoi.
00:40:22 - Tu vois, même, ça rejoint ce
00:40:24 qu'on disait précédemment, avec
00:40:26 une des députées grecque qui avait
00:40:28 été... qui avait été...
00:40:30 qui se trimbalait avec une mallette de billets
00:40:32 par le Qatar, quoi, donc,
00:40:34 et là, c'était pas du Bitcoin. - Ouais, c'est ça,
00:40:36 c'était du cash, comme ils font généralement,
00:40:38 et donc, voilà, il y en a un système
00:40:40 un peu décadent, c'est
00:40:42 des cycles, de toute façon, donc moi, je suis hyper optimiste,
00:40:44 c'est justement trouver des solutions pour
00:40:46 que le nouveau cycle démarre, quoi, grosso modo,
00:40:48 et donc, l'énergie, la nourriture,
00:40:50 la monnaie,
00:40:52 enfin, le moyen d'échange, et puis,
00:40:54 donc, la communication, ça va être
00:40:56 session, donc c'est une application
00:40:58 décentralisée, encore une fois,
00:41:00 qui passe par TOR, donc vous avez compris
00:41:02 que c'est TOR, c'est aussi décentralisé, et
00:41:04 donc, c'est un peu simple, c'est
00:41:06 comme Signal, je pense que beaucoup connaissent Signal,
00:41:08 la différence, c'est que c'est
00:41:10 pas un serveur géré par une entreprise,
00:41:12 et en plus, il y a pas
00:41:14 de données à mettre, il y a pas de téléphone à mettre,
00:41:16 c'est juste, bah, une adresse de blockchain,
00:41:18 en fait, c'est toujours pareil, donc c'est très simple,
00:41:20 il y a de plus en plus de gens dessus, on peut
00:41:22 appeler, on peut envoyer des contenus, enfin, vraiment,
00:41:24 pourquoi ne pas l'utiliser, et
00:41:26 pour les réseaux sociaux, puisque
00:41:28 Twitter, alors, il a été un peu libéré
00:41:30 récemment, je ne sais pas
00:41:32 si ça va durer, ça reste une entreprise
00:41:34 centralisée, et donc, on a Noster,
00:41:36 N-O-S-T-E-R, qui est un protocole
00:41:38 qui, en gros,
00:41:40 ils ont réussi à faire une copie de Twitter décentralisée,
00:41:42 et ça, il y a
00:41:44 deux applis pour l'utiliser, donc
00:41:46 Damus pour les iOS, et
00:41:48 Amethyst pour Android, d'ailleurs, il vaut mieux
00:41:50 avoir un Android, pour ce qui arrive, je le dis,
00:41:52 désolé, mais... - Moi, je suis pro-iPhone
00:41:54 en plus. - T'es pro-iPhone, ouais, je sais, je sais,
00:41:56 mais il y a une simplicité, mais malheureusement,
00:41:58 c'est que si on veut avoir
00:42:00 du contrôle, il faut être...
00:42:02 Voilà, moins de facilité, malheureusement.
00:42:04 Donc, voilà, et donc
00:42:06 Noster permet d'avoir un Twitter décentralisé,
00:42:08 et donc si je poste dessus, moi-même,
00:42:10 je ne peux même plus enlever le message, quoi, c'est vraiment
00:42:12 insensurable, fort.
00:42:14 - Faut bien réfléchir avant de poster.
00:42:16 Parce que des fois, on remonte des dossiers
00:42:18 d'il y a 5-10 ans, et là, tu dis "merde".
00:42:20 - Voilà, donc, typiquement, voilà,
00:42:22 je ne vais pas mettre une photo de moi sur
00:42:24 ce réseau, puisque, voilà, c'est une sorte d'archive
00:42:26 assez costaud, pareil avec
00:42:28 des nœuds décentralisés, et donc,
00:42:30 quand on combine tout ça, en fait, on a...
00:42:32 Ça prend, quoi, allez, si vous y allez rapidement,
00:42:34 suivant les tutos, on a mis des tutos,
00:42:36 en 4 heures, vous avez
00:42:38 l'application de messagerie Noster,
00:42:40 ça prend vraiment 2 minutes à faire, c'est hyper simple.
00:42:42 Notez la clé de privé, toujours pareil.
00:42:44 Une ou deux applications
00:42:46 crypto, un panneau solaire à la maison,
00:42:48 enfin, 2-3 trucs de résilience minimum,
00:42:50 et en fait, voilà, c'est tout. Et en fait, en 4 heures,
00:42:52 allez, 2 jours, si vous voulez,
00:42:54 vous êtes résilient, et en fait, ça, c'est génial,
00:42:56 parce qu'on l'est individuellement,
00:42:58 ce qui permet d'arrêter de stresser à chaque annonce
00:43:00 du gouvernement, quoi, ouais, on va être envoyé sur le front,
00:43:02 ouais, machin.
00:43:04 J'ai mon minimum vital,
00:43:06 voilà, et j'essaie de l'expliquer à mes proches,
00:43:08 ma famille, avoir un minimum
00:43:10 de cash aussi, en cas de... Voilà.
00:43:12 Et comme ça, on crée un petit bloc familial,
00:43:14 et puis ensuite, après, une fois qu'on est serein,
00:43:16 moi, maintenant, je suis beaucoup plus serein, je peux aller voir d'autres gens,
00:43:18 et je peux leur dire, ben, faisons ensemble.
00:43:20 Et donc, là, je vais essayer d'aller voir plusieurs
00:43:22 villes, des réseaux locaux, pour
00:43:24 que l'on se crée des liens
00:43:26 via des applications, justement, insensurables,
00:43:28 et ensuite, après, on peut se dire, ok, ben là,
00:43:30 on va... Par exemple, là, on a aidé les agriculteurs,
00:43:32 récemment, on a aidé
00:43:34 une personne qui était sans revenu,
00:43:36 qui allait se retrouver à la rue
00:43:38 avec ses enfants, c'était un belandré,
00:43:40 qu'on a aidé, grâce à Monero,
00:43:42 et on pouvait pas lui voler son argent,
00:43:44 on sait même pas, d'ailleurs, combien il a obtenu,
00:43:46 en plus, et il peut faire ses
00:43:48 courses avec, et voilà,
00:43:50 et on crée du lien, et on s'entraide, et en fait, après,
00:43:52 ben, plus on est nombreux, plus on est capable
00:43:54 d'avoir un rapport de force pacifique,
00:43:56 légal, et puis se protéger, quoi.
00:43:58 - Oui, donc, le premier obstacle,
00:44:00 en tout cas, dans un premier temps,
00:44:02 aujourd'hui, c'est le fait qu'il y ait de plus en plus de personnes,
00:44:04 et en tout cas, que les gens acceptent
00:44:06 et qu'ils adoptent cet outil.
00:44:08 - Oui. - Et la question
00:44:10 que je me pose,
00:44:12 enfin, j'ai la réponse,
00:44:14 mais c'est pas très intéressant de te la poser,
00:44:16 c'est pour des personnes qui,
00:44:18 comme, ben, notamment Nicolas,
00:44:20 que je m'en souviens, parce que c'est peut-être la personne qui fait le plus
00:44:22 parler avec son anticrypto,
00:44:24 et sa monnaie démocratique,
00:44:26 etc., mais il y a "démocratique" que le mot, évidemment,
00:44:28 et qui nous dit,
00:44:30 "On va avoir le
00:44:32 Parlement de la monnaie, etc."
00:44:34 Est-ce que, à ton sens,
00:44:38 c'est plus démocratique, cette solution,
00:44:40 là, c'est la personne, finalement, qui choisit,
00:44:42 ou des solutions comme,
00:44:44 ben, de centralisation par l'État, et qui, soit disant,
00:44:46 c'est des parlementaires, le Parlement de la monnaie
00:44:48 qui va dire ce qu'il faut faire avec la monnaie, quoi.
00:44:50 - En fait, ça dépend qui
00:44:52 est dans le Parlement, en fait, voilà.
00:44:54 Moi, je suis ouvert, pareil, à la
00:44:56 discussion, tout ça, mais, aujourd'hui,
00:44:58 dans l'état actuel des choses,
00:45:00 les personnes qui nous dirigent,
00:45:02 toutes les news, un jour sur deux, on a retrouvé
00:45:04 70 kilos de cocaïne chez je sais pas qui.
00:45:06 Stop, quoi, il y a un moment,
00:45:08 je peux pas leur faire confiance. - C'était à la mairie de je sais plus où.
00:45:10 - Donc, je peux pas faire confiance à ces gens-là.
00:45:12 On a vu, dans les trois ans
00:45:14 qui viennent, et même sur dix ans, qu'en fait, ils ne
00:45:16 respectent même pas le... Enfin, ils veulent même
00:45:18 pas dialoguer, en fait, avec nous.
00:45:20 C'est pour ça qu'il y a déjà une sécession,
00:45:22 en fait, dans les faits. Tu vas dans la rue
00:45:24 pour manifester, ils vont
00:45:26 juste envoyer des flics pour te taper, et puis
00:45:28 c'est tout. Ils vont même pas faire l'effort
00:45:30 d'amener un ministre ou un porte-parole
00:45:32 pour essayer de discuter. En fait, il y a plus
00:45:34 de lien, en fait, déjà.
00:45:36 Donc, comment leur faire confiance ?
00:45:38 Donc, à partir de là,
00:45:40 on est obligés d'avoir des solutions un peu plus
00:45:42 radicales, même s'il reste pacifique,
00:45:44 voilà.
00:45:46 Tant qu'on n'a pas retrouvé,
00:45:48 en fait, ce lien avec les gens qui
00:45:50 gouvernent, mais maintenant, si les gens sont de bonne volonté,
00:45:52 ils ont été élus, que moi,
00:45:54 directement, j'ai élu. C'est pas Ursula von der Leyen,
00:45:56 je ne l'ai pas élu, moi.
00:45:58 Et à ce moment-là, ok, j'ai un lien de confiance,
00:46:00 d'accord, vous faites votre parlement, et vous allez
00:46:02 gérer l'argent. - Même si tu l'as élu,
00:46:04 t'es jamais à l'abri, comme disait Lord Acton,
00:46:06 le pouvoir courant, et beaucoup de pouvoirs courants,
00:46:08 encore plus. - C'est clair.
00:46:10 - T'es jamais à l'abri, à partir du
00:46:12 moment où t'as du pouvoir et que t'as de l'influence,
00:46:14 d'ailleurs, on le voit, pas tout le monde,
00:46:16 mais beaucoup de personnes, quand elles commencent à avoir accès
00:46:18 à des niveaux de richesse très élevés, alors,
00:46:20 j'aime pas trop dire que l'argent
00:46:22 va te changer, etc., à mon sens,
00:46:24 si t'es généreux pauvre, t'es généreux
00:46:26 riche, ben, tu seras encore plus généreux.
00:46:28 Et si t'es un radin pauvre, ben, tu seras encore plus
00:46:30 radin en étant riche. Je sais pas si
00:46:32 vraiment, le fait d'avoir plus d'argent change les personnes,
00:46:34 c'est surtout peut-être une
00:46:36 mentalité ou une
00:46:38 manière d'être qui n'est que décuplée
00:46:40 par cet argent. Mais je
00:46:42 pense que de manière générale, effectivement,
00:46:44 quand t'as beaucoup de pouvoir,
00:46:46 ou un accès potentiel à un
00:46:48 pouvoir et il faut juste ouvrir une porte,
00:46:50 même si je
00:46:52 t'ai élu, tu vois, t'es jamais à l'abri.
00:46:54 Et d'ailleurs,
00:46:56 notamment, moi, j'ai fait une vidéo sur
00:46:58 Javier Melei, en Argentine,
00:47:00 qui est libertarien, et moi, je suis
00:47:02 libéral libertarien,
00:47:04 ben, la question qu'on se pose tous, alors, aujourd'hui,
00:47:06 c'est pas le cas, mais la question qu'on se pose tous,
00:47:08 c'est, maintenant qu'il est élu président,
00:47:10 est-ce qu'il n'y a pas un risque
00:47:12 qu'il oublie, en fait, ses idéaux ?
00:47:14 Il a beaucoup été, en fait, impacté
00:47:16 par un économiste que j'apprécie beaucoup, c'est
00:47:18 Jéjusuart Aleixotto, en Espagne, qui était, en fait, c'était son élève,
00:47:20 et qui, pareil, qui est de l'école
00:47:22 autrichienne, etc.
00:47:24 Et pareil, je suis un économiste en Espagne
00:47:26 qui était élève aussi de Jéjusuart Aleixotto,
00:47:28 c'est Juan Ravonraio, et donc,
00:47:30 tu le connais ? - Non, non, non, je ne l'ai pas,
00:47:32 mais c'est bien dit.
00:47:34 - Et, pareil,
00:47:36 la question qui se pose, c'est, est-ce que, maintenant,
00:47:38 qu'il a du pouvoir, puisqu'il est président
00:47:40 en Argentine, il ne risque pas de
00:47:42 changer ses idéaux, parce qu'il a
00:47:44 justement ce pouvoir ? Pour l'instant, ça ne fait que
00:47:46 quelques mois qu'il est élu, et il
00:47:48 semble suivre son agenda
00:47:50 qui était, et c'est pour ça qu'il a été élu,
00:47:52 réduire le déficit, réduire
00:47:54 l'inflation, libéraliser l'économie,
00:47:56 etc., etc. Pour l'instant, il respecte
00:47:58 tous ses engagements. D'ailleurs, le mec, il prend l'avion
00:48:00 avec Monsieur, Madame, tout le monde, il n'a pas d'avion privé.
00:48:02 Donc, pour l'instant, il le respecte,
00:48:04 mais qu'est-ce qui va se passer dans le futur ?
00:48:06 C'est une vraie question, et même
00:48:08 moi, je suis perplexe, dubitatif
00:48:10 dans le sens de, est-ce que vraiment, il va respecter
00:48:12 ses engagements ? Parce qu'il a du pouvoir, tu vois.
00:48:14 Oui, je sais déjà qu'il y en a plein
00:48:16 qui ne va pas respecter.
00:48:18 De toute façon, maintenant, c'est de plus en plus clair
00:48:20 qu'on ne devient pas président
00:48:22 par sa propre volonté. Il y a des intérêts
00:48:24 étrangers, autres, certaines
00:48:26 castes, on va dire, qui choisissent
00:48:28 un président. Ça a été le cas
00:48:30 notamment pour notre président,
00:48:32 a priori, il y a eu des intérêts.
00:48:34 Ravier Millet aussi,
00:48:36 forcément, parce que sinon, les médias ne l'auraient
00:48:38 pas relayé. Aujourd'hui, on sait que
00:48:40 les médias, aujourd'hui, sont tous liés,
00:48:42 98% de ce qu'il y a à la télé.
00:48:44 Donc, il faut qu'il y ait un intérêt
00:48:46 des étrangers, enfin, de
00:48:48 castes ou d'intérêts étrangers. Maintenant,
00:48:50 il faut qu'il garde une face vis-à-vis
00:48:52 du peuple. Donc là, je suis allé en Argentine,
00:48:54 et j'ai vu que,
00:48:56 concrètement, il y a un énorme tabou sur lui,
00:48:58 parce qu'il n'ose pas dire, c'est un peu comme si c'était
00:49:00 l'extrême droite en France, il considère que c'est
00:49:02 tabou. Maintenant, ils lui font
00:49:04 confiance, ils sont assez
00:49:06 croyants là-bas. Ils lui font confiance,
00:49:08 c'est dur, parce qu'il a dévalué énormément la monnaie,
00:49:10 etc. Mais, concrètement, il y avait deux
00:49:12 taux, il y avait un taux officiel, un taux officieux,
00:49:14 il est en train de remettre ça d'équerre, donc
00:49:16 les gens s'accrochent, ils lui font confiance. Maintenant,
00:49:18 c'est sûr qu'il va travailler à un moment. On a
00:49:20 vu Meloni en Italie, etc.
00:49:22 Donc, ça sera toujours pareil. Je pense que
00:49:24 c'est juste qu'il faut qu'il y ait suffisamment de
00:49:26 monde dans le pays, qu'il soit capable d'avoir
00:49:28 on va dire,
00:49:30 de retrouver du pouvoir démocratique du peuple
00:49:32 pour qu'on puisse dire non si jamais
00:49:34 le mec dérive trop. Et donc là,
00:49:36 en France, on est en fin de cycle.
00:49:38 On est obligé, malheureusement, de plonger un peu pour
00:49:40 qu'il y ait une nouvelle génération de gens
00:49:42 qui veulent vraiment bien faire et qui sont là pour les bonnes raisons,
00:49:44 pas pour l'argent ou la gamelle,
00:49:46 et pour qu'à bout d'un moment, à la tête de l'État,
00:49:48 même si le gars était placé là par
00:49:50 des intérêts, il soit un peu bloqué.
00:49:52 En France, ce n'est pas encore le cas,
00:49:54 mais ça arrivera peut-être.
00:49:56 C'est pareil, même au Salvador, j'ai peur que
00:49:58 ça glisse aussi, parce que
00:50:00 par exemple, là, on a des échos,
00:50:02 Bitcoin, il va tracer
00:50:04 tous les... enfin, il veut,
00:50:06 tous les montants au-dessus de, je ne sais plus, 20-30 dollars.
00:50:08 Bref, en fait...
00:50:10 - Kayo, ici, juste pour
00:50:12 préciser, c'est "No Yucos Tomas",
00:50:14 c'est juste un document, des questions
00:50:16 pour savoir qui est derrière, en fait,
00:50:18 le compte qui a été créé. - Oui, donner son identité
00:50:20 et en plus, le portefeuille n'est pas
00:50:22 vraiment souvent... Enfin, voilà,
00:50:24 ça donne une première direction, c'est bien,
00:50:26 ça donne un soulagement au peuple, mais ça ne sera
00:50:28 jamais parfait de toute façon, malheureusement.
00:50:30 Donc c'est à nous de créer l'alternative.
00:50:32 - Et selon toi,
00:50:34 est-ce que... parce que quand même,
00:50:36 le pouvoir monétaire,
00:50:38 c'est quand même fort. On a
00:50:40 la politique budgétaire, on a la politique
00:50:42 monétaire. Alors vraiment, les trois pouvoirs,
00:50:44 c'est exécutif, législatif, judiciaire.
00:50:46 Ça, c'est la séparation des pouvoirs. Mais
00:50:48 on a des politiques monétaires
00:50:50 et budgétaires.
00:50:52 Donc aujourd'hui, notamment,
00:50:54 avec la zone euro, l'Union Européenne, etc.,
00:50:56 les États ont toujours la même
00:50:58 mise a priori sur la politique budgétaire,
00:51:00 même s'ils sont a priori
00:51:02 limités par le
00:51:04 pacte de stabilité de croissance, donc 3% de déficit,
00:51:06 60% d'aides publiques, bon, c'est jamais respecté.
00:51:08 Mais ils ont délégué
00:51:10 la politique monétaire à la Banque Centrale.
00:51:12 Indirectement, les États sont actionnaires
00:51:14 à la Banque Centrale Européenne, donc
00:51:16 c'est quand même assez ambigu. Mais c'est vrai
00:51:18 que j'ai du mal à voir comment
00:51:20 le politique accepterait
00:51:22 de perdre tout ou partie
00:51:24 de la même mise sur le pouvoir
00:51:26 de la politique monétaire,
00:51:28 parce qu'on sait très bien que la monnaie,
00:51:30 tu contrôles tout
00:51:32 avec la monnaie. Les gens
00:51:34 sont pas contents, tu fais de l'inflation,
00:51:36 tu réquisitionnes comme Roosevelt, même avec l'or
00:51:38 en 1933.
00:51:40 Donc,
00:51:42 dans l'idée, moi je
00:51:44 partage totalement
00:51:46 avec sortie de banque, je suis d'accord,
00:51:48 mais est-ce que tu penses que
00:51:50 ça peut se tenir sur le long terme si tout le monde
00:51:52 ou en tout cas de plus en plus de personnes l'acceptent ?
00:51:54 Et est-ce qu'il risque pas
00:51:56 d'y avoir des arrestations,
00:51:58 des oppositions
00:52:00 de la part des personnes
00:52:02 qui ont le pouvoir ? - Ah bah si, évidemment !
00:52:04 Évidemment, il y a un moment où ils vont s'énerver, surtout
00:52:06 au moment où ils vont mettre l'euro numérique.
00:52:08 Aujourd'hui, enfin, il y a une semaine,
00:52:10 on a appris qu'ils ont mis 1 milliard d'enveloppes
00:52:12 budgétaires pour différents
00:52:14 projets, donc là, ils avancent vraiment.
00:52:16 D'ailleurs, il y a une carte cbdc-tracker.org
00:52:18 où on peut vraiment voir l'avancée des euros numériques.
00:52:20 - Je le connaissais pas, on va en regarder. - Voilà, c'est assez
00:52:22 flippant, et en France, évidemment, on est en avance,
00:52:24 c'est le seul sujet, je crois.
00:52:26 - Ah si, si, oui, avec tout, il y a 113
00:52:28 pays qui ont développé. - Ouais, ouais, voilà, et tu vois
00:52:30 l'état d'influence. Et donc,
00:52:32 donc, pardon,
00:52:34 donc en fait, ils vont essayer de faire ça,
00:52:36 ils vont verrouiller tout ce qui est autre,
00:52:38 donc à ce moment-là, il faudra qu'on soit prêts,
00:52:40 et en fait, nous, la volonté, c'est que,
00:52:42 imaginons, on reprend le contrôle, parce que c'est quand même l'idée à la fin,
00:52:44 pacifiquement, les citoyens ont le droit
00:52:46 démocratique, tout ça, on revient en démocratie,
00:52:48 j'ai envie de dire, et bien, tu peux
00:52:50 imaginer, bêtement, que
00:52:52 Bitcoin pourrait être utilisé en banque de France,
00:52:54 il y a de l'or, il y a des lingots,
00:52:56 je crois qu'il y a très peu d'argent, mais il y a beaucoup,
00:52:58 beaucoup d'or, et tu pourrais imaginer
00:53:00 d'avoir aussi des portefeuilles Bitcoin,
00:53:02 en fait, tout simplement, puisque les gens ont confiance,
00:53:04 même des états maintenant, pourquoi ne pas en avoir
00:53:06 en banque de France, et tu pourrais imaginer
00:53:08 dans un état où on avait le contrôle,
00:53:10 encore une fois, démocratique, de
00:53:12 réémettre une monnaie, même cash,
00:53:14 fiat, mais à partir
00:53:16 de réserve de banque de France. Pour ceux qui sont très
00:53:18 attachés aux billets cash
00:53:20 et aux fiat, on peut l'imaginer quand même
00:53:22 avec Bitcoin, c'est pas incompatible.
00:53:24 Une sorte d'étalon Bitcoin. On pourrait le faire.
00:53:26 Mais du coup,
00:53:28 l'état perdrait la mainmise
00:53:30 sur la monnaie, dans le sens où
00:53:32 personne n'a a priori la capacité d'augmenter
00:53:34 ou diminuer la masse monétaire de Bitcoin,
00:53:36 ou de monnaie ROH, ou autre, en fonction
00:53:38 du bon vouloir du politique
00:53:40 qui est élu.
00:53:42 Et d'ailleurs, dans la monnaie
00:53:44 écologique de Nicolas, dans son livre,
00:53:46 il est bien conscient
00:53:48 que s'il y a une fuite de capitaux
00:53:50 parce que la monnaie risque de perdre la valeur,
00:53:52 la seule manière d'empêcher ça,
00:53:54 c'est de contrôler les capitaux. D'ailleurs,
00:53:56 l'Argentine avant Javier Mele, c'est ce qui se passait,
00:53:58 c'est-à-dire qu'ils fermaient,
00:54:00 en tout cas, ils contrôlaient
00:54:02 les capitaux, et tu payais
00:54:04 des frais énormes si tu voulais
00:54:06 convertir en dollars, pour justement
00:54:08 empêcher et inciter les gens
00:54:10 à demander du
00:54:12 PSO argentin pour augmenter la demande
00:54:14 par rapport à l'offre et stabiliser la valeur de la monnaie.
00:54:16 Et donc moi j'ai du mal à voir comment
00:54:18 ces personnes-là accepteraient de perdre la même
00:54:20 mise, en tout cas, sur la monnaie. Et c'est là où le
00:54:22 risque de dérive autoritaire
00:54:24 ou autre peut
00:54:26 émerger, sans
00:54:28 compter qu'avec l'instauration de l'euro
00:54:30 numérique,
00:54:32 l'utilisation potentielle
00:54:34 de plateformes que tu mentionnais,
00:54:36 donc Relay,
00:54:38 et QuickWallet, etc.
00:54:40 Là, par contre, est-ce qu'il n'y aurait
00:54:42 pas directement un contrôle et on ne nous empêcherait pas
00:54:44 de pouvoir faire ces conversions ?
00:54:46 Oui, si, ils vont tout essayer,
00:54:48 mais en fait, il faut le voir comme
00:54:50 une sorte de baignoire ou un barrage,
00:54:52 ils vont plaquer les gens au maximum contre le barrage,
00:54:54 ils vont mettre un maximum de pression,
00:54:56 et puis au bout d'un moment, s'il y a des petites brèches,
00:54:58 on va voir s'il y en a une ou pas,
00:55:00 ça va dépendre d'eux, mais aussi, plus ils vont mettre la pression,
00:55:02 plus les gens vont réaliser, ils vont se dire "oui, mais c'est quoi ce système ?"
00:55:04 Donc, je n'ai pas de solution,
00:55:06 enfin, long terme, je dis que c'est possible
00:55:08 d'imaginer un état non Bitcoin,
00:55:10 une monnaie qui se dévalue
00:55:12 trop, de toute façon, les gens la fuiraient,
00:55:14 une monnaie trop dure, comme juste
00:55:16 Bitcoin pur, imaginez un
00:55:18 billet qui est lié directement à un certain nombre de
00:55:20 Bitcoin, ou juste une transaction complètement,
00:55:22 les gens, comme on l'a dit, ils le garderaient,
00:55:24 donc ce n'est pas évident, je pense que
00:55:26 il faut poser des bases,
00:55:28 il faut que des partis politiques s'y intéressent,
00:55:30 c'est pour ça qu'on discute avec des partis, tous d'ailleurs,
00:55:32 de gauche, de droite, de haut, de bas,
00:55:34 et donc,
00:55:36 il faut qu'on en discute, qu'on l'intègre dans des projets, etc.,
00:55:38 et qu'on se dise "voilà, qu'est-ce qu'on
00:55:40 pourrait en faire ?" et l'histoire,
00:55:42 après, nous dira "est-ce que ça va aller
00:55:44 en fonction des répressions, des machins,
00:55:46 on verra ce que ça donne, quoi,
00:55:48 je ne sais même pas si ça atteindra une adoption de masse
00:55:50 vraiment nationale, en France, peut-être pas,
00:55:52 ça restera peut-être marginal,
00:55:54 c'est difficile à dire, mais
00:55:56 en gros, beaucoup de choses sont envisageables,
00:55:58 à partir du moment où, maintenant, en fait, ce qu'il faut retenir,
00:56:00 c'est juste qu'on n'a plus besoin de banques,
00:56:02 on n'a plus besoin de se faire tenir
00:56:04 par des puissants,
00:56:06 il y a beaucoup de choses
00:56:08 qui sont à imaginer,
00:56:10 on peut imaginer, ouais, il y a un "nouveau monde"
00:56:12 qui s'ouvre, sans être
00:56:14 non plus ultra numérique, on en parlait juste avant,
00:56:16 pour moi, voilà, j'essaie d'aller
00:56:18 dans un monde qui est justement
00:56:20 de moins en moins numérique, mais avec juste
00:56:22 le minimum, donc typiquement, une monnaie
00:56:24 sans banque entre les deux, moi, ça me va bien,
00:56:26 mais tout le reste,
00:56:28 voilà, essayer de rester sur quelque chose de local,
00:56:30 on va dire,
00:56:32 de bonne entente avec ses voisins
00:56:34 et dans son village, quoi, j'ai envie de dire.
00:56:36 Et une autre
00:56:38 question qui peut se poser, c'est par exemple,
00:56:40 je parle pour moi, mais il y a plein de personnes
00:56:42 qui se retrouveront,
00:56:44 pour les personnes qui veulent faire de l'investissement immobilier
00:56:46 aujourd'hui, on sait pertinemment que si tu veux investir
00:56:48 dans l'immobilier, c'est, enfin, en tout cas,
00:56:50 alors ça se fait, mais c'est pas là dans la
00:56:52 majorité des cas, et je trouve ça assez bête
00:56:54 d'utiliser son capital alors que tu peux faire le défi de levier
00:56:56 avec le crédit bancaire.
00:56:58 Est-ce que, tu vois, c'est quand même pas
00:57:00 intéressant de conserver
00:57:02 au moins une partie,
00:57:04 sachant que les banques sont réticentes quand tu leur
00:57:06 dis que tu as des investissements en crypto-monnaie, parce que
00:57:08 directement, ça fait tilt, sonnette
00:57:10 d'alarme, attention, il a de l'argent
00:57:12 en crypto-monnaie, et donc
00:57:14 si tu sors tout ton argent de la banque,
00:57:16 forcément,
00:57:18 peut-être que toi, c'est pas le cas, mais il y a des personnes qui veulent investir
00:57:20 dans l'immobilier,
00:57:22 ça va être compliqué de solliciter la banque
00:57:24 pour avoir un crédit si je sors tout mon argent,
00:57:26 tu vois ce que je veux dire. - Ouais, c'est clair.
00:57:28 D'ailleurs, c'est intéressant parce que si tu n'as pas de crédit,
00:57:30 enfin, si tu n'as pas de capacité d'emprunt aussi, même pareil
00:57:32 pour les guerres, tu ne pourrais pas financer, enfin,
00:57:34 quelque part aussi, une monnaie dure comme ça,
00:57:36 tu ne peux plus financer les guerres non plus,
00:57:38 où c'est difficile. Pour l'immobilier,
00:57:40 en fait, c'est ça qui est intéressant.
00:57:42 - Excuse-moi, je te coupe, tu le regardes, première guerre mondiale,
00:57:44 seconde guerre mondiale, il y avait
00:57:46 les talents or, il en fait sauter justement pour financer les guerres.
00:57:48 - Sinon, c'est pas possible. Mais après,
00:57:50 si tu perds, tu vois, bref, c'est tout un débat ça.
00:57:52 Pour l'immobilier, en fait, c'est là où
00:57:54 limite j'ai un message pour les banques, parce qu'en fait,
00:57:56 les banques vont se faire dégager par l'euro numérique.
00:57:58 Si vous travaillez dans une banque, c'est une mauvaise nouvelle
00:58:00 pour vous. Ils vont fermer les agences,
00:58:02 ils ferment déjà les... Ah oui, alors ça, c'est terrible,
00:58:04 ils sont en train d'arrêter le cash quand même.
00:58:06 Il y a encore des distributeurs, je crois qu'il y en a moins
00:58:08 3% par an, un truc comme ça,
00:58:10 mais ils sont en train d'enlever les billets.
00:58:12 Donc, il y avait des billets de 500, de 200, 200.
00:58:14 - C'est vrai. - Les billets de 50 commencent à disparaître.
00:58:16 Ils les retirent. Donc, en fait, il va nous rester
00:58:18 des billets de 20, de 10 et de 5.
00:58:20 Je vais même pas pouvoir faire mes courses avec un billet de 20.
00:58:22 - En plus, avec l'inflation, du coup... - Ah oui, oui, voilà.
00:58:24 Effet marteau en clume. Donc,
00:58:26 les banques sont en porte à faux.
00:58:28 Et en fait, elles ont plutôt intérêt
00:58:30 à être avec nous, du côté du peuple,
00:58:32 parce que nous, on aura toujours besoin, effectivement, de prêts
00:58:34 pour le crédit immo. Parce qu'a priori, en crypto,
00:58:36 il y a des solutions compliquées, des fites,
00:58:38 tout ça, je ne suis pas du tout convaincu.
00:58:40 Parce que, notamment, il n'y a pas de force régalienne.
00:58:42 Si je ne paye pas mon crédit crypto, on va dire,
00:58:44 il n'y a personne qui va venir...
00:58:46 En tout cas, pour l'instant.
00:58:48 Donc, on a besoin de banques commerciales,
00:58:50 au moins pour la partie prêts-crédits.
00:58:52 Donc, elles ont plutôt intérêt à se dire "OK, j'embrasse
00:58:54 la crypto-méde, de toute façon, c'est foutu, maintenant,
00:58:56 il y a 12% des Français qui ont touché.
00:58:58 C'est énorme, vous avez des millions de Français.
00:59:00 C'est mondial, on ne peut plus l'arrêter, donc
00:59:02 acceptez-le. Vous allez vous faire
00:59:04 manger par l'euro numérique, donc faites
00:59:06 des pressions plutôt pour dire "Non, nous, en fait,
00:59:08 on n'en veut pas, on va faire des liens de confiance
00:59:10 avec nos clients et on va permettre des prêts,
00:59:12 ce qui leur apportera aussi de l'argent.
00:59:14 Donc, voilà, c'est plus ça. En fait, les banques sont
00:59:16 entre les deux. - Donc, c'est un système de
00:59:18 free banking, en fait, à l'ancienne, comme d'ailleurs
00:59:20 Ludvig van Mises... - Oui, free banking,
00:59:22 j'avais pas entendu. - ...était pour, quoi.
00:59:24 D'ailleurs, je suis pour le free banking.
00:59:26 - Ben, oui, oui, c'était comme ça que ça a
00:59:28 démarré, en plus. Donc, il faudrait
00:59:30 revenir à ça. Et les gens,
00:59:32 donc, ils ne sont pas obligés de fermer
00:59:34 vraiment leurs comptes. Évidemment, il faut garder
00:59:36 pour les impôts, puisqu'on est des bons citoyens.
00:59:38 Et par contre,
00:59:40 en revanche, ils peuvent faire des
00:59:42 courses, leurs courses, en bitcoin,
00:59:44 monnaie rouge, j'en ai pas parlé,
00:59:46 avec une solution qui s'appelle BitRefill,
00:59:48 B-I-T-R-E-F-I-L,
00:59:50 .com, c'est une
00:59:52 appli ainsi. Et en fait, on peut faire
00:59:54 des cartes cadeaux chez Carrefour,
00:59:56 Ikea, Auchan,
00:59:58 je ne sais plus ce qu'il y a, chez M,
01:00:00 Decathlon, voilà. Et en fait, aujourd'hui,
01:00:02 avec du bitcoin, je peux
01:00:04 vivre, en fait, quasiment normalement
01:00:06 parce que je vais pouvoir
01:00:08 me nourrir, etc. Et c'est ce qu'on a fait justement
01:00:10 avec les personnes sans revenus. En fait, de A
01:00:12 à Z, il n'y a pas d'intervention de banque, c'est-à-dire
01:00:14 qu'ils reçoivent l'argent sans banque
01:00:16 et ils le dépensent directement après
01:00:18 en bitcoin dans ces trucs-là. Et donc,
01:00:20 on peut déjà, en fait, ne plus avoir
01:00:22 besoin des banques, sauf pour les prêts.
01:00:24 Donc, ils devraient s'y intéresser.
01:00:26 - OK. Oui, parce qu'une banque,
01:00:28 elle a deux fonctions. Alors, il y en a plein de fonctions,
01:00:30 mais les deux principales, c'est
01:00:32 permettre
01:00:34 les transactions et permettre le crédit.
01:00:36 Donc là, aujourd'hui, on va dire
01:00:38 qu'avec sortie de banque,
01:00:40 on a la possibilité d'avoir une alternative
01:00:42 aux transactions. - C'est ça.
01:00:44 - Mais la partie
01:00:46 crédit, pour l'instant,
01:00:48 c'est très difficile.
01:00:50 - Je n'ai pas creusé, mais je sais qu'il y a des solutions.
01:00:52 - Ah oui, il y a la DeFi, mais le problème
01:00:54 de la DeFi, c'est que c'est un peu le principe du crédit
01:00:56 lombard, si tu veux, c'est-à-dire que
01:00:58 tu peux emprunter
01:01:00 sous condition
01:01:02 de mettre en garantie des actifs. - Voilà, c'est ça.
01:01:04 - Donc, c'est intéressant. Par contre,
01:01:06 comme tu ne peux pas t'assurer que la personne
01:01:08 rembourse comme une saisie d'un billet immobilier
01:01:10 quand tu es avec la banque, parce qu'il y a une garantie
01:01:12 derrière ou une hypothèque,
01:01:14 on te demande de mettre en garantie
01:01:16 des actifs existants,
01:01:18 mais du coup,
01:01:20 au moins, si tu ne rembourses pas, on vient de pensionner
01:01:22 ces actifs. Donc, il y a des appels de marge qui sont
01:01:24 réalisés, c'est comme la finance traditionnelle,
01:01:26 mais tu n'as pas ce mécanisme
01:01:28 d'effet de levier pur et dur comme tu l'aurais
01:01:30 avec un crédit bancaire où tu n'as pas forcément les fonds
01:01:32 et tu peux déplacer de l'argent.
01:01:34 Là, tu peux déplacer de l'argent, mais tu es obligé
01:01:36 de mettre en garantie de l'argent
01:01:38 que tu possèdes déjà des actifs. - C'est ça.
01:01:40 - Donc, on va dire, voilà, en tout cas, avec
01:01:42 cette solution que tu apportes aujourd'hui,
01:01:44 c'est une solution au moyen de paiement.
01:01:46 - Voilà. - D'ailleurs, tu en as bien parlé,
01:01:48 c'est pour ça, notamment, mon héros plutôt que Bitcoin,
01:01:50 parce que c'est plutôt pour de l'investissement
01:01:52 ou de l'épargne, à mettre de côté.
01:01:54 Mais cette partie, on va dire,
01:01:56 crédit, pour l'instant, il y a
01:01:58 une vraie question à se poser. Il y aura peut-être
01:02:00 des solutions, il y en aura très probablement une.
01:02:02 Parce que c'est qu'une question, moi j'aime bien dire,
01:02:04 il n'y a pas vraiment de problème, c'est juste, enfin, il y a des problèmes,
01:02:06 mais c'est juste la technologie qui va apporter
01:02:08 une solution à long terme.
01:02:10 - Et aussi, il faudrait qu'il y ait un moment
01:02:12 une force physique qui soit capable
01:02:14 de récupérer les biens, et tant qu'il n'y a pas cette force physique,
01:02:16 je ne sais pas trop comment
01:02:18 il peut faire, physiquement,
01:02:20 sauf prendre des risques, justement, le mec se barre avec
01:02:22 l'argent. Et justement,
01:02:24 d'ailleurs, pour dépenser, utiliser pour le
01:02:26 moyen d'échange, il y a une
01:02:28 carte, enfin, en fait, on essaie de
01:02:30 référencer tous les
01:02:32 personnes qui permettent d'acheter ou dépenser,
01:02:34 notamment pour l'immobilier, il y a une entreprise
01:02:36 au Mexique qui permet d'acheter directement
01:02:38 en bitcoin ou monero,
01:02:40 un terrain là-bas, je ne sais plus s'il y a une maison
01:02:42 dessus ou pas, mais ça peut exister.
01:02:44 Ça existe aussi, enfin, ça existait,
01:02:46 des agences qui ont activé, on va dire, les achats
01:02:48 en crypto immobilier,
01:02:50 je ne sais plus, c'était dans le sud,
01:02:52 enfin, il y a eu pas mal de grosses villas, quand même.
01:02:54 Mais donc, une agence immobilière,
01:02:56 pareil, si vous êtes agent, en fait,
01:02:58 acceptez le truc, alors il faut contacter
01:03:00 au niveau comptable, il faut bien faire les choses, tout ça, notaire,
01:03:02 mais c'est tout à fait possible.
01:03:04 Et en fait,
01:03:06 voilà, donc, on peut, pareil, passer
01:03:08 quasiment en banque,
01:03:10 et là, on essaie de faire une carte,
01:03:12 monero au map, pour pouvoir
01:03:14 référencer ces commerces qui vont commencer
01:03:16 à accepter. Donc, s'il y a des
01:03:18 développeurs parmi la communauté,
01:03:20 voilà, on cherche des développeurs bénévoles,
01:03:22 etc., en fait, d'open source, pour avoir
01:03:24 cette carte, pour donner la bonne direction,
01:03:26 et ne pas aller dans une direction,
01:03:28 malheureusement, où Bitcoin
01:03:30 serait de plus en plus rendu,
01:03:32 enfin, désanonymisé, et de plus en plus
01:03:34 ressemblerait à un CBDC,
01:03:36 c'est ça le risque, et donc l'idée, c'est, voilà, de donner,
01:03:38 garder le bon cap, j'ai envie de dire, pour tous,
01:03:40 et pouvoir,
01:03:42 voilà, faire la vie
01:03:44 de tous les jours.
01:03:46 - Où est-ce qu'on peut te retrouver,
01:03:48 pour les personnes qui seraient
01:03:50 intéressées,
01:03:52 qui veulent s'informer sur le sujet ?
01:03:54 - Sur tous les réseaux,
01:03:56 surtout sur Twitter et
01:03:58 Telegram, donc sortie de banque, tout attaché,
01:04:00 sur YouTube aussi,
01:04:02 on va mettre plus de tutos, c'est @sortiedebanque
01:04:04 aussi, et puis,
01:04:06 on s'est mis sur Facebook, Instagram,
01:04:08 mais là, c'était plus des contenus plus simples,
01:04:10 voilà, donc, n'hésitez pas,
01:04:12 et on est très ouverts, si vous avez des critiques,
01:04:14 faites-les, c'est important, parce que, comme tu disais,
01:04:16 l'opinion, tout ça... - Bien sûr, bien de confirmation,
01:04:18 il faut éviter ça. - Voilà,
01:04:20 et puis,
01:04:22 on a créé aussi un petit réseau
01:04:24 en France, donc,
01:04:26 surtout dans les grandes villes, du coup,
01:04:28 donc il y a Paris, Nantes, il y a dans le Sud,
01:04:30 il y a même près de
01:04:32 Luchon, tout ça,
01:04:34 et l'idée, c'est d'avoir des petits groupes,
01:04:36 de 10, 20, 30 personnes, pour que, au moins,
01:04:38 les gens puissent s'entraider, parce que c'est peut-être pas évident,
01:04:40 ce que je raconte aussi, même si je parle pas beaucoup de
01:04:42 technique, ça reste, voilà,
01:04:44 pour s'entraider, pour faire du local,
01:04:46 et à partir de là, on aura
01:04:48 un vrai réseau français, on aura des vrais outils,
01:04:50 et puis, on pourra, en fonction de ce qui arrive,
01:04:52 on pourra décider, quoi.
01:04:54 - Ok, bah écoute, je te remercie, je laisserai en description
01:04:56 de la vidéo
01:04:58 les différents accès, chaînes YouTube,
01:05:00 Twitter, etc.,
01:05:02 etc., et puis, est-ce que, pour les
01:05:04 personnes, alors, évidemment, qui consultent les comptes,
01:05:06 enfin, sortie de banque, comptes Twitter,
01:05:08 etc., et YouTube pour les tutos, est-ce que tu aurais peut-être
01:05:10 des lectures ou des livres à recommander
01:05:12 pour les personnes ? Est-ce que ça existe aussi
01:05:14 des livres qui sont sur ce sujet ?
01:05:16 - Alors oui, il y en a plein, il y a
01:05:18 "L'étalon Bitcoin", il y en a plein. - Ouais, de Seyfi Dinamous.
01:05:20 - Voilà, tout ça.
01:05:22 Je sais pas si j'en ai un à recommander en particulier,
01:05:24 parce que... - Si t'en avais trois, essaye.
01:05:26 - Si j'en avais trois ? Bah, en fait, je dirais
01:05:28 ce livre-là, et puis,
01:05:30 c'est tout bête, mais on a une présentation
01:05:32 de quasiment 100 slides, mais bon,
01:05:34 les 30 premières sont déjà très bien à comprendre,
01:05:36 et en fait, où on parle plus
01:05:38 de pratiques, en fait,
01:05:40 et moins de juste l'outil
01:05:42 Bitcoin, voilà. Et donc,
01:05:44 vous pouvez les retrouver, pareil, sur
01:05:46 Twitter, enfin, c'est sur GitHub, en fait,
01:05:48 et vous pouvez les retrouver sur Telegram, vous le demandez,
01:05:50 on va le reposter, et donc là, en fait,
01:05:52 il faudrait presque qu'on l'édite en livre.
01:05:54 - Si t'as le PDF, je pourrais le laisser aussi
01:05:56 sur la vidéo. - Ouais, tout à fait, ça serait super. Et donc, voilà, vous regardez
01:05:58 les 10, 20, 30 slides, vous voyez jusqu'où vous
01:06:00 tenez, on va dire, parce que ça rentre de plus en plus
01:06:02 dans des... même abstraits,
01:06:04 à bout d'un moment, et puis là,
01:06:06 ça permet de vraiment comprendre
01:06:08 ce qui est vrai dans la vraie vie, et pas d'idéologie,
01:06:10 en fait, on n'est pas là pour l'idéologie. - Parfait.
01:06:12 Ben écoute, je te remercie pour
01:06:14 cet échange. - Merci, un grand merci à toi. - Et puis,
01:06:16 on verra si... mais en tout cas, nous, on a
01:06:18 beaucoup de personnes qui s'intéressent de plus en plus à
01:06:20 cette débancarisation,
01:06:22 donc, on verra
01:06:24 bien si la communauté grandit,
01:06:26 du coup. - Bien sûr, avec plaisir, merci encore.
01:06:28 - À très vite.
01:06:30 ...