"Ce n'est pas surprenant", a réagi lundi 20 mai sur franceinfo l'eurodéputé Renew Bernard Guetta, après que le procureur de la Cour pénale internationale (CPI) a demandé des mandats d'arrêt contre Benyamin Nétanyahou et des dirigeants du Hamas.
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00:00Bonsoir Bernard Guetta. Bonsoir. Député européen sortant, deuxième sur la liste de Valérie Heillet pour Renaissance,
00:06le procureur de la Cour pénale internationale réclame un mandat d'arrêt
00:10contre Benjamin Netanyahou, contre son ministre de la Défense Youhaf Galan,
00:13mais aussi contre trois dirigeants palestiniens du Hamas.
00:16Ça vous surprend ?
00:18Non, parce qu'il y a contre les dirigeants du Hamas, contre le Premier ministre israélien
00:25et contre ce ministre, bien assez, hélas, de suspicions de crimes de guerre
00:36ou de crimes répréhensibles et susceptibles d'être poursuivis par la Cour pénale internationale
00:44pour que le procureur demande à la Cour de lancer ces mandats d'arrêt.
00:51Non, ça n'est pas surprenant.
00:53Vous savez, j'étais surpris en voyant la une sur internet d'un grand journal du soir,
01:00comme on dit cet après-midi, disant Benjamin Netanyahou, mandat d'arrêt, etc.
01:05Non, c'est pas Benjamin Netanyahou, c'est Benjamin Netanyahou et un ministre,
01:10mais c'est aussi, et je dirais presque surtout, les dirigeants du Hamas,
01:14parce qu'ils sont plus nombreux. Il y en a trois.
01:16Voilà, sauf que les dirigeants du Hamas ne voyagent pas beaucoup, pour dire les choses simplement,
01:20et que l'embarras, la gêne, la surprise, peut-être, est moins importante.
01:25Non, ça n'est pas une question de déplacement. C'est un choc politique.
01:32C'est un choc politique, pourquoi ?
01:34Pardon, mais ce que j'essaie de vous dire, c'est que les dirigeants du Hamas, je ne veux pas dire qu'ils s'en fichent, mais...
01:40Non, ne croyez pas ça. Regardez leur réaction.
01:43Elle a été très vive, immédiatement.
01:47On pourrait presque en sourire si ça n'était pas si tragique.
01:51Les protestations du Hamas et de ce gouvernement d'extrême-droite israélien sont pratiquement similaires.
01:59Comment ? Quelle indignation, etc.
02:01Mais enfin, comment quoi ? Quelle indignation ?
02:04Le 7 octobre, que je sache, que nous sachions tous,
02:08le Hamas a organisé sciemment, délibérément, des crimes monstrueux,
02:13MONSTRUEUX !
02:15Et depuis la fin octobre, ce gouvernement bombarde, sans aucune pitié, sans aucun respect de quoi que ce soit,
02:24la population de Gaza.
02:26Et il faudrait s'étonner, moi je ne m'en étonne pas,
02:30que la Cour pénale, que le procureur de la Cour pénale,
02:33veuille engager des poursuites contre les hommes responsables de ces deux crimes.
02:39Ça donne des armes, selon vous, à ceux qui grognent, notamment au sein de l'armée israélienne,
02:45pour pousser Benjamin Netanyahou dehors ?
02:50Écoutez, je pense que les jours politiques de Benjamin Netanyahou
02:54sont de toute manière comptés en Israël,
02:56car il n'y a pas aujourd'hui d'homme plus impopulaire que lui sur toute la scène politique israélienne.
03:00Mais tout le monde sait qu'il n'y aura pas d'élection tant que cette guerre aura lieu.
03:05Tout le monde sait qu'il n'y aura pas d'élection, je suis désolé !
03:08Tout le monde sait que l'on se dirige aujourd'hui vers une crise politique majeure en Israël,
03:14et je vois mal, et beaucoup de gens en Israël voient mal,
03:20si je regarde la presse israélienne, du moins les éditions en anglais de la presse israélienne,
03:26eh bien beaucoup de gens voient mal comment ce pays échapperait à des élections anticipées.
03:32Si le mandat d'arrêt est émis, et qu'il vient en Europe...
03:36On n'a pas encore prouvé, on est bien d'accord.
03:39Est-ce que les juges de la CPI, selon vous, sont en mesure de résister aux pressions ?
03:46Vous connaissez bien la CPI, est-ce que c'est une cour indépendante ?
03:50Je pense que c'est une cour indépendante, je pense que les pressions vont être gigantesques,
03:55de la part aussi bien des défenseurs du Hamas que du gouvernement israélien,
04:01et de ses défenseurs, qui sont de plus en plus rares.
04:05Mais je ne pense pas, a priori, que ces pressions, qui vont s'exercer, puissent avoir le moindre effet.
04:13Si le mandat d'arrêt est émis, et qu'il vient en Europe,
04:17Benjamin Netanyahou, vous demanderez qu'il soit livré ?
04:20Je pense qu'il ne viendra pas en Europe.
04:22Si le mandat d'arrêt est émis, je pense qu'il ne viendra pas en Europe.
04:25Israël s'isolera donc définitivement ?
04:28Mais écoutez, ce n'est pas Israël, c'est M. Netanyahou,
04:32qui est isolé et qui est susceptible d'être poursuivi pénalement.
04:37Le futur Premier ministre israélien, je veux dire le successeur, ou la successeur, on ne sait pas,
04:44de M. Netanyahou ne sera pas poursuivi, n'est pas poursuivi,
04:48et il n'y aurait pas de raison, a priori, qu'il ou elle le soit.
04:51Le procureur dit qu'il a des preuves, il parle d'affamer des civils comme méthode de guerre,
04:56homicide intentionnel, extermination.
04:59Ce sont des termes qui vous semblent appropriés ?
05:04Écoutez, je ne suis pas procureur à la Cour pénale internationale,
05:08mais nous savons tous, oui, qu'il y a eu des entraves considérables
05:15à la distribution de l'aide humanitaire.
05:19Nous savons tous, oui, qu'elle a été et qu'elle est toujours l'ampleur des bombardements sur Gaza
05:26et qu'on ne peut pas dire que ces bombardements visent le Hamas,
05:30parce que, par parenthèse, comme M. Netanyahou le sait parfaitement bien,
05:35les criminels abominables, les abominables criminels que sont les dirigeants du Hamas
05:41sont cachés au troisième sous-sol, dans des sous-terrains.
05:46Et ce ne sont pas les bombes qui sont lâchées sur Gaza qui vont les atteindre.
05:51Si les preuves et les éléments sont si importants de ce que vous décrivez,
05:57pourquoi la France, et notamment la Macronie, a autant attendu
06:01pour clairement demander un cessez-le-feu, pour clairement demander à Israël de cesser ?
06:07Parce qu'il y a eu un débat parfaitement compréhensible après le 7 octobre.
06:13Est-ce qu'il faut réellement demander un cessez-le-feu ? Je le pensais.
06:17J'ai appelé le Parlement, mon groupe, etc.
06:20toutes les forces politiques du Parlement à faire de même.
06:25Mais je comprends en même temps que dans l'émotion,
06:29beaucoup de gens ont pensé mais on ne peut pas laisser échapper les criminels du Hamas.
06:34Donc oui, il faut poursuivre la guerre.
06:37Sauf que c'était une illusion absolue.
06:40Absolue ! Parce que ces bombardements, encore une fois,
06:43ne touchent pas, n'atteignent pas les dirigeants du Hamas,
06:47mais en revanche servent la provocation immense qu'ils ont lancée le 7 octobre.
06:52Parce qu'en lançant cette opération criminelle et monstrueuse du 7 octobre,
06:58ils savaient très bien qu'ils allaient entraîner les dirigeants israéliens
07:02dans le piège dans lequel ils sont tombés.
07:05Souvenons-nous que Joe Biden, avec une lucidité et un courage absolument exemplaires,
07:10avait dit aux dirigeants israéliens
07:13« Ne faites pas la même erreur que celle que nous avons commise
07:17après les Twin Towers, après les tours jumelles de New York.
07:22Ne cherchez pas à vous venger. »
07:24Eh bien, cet appel de Joe Biden n'a pas été entendu par Netanyahou.
07:28Il nous reste une minute un peu plus pour parler des européennes.
07:31Vous êtes deuxième sur la liste Renaissance, on vote dans trois semaines.
07:34J'ai vu que vous aviez tracté ce week-end pour la première fois depuis vos années lycée,
07:38dans les années 60, à l'époque c'était les jeunesses communistes révolutionnaires.
07:42L'article du Monde raconte, cet après-midi, des réactions assez critiques des lecteurs de gauche
07:46qui ne comprennent pas ce que vous faites en bas chronique.
07:48Qu'est-ce que vous leur répondez ?
07:50Mais écoutez, d'abord je voudrais répondre à ce reportage du Monde.
07:54Le journaliste était avec moi, il y a eu deux personnes qui m'ont apostrophé
07:58et 40 qui ont prié avec un sourire et bienveillance.
08:04D'accord, alors c'est aussi votre ami Daniel Cohn-Bendit qui lui-même a pris ses distances avec Emmanuel Macron,
08:10qui trouve que la France aurait besoin d'une perspective socialiste et écologiste.
08:14Je pense une chose très simple, je pense que la situation internationale est tellement grave,
08:19en Europe comme au Proche-Orient et avec l'éloignement surtout des Etats-Unis,
08:25qu'on ne peut pas se permettre aujourd'hui d'affaiblir la voie de la France au Conseil européen.
08:31C'est-à-dire dans le concert des 27 chefs d'État et de gouvernement.
08:36Et donc je pense qu'il faut soutenir aujourd'hui le Président et ne pas ouvrir une crise politique.
08:44Je pense qu'aujourd'hui il ne s'agit pas de rebâtir la gauche,
08:48que de toute manière on ne rebâtirait pas le 9 juin dans un scrutin à un tour.
08:54Je pense qu'il ne s'agit certainement pas, contrairement à ce que dit M.Bardella, d'une élection de mi-mandat.
09:00Non, il s'agit de resserrer les rangs de l'Union européenne,
09:04car c'est un besoin vital pour faire face à M.Poutine, au chaos du Proche-Orient et à l'éloignement des Etats-Unis.