Vous allez découvrir comment la Russie tente de s'infiltrer et de déstabiliser les démocraties européennes. Dernière affaire en date, ces mains rouges, en référence directe au massacre de deux Israéliens, peintes sur le mémorial de la Shoah à Paris. Les enquêteurs soupçonnent Moscou d'avoir commandité cet acte, ainsi qu'une multitude de tags antisémites peints dans Paris et de cyber attaques comme celle qui a touché la Nouvelle-Calédonie cette nuit. Alors comment les Russes procèdent-ils ? Y a-t-il un service dédié directement affilié au Kremlin ? Quelle est la stratégie de Moscou ? Pour en parler, Cyril
Gelibter, doctorant et expert du renseignement russe.
Regardez L'invité de RTL Soir avec Julien Sellier du 22 mai 2024
Gelibter, doctorant et expert du renseignement russe.
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00:00 - Julien Célier - RTL Bonsoir jusqu'à 20h
00:04 Allez RTL Bonsoir, votre émission continue, on va accueillir maintenant notre invité pour tout comprendre.
00:09 Vous allez découvrir comment la Russie tente de s'infiltrer et de déstabiliser les démocraties européennes.
00:14 Avec cette dernière affaire en date, ces fameuses « mains rouges », référence directe au massacre de deux Israéliens peintes sur le mémorial de la Shoah à Paris.
00:22 Les enquêteurs soupçonnent Moscou d'avoir commandité cet acte.
00:25 Même chose pour une multitude de tags antisémites peints dans Paris ou de cyberattaques, comme celle qui a touché la Nouvelle-Calédonie cette nuit.
00:32 - Julien Célier - RTL Comment les Russes procèdent-ils ? Est-ce qu'il y a un service dédié directement affilié au Kremlin ? Quelle est la stratégie de Moscou ?
00:39 - Julien Célier Pour tout nous décrypter, on accueille Cyril Jellipter, bonsoir.
00:42 - Cyril Jellipter - RTL Bonsoir
00:43 - Julien Célier Vous êtes doctorant et expert du renseignement russe, ça fait 15 ans que vous travaillez sur le sujet.
00:47 D'abord, est-ce qu'on peut vraiment parler d'entreprises de déstabilisation russe dans les démocraties occidentales ?
00:53 - Cyril Jellipter Oui, vous avez des tentatives. Je constate effectivement que les mesures actives, ce que les Russes utilisaient, ont toujours existé.
01:02 Mais maintenant, nous assistons à une intensification et une utilisation plus massive de méthodes qui étaient employées de part et d'autre,
01:11 ce qui est effaçant, pendant l'époque de la guerre froide.
01:14 - Julien Célier Qui a la manœuvre ? C'est le Kremlin directement qui donne des ordres avec des agents qui sont dédiés ?
01:18 Ou on a des groupes privés, des sortes de milices Wagner de la propagande qui opèrent ?
01:25 - Cyril Jellipter C'est impression que cela vient des services de renseignement.
01:28 Pour ce genre d'opération, il faut impérativement avoir l'approbation au niveau de la coordination du renseignement russe.
01:34 Donc c'était Nicolas Petrouchev, maintenant c'est l'ancien ministre de l'Éffrance, et cela remonte jusqu'au Kremlin.
01:42 - Julien Célier Est-ce qu'on peut parler d'agents infiltrés qu'on active via des codes secrets, comme dans les films,
01:46 ou on est en plein fantasme et c'est en fait beaucoup plus simple que ça ?
01:49 - Cyril Jellipter Ce n'est pas du tout surpris qu'il y ait des agents dormants russes sur le territoire.
01:53 C'est une stratégie que Moscou a déjà utilisée.
01:56 Mais je pense aussi que les Russes ont été assez surpris de l'ampleur du soutien occidental à l'Ukraine.
02:04 Car je constate qu'ils ont tenté ensuite de mettre en place des réseaux.
02:10 Je voyais des cas en Pologne où des personnes avaient été interpellées.
02:13 Encore un cas récemment, dont ils n'avaient pas forcément tout prévu.
02:18 - Julien Célier On parle aussi beaucoup de cyber-attaques, c'est ce qui s'est passé par exemple en Nouvelle-Calédonie hier,
02:22 en bloquant des serveurs. Il y a une cyber-intelligence russe très organisée qui sévit ?
02:27 - Cyril Jellipter Ils y sont beaucoup mis effectivement, je crois que c'est petit.
02:30 Il y a ordonnés surtout au service de 6 mètres après la guerre de Géorgie de 2008, même si cela existait déjà avant.
02:38 Vous aviez déjà avant des hackers patriotes, disons, les autorités russes les laissait faire pour faire des attaques.
02:47 Mais après 2008, les services russes s'y sont vraiment mis, chacun de son côté, le FSB, le GRU, le SDR,
02:55 pour avoir des capacités de cyber-attaques. Et ce sont des capacités très variées.
03:01 Cela peut être du déni de service comme cela peut être, c'est ce que nous avons vu sur la Nouvelle-Calédonie,
03:06 des envois massifs pour bloquer le trafic internet.
03:09 Ou bien cela peut être des attaques quand même beaucoup plus graves qui visent par exemple à détruire des données.
03:14 - Thierry Samitier Pour revenir sur cette histoire de main rouge,
03:17 on soupçonne aujourd'hui des personnes en fuite avec de potentiels passeports bulgares.
03:24 Cela veut dire que les agents ne sont pas forcément russes ?
03:28 - Cyril Jellipter Non, je suis d'accord en effet.
03:30 Primo, nous n'avons pas de preuve formelle qui indique que c'est bien la Russie.
03:36 Mais effectivement, disons que le modus en perlandie est assez troublant,
03:40 puisque nous avions déjà eu le cas avec des Moldaves qui avaient peint des sigles à Paris il y a plusieurs mois en bleu,
03:49 si vous vous souvenez, des étoiles bleues.
03:52 Et ils paraissaient agir pour le compte de la Russie.
03:55 Là, dans le cas présent, effectivement, ce sont des Bulgares qui, si je compte bien, sont arrivés,
04:00 ont peint les mains rouges et sont tout de suite dans la foulée partis.
04:04 Ils n'ont pas attendu.
04:06 Donc évidemment, oui, on revoit un modus en perlandie qui n'est pas nouveau
04:12 et qui fait en passant l'apoxy de la guerre froide.
04:14 Durant la guerre froide, vous aviez déjà eu des cas de tags antisémites,
04:19 c'était des opérations menées par le KGB qui visait justement à révéler l'antisémitisme latin
04:26 qui existait chez une partie de la population et ainsi de décrédibiliser l'Allemagne.
04:31 C'est quoi à terme le but de la Russie avec ses entreprises de déstabilisation ici en France ?
04:36 En France, je pense qu'il y a plusieurs buts.
04:40 Il s'agit à la fois de déstabiliser la souveraineté nationale,
04:43 ça c'est typiquement le petit coup de main donné par exemple aux indépendantistes en Nouvelle-Calédonie.
04:48 Vous avez aussi un but de miner l'opinion publique,
04:52 mais également potentiellement, quand nous parlons des cyberattaques,
04:56 ces cyberattaques peuvent en fait servir de test pour examiner les vulnérabilités éventuelles d'un système informatique.
05:04 Et en cas de conflit avec des pays occidentaux, là dans ce cas-là,
05:09 ils sauront où sont les failles et ils pourront vraiment mettre ou tenter de mettre hors circuit les systèmes informatiques.
05:17 Merci beaucoup Cyril Gellipterre, vous l'expert du renseignement russe ce soir,
05:21 pour toutes ces infos, pour votre décryptage sur ces entreprises de déstabilisation ici sur notre sol,
05:27 en métropole et en Outre-mer.
05:29 Merci encore, vous étiez ce soir notre invité pour tout comprendre.
05:32 On marque une petite pause et RTL Bonsoir continue.
05:34 On va changer de ton et de sujet dans un instant avec le grand match des infos pour Brio Dîner.
05:39 Vous allez apprendre plein de choses le match opposé Isabelle à Cyprien.
05:42 A tout de suite.
05:43 RTL Bonsoir jusqu'à 20h.