Zoom - Kevin Veyssière : Quand la géopolitique rattrape le football
Kevin Veyssière présente un ouvrage "Football Club Geopolitics" dans lequel il raconte 22 histoires mêlant football et relations internationales. De l’URSS à l’Espagne de Franco en passant par les Balkans, il décrit ces moments de l’histoire lors desquels ballon rond et politique internationale se confrontent. Pour TV Libertés, il revient également sur les risques de politisation de l’Euro de football qui débute le 14 juin 2024 en Allemagne notamment avec l’Ukraine et la Géorgie qui participent à la compétition.
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00:00Je lance un appel à votre générosité, faites ce geste pour que TV Liberté vous libère
00:14de vos chaînes.
00:15Mon invité du jour est Kévin Vessières, bonjour.
00:45Bonjour.
00:46Vous venez nous présenter votre livre Football Club Géopolitique qui est un ouvrage découpé
00:48en petits chapitres qui peuvent être lus de manière indépendante.
00:51Il est question de la création de l'UFA, c'est d'actualité puisque cet été se
00:56déroule l'Euro de football en Europe et c'est d'autant plus d'actualité que
01:00le sport et le football en particulier sont étroitement liés à des questions géopolitiques
01:04et tout particulièrement en ce moment avec la guerre qui sévit en Ukraine.
01:09Quelle a été votre démarche pour écrire ce livre ?
01:12Cette démarche elle émane d'une création d'un blog et d'une page que j'ai fait
01:17sur les réseaux sociaux qui s'appelait Football Club Géopolitique parce que pour
01:21moi c'est par le football et le sport que j'ai… que c'était une porte d'entrée
01:25vers la géographie et l'histoire et j'ai voulu en faire le prolongement sur les réseaux
01:28sociaux et donc après avec l'engouement qu'il y a eu autour de ce compte j'ai
01:32pu transformer cela en différentes histoires dans ce livre où l'idée c'est effectivement
01:37de mieux décrypter les enjeux internationaux mais pas par un prisme, pas par le politique
01:42ou la diplomatie mais plutôt par le prisme du sport parce que c'est vraiment plus universel
01:46et puis on peut comprendre pas mal de questions à travers les événements sportifs.
01:50On peut vous suivre encore sur les réseaux sociaux ?
01:52Oui bien sûr.
01:53Et quel est l'adresse ?
01:54Alors c'est Football Club Géopolitique et donc il y a un blog, il y a aussi un compte
01:59X, anciennement Twitter qui est associé et un compte Instagram aussi.
02:02Et alors dans votre ouvrage vous évoquez la création de l'euro donc c'est la compétition
02:07européenne de football qui se déroule cet été en Allemagne et qui est une idée
02:12on apprend qui vient d'un Français.
02:14Est-ce que vous pouvez revenir sur la création de cette compétition ?
02:17Oui donc en fait ce qui est intéressant c'est que cette compétition de l'euro elle se
02:21crée après la seconde guerre mondiale donc finalement dans le prolongement d'une construction
02:25européenne diplomatique et économique puisque la création effectivement du conseil de l'Europe,
02:30aussi de la communauté économique du charbon et de la science 52 et donc dans ce prolongement
02:34là vous allez avoir la création de l'UFA donc qui est initiée effectivement par un
02:37Français qui est Henri Delaunay qui est le président de la fédération française de
02:41football qui avait déjà en tout cas cette idée de création d'union européenne par
02:45le football avant la seconde guerre mondiale mais ça n'avait pas pu se faire et là avec
02:49cet élan effectivement et bien on va pouvoir se réunir notamment avec Otto Barazzini et
02:53José Craé donc un Italien et un Belge pour impulser en tout cas cette création là qui
02:58va avoir lieu dans la ville de Bâle en Suisse en 1954 avec effectivement cette volonté
03:04d'unir le football européen autour d'une association mais aussi il y a des tracations
03:09politiques notamment au niveau de la FIFA qui est la fédération internationale de football et là
03:14vous avez les sud-américains qui prennent de plus en plus de poids notamment et parce que vous avez
03:18la finale de la coupe du monde 1950 où vous avez eu Uruguay, Brésil et donc pas de nation
03:23européenne en finale de coupe du monde donc face à ça les différentes nations européennes ont
03:28décidé de se unir par le football pour aussi avoir plus d'influence dans les décisions de l'UFA.
03:32Ça a été une réussite parce que finalement aujourd'hui l'épicentre du football mondial
03:35c'est l'Europe, tout le monde veut jouer en Europe à quelques exceptions près maintenant
03:39il y a quelques transferts Val-Arabie Saoudite tout ça mais tous les grands joueurs viennent
03:42en Europe donc finalement ça a été une réussite cette démarche.
03:45Oui après ils ont eu effectivement plus de poids et c'est vrai que maintenant aussi c'est une
03:51fédération importante de laquelle la FIFA ne peut pas se passer de l'avis en tout cas du président
03:56de l'UFA et c'est vrai que en tout cas l'intérêt premier c'était plus celui là plutôt que de créer
04:01forcément un euro qui interviendra après donc en 1960 notamment du fait de la réussite et de
04:07l'engouement populaire autour de l'ancêtre de la ligue des champions qui est la coupe d'Europe
04:10des clubs là qui a été initiée aussi par un français Gabriel Hano mais de journal l'équipe
04:13donc c'est pas en tout cas par Henri Delonney et face à cette en tout cas face à cet engouement
04:19le fait que la finale de la mairie sur Antigua en 57 vous avez plus de cent mille personnes au
04:23stade de Santiago Bernabéu l'UFA se dit qu'ils peuvent peut-être aussi créer une compétition
04:27des nations européennes et en tout cas voilà pouvoir renforcer aussi la dynamique et que les
04:33différentes nations se jouent l'une contre elle et se prépare peut-être mieux aux échéances de
04:37la coupe du monde et en remporter une. Alors le foot aujourd'hui c'est toujours plié aux exigences
04:44idéologiques du moment vous l'expliquez dans les années 30 ça s'est passé comme ça avec l'union
04:48soviétique ça s'est passé comme ça aujourd'hui on voit qu'il y a une pensée dominante sur
04:51l'antiracisme les mouvements lgbt est-ce que toutes tous ces éléments un peu idéologiques
04:57ce serait pas un frein justement à l'universalisme du football puisque notre perception du racisme ou
05:03de ces questions dites lgbt ne vont pas du tout être considéré de la même manière en Afrique
05:08ou en Europe est-ce que tous ces éléments qui sont finalement très polémiques très politiques
05:13et très idéologiques sont pas un frein à cet aspect universel qui devrait peut-être être le
05:19plus important dans le football mais en tout cas ce qui est sûr c'est que voilà en tout cas pour
05:23la fifa parce que vous vous étendiez un peu plus largement elle est mise en difficulté par rapport
05:27à ces questions là notamment si elle veut toujours plus universaliser son sport et notamment l'organiser
05:31dans des pays qu'ont pas forcément les mêmes valeurs que les démocraties occidentales et ça
05:36s'est révélé en tout cas avec le cas du Qatar ou après c'est pour ça que c'est compliqué pour la
05:40fifa parce que dans sa communication il y a beaucoup de comment dire de communication
05:45sur l'inclusion notamment sur l'antiracisme sur l'inclusion aussi pour les communautés lgbt mais
05:51qu'après derrière effectivement quand c'est organisé par un pays autre qui a aussi ses valeurs et ses
05:55lois la fifa ne peut pas en tout cas reproduire la communication qu'elle a envie sur ce sur ce
06:00domaine là et donc c'est pour ça que vous avez des tentatives de boycott notamment au niveau des
06:06démocraties occidentales parce qu'on comprend pas en tout cas pourquoi est-ce que la fifa d'un côté
06:09dit ce discours là et puis après ce n'est pas ce n'est plus ce discours là mais effectivement ça
06:14se confronte à la problématique de l'universalisme du sport et du fait qu'on ne peut pas faire
06:18aujourd'hui que des compétitions internationales en Europe. Une petite question polémique dans
06:24votre livre il y a des choses qui peuvent prêter à polémique selon les opinions de chacun sur
06:28notamment l'émancipation de certains états comme la Croatie ou le territoire du Kosovo vous évoquez
06:33le cas du FLN aussi qui s'est servi qui était une organisation terroriste qui s'est servi aussi du
06:39football pour pour le défendre l'indépendance de ce qui deviendra l'Algérie l'Algérie indépendante
06:45il y a un absent après votre livre vient de sortir donc en termes de temps ça n'a pas forcément été
06:50possible c'est vous ne parlez pas de la question d'Israël parce que la Russie est suspendue pour
06:54l'euro Israël fait partie des clubs qui peuvent des pays qui peuvent intégrer l'euro on reviendra
07:00dessus d'ailleurs sur ces pays qui sont pas européens qui peuvent jouer l'euro pourquoi
07:04l'UFA ne suspend pas Israël alors qu'il suspend la Russie parce qu'après enfin au niveau du
07:10contexte l'UFA a pris cette décision parce que ça émanait en tout cas d'une recommandation du
07:15CEO donc le comité international olympique qui du coup a recommandé à toutes les fédérations
07:19internationales sportives donc à la FIFA aussi à l'UFA d'exclure les athlètes et les équipes
07:24représentant la Russie juste après le début de la guerre entre la Russie et l'Ukraine ce à quoi
07:30pour l'instant le CEO en tout cas n'a pas fait cette recommandation là et c'est vrai que pour
07:33l'UFA et la FIFA dès qu'il y a une décision véritablement politique à prendre ils veulent
07:38plutôt rester dans leur champ neutre et c'est vrai que c'est le CEO qui sur la question de la
07:41Russie et l'Ukraine a finalement pris une position assez exceptionnelle puisque c'est vraiment le CEO
07:47qui a été la première initiatrice de cette démarche après dans le livre par contre ce que
07:52j'évoque c'est un cas intéressant c'est l'euro 92 vous avez les vous parlez de en tout cas de la
07:56Yougoslavie vous avez les guerres de Yougoslavie et vous avez la Yougoslavie qui va bombarder la
08:01ville de Sarajevo en 92 en avril 92 et suite à ce bombardement l'ONU va prendre une résolution
08:06qui va être votée par les états membres et là cette révolution il y a un paquet de sanctions
08:10notamment une sanction sportive invitant les états membres à ne pas recevoir les athlètes ou les
08:15équipes représentant la Yougoslavie et donc vu que c'est voté par les états membres et bien vous
08:20allez avoir une conséquence notamment la Yougoslavie qualifiée pour l'euro 92 qui ne va être exclue à
08:25quelques jours de la compétition et remplacée par le Danemark qui ça c'est l'anecdote intéressante
08:29que j'évoque dans le livre qui ensuite cette invitée surprise va remporter. C'est un peu la
08:32belle histoire dans le drame c'est cette histoire de la sélection danoise qui n'était pas qualifiée
08:38qui finalement va remporter. C'est ça dix jours avant le début de la compétition ils ne savaient pas
08:41qu'ils étaient qualifiés bon après voilà ils vont un peu avoir cette image de touristes qui vont
08:44coller à leur peau d'ailleurs mais bon ils étaient quand même en tout cas encore préparés puisque
08:49c'était la fin de la saison mais ils vont s'est fait véritablement en tout cas le petit poussé de
08:55ce euro 92 qui va remporter la compétition finale. Si on est resté dans la fiction si la
08:59Yougoslavie existait encore depuis n'avait pas été supprimée en termes d'équipe ça serait une des
09:05meilleures équipes d'europe. Oui je vois la qualité des joueurs en Serbie en Croatie en Bosnie c'est
09:12ils auraient une équipe formidable. Moi ce serait une équipe intéressante même là pour le cas de
09:16l'euro 92 l'équipe en tout cas avait remporté le titre de football aux jeux olympiques de 88 de
09:23Séoul donc vous aviez déjà beaucoup de joueurs en tout cas qui était manifestement présent mais
09:29en tout cas après cette équipe était aussi aussi comment dire un composé de différents joueurs des
09:35différentes fédérations membres de la Yougoslavie donc vous avez fait quand même des croates des
09:38monténégrins et donc il y avait effectivement ce côté union qui a finalement peu à peu se
09:43désagréger et vous n'allez plus avoir cette équipe de Yougoslavie par la suite. Alors je vais revenir
09:49sur la question des états non européens dans l'europe du foot c'est quelque chose qui peut
09:52qui peut étonner pour les amateurs de foot pour ceux qui ne connaissent pas bien mais qui se
09:57rendent compte de ça c'est qu'on a des que ce soit pour l'euro de football dont la compétition
10:01entre les nations ou même pour la ligue des champions l'europa league donc les compétitions
10:05entre clubs il y a la présence de clubs arméniens, asériens, israéliens et même turcs même si la
10:11Turquie est une partie infime en Europe mais pourquoi ces états participent à des compétitions
10:17européennes ? Parce que leurs fédérations nationales ont fait leur demande d'adhésion à l'ufa et après
10:24les états membres de l'ufa ont en tout cas accepté ces demandes mais c'est vrai que l'europe du
10:28football dépasse celle de l'europe diplomatique ou économique puisque vous avez 55 fédérations
10:34nationales membres de l'ufa donc effectivement comme vous l'évoquiez vous avez Israël vous
10:38allez même jusqu'au Kazakhstan et effectivement aussi les états du Caucase et vous avez certains
10:41pays qui ne sont même pas indépendants puisque vous avez les îles ferroé qui est un territoire
10:45autonome danois et Gibraltar qui est un territoire d'outre-mer britannique et c'est vrai que là dessus
10:50vous avez en tout cas, vous l'avez évoqué tout à l'heure, c'est que le football notamment en Europe
10:56c'est là où on a le plus de visibilité c'est là où tout le monde veut participer parce qu'en plus
11:00si vous êtes, si votre fédération est membre après vos clubs peuvent participer aux différentes
11:04coupes d'Europe en tout cas autour aux différentes tours éliminatoires et le cas du Kazakhstan est
11:10intéressant parce que finalement ils étaient présents dans la fédération d'Asie juste après
11:13leur indépendance 91 et à partir des années 2000 ils ont demandé à changer de fédération notamment
11:19pour être beaucoup plus visible et tenter pourquoi pas de progresser et de pourquoi pas se qualifier
11:24pour des prochaines échéances européennes. Ce qui n'a toujours pas été le cas par contre. Ce qui n'a pas
11:28toujours été le cas ils ont fait une victoire intéressante aux éliminatoires contre le Danemark
11:31mais ils sont encore en tout cas loin de se qualifier même si l'euro aujourd'hui est plus élargi puisque
11:35vous avez 24 équipes. La seule équipe non européenne on va dire sérieuse c'est la Turquie
11:41aujourd'hui. Oui effectivement. En termes de qualité de club mais aussi de sélection nationale. Oui c'est ça que dans
11:48ce prolongement effectivement d'Europe du football qui dépasse le cadre on va dire
11:54Europe politique c'est effectivement le cas de la Turquie qui se qualifie régulièrement à la
11:57compétition. Et pour la compétition qui vient là est-ce que vous pensez qu'il va y avoir des scandales
12:04qui peuvent naître puisqu'il y a régulièrement des scandales des prises de position politique qui
12:08peuvent émailler les tournois. Est-ce que pour ce tournoi 7 euros en Allemagne vous pensez
12:15qu'il peut y avoir des scandales qui peuvent émerger ? Je pense qu'il peut toujours y avoir la
12:19question de l'Ukraine puisque l'Ukraine est qualifiée pour cette compétition et c'est vrai que
12:24cette équipe ukrainienne est un certain prolongement aussi du conflit puisqu'il y a une vraie étable
12:29volonté d'être ambassadeur de la nation ukrainienne notamment par le sport. C'est vrai que de
12:34participer à cette euro ça va être une tribune importante. On l'a déjà vu lors du précédent euro
12:38où là vous aviez Russie et Ukraine qui étaient qualifiés et l'Ukraine s'était en tout cas
12:42servi de la compétition pour affirmer des messages politiques notamment sur leur maillot avec en tout
12:48cas la carte de l'Ukraine qui était présente et avec aussi la Crimée qui était présente. La Russie
12:53d'ailleurs là dessus avait fait une protestation au niveau de l'UFA. L'UFA n'avait du coup pas
12:58sanctionné l'Ukraine et n'avait pas dit de retirer en tout cas cette carte puisque pour eux c'était
13:02conforme au droit international. Par contre il y avait une mention sur le col du maillot à des
13:07slogans de la démanifestation de Maïdan de 2014 et ça par contre l'UFA a voulu le retirer parce
13:12qu'il y avait un message politique mais on voit toujours que l'UFA essaye en tout cas d'avoir un
13:16jeu d'équilibré sur cette question là et de ne pas trop opposer ou en tout cas d'essayer de revenir
13:20à une position d'équité ou neutre. Et après le second cas je pense qui peut être intéressant à
13:25voir parce que les joueurs prennent de plus en plus de position que ce soit sur le terrain ou
13:27en dehors ce sera le cas de la Géorgie puisque vous avez plusieurs joueurs de l'équipe de Géorgie
13:33pour la première fois qualifiés qui ont pris position en tout cas contre la répression du
13:37gouvernement géorgien suite aux manifestations pro-européennes donc là dessus ce sera aussi
13:41intéressant à suivre sur le terrain et en dehors pour voir s'il y aura des positions politiques de prise.
13:45Et pour revenir au sport plus à la compétition, vous quel est votre pronostic pour l'euro ? Qui
13:51va gagner l'euro de football ? On est toujours supporté effectivement de l'équipe de France
13:55même si ça fait partie d'un des favoris. Après l'Angleterre est aussi une nation intéressante
14:00à suivre mais ce sera effectivement les différents cadors habituels surtout avec l'Allemagne qui
14:05joue à domicile ça peut être intéressant. Est-ce qu'on aura une surprise comme on l'évoquait avec
14:09le Danemark 92 ou la Grèce 2004 ? Ça j'y crois moins mais bon après... Il y a une petite équipe
14:14qui peut faire quelque chose vous pensez ? Certains disent la Hongrie. La Hongrie c'est vrai qu'elle
14:20en plus elle l'a perdue récemment mais effectivement elle peut sortir du lot parce que
14:25effectivement vous aviez une équipe qui n'avait pas perdu depuis de nombreux matchs et c'est vrai
14:29qu'avec cette compétition en tout cas le meilleur 3e de face de groupe peut être qualifié et aller
14:33en 8e de finale. On peut très vite arriver en finale et c'était le cas en tout cas du Portugal
14:37pour l'euro 2016 qui était meilleur 3e de son groupe et qui finalement est arrivé en finale
14:41et va remporter le titre. Et le Portugal qui aura dans ses rangs encore Cristiano Ronaldo qui a 39 ans
14:45ça sera aussi l'euro de record pour certains. Pour le Portugal ça va être Ronaldo en termes de
14:50longévité. En France il y a Olivier Giroud. Et est-ce qu'il y a d'autres... Vous pensez qu'il y a des records
14:55qui vont être battus ? Est-ce qu'il y a des surprises qui nous attendent pour cet euro ?
14:59Les principales surprises c'est effectivement que parfois il y a des nations qui se révèlent
15:05comme vous l'évoquiez avec la Hongrie ou même on parle beaucoup de l'Autriche qui va jouer
15:09notamment contre la France. Ça peut être effectivement ces nations intermédiaires du
15:12football mais qui ont des résultats plutôt cohérents et qui peuvent en tout cas permettre
15:16ces différentes surprises. Merci beaucoup Kevin Vesser. Alors je répète c'est Football Club
15:20Géopolitique paru chez Max Milot. 22 histoires insolites pour comprendre le monde. Et ça revient
15:25très bien pour ceux qui ont été bercés un peu par le football. Ça peut donner des connaissances
15:32géographiques comme le faisait le football dans les années 90 quand les enfants suivaient les
15:36matchs tel pays tel capital. Et donc ça peut être mis entre les mains d'un enfant, ça convient tout
15:42à fait, mais aussi dans les mains des adultes, des curieux et des amateurs de football. Merci beaucoup.
15:50Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org