42 - la réponse a presque tout S2024E18 - Avons-nous besoin d’avoir du pouvoir
Cet épisode, diffusé le 31 mai 2024 sur Arte, explore l'impact psychologique du pouvoir sur le comportement humain. Les recherches présentées montrent que l'expérience du pouvoir modifie profondément la personnalité. Les personnes investies d'un pouvoir important ont tendance à :
Prendre plus de risques inconsidérés et de décisions impulsives
Manquer d'empathie et de considération pour les autres
Céder plus facilement à leurs pulsions et désirs personnels
Le documentaire analyse ces changements comportementaux à travers des études menées dans différents contextes : entreprises, politique, famille, etc. Il souligne que cette soif de pouvoir et ses effets déformants sont ancrés dès l'enfance, les jeunes enfants cherchant naturellement à établir des rapports de domination. En définitive, l'épisode soulève des questions fondamentales : le pouvoir est-il une nécessité pour l'être humain ? Comment en limiter les dérives ? Un contre-pouvoir est-il indispensable pour préserver l'équilibre social ?
Prendre plus de risques inconsidérés et de décisions impulsives
Manquer d'empathie et de considération pour les autres
Céder plus facilement à leurs pulsions et désirs personnels
Le documentaire analyse ces changements comportementaux à travers des études menées dans différents contextes : entreprises, politique, famille, etc. Il souligne que cette soif de pouvoir et ses effets déformants sont ancrés dès l'enfance, les jeunes enfants cherchant naturellement à établir des rapports de domination. En définitive, l'épisode soulève des questions fondamentales : le pouvoir est-il une nécessité pour l'être humain ? Comment en limiter les dérives ? Un contre-pouvoir est-il indispensable pour préserver l'équilibre social ?
Transcript
00:00Les grands et puissants de ce monde, on les dit souvent cruelles, cyniques, antipathiques.
00:10Ils n'hésitent pas à piétiner les valeurs morales, à couper brutalement le sifflet
00:14à leurs opposants et à créer leurs propres règles.
00:17Mais le pouvoir peut aussi rendre le monde meilleur.
00:28Il stimule notre pensée stratégique.
00:31Et plus notre cerveau y goûte, plus il en redemande.
00:34Il faut aussi reconnaître que parfois, suivre un leader qui mène le jeu, ça a ses avantages.
00:48Peut-on dire que l'être humain est naturellement attiré par le pouvoir ?
00:52Si nous étions tous sur un pied d'égalité, est-ce que notre société fonctionnerait mieux ?
01:22Comme un aimant, le pouvoir attire autant qu'il repousse.
01:30Certains y voient le fondement même de la société, d'autres le considèrent comme
01:35la source du mal.
01:36À en croire Oscar Wilde, le pouvoir est même plus élémentaire que le sexe.
01:41Tout dans le monde est question de sexe.
01:46Sauf le sexe.
01:47Le sexe est une question de pouvoir.
01:49Il n'avait pas tort, on vit dans un monde obsédé par le pouvoir.
01:54Qui gouverne le pays ? Qui dirige l'entreprise ? Qui a le plus d'argent ? La plus grosse
01:59voiture ? Les plus gros muscles ? Le plus de followers ?
02:02Tout le monde veut du pouvoir, et même tout le monde en a besoin, ne serait-ce qu'un
02:07peu.
02:08Mais il est mal vu de l'avouer.
02:09Qu'est-ce que le pouvoir au juste ?
02:12On vous a demandé ce que vous aimeriez pouvoir contrôler.
02:22Plus de la moitié a répondu « ma vie ». La preuve inquiétante que vous semblez nombreux
02:27à avoir l'impression que les choses vous échappent.
02:29Un cinquième d'entre vous dévoile leur saine ambition de devenir le maître du monde.
02:35Mais vous êtes tout aussi nombreux à ne désirer aucun pouvoir particulier.
02:41Et un tout petit pourcentage voudrait avoir de l'emprise sur son ou sa partenaire.
02:46Le philosophe italien Nicola Machiavel a donné une définition assez peu réjouissante du
02:53pouvoir.
02:54Selon lui, on est puissant quand on peut mentir et agir avec violence et cruauté en toute
02:58impunité.
02:59Si c'est ça le pouvoir, est-ce vraiment ce qu'on veut ?
03:03Les despotes de ce monde en tout cas considèrent la violence comme un moyen efficace d'asseoir
03:09leur régime autoritaire.
03:10Dans nos démocraties libérales, c'est la séparation des pouvoirs, la souveraineté
03:16populaire et le principe d'égalité sociale qui s'appliquent.
03:19Comment concilier ces belles idées avec l'attrait du pouvoir ?
03:23En un sens, la lutte pour le pouvoir commence dès la conception.
03:51Plusieurs millions de spermatozoïdes s'affrontent pour féconder l'ovule.
03:55Une lutte d'influence féroce qui se joue dès le berceau.
04:18Alors laissons-lui ce court instant de répit.
04:20Nourrissons, phase d'opposition, puberté, la quête de pouvoir s'intensifie et évolue
04:30au fil de notre vie.
04:31Tout de même, considérer notre existence comme un rapport de force constant est un
04:43peu extrême.
04:44Et si le pouvoir était plutôt quelque chose de neutre, quelque chose de fluide ?
05:14L'épisode 4 de Star Wars suggère une autre fonction essentielle du pouvoir.
05:44Notre propre galaxie terrienne est-elle elle aussi unifiée par le pouvoir ?
06:15Le pouvoir suppose l'existence d'une communauté, d'un groupe auquel il peut s'appliquer.
06:21Aussi puissant soit-il, un ermite vivant seul ne pourrait exercer son autorité sur
06:27personne.
06:28C'est une force sociale qui s'applique à chaque individu et organise l'activité
06:32humaine.
06:33La machine du pouvoir vrombit à tous les échelons de la société et la fait avancer.
06:40Elle fait tourner une multinationale aussi bien qu'un petit atelier, un gouvernement
06:47national autant qu'une assemblée rurale, un vaste clan familial tout comme un petit
06:54foyer.
06:55Est-ce la preuve que le pouvoir est biologiquement ancré en nous ? Et pourrait-on mesurer sa
07:03présence ?
07:04L'un des clichés qui s'est imposé est celui de la testostérone comme l'hormone
07:11du pouvoir par excellence.
07:35Et le pouvoir, quel effet a-t-il sur notre organisme ?
07:40Quand on éprouve un sentiment de puissance, on observe les mêmes réactions cérébrales
07:45qu'avec le sexe ou la consommation de drogue.
07:48Notre cerveau est doté d'une sorte de centre de la motivation, le noyau Akimbens.
07:53Il réagit à la dopamine et génère de l'anticipation, du désir et l'expectative d'un sentiment
07:59de bonheur.
08:00L'exercice du pouvoir stimule ce centre et si on obtient ce qu'on veut, le circuit
08:05de récompense s'active.
08:07On ressent alors une telle satisfaction que forcément, on en veut plus.
08:10Alors pourquoi y a-t-il des gens toujours assoiffés de pouvoir et d'autres qui se
08:16satisfont pleinement d'obéir ?
08:17Pour analyser ce phénomène, une étude de psychologie a utilisé l'histoire d'un
08:26capitaine sur un bateau de plaisance.
08:28Il est chargé de contrôler les tickets, or l'un des passagers n'en a pas.
08:32Les candidats de l'étude doivent imaginer la suite de l'histoire.
08:35Selon leur rapport au pouvoir, ils inventent des scénarios très différents.
08:57Il existe donc, grosso modo, deux types de personnes.
09:20Celles dont le besoin de pouvoir est faible et qui ne cherchent pas à s'imposer.
09:25Et ceux qui aspirent au pouvoir et adorent tirer les ficelles.
09:28Pourquoi cette différence ?
09:30Le pouvoir a-t-il profité à l'évolution de l'espèce humaine ?
09:35Il est évident que chasser le mammouth est plus efficace si on n'a pas à discuter
09:40longuement de chaque détail en assemblée démocratique.
09:43Et pourtant, les chasseurs-cueilleurs étaient bien plus civilisés qu'on l'imagine.
09:54Les Bayaka du Congo, par exemple, vivent encore
10:24aujourd'hui dans une société très égalitaire, sans chef ni hiérarchie, et où chaque membre
10:30a son mot à dire.
10:31Ils n'appliquent qu'une forme d'autorité qu'en cas de nécessité, par exemple pour
10:35coordonner une expédition de chasse.
10:37Mais des sociétés plus complexes peuvent-elles aussi s'organiser comme le peuple Bayaka ?
10:44Ou faut-il en passer par une répartition du pouvoir inégal ?
10:47Comme sur un échiquier.
10:50Les chasseurs-cueilleurs ont différentes personnalités qui possèdent différents pouvoirs.
10:56Le chasseur-cueilleur ne peut pas faire beaucoup, il peut prendre deux ou un pas.
11:00Le roi est en fait à la tête, mais il est aussi un peu handicapé parce qu'il ne peut
11:05toujours pas prendre un seul pas.
11:07C'est un peu comme dans la société, certains ont plus de pouvoir, d'autres ont moins de
11:12pouvoir.
11:13Mais même le chasseur-cueilleur peut faire quelque chose.
11:15Symbolisé par le pion, le paysan a le contrôle sur ses animaux, et peut-être sur un garçon
11:30de ferme.
11:31Au fil des siècles, ceux qui étaient autrefois opprimés et impuissants ont aussi gagné
11:36en influence et en souveraineté, grâce à l'abolition de l'esclavage par exemple.
11:41Est-ce propre aux humains de vouloir gommer les inégalités et tendre vers une répartition
11:46plus équitable du pouvoir ?
11:47Jetons un œil dans le règne animal et chez nos proches cousins.
11:51Quel est leur rapport au pouvoir ?
11:53Chez les autres grands singes, on constate qu'il n'est pas équitablement réparti.
11:58C'est généralement le plus fort qui décide pour tout le groupe, par exemple quand il
12:03s'agit de partir en quête de nourriture.
12:05Et comme les petits des singes dominants ont de meilleures chances de survie, ces derniers
12:09sont souvent considérés comme plus attractifs.
12:12Un cliché qui a tout d'une réalité.
12:14On est loin d'une répartition démocratique du pouvoir.
12:40Exemple avec les pintades vulturines.
12:43Elles vivent dans la savagne du Kenya, en troupe comprenant jusqu'à 60 individus,
12:48et avec plusieurs niveaux de hiérarchie.
12:52On a longtemps pensé que les individus alpha décidaient des déplacements du groupe.
12:57Mais il semblerait que ce soit plus subtil que cela.
13:10Cette organisation démocratique a un avantage pour tout le groupe.
13:14Si des individus alpha monopolisent les ressources alimentaires, en d'autres termes, abusent
13:19de leur pouvoir, alors le reste du groupe oblige toute la troupe à quitter les lieux.
13:24Ainsi, tous retrouvent suffisamment à manger ailleurs.
13:27Une réaction collective à une injustice sociale, rectifiée pour assurer la survie
13:32de tous.
13:34On peut faire le parallèle avec les échecs.
13:37Là aussi, les pions, normalement les pièces les plus faibles, peuvent exercer une forte
13:42pression quand ils allient leurs forces stratégiquement.
13:48Ainsi, ce que la société humaine a développé à grand peine, via la séparation des pouvoirs
13:53ou l'établissement de lois, ça existe déjà à l'échec.
13:58Est-ce qu'au sein de l'espèce humaine aussi, il existe des mécanismes instinctifs
14:02de compensation face à ceux qui veulent dominer ?
14:07Cela suppose d'avoir un système de compensation qui est un peu plus complexe que le système
14:12d'évaluation de l'état naturel.
14:14Comme le système de compensation de l'état naturel est un système de compensation
14:18de l'état humain, il est un système de compensation qui est un système de compensation
14:22de l'état naturel.
14:24Face à ceux qui veulent dominer ?
14:27Cela suppose d'avoir un sens du pouvoir et de l'égalité bien développé.
14:31Sinon, impossible de rivaliser avec les pintades.
14:34Une des choses que nous avons appris, c'est que nous avons un sens de notre propre pouvoir
14:39et du pouvoir des autres depuis très tôt dans la vie.
14:42En fait, il y a des études qui suggèrent que les deux-âgés savent qui a le pouvoir
14:47dans une petite école ou un playground.
14:50Et cela continue jusqu'au bout de la vie.
14:52Nous serions donc naturellement dotés d'une sorte de hiérarchomètre,
14:56qui guide notre comportement dans toutes sortes de situations sociales.
15:01Il y a une pensée que le pouvoir nous aide à naviguer dans des situations difficiles
15:04et à éviter des situations étranges ou difficiles, car nous savons ce qu'on doit attendre.
15:08Si vous savez qu'il y a un individu de plus haut de classe,
15:12vous pouvez modérer la façon dont vous parlez, vous pouvez adopter une position différente.
15:17Mais ces choses peuvent être prévues.
15:21Notre sens instinctif du pouvoir s'est affiné au fil de l'évolution,
15:25afin qu'on sache affronter des situations sociales, elles aussi toujours plus complexes.
15:31Mais selon notre place dans la pyramide sociale,
15:33le pouvoir peut aussi peser lourdement sur notre existence.
15:38Quelles conséquences pour ceux qui sont opprimés, torturés ou exploités ?
15:42Celui qui se sent toujours impuissant produit des hormones de stress,
15:46comme le cortisol.
15:48Or, une longue exposition au cortisol peut être dangereuse pour la santé.
15:52Quand on est au bas de l'échelle sociale, avec peu d'argent et une éducation lacunaire,
15:58on est plus à risque de souffrir de toutes sortes de maladies.
16:01Les symptômes d'une déficience de pouvoir.
16:28Cela explique peut-être aussi que tant de gens aspirent à dominer.
16:33Faire un bond dans la hiérarchie sociale suppose d'avoir les compétences adéquates,
16:37comme une bonne communication, un esprit d'équipe et de l'empathie.
16:41Sauf qu'une fois en position d'autorité,
16:43les puissants ont tendance à perdre ces capacités.
16:46Étrange, non ?
16:48On a le pouvoir en actant de manière qui bénéficie au groupe.
16:53Ou ce que certains appellent le comportement social-intelligent.
16:56Mais malheureusement, une fois que je gagne le pouvoir,
16:59toutes mes compétences qui m'ont donné le pouvoir en premier lieu sont diminuées.
17:03Je deviens plus rude, plus inapproprié.
17:05J'engage dans des comportements immoraux au travail.
17:08Je peux continuer, je peux continuer.
17:10Mais je ne peux pas continuer.
17:12Je ne peux pas continuer.
17:15Arrivés au sommet, les gens changent radicalement d'attitude.
17:19Ils prennent des risques inconsidérés, se montrent impulsifs, manquent d'empathie.
17:24Un chef devient un tyran quand il ne se sent pas de taille à assumer sa position.
17:29Il sait qu'il est sous surveillance
17:31et le stress ressenti transforme son autorité en force destructrice.
17:45La responsable de ce retournement de situation est là encore la dopamine.
17:50Car l'hormone liée à la motivation
17:52agit aussi sur les zones cérébrales responsables de l'attention et de l'anticipation.
17:57L'afflux de dopamine dans ces zones
17:59entrave la capacité de jugement et le contrôle de l'impulsivité.
18:03Les puissants deviennent arrogants,
18:05inventent de nouvelles règles morales.
18:07Bref, ils sont aveuglés par le pouvoir.
18:11Comme dans Le Seigneur des Anneaux
18:13dont le Hobbit fait l'expérience de la tentation du pouvoir absolu.
18:17L'anneau qu'il porte modifie son comportement social et amical.
18:21Il a dans les mains un tel pouvoir
18:23que cela pervertit ses pensées, ses sentiments et ses désirs.
18:27Devenu insensible et distant vis-à-vis de ses compagnons,
18:30il ne pense plus qu'à son propre pouvoir.
18:44Le pouvoir exerce un attrait indéniable
18:47et il est facile d'en abuser dans son propre intérêt
18:50jusqu'à commettre les pires actes criminels.
18:53Des dictateurs font torturer les citoyens insoumis
18:56et assassiner leurs opposants politiques.
18:58Des hommes d'église haut placés abusent d'enfants.
19:01Des hommes politiques changent les lois à leur profit,
19:04mentent à la justice
19:06ou organisent des fêtes débridées en pleine pandémie.
19:10Même au quotidien,
19:12on observe que ceux qui se sentent puissants
19:15enfreignent plus facilement les règles.
19:18Des chercheurs américains ont analysé
19:20quelles voitures s'arrêtaient plus volontiers au passage clouté.
19:23Les berlines de luxe ou les petites citadines d'entrée de gamme ?
19:27Le résultat ?
19:29Les conducteurs de voitures coûteuses ont une conduite plus dangereuse
19:32et sont moins enclins à laisser traverser les piétons.
19:35Un autre indice que le pouvoir Corot ?
19:40L'abu de pouvoir se manifeste surtout
19:43quand le responsable ne risque rien,
19:46que sa domination n'est pas contrôlée.
19:49En un mot, qu'elle est totale.
19:52Comme dans l'adaptation au cinéma par Roman Polanski
19:55de la pièce La jeune fille et la mort.
19:58Une femme menace de tuer son ancien tortionnaire
20:01et lui demande pourquoi il l'a torturée lorsqu'elle était jeune.
20:05Les hommes oppriment les femmes impuissantes.
20:08C'est encore la réalité dans de nombreuses sociétés.
20:11Mais est-ce pour des raisons culturelles ?
20:14Est-ce la faute du patriarcat ?
20:17Ou peut-être que les femmes sont simplement moins obsédées
20:20par la détention du pouvoir ?
20:23Dans ce cas-là, l'abu de pouvoir se manifeste
20:26quand le responsable ne risque rien,
20:29que sa domination n'est pas contrôlée.
20:32Mais est-ce la faute du patriarcat ?
20:35Le pouvoir, c'est un concept très gendré.
20:38Il commence par l'idée que les femmes et les hommes,
20:41en utilisant ces catégories,
20:44risquent le pouvoir et l'utilisent un peu différemment.
20:47Les hommes sont un peu plus machiavéliques que les femmes.
20:50Ils coercent et déceivent pour gagner du pouvoir.
20:53Les femmes sont un peu plus collaboratives
20:56dans leur approche au pouvoir.
20:59L'histoire nous montre pourtant que les femmes puissantes
21:02ne valaient pas forcément mieux que les hommes.
21:05La comtesse hongroise Elisabeth Bathory
21:08aurait torturé d'innombrables jeunes femmes,
21:11ce qui lui a valu le surnom de comtesse sanglante.
21:14Isabelle Ière, reine de Castille,
21:17était tout aussi peu amène.
21:20Avec son mari, elle a dirigé la terrible inquisition espagnole
21:23et a persécuté sans pitié les musulmans et les juifs.
21:26L'histoire récente apporte aussi son lot de femmes
21:29qui ont nuit aux autres en abusant de leur pouvoir.
22:00Pour l'heure, le fossé entre les genres reste profond.
22:03Les hommes occupent la plupart des postes à responsabilité
22:06et gagnent plus d'argent.
22:09En Allemagne, le viol conjugal n'est puni par la loi
22:12que depuis 1997.
22:15La loi française ne le reconnaît que depuis 2006.
22:18Et en Allemagne de l'Ouest, les femmes peuvent ouvrir
22:21un compte bancaire sans autorisation de leur mari
22:24depuis 1958 seulement.
22:28En France, depuis 1965.
22:33Mais ce déséquilibre historique est-il le signe
22:36que les femmes par nature n'ont pas le goût du pouvoir ?
22:39C'est en tout cas un cliché tenace.
22:58Et quel que soit notre genre,
23:01notre comportement bascule presque toujours vers le négatif
23:04dès qu'on accède au pouvoir.
23:07On le sait avec une étonnante étude
23:10qui nous transforme en macarons le glouton.
23:13Trois personnes, de genre B,
23:16ont été éliminées de l'Université d'Ottawa
23:19pour ne pas avoir accès au pouvoir.
23:22L'une d'entre elles est désignée au hasard comme le leader.
23:25Puis les trois reçoivent un travail à faire.
23:28Mais le vrai test est ailleurs.
23:3130 minutes après le début de l'expérience,
23:34on apporte une assiette avec 4 cookies.
23:37Donc un cookie par participant et un cookie en trop.
23:40Systématiquement, chacun prend un cookie
23:43et laisse le dernier.
23:46Et ensuite ?
23:50Vous l'aurez deviné,
23:53c'est presque toujours la personne désignée comme leader.
23:56Et deux sur trois,
23:59elle se transforme alors en affreux glouton.
24:20Plus grave que ses mauvaises manières,
24:23le pouvoir conduit aussi à la maltraitance et à la tyrannie.
24:26Il déchire des familles,
24:29provoque des conflits, des guerres meurtrières.
24:32Mais s'il a des conséquences aussi néfastes
24:35qu'il peut nous mener à notre perte
24:38et doit donc être soumis à un contrôle strict,
24:41ne serait-il pas plus intelligent d'y renoncer totalement
24:44et de miser sur l'égalité parfaite ?
24:49Les communautés sans hiérarchie existent depuis longtemps
24:52et ont fait leur preuve.
24:55Associations agricoles solidaires,
24:58kibbutz, projets participatifs.
25:01Quelques exemples parmi tant d'autres
25:04où tout le monde a voix au chapitre
25:07et qui fonctionnent étonnamment bien.
25:10Les petites sociétés traditionnelles de chasseurs-cueilleurs
25:13fonctionnent aussi de la sorte depuis des millénaires.
25:20Les Nambi-Kwara en Amazonie
25:23changeaient deux fois par an de structure hiérarchique.
25:26Pendant la saison sèche,
25:29quand les ressources manquent,
25:32un chef était nommé et décidé avec autorité.
25:35Et pendant la saison des pluies,
25:38quand la nourriture abonde,
25:41le groupe passait à une société égalitaire.
25:44Les Nambi-Kwara,
25:48mais pourquoi ces systèmes égalitaires
25:51n'existent-ils quasiment plus ?
26:18En pratique,
26:21est-ce qu'un fonctionnement égalitaire
26:24serait possible dans une société aussi complexe que la nôtre ?
26:27Les inégalités économiques
26:30créent à elles seules
26:33un inévitable déséquilibre de pouvoir.
26:36Toutefois, une communauté ne dépend pas
26:39uniquement d'un leader qui donne l'impulsion.
26:42Ses membres aussi peuvent prendre des décisions collectives.
26:45C'est ce que montrent les études sur des animaux grégaires
26:48à l'intelligence sociale très développée.
27:15La communauté s'organise donc seule,
27:18de façon décentralisée,
27:21sans qu'un chef de file décide
27:24de la direction à prendre.
27:27En d'autres termes, sans exercice du pouvoir.
27:30Que pourrait-on en tirer comme enseignement ?
27:33La nouvelle génération d'entreprises du numérique
27:36utilise le numérique
27:39comme un moyen d'apprendre.
27:42La nouvelle génération d'entreprises du numérique
27:45utilise aussi le principe de la décentralisation du pouvoir.
27:48Par exemple, dans le cadre d'une DAO,
27:51une organisation autonome décentralisée.
27:54Ses participants décident en toute souveraineté et transparence,
27:57selon des règles communes et inscrites dans un réseau blockchain.
28:00Le monde numérique pourrait-il assurer
28:03une répartition équitable du pouvoir ?
28:13La philosophe Anna Arendt était du même avis.
28:16La condition préalable à l'émergence du pouvoir
28:19est un groupe de personnes qui se rassemblent
28:22en raison d'opinions individuelles convergentes.
28:25Le fondement d'une organisation juste
28:28est donc le consensus,
28:31et non la soif de pouvoir de quelques-uns.
28:43Il y a néanmoins de bonnes raisons
28:46à l'existence du pouvoir.
28:49Elles expliquent qu'en l'absence totale de hiérarchie,
28:52bien vivre ensemble serait sûrement impossible.
28:55Dès le plus jeune âge,
28:58nous développons notre sens du pouvoir.
29:01Et ce, parce que nous sommes des êtres sociaux.
29:04A nous d'accepter son caractère ambivalent.
29:07Car si l'histoire récente nous a appris quelque chose,
29:10c'est que plus on utilise le pouvoir en bonne intelligence,
29:13plus on le répartit équitablement,
29:16mieux notre société se porte.
29:40Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org