José Luis Moreno Director del Instituto de Energía del Agua | El Despertador SIN
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00:00de la economía en el país.
00:02Gracias por continuar con nosotros en este lunes 17 de junio.
00:05Llegó el momento de la entrevista central.
00:07Y para ello está con nosotros José Luis Moreno San Juan.
00:10Él es el décano, director del Instituto de Energía del Aguas.
00:15Muchísimas gracias por estar con nosotros en este lunes.
00:17Gracias por invitarme.
00:19Profesor, quería preguntarle, viendo una situación que ahora estamos hablando
00:24de que se necesita una reforma fiscal.
00:26Obviamente, dentro de lo que tiene que ver con los gastos del gobierno,
00:31hay dos grandes escapes, se puede decir así,
00:36que es el pago de intereses de la deuda y el subsidio del sector eléctrico.
00:41Los últimos años hemos tenido un aumento del gasto del subsidio
00:44del sector eléctrico que promedia los 85 mil, 88 mil millones de pesos anuales.
00:49Entonces, se plantea, hay que hacer una reforma en el sector eléctrico
00:52para ver si se reducen las pérdidas,
00:54para ver si se reduce también el subsidio del gobierno al sector eléctrico.
00:57Pero uno se pregunta, ¿qué tipo de reforma pudiera hacerse
01:00para resolver una situación que no parece tan fácil de resolver?
01:04Vamos a ver, el tema siempre ha sido el de siempre,
01:08o sea, si se suministra energía, no se cobra.
01:11Pero eso viene de siempre, casi.
01:14Entonces, incluso el proceso de capitalización fue fundamentalmente para eso,
01:21para resolver ese problema.
01:23Tuvo una participación del sector privado,
01:28o sea, 50% de las empresas de distribución,
01:32el de norte, el de sur y el de este,
01:34por muchísimas razones, que tomaría bastante el analizarla,
01:40al final, pues, dejaron eso y volvió a ser del Estado.
01:45¿Por qué? Porque evidentemente había un problema de cobro.
01:49Ahora, en ese momento, el problema es tal vez igual que el actual,
01:54hacer inversiones oportunas para hacer lo que le llaman en el argot técnico
01:59gestión de pérdidas, es decir, ver dónde están las pérdidas
02:03y entonces atacar ese problema.
02:08En aquel momento hubo ciertas mejorías,
02:11el 2001, ya después volvió otra vez.
02:17El Estado, que era dueño de un 50%,
02:23no tuvo recursos para aportar y entonces,
02:27evidentemente, si el Estado no aportaba,
02:29pues el sector privado tampoco iba a aportar y ahí llegó.
02:33¿Cuál era el tema? Muy sencillo.
02:35O sea, en primer lugar, usted tiene que tener el servicio medido.
02:39Para medir, tiene que hacer contrato.
02:41Después vino el tema del bono luz, pero el bono luz vino sin medición.
02:47Y, de hecho, eso es un gravísimo error porque si usted no mide,
02:52la gente consume lo que le parece.
02:54Entonces, no llega nunca a tener el ingreso requerido.
03:00O sea, aún con el bono luz, lo que se le daba era una ayuda,
03:05no tal vez la totalidad de lo que se cobraba,
03:08pero para los que tenían bono luz, era un servicio directo.
03:12Ya más reciente hubo cierta mejoría en lo que fue gestión de pérdidas,
03:21en el caso de Ednorte, que pasó a ser la segunda empresa
03:25en cuanto a mejor desempeño, a ser la primera,
03:28y todavía lo es en el tema de las pérdidas.
03:32O sea, incluso llegó a estar cerca del 20% de pérdidas totales,
03:37que esa cifra es interesante porque es el histórico mínimo
03:42de pérdidas en toda la historia del sistema eléctrico dominicano,
03:46por allá por el año 79-80, fue que se obtuvo un 20%.
03:51Y se mantuvo hasta el 2022 con un porcentaje similar,
03:5921-22% de pérdidas, pero se ha ido deslizando otra vez
04:04hacia más pérdidas, ya anda por cerca del 24% de pérdidas.
04:11En el caso de Sur, que había sido siempre la primera,
04:14pasó a ser la segunda y ahora ya está por un 26% de pérdidas.
04:18La que sigue siendo como la sin control, eje de este,
04:22cuando uno analiza las pérdidas de este, pasan del 50%,
04:27a veces 52-53, pero no ha podido bajar de eso,
04:31y cuando se saca el promedio nos da ese 36-38%
04:36que tenemos de pérdidas.
04:38Pero además eje de este, de acuerdo con la gente,
04:40es la que tiene mayores problemas de apagones todavía.
04:43Sí, y claro, porque también tiene muchos problemas
04:46con circuitos y con zonas donde el servicio es muy precario
04:51porque no hay las facilidades que se tienen que cumplir
04:56para dar el servicio, pero son diferentes cada una.
05:00Cuando uno analiza, que lo hemos hecho en el Instituto de Energía,
05:03el origen de las pérdidas, en el caso de Norte y de Sur
05:07observamos que, y esto es bueno, son las pérdidas gestionables.
05:13A veces se habla de las pérdidas totales,
05:16pero hay unas pérdidas que son técnicas,
05:18esas no se pueden evitar por gestión.
05:22Hay que hacer inversiones y reducir las pérdidas técnicas.
05:26En el caso de nosotros, a nivel de la República Dominicana,
05:29son un poco altas, pero eso podría bajar
05:35unos cuantos puntos porcentuales para ponernos,
05:38igual que otros países que tienen mucho mejor condiciones en la red.
05:43Pero las gestionables, que son las no técnicas,
05:46es una parte de ese porciento total.
05:50Entonces, en el caso de Norte y de Sur vemos, observamos,
05:55que tenemos un mismo peso de las pérdidas que son por no tener medición,
06:01servicios, no servicios, incluso a veces no están inventariados,
06:05gente que está conectada, y lo que serían fraudes.
06:10Hay que poner atención tanto a los que no tienen medición
06:15como a los que tienen medición pero hacen fraudes.
06:19Pero también en el caso de este, es totalmente atípico.
06:24En ese caso, casi el 80% por no tener medición
06:27y entonces un 20% por tener fraude.
06:30Uno lo viene a hacer por venir, por eso le preguntaba al principio.
06:32Tenemos como que era esa situación, usted ha hecho un diagnóstico bastante claro
06:35de cuál ha sido la situación.
06:37Ahora, si decimos que hay que parar ese sangrado
06:41de gastos de suicidio tan altos y contener esas pérdidas,
06:45eso no parece como que se puede hacer en un año, dos años.
06:48Eso toma más tiempo.
06:50Le pregunto también, ¿cómo te ha visto la gestión actual
06:56en los últimos cuatro años en cuanto a inversión para tratar de corregir eso?
07:00Hubo una muy poca inversión hasta el mediano de 2022.
07:08A partir de ahí comenzó a volverse a hacer ciertas inversiones
07:11pero nunca han sido las adecuadas.
07:13Inclusive, aún si se aplicara la tarifa técnica,
07:17que incluye lo que serían los recursos necesarios
07:21para hacer la gestión de la expansión y de todo eso,
07:24por el atraso acumulado se requeriría una inversión adicional.
07:29La cuantificación que hemos hecho de esa inversión puntual,
07:34yo diría casi del primer año, alrededor de 500 millones de dólares,
07:39para poder realmente hacer toda una programación de gestión de pérdidas
07:43que dé resultados, en cada una va a ser diferente,
07:48en cada una de las sedes, el de norte y el de sur,
07:52se pueden manejar relativamente sin demasiado esfuerzo.
07:59En el caso de este sí va a haber que poner una atención muy especial,
08:03incluso no solamente al tema de la medición y la lectura en el campo,
08:09sino auditar los sistemas de facturación por si acaso hay fraude,
08:14por programación en los sistemas de facturación,
08:18que en algunos casos se notan algunas anomalías con relación a eso
08:24cuando uno se pone a analizar los datos que se suministran desde las sedes.
08:30Y esa tomará más tiempo que las otras,
08:33por eso en aquel famoso programa que se hizo para el pacto eléctrico
08:41no se ponía de un día para otro, se comenzaba en el 2022 y terminaba en diciembre del 2026.
08:48Y no se suministraba tanta energía como se ha estado suministrando de acuerdo a ese plan,
08:52porque a mayor cantidad de energía suministrada,
08:55mayor van a ser los niveles de pérdida.
08:59Y incluso puede ser que también aumenten hasta las técnicas,
09:02porque si usted no hace inversiones en las redes
09:05y comienza a inyectar mayor cantidad de energía a esas redes,
09:09pues los niveles de pérdidas técnicas van a aumentar.
09:12Entonces hace falta hacer una muy buena gestión en lo que es la parte de las pérdidas,
09:22focalizando dónde están y haciendo esa labor de campo que hay que hacer,
09:27que es simplemente hacer una cometida como tiene que ser,
09:31hacer un contrato con el usuario y ponerle un medidor.
09:35Profesor, ya hace años que se firmó el tan esperado pacto eléctrico,
09:40del cual no supimos cuánto se avanzó,
09:42en algún momento nos incrementaron las tarifas,
09:44comenzó el plan de incrementos trimestrales,
09:47que quedó estancado ya hace tres años.
09:51¿Qué tan vigente sigue ese pacto?
09:53¿Tendrá que revisarse nuevamente como parte de todas estas reformas estructurales
09:57que se van a revisar en la próxima legislación?
09:59Posiblemente hay que poner algo más de diciembre del 2026
10:03para poder resolver algunos temas con relación a los ingresos de la sede.
10:10Ahora usted tocó un punto muy interesante,
10:13se paró el incremento de lo que es la tarifa,
10:18nosotros lo que siempre hemos propuesto es que se aplique la tarifa técnica.
10:21Hay unas pérdidas que son por gestión,
10:24que es la que todo el mundo menciona,
10:27pero hay unas pérdidas que son por no tener el VAD adecuado,
10:30el VAD es el valor agregado de distribución,
10:32es decir, lo que las sedes deben de ingresar
10:35por encima de lo que es su costo de abastecimiento,
10:37que es el precio que los generadores le venden a la sede,
10:40para poder desenvolverse adecuadamente
10:43de acuerdo a su plan anual de ejecución.
10:49Fíjense en otra cosa,
10:51eso ha evaluado en términos globales,
10:54para el año 2023 representó 418 millones de dólares,
10:58eso nada más, que no es un problema de gestión,
11:01eso nosotros lo llamamos pérdida tarifaria.
11:04Esto no quiere decir que vamos a aumentar la tarifa,
11:08ahora se está hablando de que hay que siempre analizar
11:12de dónde proviene el precio de la energía
11:16y resulta que en la factura que recibe todo el mundo,
11:22en el 2022 era cerca de un 70-72%
11:27lo que era el costo de abastecimiento,
11:29es decir, lo que las sedes tienen que pagar a las generadoras
11:34para que les entreguen energía y potencia.
11:37En el caso, también se paga de ahí
11:40lo que es toda la regulación, todo el sector de regulación
11:44y los ayuntamientos también reciben un 3%
11:47de lo que es el precio de la energía
11:53y después lo otro que queda para las sedes,
11:56que es como un 22%.
11:58Entonces, en la medida que el BEADE se fue reduciendo
12:05porque se mantenía la tarifa fija
12:07y aumentaba el costo de abastecimiento,
12:09lo cual hacía que el BEADE fuese cada vez más pequeño,
12:12pues el porciento que es el costo de abastecimiento
12:15llegó a ser el 80%.
12:17Entonces, si tenemos que hacer algo de revisión sobre el precio de la energía,
12:22hay que auditar el área de generación obligatoriamente
12:26o cumplir con la ley, que muchas veces es parte de los temas.
12:31Por ejemplo, en el Partido Eléctrico,
12:32más del 80% de todo lo que sacó es cumplir con la ley.
12:35Yo solo digo porque ciertamente,
12:37hablar de que el BEADE, que es un valor agregado de distribución,
12:40debería ser más alto para el tributo.
12:42Ciertamente debería ser más alto,
12:43pero no puede ser que tratemos de resolverlo
12:45yéndonos a la parte quizás más fácil y más complicada para el consumidor,
12:49que paga la electricidad.
12:51O sea, el gobierno ha tomado la decisión de suministrar más electricidad,
12:54lo cual es bastante positivo,
12:55pero le está suministrando electricidad por igual a los que pagan y a los que no pagan.
12:59Y entonces quiere poner a los que pagan a pagar más
13:02para poder entonces compensar la pérdida que se ha incrementado.
13:06Porque las pérdidas no técnicas nunca han ido a tarifa, jamás.
13:11Ni ahora ni antes.
13:13Siempre las que se incluyen en tarifa
13:16es las técnicas más un por ciento de incobrables,
13:20que está en la ley, 3%.
13:22O sea, que se puede decir que es mucho o poco de más,
13:25pero está en la ley, no en el reglamento.
13:28Y cuando se pone a la ley hay que modificar la ley
13:30para poder hacer un cambio en ese punto.
13:33Sí, pero cuando decimos el 3% de incobrables es...
13:36Bastante.
13:37Es bastante, pero sin embargo está por encima de eso.
13:39Pero el tema es que, como quiera,
13:41si nos vamos a lo que es la tarifa técnica,
13:43la tarifa actual vigente no es cerca de lo que es la tarifa técnica.
13:49Por otro lado, el BAD normal debería ser de 3.5 a 4.5.
13:54En algunos casos se dice hasta que un poco más.
13:57Y realmente en el año pasado, que fue mejor que en el 22,
14:02apenas llegó como a 1.16.
14:04Sí, pero a lo que me refiero, el BAD se calcula
14:08con base en los costos que tiene la distribuidora de generación.
14:11Cuando la distribuidora calcula sus costos,
14:15calcula sus costos con base en toda la energía que compra,
14:18no en la energía que compra,
14:21es para venderle exclusivamente a los que pagan la tarifa.
14:24Porque si fuera así, entonces tuviéramos un BAD mayor,
14:27lo que pasa es que cuando tú dices,
14:28bueno, yo compro 100 de energía,
14:31y de ese 100 de energía, por poner un ejemplo,
14:34de ese 100 de energía, 60% es para los que pagan el servicio.
14:38Si yo calculo mi BAD con base en ese 60% que compro de energía,
14:41mi BAD posiblemente sea más ancho.
14:43El problema es que cuando yo lo calculo,
14:45lo calculo tomando en cuenta el 100% de la energía que compro,
14:48aun cuando el 40% la estoy colocando de manera gratuita.
14:51El BAD realmente lo que hace es estimar
14:54cuál es la anualidad que requieren las distribuidoras
14:57para poder operar adecuadamente.
15:00Incluso aquí se habla mucho y se ha hablado mucho
15:02sobre una empresa modelo.
15:04Pero para llegar a una empresa modelo,
15:07primero hay que hacer toda una serie de ajustes
15:09en lo que es el sistema en sí,
15:12de redes y demás,
15:14que no es lo que tenemos.
15:15Por lo tanto, posiblemente en una fase inicial,
15:18usted no puede usar una empresa modelo para determinar el BAD,
15:21sino simplemente calcular cuáles son las anualidades
15:24de lo que se requiere hacer.
15:26Y para eso hay una serie de normas y demás.
15:29De hecho, ya hay un estudio tarifario que se discutió,
15:34hubo vistas públicas en diciembre,
15:36y que más o menos indica cuál debería ser el BAD
15:39de las tres distribuidoras.
15:41Es diferente en cada una de las distribuidoras.
15:44Eso por lo menos es algo que se ha corregido,
15:47porque antes se tenía una tarifa única para todo el país
15:49y eso es totalmente absurdo,
15:51porque tienen diferentes, vamos a decir, proveedores,
15:55diferentes cartas de abastecimiento
15:57y también diferentes carteras de usuarios.
15:59Siempre debió ser por EDE o ser una sola EDE.
16:02Eso viene desde el momento de la capitalización,
16:06pero después se puso una sola tarifa.
16:09Yo lo que sí le puedo decir categóricamente
16:13es que hay que sacar la política
16:15de todo lo que es el sector eléctrico,
16:17porque hay muchos temas que se manejan
16:20por clientelismo político y por populismo,
16:24y si no se puede sacar eso de lo que es la estructura
16:28del sistema eléctrico,
16:30pues nunca vamos a tener una solución.
16:32De hecho, en este momento, dos de los tres administradores
16:35de las tres distribuidoras son dirigentes políticos,
16:38por lo menos dos.
16:40Eso es un tema, ¿verdad?
16:42Entonces, ¿por qué siempre hay un sesgo de precisamente eso
16:47de que el no poder de medidores puede ser que realmente
16:51yo voy a tener problemas porque después no me votan?
16:54Pero, sin embargo, si usted no mide cualquier cosa
16:57que usted produzca y vende,
16:59si usted no la mide, usted va a perder definitivamente.
17:03Pero también si la mide mal, pierde también,
17:06que es el caso del fraude, ¿verdad?
17:08Como le decía, en el caso de Norte y de Sur,
17:11es casi parejo el que no tenga medición.
17:14Y el tema del fraude y en el caso de este
17:16es el 80% casi el tema de no tener medición
17:20y el otro es el fraude.
17:22Profesor, ahora que vamos a entrar en este proceso
17:26de reforma nuevamente,
17:28el gobierno está muy interesado en una reforma fiscal,
17:32también en reformas incluso constitucional,
17:35¿qué peso debe tener justamente la electricidad,
17:39el pacto eléctrico, en esa reforma fiscal?
17:42¿Se tiene que ver primero las implicaciones
17:45de la electricidad en las fuerzas públicas
17:47antes de entrar a la reforma fiscal?
17:49Yo creo que sí, y de hecho así de alguna manera
17:52lo hemos sugerido a un grupo que ha estado trabajando
17:55con eso dentro de la Universidad Autónoma
17:58y también lo he conversado con otras personas.
18:01Primero, o sea, la energía tiene que pagarse,
18:05no es algo gratis,
18:07ya que es un concepto que hay que quitarse de la cabeza.
18:11Lo segundo, la gente tiene que pagar el costo de la energía.
18:18Para eso se discutió incluso en todo aquel debate del pacto
18:22antes de la firma cuál debería ser el mínimo valor
18:26de un subbloque tarifario,
18:28que generalmente son los de baja tensión simple,
18:30la VTC1, que es la que usa todos los servicios residenciales,
18:34y se decía que ningún subbloque podría estar
18:37por debajo del costo de abastecimiento.
18:39Por eso es que hay que revisar el costo de abastecimiento,
18:42porque si el costo de abastecimiento aquí
18:45es 16 centavos de dólar,
18:48usted no puede vender ninguna energía
18:50por debajo de 16 centavos de dólar.
18:52Ahora, es un problema de la GDS,
18:54¿es ese 16 centavos de dólar?
18:56No, ese 16 centavos se genera
18:58como se ha estructurado realmente
19:00el mercado eléctrico dominicano,
19:02sin competencia, porque se establece en la ley
19:06que toda la generación tiene que contratarse por licitación,
19:10y las licitaciones tienen que ser oportunas,
19:12porque usted la energía que necesita para este año
19:15la tiene que haber planificado hace 5 años,
19:18y entonces la energía que tú vas a necesitar en el 2029
19:23tiene que estarse planificando hoy,
19:25entonces tiene que hacerse licitaciones continuas
19:27todos los años dependiendo del requerimiento del sistema
19:32y también porque a veces no solamente son plantas nuevas,
19:35sino que se van a retirar plantas ya obsoletas,
19:38y eso tiene que ser una rutina para que el mercado funcione.
19:41Entonces ya al final, si se hace eso,
19:44de esa manera vamos a tener un precio justo
19:46para lo que es el costo de abastecimiento,
19:48el que sea, porque puede que tampoco sea la maravilla del mundo,
19:52puede que realmente sea un valor alto,
19:55pero por lo menos es lo mejor que se pudo
19:59en cuanto a lo que es el sistema,
20:01no contrataciones de dedos,
20:03y eso va también para las renovables,
20:06aunque evidentemente las renovables
20:09han tenido un manejo de tratar de incentivar
20:11lo más que se pueda, sobre todo la fotovoltaica,
20:14y se han conseguido precios relativamente buenos
20:19para los que habían hace 10 años atrás o 15 años atrás,
20:25y de hecho ha aumentado bastante
20:27lo que es la generación de renovables,
20:29ya por ejemplo la fotovoltaica llega por el momento
20:31a 600 megavatios en línea, que es bastante bueno.
20:35Pero que de todas maneras no les resulta tan económica
20:37a las propias distribuidoras,
20:39porque nosotros tenemos un tema con las renovables,
20:41las renovables como quiera están respaldadas
20:43por un contrato o por un PPA previo,
20:45que les mantiene un precio por encima de su valor real.
20:50Pero el valor de los últimos que se han hecho
20:53está muy por debajo de lo que es la generación.
20:55¿De los anteriores?
20:56De la generación, no hay una sola generadora térmica
20:58que tenga un precio,
20:59lo que pasa es que la renovable es intermitente,
21:01o sea yo no puedo depender de la renovable
21:03mientras no tenga almacenamiento de energía,
21:05si le agrego almacenamiento de energía
21:07ya entonces no es tan barata.
21:09Entonces por eso es que hay que ir con un balance
21:12de una y otra.
21:14Ahora, con relación a la despolitización
21:16y tal vez a la operatividad,
21:17obviamente plantearse la privatización
21:21de las empresas distribuidoras tal vez no sea factible,
21:23ahora, ¿usted cree que sí puede ser factible
21:24la privatización de la administración
21:26de las distribuidoras a los fines de que
21:28esa administración quizás cobre por resultados
21:32y no como ahora que simplemente el resultado
21:34es la inyección de dinero?
21:36El tema es como una especie de paradoja,
21:39digamos, porque evidentemente ¿cuál es el tema?
21:42Hay que cobrar,
21:43la gente tiene que saber que tiene que pagar la energía,
21:45posiblemente eso requiera que se eduque a la población
21:49sobre lo que es el costo de la energía
21:51y sea público o privado,
21:55si no se hace eso,
21:57si no se hace un contrato y se instala la medición
21:59y se está sobre encima del fraude como quiera,
22:02o sea, al principio,
22:05por eso ya nosotros tuvimos la experiencia
22:07del sector privado en las distribuidoras
22:09y realmente fracasó por eso,
22:11porque al final no podían entrar para cobrar en los barrios
22:14porque la gente se queja,
22:18lo que quiere es un pago fijo
22:22y después cuando usted pone ese sistema de pago fijo
22:26y va y hace una inspección
22:27de cómo están los consumos,
22:29resulta que 10, 20, 30 veces eso,
22:32pero sin embargo no hay ninguna forma de poderlo probarlo
22:36porque no hay medición,
22:37sin medición es imposible,
22:40no es que estemos diciendo que lo único que hay es medición,
22:44en el caso de este es sustancialmente
22:46más decisivo el tema de la medición
22:49con el caso de las pérdidas,
22:51pero volvemos con el tema,
22:53si yo lo que tengo es un valor agregado de 1.16,
22:55yo no puedo operar,
22:57entonces evidentemente se pueden hacer dos cosas,
23:00o reduzco el costo de abastecimiento
23:02para que ese VAD yo lo recupere
23:05o yo tengo que aumentar las tarifas
23:07para que me cubra el VAD mínimo
23:09que son 3.5 centavos de dólar por kWh,
23:12pero en realidad posiblemente sean de 4.5 a 5
23:16o lo que le mencionaba,
23:18usted tiene entonces que hacer como dueño de esas redes,
23:21que es el gobierno, el Estado,
23:23una inversión muy cuantiosa de entrada
23:26para poder comenzar a resolver
23:28el problema de gestión de pérdidas
23:30que es lo que procede a hacer en el caso de las EDES,
23:34yo siempre pongo de ejemplo lo de EDENorte,
23:37porque EDENorte fue una gestión de pérdidas exitosa
23:40por mucho tiempo y todavía es la que mejor lo está haciendo
23:43en gestión de pérdidas, mejor que EDESur
23:46y ni que decir de EDESte, que EDESte casi...
23:49¿Cómo lo logró? ¿Mejor redes de distribución?
23:52No, eso es muy sencillo, eso es un buen plan,
23:55aislar donde están las pérdidas,
23:57que eso se hace también con medición,
23:59totalizadores en diferentes puntos de la red
24:02te va acorralando donde están las pérdidas,
24:05entonces se hace una impresión de campo
24:07y vas resolviendo los problemas,
24:09pero también ahí usted se puede dar cuenta si hay fraude,
24:12si todo el mundo tiene medición
24:14y resulta que yo estoy midiendo aquí en el totalizador
24:18entonces yo lo que busco por ahí es donde está el fraude.
24:20Pero José Luis, vamos entonces a un ritmo demasiado lento,
24:24hoy día todavía usted llama a EDESur
24:27para que le vayan a instalar un medidor eléctrico
24:30porque usted va a pagar el servicio,
24:32porque es una casa normal,
24:34van y le conectan directo,
24:36le cobran un estimado porque no tienen medidor.
24:38Y a veces no le cobran ni eso,
24:40simplemente cuando le ponen medidor ahí que comienza,
24:43mientras tanto...
24:45A ese nivel estamos en este momento.
24:47Porque por eso es que hace falta inversión
24:49y hace falta realmente buenos gestores,
24:51buenos gerentes que estén arriba de ese tema
24:54y tenemos un ejemplo de éxito
24:59lo que se hizo en gestión de pérdida en el norte
25:01y lo que se sigue haciendo,
25:03entonces evidentemente emulemos eso.
25:06Yo incluso a las autoridades del sector
25:10con las que he hablado, emulemos lo bueno.
25:13Y lo bueno tiene nombre,
25:15y no fue un traído de la estratosfera,
25:19nació en La Vega,
25:21y es vegano,
25:23el que hizo eso en Heredón.
25:25Sí, sí, sí, el antiguo administrador.
25:29Yo no lo conozco personalmente,
25:32yo lo que conozco es su obra
25:35y por eso lo recomiendo,
25:37porque analicé lo que estuvieron haciendo
25:40y el apellido es Molina.
25:43¿Le dio resultado?
25:44Sí, le dio resultado,
25:45entonces emular eso,
25:46que es lo que hicieron ellos.
25:47Si eso le dio resultado en el norte,
25:49le va a dar resultado en el sur 100% seguro.
25:51En el este yo tengo mi duda
25:53que hay que hacer otras cosas,
25:55porque a mí me pasó una vez
25:58con un representante del Banco Mundial
26:00que iba a la CD
26:02y estábamos discutiendo a la CD
26:05cuando estaba reformada,
26:07antes de la anterior,
26:08es la CD ahora.
26:10Y entonces él me estaba hablando
26:12de mucha teoría y muchas cosas,
26:13y yo le dije vámonos con una camioneta,
26:15vámonos para allá,
26:16para un barrio de eso.
26:17Entonces yo lo metí por los callejones,
26:19por esto y ahora.
26:20Dime, eso que tú estabas hablando,
26:21tan bonito ahí.
26:23¿Cómo se lleva la aplicación real?
26:26Profesor, todos los veranos
26:27aumentan los apagones,
26:29las distribuidoras nos dicen que
26:31porque se aumenta también el consumo
26:33y genera mayor presión
26:35para todas las distribuidoras.
26:37Y en este verano además
26:38tenemos la información
26:39de que se va a salir de operaciones
26:41durante 40 días,
26:42la mayor de las plantas...
26:43Ya salió, salió, salió.
26:45La mayor de las plantas del país.
26:47Una de ellas,
26:48porque son dos,
26:49por fuerte nada más que fue Punta Catalina uno,
26:51porque tiene la uno y la dos.
26:52Exacto, ¿qué impacto tenemos?
26:53La gente se tiene que preparar,
26:55vamos a tener un mayor incremento
26:57de los apagones diarios.
26:58Mire, yo le voy a decir,
26:59yo sigo eso casi todos los días,
27:01por lo menos,
27:02y ustedes que son periodistas
27:04lo pueden hacer también
27:05porque es una información pública.
27:07Publica lo que es el post despacho.
27:09O publica el post despacho,
27:10cuando termine el día usted lo puede sacar.
27:12El post despacho hay que manejarlo con pinzas
27:14porque evidentemente
27:15cuando habla ahí de energía no servida
27:17es circuito entero, circuito fuera.
27:19Pero si hay una avería parcial de un circuito
27:22no se refleja ahí,
27:23sino después en el informe que hace
27:25las era al final de mes.
27:26Pero le da un indicio
27:27de por dónde han dado la generación.
27:29Yo lo que sí le puedo asegurar,
27:31primero ya no hay órdenes administrativas
27:34de vamos a dar apagones financieros.
27:35Eso se acabó con el inicio de la pandemia.
27:38O sea, y se mantuvo después de la pandemia
27:41en todo lo que ha sido el gobierno de Abinader
27:46y hasta el día de hoy sigue siendo así.
27:49No hay una instrucción de vamos a dar cortes.
27:52Uno coge,
27:53la cual fue la mayor demanda abastecida,
27:56de acuerdo,
27:57usando el mismo criterio
27:58de lo que publica en el OC.
28:01Y en diciembre del año 89,
28:04no, perdón, del 19.
28:07A todos nos pasa.
28:09El 19, sí.
28:10Sobre todo cuando uno tiene ya una cuanta de años.
28:1220 años no es nada.
28:13Pero el tema es que fue en el 19.
28:16Dieron un 89% de demanda abastecida.
28:20Todo, todo, todo, todo.
28:22Después del 2020, 2021,
28:26siempre se ha dado más de un 97% de demanda abastecida
28:30y mucho más, a veces más todavía.
28:3298 hasta 99%.
28:34O sea,
28:35que se está supliendo la demanda como nunca,
28:39como nunca, nunca, jamás.
28:41En la historia del...
28:42¿Pero cuál es bueno y malo?
28:43Bueno, por eso vienen las pérdidas.
28:45Ahora te voy a decir.
28:46¿Por qué?
28:47Porque, por ejemplo,
28:48cuando tú suplías el 89%,
28:49aquí en Túnel,
28:50ese 11% no abastecido,
28:52¿quién era?
28:53Todos los circuitos que tenían muy bajo.
28:55Los que no tienen medidores,
28:56los que no pagan.
28:57Exactamente.
28:58Entonces se discriminaba totalmente
28:59ese por ciento de la población
29:01y entonces, claro,
29:03tenías que tener menos pérdidas.
29:05Ahora,
29:06si tú le das a todo el mundo sin discriminar,
29:08pues vas a tener más pérdidas.
29:10Por ese simple hecho,
29:11cuando uno hace las comparaciones
29:13de antes del 2020
29:15y del 19 hacia abajo
29:18y después del 2020
29:19y tienes que tomar eso en el análisis,
29:21es un factor de ponderación
29:23para que se tome en cuenta.
29:25Tan sencillo puede ser
29:26como cuando yo tengo pérdidas,
29:28yo simplemente digo,
29:29bueno, sí,
29:30pero las pérdidas actuales son 89 entre 97
29:34y lo multiplico por eso
29:35para que sea fácil.
29:36Pero ahí usted tiene entonces el elemento
29:37de que cuando me dice,
29:39mire, Esteban Delgado,
29:40usted va a poner la tarifa técnica
29:42y entonces vamos a tener que hacer un ajuste,
29:44entonces yo puedo reaccionar diciendo,
29:45sí,
29:46usted me quiere hacer un ajuste de mi tarifa
29:47porque el valor agregado de distribución es muy bajo,
29:49pero resulta que tú le estás regalando energía
29:51a gente que no está pagando.
29:52Entonces, al final,
29:53tú me vas a aplicar una tarifa
29:55que me va a afectar doblemente.
29:56Sí, pero lo que pasa
29:57es que cuando tú te metes la energía
29:58que te están dando a ti,
29:59tampoco se cubre el costo
30:01porque precisamente...
30:02Sí.
30:03Entonces, por eso es que...
30:04Pero entonces lo que pasa es,
30:05José Luis,
30:06y es cierto eso que tú dices,
30:07que tampoco cubre el costo
30:08con la tarifa actual.
30:09Ahora,
30:10el asunto es que eso hace
30:11que la gente se resista
30:12a que le ajuste la tarifa.
30:13Sí,
30:14por eso es que yo hablaba
30:15de una campaña de educación
30:16que se explique bien
30:17cómo es el tema,
30:18de cómo se llega al precio,
30:20porque incluso puede ser
30:21que tú pienses
30:22que sea la distribuidora
30:23la que te da la cara,
30:24siempre la mala,
30:25pero detrás están unos señores
30:27que generan y facturan
30:28y le tienen que pagar como quiera
30:30lo que ellos facturan
30:32y resulta que eso es
30:33el 80% de ese precio,
30:34o sea,
30:35que no es la distribución.
30:36Claro.
30:37Entonces,
30:38evidentemente...
30:39Ahora,
30:40¿qué pasa ahora?
30:41Nosotros tuvimos el jueves 13
30:423.600 megavatios en generación,
30:46no es demanda,
30:47porque a eso
30:48tienen que quitarle
30:49lo que es el consumo propio,
30:50el consumo ese
30:51que le ponen siempre...
30:52Sí,
30:53el autoconsumo.
30:54Sí,
30:55el autoconsumo de las máquinas
30:56y todas esas cosas
30:57y de los transformadores
30:58y las pérdidas
30:59que implican todo eso,
31:00pero,
31:01evidentemente,
31:02es mucho más
31:03que lo que ya fue
31:04el pico del año pasado
31:05y no estamos
31:06en el momento del pico.
31:08Entonces,
31:09hay una gran demanda de energía
31:12si usted no ha hecho
31:13inversiones en las redes,
31:14en transformadores
31:15y ese tipo de cosas,
31:16pues,
31:17entonces,
31:18¿qué es lo que va a estar?
31:19La línea sobrecargada,
31:20las pérdidas técnicas
31:21van a subir,
31:22además...
31:23Sí,
31:24y se produce más avería
31:25y la mayoría de las veces,
31:26cuando un circuito está afuera,
31:27no es...
31:28es por algún tipo
31:29de anomalía física
31:30del circuito,
31:31pero no es que se dio
31:32una orden
31:33de que vamos,
31:34como se hacía antes,
31:35vamos a sacar a esta gente
31:36porque no pagan.
31:37Esa es la diferencia,
31:38tal vez,
31:39dentro de la ecuación
31:40que hay que tener
31:41para ser justos
31:42porque muchas veces
31:43hay mucha...
31:44por eso hay que sacar
31:45la política
31:46del sector eléctrico
31:47porque hay mucho morbo político.
31:48O sea,
31:49y entonces,
31:50se dice la verdad
31:51aparente,
31:52a la que me conviene decir
31:53porque evidentemente
31:54eso es lo que está sucediendo.
31:55Jamás se había abastecido
31:56la demanda
31:57como ahora,
31:58pero llega un momento
31:59que si nada más
32:00que pensamos
32:01en la generación
32:02y no pensamos
32:03que también hay que hacer
32:04inversión
32:05en todo lo demás,
32:06se sobrecarga
32:07todos los circuitos
32:08y todo lo demás
32:09y se caen.
32:10Los circuitos,
32:11a veces,
32:12los 24 horas,
32:13se disparan
32:14porque llegó
32:15un consumo
32:16por encima
32:17de lo que puede
32:18soportar la línea.
32:19Y fíjense
32:21que en el caso
32:22de lo que es
32:23selección de capacidades
32:24en la electricidad,
32:25lo que se usa
32:26es un factor
32:27de coincidencia
32:28de las cargas
32:29que es probabilístico
32:30y claro,
32:31como puede llegar
32:32un momento
32:33a tener
32:34una coincidencia
32:35de carga
32:36mucho mayor,
32:37lo que entonces
32:38uno se pone
32:39elementos de protección
32:40que sacan
32:41el circuito
32:42cuando pasa
32:43de ese valor.
32:44Cuando volvemos
32:45a entrar el circuito,
32:46el análisis probabilístico
32:47vuelve otra vez
32:48a partir de cero
32:49y puede que pase
32:50muchísimo tiempo
32:51en que se dispare,
32:52pero cuando
32:53un determinado
32:54dispositivo de protección
32:55de la suesta...
32:56¿Plantas de cocos
32:57y matanzas
32:58de energía eólica?
32:59¿Esto se ha detenido
33:00un poco?
33:01No,
33:02pero hay mucho más
33:03en la parte
33:04de fotovoltaica.
33:05De hecho,
33:06hay una polémica
33:07que incluso
33:08participé
33:09en otro momento
33:10que es sobre
33:11la generación
33:12distribuida
33:13si es o no útil
33:14para la sedi
33:15y yo le puedo decir
33:16que en el año
33:172023
33:18con el sistema
33:19de contratación
33:20que tienen
33:21de cómo te pagan
33:22la energía
33:23y que te quitan
33:24que es un 25%
33:25de lo que tú
33:26ingresas y demás
33:27las he de ganar
33:28entre 40
33:29y 42 millones
33:30de dólares
33:31por la generación
33:32distribuida
33:33en baja tensión
33:34y se lo puedo
33:35probar
33:36y lo podemos
33:37calcular
33:38entre todos
33:39porque tengo
33:40unas hojas de cargo
33:41que están disponibles
33:42incluso están colgadas
33:43en una página
33:44de la UAS
33:45y también
33:46se las hemos enviado
33:47a algunos medios
33:48de comunicación
33:49para que todo el que quiera
33:50métete ahí
33:51y hágalo usted mismo
33:52pero como que
33:53ahora había gestión
33:54de demanda
33:55ahí habían
33:56apagones programados
33:57en esa época
33:58como que
33:59no, no, no
34:00yo te estoy hablando
34:01del 2023
34:02de la generación
34:03distribuida
34:04no sabes que
34:05estás hablando
34:06de la rentabilidad
34:07que tuvieron
34:08algunas distribuidoras
34:09a principios del siglo
34:10no, no
34:11te estoy hablando
34:12de reciente
34:13de dinero
34:14para invertir
34:15si hay
34:16no, no
34:17no, no
34:18no, no
34:19no, no
34:20no, no
34:21no, no
34:22no, no
34:23no, no
34:24no, no
34:25no, no
34:26no, no
34:27no, no
34:28no
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