Ahora, para Gómez, el reto que tendrá la nueva Asamblea pasa por legislar a la inversa, es decir que en vez de estar proponiendo un montón de leyes hay que deshacer ese cumulo de leyes, que le dan ropaje de legalidad a la opacidad con la que funciona el gobierno
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00:00La decisión hacia el tema de la comisión de presupuesto, pero Ana Matilde, por favor.
00:03Bueno, también yo lo que diría es que en efecto la estrategia repelente que se intentó
00:08quedó frustrada y de alguna manera se reafirma la importancia de que la justicia electoral,
00:13la justicia en general, pero en este caso la justicia electoral deje de ser un acto de fe
00:18y se convierte en un acto de ley en el sentido de que los tiempos también son importantes
00:23al momento de decidir, no importa que tan buena sea la decisión,
00:26si la decisión no llega oportunamente se convierte en mala administración de justicia,
00:31en este caso justicia electoral.
00:33Así que, bueno, enhorabuena porque le salió tan mal la estrategia
00:38que el único que está por fuera es un voto de RM.
00:42Las abuelas dirían Dios castiga.
00:46El siguiente tema tiene que ver con la comisión de presupuesto, ¿será que pasó a la...?
00:49A la nota, sí, de María, porque seguimos hablando de la Asamblea,
00:53pero en este caso de lo que está haciendo la actual antes de irse.
00:55No, y es precisamente lo que hablaba Sabrina de la importancia de la conformación
00:58de las distintas secciones de la Asamblea.
01:00Así que pasemos a escuchar y a ver la nota de María Iglesias en pantalla.
01:06Dijo este miércoles que se desconoce cuántos traslados de partidas
01:10se han aprobado sin sesionar en la Comisión de Presupuesto de la Asamblea Nacional
01:15durante el último mes.
01:16Mi preocupación va en dos vías.
01:18La primera es que esta comisión tiene más de un mes de no reunirse,
01:23en cuyo tiempo los traslados de partidas se han estado dando por aprobados
01:27sin que nadie conozca el detalle, ni los comisionados, ni el país,
01:32sino solamente quien lo solicita, el mes y, por supuesto, el presidente de la comisión
01:36que toma la información para quedarse con ella y no compartirla
01:39porque se quede dueño y todopoderoso del dinero público que es de todos y no solamente de él.
01:44Vázquez explica que realizar los traslados de partidas de esta forma es posible
01:49debido a las modificaciones que se realizaron a la Ley de Presupuesto General del Estado para 2024.
01:55Lo que ocurre es que el presidente de la comisión, el diputado Robinson,
01:59presentó una modificación a la Ley de Presupuesto último que se ha aprobado
02:03en el que los traslados de partidas ahora desde cero centavos
02:07tienen que venir a la Comisión de Presupuesto,
02:09pero adicional hizo un cambio para que 15 días transcurridos de que llega el traslado de partidas,
02:16si la comisión no se reúne, no da un dictamen, no da una opinión sobre ese traslado,
02:21se da automáticamente por aprobado.
02:23Y si tenemos un mes de no habernos reunido, pueden haber pasado seguramente
02:28decenas de millones de dólares en traslados de partidas
02:32de los que nadie sabe de dónde vienen, a dónde van, en qué se usaron.
02:36El próximo primero de julio inicia un nuevo periodo en la Asamblea Nacional.
02:40Se debe elegir una nueva junta directiva y además darse una nueva conformación de las comisiones.
02:46Desde la bancada de la coalición Vamos indican que hay mucho por cambiar.
02:51Hoy en día si queremos que la Asamblea realmente sea un órgano que genere credibilidad
02:56hacia la ciudadanía necesitamos también que sea más eficiente
02:59y para la eficiencia necesitamos reducir los gastos y que sea también dentro de todo
03:05que brinda frutos a la ciudadanía a través del proyecto de ley
03:09y también la parte de supervisión que es un rol dentro del órgano legislativo
03:13que se ha omitido durante todos estos años y que debemos de una u otra forma darle también su peso.
03:19Que si nos ponemos a ver los números es injusto que una Asamblea Nacional de Diputados
03:24que no ha sido la más eficiente se haya gastado mil millones de dólares en todos estos cinco años.
03:30Actualmente la comisión de presupuesto decide si aprueba o rechaza los traslados de partidas de cualquier monto.
03:36Antes sólo analizaba los de 200 mil dólares en adelante.
03:41María de Gracia, TVN Noticias.
03:44Definitivamente mucho que desempacar en uno de los temas más centrales de la administración pública
03:48nuestra invitada Ana Matilde Gómez.
03:50Y esto lo que ponen en evidencia es que el reto que hay para una asamblea nueva
03:54de cara a la reconstrucción institucional del país pasa necesariamente por legislar a la inversa.
04:00Es decir, en vez de estar proponiendo un montón de leyes hay que deshacer
04:04un montón de leyes que le dan ropaje de legalidad a la opacidad con la que funciona el gobierno.
04:09Y va a funcionar el que llegue.
04:11O sea, el que venga igual si no se hacen los cambios necesarios para poder controlar,
04:16por ejemplo, que aquí la figura que podría estarse tal vez como un parangón
04:21hacer la comparación con el silencio administrativo.
04:24Bueno, aquí el silencio legislativo lo convirtieron en una vía de aprobación automática.
04:29Es la aprobación expedita.
04:31Y eso lo único que hace es traer más opacidad, o sea, más oscurantismo
04:36sobre el manejo de los fondos públicos.
04:39Es ahí la importancia de parar leyes.
04:41Es la importancia de lo que se puede hacer desde la asamblea
04:45y cómo ahora con la correlación de fuerzas que no necesariamente es lo ideal,
04:50porque tampoco es que...
04:51Digo, hay un mensaje sí, pero yo tampoco diría que...
04:54O sea, hay un pasado que se resiste a desaparecer
04:57y hay una esperanza que no termina de empoderarse y que le va a costar muchísimo.
05:01De hecho, la conformación de la asamblea, para poder funcionar,
05:06van a pasar varios días en los que no va a pasar nada más
05:10que esa incertidumbre de cómo queda la conformación de las comisiones y demás,
05:15por ejemplo, porque si no hay los acuerdos necesarios va a haber que ir
05:18a lo que se conoce como el voto, la forma de elección alterna,
05:24que es la votación para conformar las comisiones.
05:27O sea, esto es un reto grande el que viene por delante.
05:31¿Qué es esto de la votación alterna, por favor?
05:33Cuando la ley establece, el régimen interno de la asamblea,
05:37su régimen orgánico, o sea, su ley que la reglamenta,
05:41establece que uno puede conformar las comisiones
05:44cuidando que haya la proporcionalidad de la participación de las minorías,
05:48pero con acuerdos.
05:49Es decir, bueno, tú y yo nos ponemos de acuerdo,
05:52aquí está la conformación, se le presenta presidencia.
05:56Si ese acuerdo no se da, hay que ir a votación en el pleno.
06:00Y una votación que está establecida ahí en la ley también
06:04y solo entrarán a la comisión los que tengan la mayoría de los votos.
06:08Usted mencionó que hay mucho que deshacer.
06:10Que encima, perdón, copia el tema del modelo del cociente.
06:13Exacto.
06:14Copia los benditos cocientes, el cociente de elección.
06:17Usted mencionó que hay mucho por deshacer.
06:19Digo, el dinero gastado ya no se puede recuperar,
06:21pero por ejemplo, todos estos funcionarios de la Asamblea
06:23que han sido protegidos por un ropaje legal,
06:25¿eso se puede desmantelar y votarlos?
06:27Bueno, es que todo lo que está hecho por ley se puede deshacer mediante ley.
06:31El tema es que hay que estudiar realmente
06:33a cuántas personas se va a afectar y cuántas sí están trabajando,
06:37que es lo que hay que ir a determinar.
06:38¿Cuáles son de aquella carrera legislativa?
06:41¿Cuáles son nombramientos que son transitorios,
06:43que son temporales, que son interinos?
06:45¿Qué es lo que hay ahí adentro?
06:47Eso es lo que tiene que develarse.
06:49En una junta directiva su primera misión
06:51realmente es develar que entre la luz,
06:55creo que tú hablabas en estos días,
06:56el insecticida más efectivo,
06:58el desinfectante más efectivo, dicen que es el sol.
07:01Y es así, precisamente porque cuando hay participación ciudadana
07:05se establecen relaciones en las que el ojo público
07:09contiene a quien quiera actuar mal,
07:11porque la exposición pública hace que por lo menos
07:14haya algunos frenos inhibitorios de las intervenciones indebidas
07:20que puede haber en cualquiera de los órganos del Estado.
07:22Entonces uno pensaría que la primera misión es develar,
07:25bueno, aquí está la planilla, aquí está pública, aquí está,
07:28saquémosla, que haya periodismo investigativo,
07:31tengan la información, aquí está toda, que salga.
07:34Entonces un contraloro o contralora que valga la pena,
07:37que hiciera pagos in locos, como los vengo pidiendo
07:40desde no sé cuántos años llevo yo pidiendo esto en este país,
07:43un solo día de sesión, sentadito así, con una mesa grande afuera,
07:48ahí en el lobby de la Asamblea.
07:50Alfonso Grimaldo, ¿dónde está? ¿Usted quién es?
07:53¿Dónde está su puesto y qué hace?
07:55Yo ni sabía que estaba nombrado aquí en la Asamblea.
07:59De esos casos va a haber.
08:01Entonces todo eso se puede descubrir en un solo evento de fiscalización
08:05que sea de verdad in situ, o sea que allí, abierto,
08:09llamando a todo el mundo, ¿no?
08:11Fernando, por favor.
08:13Sí, hay que recordar que también ayer el contralor fue a la Asamblea
08:17y habló maravillas del presupuesto del Estado
08:22y de la forma como se ha ido gestionando.
08:25Y también hay que señalar que, bueno, hay señales positivas
08:32en el sentido de que si se cumple la promesa,
08:37o por lo menos la narrativa,
08:39de que el dinero va a dejar de ser la herramienta de convencimiento legislativo
08:44y si desaparecen las partidas para nombrar clientela,
08:49esto que acabamos de mencionar,
08:51entonces lo que va a prevalecer es el debate puro y duro.
08:55Y quieran o no, los diputados tendrán.
08:59Por eso es que una minoría,
09:05creo que MoCA es la bancada más grande, pero no es mayoría.
09:10No hay una sola bancada.
09:12O sea, nadie tiene mayoría en la Asamblea,
09:14lo cual puede ser bueno también si se usa bien.
09:17Exacto.
09:18Por eso es que esa situación obliga a sustituir el dinero por buenas razones.
09:28Por eso es que es tan importante la transparencia.
09:32Eso que acaba de pasar, o sea,
09:37vamos a saber o no si en estos 15 días o 30 días en que no se reunió
09:43la Comisión de Presupuestos hubo traslado de partida
09:46y cuáles traslados son y para qué eran.
09:49Porque algunos serían necesarios.
09:51El gobierno tiene derecho a funcionar hasta el último día de su gestión,
09:55pero algunos serían sí o no.
09:59O aprovecharon este apagón legislativo de la comisión
10:04para colar traslados de partida que no querían que conociéramos.
10:10O sea, aquí es la combinación de transparencia,
10:14de la desaparición del clientelismo.
10:17Y eso pasa.
10:19Y aquí va mi pregunta, licenciada Matilde.
10:24O sea, una cosa es lo que diga un presidente.
10:29Yo no quiero que X cantidad de funcionarios de la asamblea
10:34continúen trabajando porque fueron, etcétera.
10:37Pero eso pasa por un proceso legal que él no decide.
10:40Habría que volver a cambiar la ley de...
10:45De presupuesto.
10:46No, la de carrera legislativa
10:49que los mismos diputados aprobaron poco antes de las elecciones
10:53para darle estabilidad.
10:55Porque, a ver, si yo destituyo a una persona que previamente,
10:59por ley, entró a la carrera,
11:01esa persona después puede demandar al Estado
11:04porque fue despedida ilegalmente.
11:06Es un derecho adquirido.
11:07Es un derecho adquirido.
11:08No todas las situaciones laborales son derechos adquiridos.
11:12Ok, esa es la pregunta.
11:13Lo importante sería también,
11:15porque esto se puede hacer de una manera legal buena,
11:17y es con la reclasificación
11:19y el rediseño institucional de la asamblea
11:21con un buen ministro de Economía y Finanzas
11:24y un buen contralor.
11:25Porque el manual de diseño de cargos
11:27y el manual de puestos
11:29donde dice qué hace cada quien, para qué se hace,
11:31cuánto se gana, etcétera,
11:33esa estructura de cargos se diseña desde el Ejecutivo.
11:37No se diseña en el Legislativo,
11:39lo cual también es importante.
11:41Entonces, aquí la importancia del cambio del reglamento interno.
11:45Para aquellos que dicen que eso no es una prioridad,
11:47por ejemplo,
11:49esa obligación que puede o no tener
11:51un presidente de comisión
11:53para convocar a que se reúna la comisión,
11:56el tiempo en que lo hace,
11:58la forma en que lo hace,
11:59todo eso está en el reglamento.
12:01Así que sí tiene una prioridad importante
12:03para aquellos que la desechan
12:05y dicen que a eso no le ven ninguna importancia.
12:07Claro, no le ven importancia
12:09porque en la medida que no hay nada escrito,
12:11la discrecionalidad impera.
12:13Y usted sabe que una de las cosas que más daño hace
12:16al desgreño institucional
12:18y a la descomposición institucional que tenemos
12:20son los espacios de discrecionalidad
12:22para los servidores públicos.
12:24Vamos con Sarina después del cambio.
12:25Sarina, por favor.
12:26Sí, Ana Matilde.
12:27Además de su análisis legal y de su conocimiento,
12:30yo quisiera su análisis político.
12:32Nadie tiene mayoría por sí solo.
12:35La bancada de Vamos ya ha confirmado
12:38que va a ir con candidato propio
12:40para la presidencia de la Asamblea.
12:43Hay gente que piensa
12:45que en lugar de aspirar a ese premio mayor,
12:48que es la presidencia,
12:50deberían tratar de negociar
12:53incluso con una bancada
12:56con la que no tienen nada en común,
12:58como ERM, pienso yo.
13:00Porque, por ejemplo, en el tema del reglamento interno
13:02unos han dicho que es su prioridad,
13:04los otros han dicho que eso no tiene ninguna importancia.
13:07Y tratar de aspirar a comisiones,
13:10a la presidencia, a la comisión de presupuesto,
13:12por ejemplo.
13:13O sea, negociar.
13:15Usted que fue la primera diputada independiente,
13:18¿qué piensa debería ser la mejor
13:21o cuál piensa debería ser la estrategia de Vamos
13:24en esta situación que tiene?
13:26Sí.
13:27Siempre hay que conocer todas las variables y la realidad
13:29para poder establecer una estrategia que sea efectiva.
13:32Es decir, mientras especulemos de algunas cosas
13:34que no conocemos dentro en este momento,
13:36uno puede aproximarse o no
13:38a un consejo que sea efectivo.
13:41Pero es verdad que, por ejemplo,
13:43déjeme decirle algo que yo pienso
13:46y solamente es mi opinión.
13:48Es más preocupante
13:50quién vaya a estar sentado
13:52en la Secretaría General de la Asamblea
13:54que en la presidencia.
13:56Porque toda la documentación que se prepara
13:58para el trabajo del Pleno,
14:00para el trabajo, lo que se manda a las comisiones,
14:02el tiempo que se toma, etcétera,
14:04se hace en la Secretaría General.
14:06El orden del día.
14:08Todo se prepara en la Secretaría General,
14:10por supuesto, en acuerdo con el presidente.
14:12Pero un presidente que tuviera menos experiencia
14:15o fuera menos vivo o despabilado
14:17que un secretario general,
14:19le van a meter goles.
14:21Así que tienes razón.
14:23Puede ser que no se alcance
14:25el tema de la presidencia,
14:27pero tal vez no necesariamente
14:29esa sea la posición
14:31desde la que van a poder mejorar
14:33el avance de las cosas.
14:35Claro que tiene una carga simbólica tremenda
14:37lograr la presidencia,
14:39pero si van a estar maniatados
14:41porque los vicepresidentes
14:43no le contribuyen
14:45o porque en la Secretaría General
14:47pueden meterle goles,
14:49también sería preocupante
14:51estar allí para quemarse.
14:53Porque es un reto importante.
14:55Desde el punto de vista político,
14:57yo no sé.
14:59Hay aliados naturales,
15:01pero aún con los aliados naturales
15:03la bancada de Vamos,
15:05la moca que podría constituir
15:07su bancada
15:09si logra sumar a uno más,
15:11aunque sea que pudiera ser alguien del PP,
15:13aunque políticamente pudiera que el PP
15:15quisiera también sumar dos
15:17y conformar su propia bancada también.
15:19Todo esto no lo vamos a saber
15:21hasta que no sea el primero de julio.
15:23Ahí es donde vamos a saber realmente
15:25cómo fueron las negociaciones
15:27y qué logros
15:29han tenido las mismas.
15:31Porque de las bancadas
15:33dependerá incluso la participación
15:35de esa junta directiva ampliada
15:37en la que cada bancada puede poner a alguien.
15:39Y, por supuesto, apelar.
15:41A mí lo que me ayudó
15:43en mi periodo
15:45fue apelar
15:47al mandato constitucional
15:49y legal
15:51de preservar la participación
15:53de las minorías.
15:55A mí me convino mucho más
15:57porque en realidad era una exclusividad
15:59incluso para poder
16:01pelear contra aquellos que decían
16:03que como la ley señala
16:05que si tú no eres parte de una fracción parlamentaria
16:07no lo señala así,
16:09pero dice que la distribución del periodo
16:11de incidencia, del tiempo
16:13que no debe pasar de cinco minutos por interviniente
16:15solo se reparte
16:17o se reparten las fracciones parlamentarias
16:19yo no tenía derecho a hablar.
16:21¿Qué locura, en la Asamblea Nacional?
16:23Exactamente.
16:25Haber podido sobrevivir a esa pretensión
16:27que fue una petición escrita
16:29de un diputado de Cambio Democrático
16:31al presidente de la Asamblea
16:33te demuestra que allí uno tiene que hacer
16:35recurso de la mínima
16:37palabra que está en la ley orgánica
16:39o en la constitución para poder
16:41defenderse. Así que, volviendo a tu
16:43pregunta políticamente, hay que analizar
16:45si al ceder
16:47la cabeza se logran otras
16:49posiciones que pueden ser
16:51más importantes
16:53para la tarea de la fiscalización
16:55y el control de los documentos
16:57las citaciones
16:59los eventos, o sea, los logros
17:01lo que se pueda alcanzar se logra más
17:03teniendo más
17:05posiciones que una importante
17:07¿Cuántas más yo puedo
17:09conseguir que tengan menor
17:11impacto desde la opinión pública?
17:13Ah, me gané la presidencia pero estoy maniatada
17:15o maniatado
17:17o yo cedí la presidencia
17:19participo en la directiva pero además
17:21he logrado todo esto
17:23Claro, además del análisis
17:25pragmático, para mí
17:27tiene un tema también simbólico
17:29de a quién le cedes la presidencia
17:31o con quién te alías
17:33sobre todo porque hay diputados
17:35que tienen historia y hay
17:37bancadas que también representan algunas
17:39cosas que no necesariamente están
17:41alineadas con el discurso
17:43con el que llegó la coalición Vamos
17:45a la Asamblea. Y es que como se ha pretendido
17:47ver la elección como una lucha entre
17:49el bien y el mal
17:51quienes encasillan esto en un plano
17:53del bien y el mal están aspirando
17:55al romanticismo de
17:57me gané la presidencia, sí, pero ¿y qué lograste
17:59con eso? Ah, me hice tal cosa
18:01pero ¿y qué lo vas a lograr con eso? Entonces
18:03y pensar que allí hay gente con la que no vas
18:05a hablar, eso es imposible
18:07para concretar cosas
18:09allí va a haber que hablar con todo el mundo
18:11hablar no significa ni irte a comer
18:13ni meterse en su fiesta
18:15ni estar en sus bautizos ni matrimonio
18:17no significa eso
18:19no significa eso
18:21cosa que yo nunca conocí
18:23así que no me vayas a preguntar porque no lo sé
18:25no lo vi nunca ni sé si existe
18:27entonces, obviamente
18:29es importante saber establecer
18:31relaciones necesarias para
18:33el buen funcionamiento y el logro de objetivos
18:35estratégicos y movimientos
18:37tácticos dentro de la Asamblea
18:39y separar
18:41aquella cercanía
18:43que podría comprometer a la vista
18:45de un ojo razonable
18:47la independencia de los diputados
18:49La conversación está muy buena pero debemos
18:51ir a una muy corta pausa cuando regresamos
18:53mucho más aquí en Mesa de Periodistas
18:55el análisis profundo y diferente que los pone el día, ya regresamos