À Grabels, Alcediag, une société bio pharmaceutique, a développé un test sanguin dont l'objectif est de distinguer la dépression classique et la bipolarité.
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00:00Sur France Bleu Héros, c'est l'occasion pour nous de vous présenter des entreprises,
00:04des bonnes idées chaque matin avec des éroletettes et des éroletés qui viennent nous rendre
00:07visite dans ce studio de France Bleu Héros.
00:09C'est le cas d'Ina Weissmann qui est avec nous aujourd'hui.
00:12Bonjour.
00:13Bonjour.
00:14Comment ça va ?
00:15Très bien merci.
00:16On commence la semaine avec vous.
00:17Le week-end s'est bien passé.
00:18Vous vous êtes bien reposé, tout va bien ?
00:19Tout va bien.
00:20Parce que j'imagine que vous avez une vie à 100 à l'heure.
00:21Vous allez tout nous expliquer.
00:22Guillaume, de quoi parlons-nous ? Nous sommes dans quel univers là ce matin ?
00:24Alors nous sommes dans…
00:25Parce que c'est très éclectique les invités de l'école ici.
00:27Parfois c'est du jardinage, parfois c'est une start-up informatique et là aujourd'hui…
00:32On est à la fois dans l'univers des neurosciences et de la pharmacologie, on peut dire ça comme
00:37ça.
00:38Ina Weissmann, je vais dire sans doute beaucoup de bêtises ce matin.
00:40Vous allez rectifier beaucoup de mes bêtises je pense.
00:44Alors, on fait des neurosciences alliées à de l'intelligence artificielle pour faire
00:50du diagnostic en santé mentale.
00:52D'accord.
00:53Et mettre au point de la pharmacologie.
00:55Non, même pas ?
00:56Non.
00:57Deuxième bêtise.
00:58Vous allez les compter.
00:59Vous mettez des petits bâtons à toutes les bêtises que je vais dire ce matin, Vivian,
01:01parce que je pense qu'il va y en avoir un paquet.
01:02En tout cas, Ina Weissmann, vous êtes docteur en neurosciences et en pharmacologie.
01:08Et en pharmacie.
01:09Et en pharmacie.
01:10C'est pas la même chose.
01:11C'est quoi la différence entre les deux ?
01:12Tenez, profitons-en pour expliquer.
01:13Concentrons-nous un peu moins bête ce soir.
01:17La pharmacie, être pharmacien, c'est différents métiers.
01:21Il y a des pharmaciens d'officine, des pharmaciens industriels, des pharmaciens qui font de la
01:25recherche.
01:26Et la pharmacologie, c'est l'étude de l'implication, de la fonctionnalité, des mécanismes d'action,
01:35des molécules.
01:36D'accord.
01:37OK.
01:38Vous avez fondé il y a une dizaine d'années la société bio-pharmaceutique Alcédiag.
01:42Ça, là, je n'ai pas dit de bêtise pour la première fois depuis le début de l'interview.
01:47C'est à Montpellier.
01:48Vous êtes au Parc Euromédecine.
01:49Exactement.
01:50Donc, lancer une société, ce n'est jamais très simple, j'imagine.
01:54Non.
01:55J'ai cofondé cette société avec un groupe qui s'appelle Alzan.
01:59Et nous avons à l'époque décidé de fonder cette société pour travailler sur le diagnostic
02:09en santé mentale.
02:10C'était ça l'objectif dès le départ ?
02:12C'était l'objectif dès le départ.
02:13Et au bout de dix ans, si j'ai bien compris, vous êtes parvenu à développer un test sanguin
02:19qui permet, en tout cas dont l'objectif est de distinguer une dépression classique,
02:24qu'on appelle une dépression nerveuse, d'une pathologie bien précise aussi, qui est la
02:29bipolarité.
02:30Exactement.
02:31Votre test sanguin permet de faire la différence entre les deux.
02:33Exactement.
02:34Et c'était important...
02:35Notez quand je dis des choses qui ne sont pas...
02:38Pour l'instant, il n'y a qu'une barre.
02:40Je suis très mal démarré, donc ça, ça me rassure.
02:43C'était important parce que pendant une phase dépressive...
02:48D'abord, aujourd'hui, en psychiatrie, il n'existe que des diagnostics cliniques, il n'existe
02:55rien de biologique, contrairement aux autres indications.
02:59La pathologie aussi est la dépression nerveuse.
03:01Bien sûr, donc.
03:02La dépression est une pathologie, le trouble bipolaire en est une autre, les gens souffrant
03:07de troubles bipolaires ont des phases dépressives, et pendant cette phase dépressive, faire
03:14un diagnostic différentiel entre la dépression et la bipolarité est très difficile pour
03:19les cliniciens.
03:20Aujourd'hui, il faut en moyenne 10 ans pour un diagnostic, disons classique, avec des
03:26méthodes cliniques de troubles bipolaires en phase dépressive.
03:30C'est extrêmement long, évidemment, pendant ce temps-là, les patients ne sont pas correctement
03:36soignés puisqu'on leur donne des antidépresseurs et on ne leur donne pas le traitement qu'ils
03:40devraient recevoir en termes de malades souffrant de troubles bipolaires.
03:44Grâce à ce test, ils vont être diagnostiqués en quelques jours.
03:49Donc c'est un gain de temps déjà.
03:50Enorme, parce que pendant toute cette période où ces patients ne sont pas diagnostiqués,
03:56ils sont, comme je vous l'ai dit, traités par des antidépresseurs et ça ne leur réussit
04:00en général pas du tout.
04:02Ça peut aggraver leur cas, ils ont des difficultés familiales, professionnelles, etc.
04:08Donc leur vie est très compliquée et en plus elle coûte extrêmement cher à la société
04:13parce qu'ils sont hospitalisés, ils font pour beaucoup d'entre eux des tentatives
04:16de suicide, donc c'est vraiment quelque chose de très difficile.
04:20Donc on améliore grandement leur situation en leur permettant par ce diagnostic de recevoir
04:27rapidement le traitement qui leur convient.
04:29Donc ce diagnostic, il se fait à partir d'une prise de sang, tout ce qui est plus classique.
04:33Et comment vous êtes parvenu, dans le sang, à identifier ce qui relève d'une dépression,
04:42d'une bipolarité ? Comment vous parvenez à identifier ça ?
04:45Je vais vous expliquer.
04:46En fait, on travaille sur un mécanisme tout à fait particulier qui s'appelle l'édition
04:51d'ARN et qui est en fait les mutations qui se produisent au niveau de l'ARN.
04:58ARN messager ?
04:59De l'ARN messager.
05:00On l'a entendu parler pendant le Covid.
05:02Exactement, de l'ARN messager.
05:04Et donc ces modifications peuvent être repérées en utilisant des séquenceurs, exactement
05:14comme on séquençait le génome ou le Covid à l'époque de l'épidémie.
05:23Et donc en allant repérer ces modifications d'édition le long de l'ARN, on a pu montrer
05:32qu'elles étaient différentes chez des patients souffrant de dépression et chez des patients
05:36souffrant de troubles bipolaires.
05:38Et les marqueurs ne sont pas les mêmes, c'est ça ?
05:41Exactement.
05:42Les marqueurs ne sont pas les mêmes, donc on a dans un premier temps identifié ces
05:45marqueurs.
05:46On a ensuite, en utilisant de l'intelligence artificielle, pu définir ce qu'on appelle
05:51une signature sanguine et cette signature est différente en fonction des pathologies.
05:58C'est fiable à 100% ?
05:59Non, ce n'est pas fiable à 100%, c'est fiable à plus de 80%, ce qui est déjà énorme.
06:05Ce qui est déjà énorme.
06:08Donc ce test sanguin, il est à disposition de tous les praticiens ?
06:16Oui, tous les médecins et psychiatres et médecins peuvent le prescrire et donc le
06:22patient doit avoir une prescription, aller dans un laboratoire SYNLAB parce que nous
06:27avons un partenariat avec les laboratoires SYNLAB qui leur prescrit le test et le résultat,
06:36comme tous les tests sanguins, est envoyé au médecin qui le communique au malade.
06:41Après on s'en prend quelques jours ?
06:43Voilà, il faut quelques jours pour faire le test et en maximum 4 semaines, le patient
06:49a le résultat.
06:50Dernière question, vous êtes les premiers en France à avoir mis au point ce test ?
06:53Oui, on est les premiers en France et on est les premiers au monde.
06:55Au monde aussi ?
06:56C'est une première mondiale et voilà, aujourd'hui la psychiatrie est en train d'évoluer vers
07:04la psychiatrie de précision, ça veut dire qu'on trouvera le bon diagnostic et le bon
07:11traitement pour le bon patient, tous les patients ne répondent pas au même traitement et il
07:15est donc important de pouvoir les soigner spécifiquement.
07:19Et ce test, je crois qu'on ne l'a pas dit, s'appelle, vous l'avez baptisé, EDIT-B ?
07:24Voilà, ce test s'appelle EDIT-B.
07:26EDIT pas comme le prénom, comme édité.
07:28Voilà, comme édition, d'ARN, EB comme bipolar.
07:31Eh bien merci Dina Weissman, fondatrice de la société Alcédia qui a mis au point ce
07:37test sanguin d'être venue nous en parler ce matin.
07:39Finalement, on s'en est à peu près sorti.
07:40Et c'était au parc Anne-Romain Thigne, tu sais ça grave elle, hein ?
07:43Ouais voilà, très bien.
07:44Vous retrouvez toutes les infos en tout cas sur notre site internet francebleu.fr, il
07:49est 7h21.
07:50Allez dans un instant sur France Bleu et Rond, on va aller voir un petit peu comment ça
07:53se passe.