¡El periodista PABLO GONZÁLEZ secuestrado por Polonia!
POR DICK EMANUELSSON
ESTOCOLMO-BILBAO / 22 de Junio de 2024 /
Hablamos con OHIANA (“Selva” en vasco) GOIRENA, esposa de Pablo Gonzalez, detenido el 27 de febrero de 2022 por la policía polaca, acusado ser "espia ruso". Hasta ahora, 28 meses después, las autoridades no han presentado ni una sola prueba.
ESTOCOLMO-BILBAO / 22 de Junio de 2024 /
Hablamos con OHIANA (“Selva” en vasco) GOIRENA, esposa de Pablo Gonzalez, detenido el 27 de febrero de 2022 por la policía polaca, acusado ser "espia ruso". Hasta ahora, 28 meses después, las autoridades no han presentado ni una sola prueba.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Que gusto hablar nuevamente contigo, Uyana. El 9 de mayo del año pasado conversábamos
00:27sobre la situación de Pablo, disculpa, que ya en esa época ya llevaba más de dos años
00:36en Polonia encarcelado el año pasado, ¿no? Perdón, año medio casi, ¿no? Ahora ha pasado
00:44otro año, ya lleva 28 meses encarcelado en Polonia. ¿Qué dicen las autoridades? Porque
00:52están, como tú me contabas esa vez, iban a prorrogar los tres meses por la octava vez,
00:59si no me equivoco, el año pasado. Ahora ha pasado mucho más, otro año, mejor dicho.
01:04¿Cuál era el motivo para mantenerlo? ¿Han presentado algunas pruebas esta vez las autoridades
01:12polacas o qué es lo que está esperando? No, bueno, esta en mayo, a finales de mayo
01:19tuvo la novena prórroga a la presión temporal. Le van prorrogando la presión temporal cada tres
01:30meses. O sea, que ahora está cumpliendo la novena prórroga y a finales de agosto se celebrará la
01:37siguiente vista de valoración de la presión preventiva. Entonces, lo que la Fiscalía presenta
01:43para solicitar o para justificar la prórroga es lo mismo que al principio. Son cuatro argumentos,
01:53riesgo de fuga, riesgo de obstaculizar la investigación, que pesa sobre una sospecha de
02:01haber cometido un delito y que, en caso de que fuera condenado, la condena sería muy elevada,
02:07que es de hasta 10 o incluso 13 años. Con esos cuatro argumentos le van prorrogando la presión
02:12preventiva cada tres meses. De hecho, ahora mismo el argumento que más pesa es el de riesgo de
02:19obstaculizar la investigación. Con eso, basta. No tienen por qué presentar ninguna prueba.
02:25Los cuatro argumentos no tienen nada que ver ni siquiera con indicios. Porque lo que ha
02:37salido en los medios de comunicación, además el canciller español decía que las acusaciones
02:46en su contra son muy graves y que hay que investigarlo bien, con tiempo, etcétera. Pero
02:53bueno, tiene que ser un juicio justo. Pero él insinúa más o menos que hay un delito atrás,
03:00pero hasta él ni siquiera exige ni siquiera aclara algo en ese asunto.
03:06No. Lo que el ministro de Asuntos Exteriores español ha venido diciendo es que los cargos
03:13son graves, muy graves, pero sin decir cuáles son. Eso hasta que se cumplieron los dos años
03:21de presión. Ese día, a una interpelación de un diputado en el Congreso de los Diputados
03:28Español, respondió que está en contacto con el nuevo ministro de Asuntos Exteriores polaco,
03:35porque en Polonia ha habido un cambio de gobierno, pues que está en contacto con su homólogo polaco
03:39y que le va a insistir, que le va a exigir que tenga un juicio oral lo antes posible y que se
03:46presenten los cargos contra él, si es que los hubiera. Por primera vez en dos años, el ministro
03:52de Asuntos Exteriores español ha verbalizado que quizá ni siquiera existan cargos, que no se han
04:00presentado. Así como hasta ahora venía diciendo que los cargos son graves, dando a entender que
04:04los conoce, el 28 de febrero, cuando se cumplieron dos años de su encarcelamiento, lo puso en duda,
04:12puso en duda la existencia de esos cargos. Imagínense. El 28 de abril, si no me equivoco,
04:22ya lograron visitar a Paulo, tu hijo mayor, si no me equivoco. Ese era el día de su cumpleaños de
04:28los 42 años de nacimiento, ¿no? Sí, el día 28 de abril es su cumpleaños y este año ha sido el 42,
04:37pero no lo visitamos el día 28 de abril, sino el 13 de mayo, y fue la tercera visita que
04:43le hacíamos. La primera visita fue el 21 de noviembre del 2022, que lo visité yo sola.
04:49La segunda visita el 16 de junio del año pasado y la tercera visita ha sido el 13 de mayo de este
04:57año. O sea, tres visitas en 27 meses, es lo que nos han autorizado hasta ahora. Y en la tercera
05:05visita me acompañó nuestro hijo mayor. En la segunda visita también, esta ha sido la segunda
05:11para el hijo mayor. El mediano y el pequeño llevan 28 meses sin ver ni hablar ni siquiera
05:17por teléfono con su padre. Justamente nosotros estamos conversando a través de la aplicación
05:23Skype y vi también uno de los hijos suyos que quería hablar por Skype con su padre, pero lo
05:30niega. Sí, eso es. Las solicitudes de llamadas de teléfono con los hijos nos han respondido hasta
05:38ahora que no tienen la seguridad de quién pudiera estar al otro lado de la línea. Entonces,
05:46hemos planteado esto, un Skype, videollamada. No es técnicamente ni tecnológicamente complicado,
05:55no está todo inventado, pues no han respondido. A las solicitudes de llamadas por Skype no nos
06:01han dicho nada. Bueno, esa conversación con su papá la podía hacer también en la embajada
06:09polaca en Madrid. Yo como testigo en un caso en Colombia, yo fui testigo de la embajada
06:17colombiana en Tegucigalpa, la capital de Honduras. No hubo ningún problema. Y por qué no lo,
06:23o sea, solamente pretexto por no, por dejarlo en una situación psicológicamente. Vulnerable,
06:31eso es. Y cómo lo encontraron cuando entraron ahora en, a principio de mayo, dijiste, no?
06:38Sí, el 13 de mayo. Pues, en comparación con la visita que le hicimos hace un año,
06:44el 16 de junio, lo he encontrado mejor, más fuerte. El año pasado estaba como muy rabioso,
06:51decía, oye, no entiendo lo que hago aquí. O sea, no te imaginas los surrealistas que son
06:56los interrogatorios y aún así aquí estoy, aquí me pueden tener y nadie puede hacer nada a pesar
07:03de que tengo buenos abogados, a pesar de la posición que estáis haciendo vosotros. Y estaba
07:07como muy rabioso. Y este año lo he notado más tranquilo. Decía, bueno, sé que esto es cuestión
07:12de tiempo, se va a aclarar, pero claro, cuánto tiempo no lo sabemos. Pero lo he visto sereno,
07:21digamos. Estoy tranquilo, no tengo o no he tenido últimamente altibajos emocionales porque los ha
07:30tenido, ha tenido momentos de profundo bajón, profundo. Pero nos dijo eso, que últimamente está
07:39bueno, más sereno, más confiado quizá por el cambio de gobierno. Exactamente, el cambio de
07:52gobierno polaco, ¿tú crees que puede traer alguna cosa positiva? Teníamos muchas esperanzas puestas
08:01en el cambio de gobierno, más que nada porque es más europeo, más alineado con la defensa de los
08:06derechos humanos, pero no hemos visto ningún cambio respecto a su situación, la verdad. Entonces,
08:13no sé qué esperar. Quizá haya que darle más tiempo al nuevo gobierno, tiempo para que haga
08:17cambios en su propia legislación, porque son necesarias, por ejemplo, para que se ponga fin a
08:23la intemporalidad de la prisión preventiva, porque en Polonia la prisión preventiva no tiene límite
08:30legal establecido. Así como en España son dos años prorrogables a cuatro en casos excepcionales
08:38de gravedad excepcional, en Polonia no hay límite. Pueden tenerlo en prisión preventiva dos años,
08:45como cuatro, seis, ocho, el tiempo que ellos consideren necesario. Entonces, el ministro de
08:52Asuntos de Justicia polaco ya apuntaba a la necesidad de corregir esta situación o esta
09:01legislación incompatible con la legislación europea y con el Tratado de Derechos Humanos
09:07de la Unión Europea. Pero cuándo va a llegar eso no lo sabemos. Quizá sea cuestión de tiempo,
09:14pero de momento al menos no notamos cambios. Mencionaste a la Unión Europea. ¿Hay algún
09:25representante por parte de la Comisión de Derechos Humanos que se preocupe de eso? Porque
09:34la Unión Europea y sobre todo la Comisión Europea, la URSS, está muy preocupada por los derechos
09:42humanos, pero quizás no tanto de sus propios miembros. Nos ayudan en la defensa de Pablo
09:53Reporteros Sin Fronteras, por ejemplo, y la FAPE, la Federación de Asociaciones de Periodistas de
10:00España, diversas asociaciones también. También hay un colectivo después en Madrid que es el
10:08Grupo de Apoyo de Madrid, que me ha ayudado sobre todo a saber qué puertas tocar, a decirnos que
10:16hay que presentar alguna carta aquí, sería conveniente escribir a tal persona. En eso me
10:21han ayudado, me han dirigido. Y luego está la Asociación Fripablo González, que parte de un
10:28grupo de amigos de Pablo que eran sus compañeros del Máster de Periodismo Multimedia. Esos son
10:36básicamente los que me amparan, los que nos ayudan en esta lucha. Pero organizaciones
10:43internacionales, Amnistía Internacional también, que se me ha olvidado decirlo, que está pendiente
10:47también de lo que ocurre. La Federación nuestra, la Internacional, la Federación Internacional de
10:54Periodistas, con sede en Quinebra, y también la subsección seccional europea, ha hecho una
11:00declaración donde realmente coloca a las autoridades polacas contra la pared exigiendo
11:07que haga por fin algo ahora en este juicio. No puede dilatar y dilatar cada tres meses una
11:16prórroga. Ha aumentado la solidaridad de los colegas en el mundo. También está la seccional
11:25de la Federación de la UGTD Periodistas y otra de la Comisión de Obreras en España. Una
11:31declaración, yo no sé por... ¿de sentirse obligado o lo hacen realmente con sentimiento?
11:37Yo creo que lo hacen con sentimiento. No quiero pensar que sí, porque les apela. Como periodistas
11:44esto debería apelarles. Así que yo creo que viene de dentro. No se ven obligados. Pero bueno,
11:54ha llegado. Ha costado dos años, pero ha llegado. Todo lo que sea avanzar es bienvenido y positivo
12:02y ayuda. De hecho, el miércoles que viene, de la semana que viene, habrá una concentración frente
12:07a la Embajada de Polonia en España, en Madrid, y aún allí acudirán, supongo, que algunos
12:15representantes de la FAPE y de las organizaciones de periodistas y de los sindicatos también.
12:21Sí, justamente van a haber una manifestación al frente de la Embajada polaca el 26 de junio en
12:28Madrid. ¿Es la primera que se hace así? Sí, convocada por periodistas, sí.
12:39Ah, por periodistas. Sí, por organizaciones y asociaciones de periodistas y de sindicatos,
12:46es la primera. Porque se han hecho más concentraciones, tanto en frente a la
12:49Embajada de Polonia como al Ministerio de Asuntos Exteriores, pero convocadas por el
12:54Grupo de Apoyo de Madrid. Ya, de repente ellos se dan cuenta que en este ambiente un poco inusual,
13:02en este momento en el continente europeo, que mañana podría tocar a cualquiera de nosotros.
13:08Eso es. Porque hoy en día la inseguridad para los periodistas es realmente aclavar a los corruptos,
13:17a los genocidas, lo que tú quieras. En este mundo hoy en día tienes un riesgo, ¿no?
13:24Sí, sí. Cada vez es más peligrosa el trabajo de los periodistas.
13:31¿Qué más nos puede contar? El estado físico de Pablo es mejor, está más tranquilo, dices tú.
13:39Sí, el estado físico es bueno. Perdió 20 kilos al principio en los dos o tres primeros meses de
13:46encarcelamiento por la ansiedad y porque la comida en la cárcel tampoco es muy buena. Pero
13:53ahora físicamente está bien, se mantiene sano, hace deporte dentro de la celda en el poco espacio
14:00que tiene y con lo poco que le aporta su propio cuerpo, hace deporte y procura al menos conservar
14:09eso poco que le permiten tener, que es salud. Porque lo tienen bajo mínimos.
14:16Sí, sí. Me mencionaste el año pasado que también hasta los abogados, tenía varios abogados,
14:22uno contratado y un chileno-alemán, si no me equivoco también, que era muy bueno,
14:28que respaldaba y fueron los representantes legales de Pablo. ¿Qué tal es la situación hoy en día?
14:37¿Qué posibilidad tienen los abogados de entrar? Porque tenía problemas hace un año, ¿no?
14:43Lo siguen teniendo, están igual, igual, igual. Exactamente igual que hace un año. Tiene dos
14:49equipos de abogados, uno es alemán-chileno, pero afincado aquí en España, y el otro es
14:54un equipo de abogados polacos porque es indispensable que tenga también abogados
15:00polacos para que lo defiendan en Polonia. Al parecer la ley obliga a ello. Y están,
15:06como digo, en la misma situación, sin tener acceso al expediente completo acusatorio. De manera que,
15:14al no haberse presentado cargos contra él y al no haber presentado pruebas tampoco,
15:20al no haber puesto sobre la mesa pruebas contra él, no saben exactamente de qué lo tienen que
15:26defender y se encuentran de manos atadas a la hora de organizar la defensa de Pablo.
15:33¿Hay un temor de que van a hacer un tipo de montaje? Me imagino que siempre, ¿no?
15:39Sí. Sí, tiempo han tenido. Sí, claro. Dos años y pico con las manos libres, lo que ellos estimen. Dos
15:49años y pico con las puertas totalmente abiertas para investigar y, sin embargo, sin aportar nada,
15:55supongo que también les ha dado tiempo a preparar. Sí, exacto. No lo sabemos. Yo no
16:05tengo ninguna constancia de ello, pero puede ser. La posibilidad ahí está.
16:11¿Cómo sigue la vida tuya y de los tres muchachos? Una pregunta un poco...
16:18Seguimos, seguimos luchando. Seguimos con la mente siempre allí, en Polonia, en Radom,
16:30con la esperanza de que algún día llegue la esperada llamada por teléfono con el padre.
16:39Y, bueno, haciendo el día a día. Sí, claro. Bueno, y también la soledad ha crecido durante
16:49este tiempo la conciencia, porque ahora todo el mundo, los medios de comunicación se preocupan
16:56mucho por el reportero del Wall Street Journal, que lleva 18 meses y Pablo lleva 28 meses,
17:07pero el otro está preso en Rusia, acusado de las mismas acusaciones, pero al revés,
17:14de ser un espía por, yo qué sé, Estados Unidos, Pentágono o UTAM, y también está también en una
17:23situación. Pero los medios de comunicación se habla mucho de eso, pero muy poco, los medios
17:28cooperativos, mejor dicho, hablan muy poco sobre el caso de Pablo, aunque es poquito más que hace
17:34un año, ¿no? Sí, además, con la diferencia de que al periodista estadounidense creo que ya lo han
17:41juzgado y todo, o sea, que ya ha pasado por juicio. Nosotros no tenemos ni siquiera fecha de juicio,
17:47y tal como es la legislación política, que estemos así, hasta que al final le hagan cumplir una
17:55condena efectiva sin haber pasado nunca por juicio, para que critiquen a otros países. Eso está
18:03sucediendo aquí, y sí que es verdad que la atención mediática, bueno, a veces brilla por su ausencia,
18:10pero también es cierto que, al estar la situación exactamente igual, no resulta quizá muy noticiable,
18:17porque no aportamos ninguna novedad. Lamentablemente o afortunadamente, pero es así,
18:25no pasa nada, no cambia nada en el caso de Pablo, pues quizá los medios de comunicación también se
18:29ven vacíos de texto, ¿no? Pero bueno, en la solidaridad, que me preguntaba si se había aumentado, yo creo
18:38que se mantiene estable, lo cual ya es un logro, porque mantener estable una solidaridad, cuando
18:45parece que se ha solucionado, es difícil, es costoso, pero bueno, ahí está la gente de alrededor,
18:53es de quitarse el sombrero, porque el 28 de abril, cuando fue su cumpleaños, hicimos aquí una fiesta en el pueblo,
19:02para recabar fondos, para ir pagando las facturas de los abogados y demás, y bueno, se acercó mucha
19:10gente, fue un día espléndido. Claro, es un respaldo moral muy importante, ¿no? Sí. Tanto también para
19:19ustedes, como para Paulo, por supuesto. ¿El gobierno español, Pedro Sánchez?
19:28No, conmigo desde el gobierno español no se han puesto en contacto, no se han puesto en
19:39contacto conmigo desde el gobierno, yo solamente tengo contacto con el cónsul de España en
19:44Varsovia, pero hace ya bastante tiempo que no me escribe ni nada. Mira, ¿no? Porque Pedro Sánchez,
19:53inmediatamente, cuando el representante, el reportero de Wall Street Journal, fue detenido
19:58inmediatamente, hizo una declaración exigiendo que los rusos tenían que soltarlo. Creo que fue
20:04no el presidente, sino el ministro de Asuntos Exteriores, es el que secundó la declaración
20:13institucional, sí, pero eso sí, por un ciudadano americano pidió la puesta en libertad inmediata y
20:21sin embargo por un ciudadano español. ¿Y cuánto tiempo duró antes que se expresó, en el caso de
20:29Pablo, el canciller español? Pues no lo sé. ¿El cónsul quiere decir? No, no, no, el canciller, el
20:41ministro de Exterior de España, ¿cuánto tiempo duró, hasta que demoró, hasta que hizo una declaración
20:48así sobre Pablo? No la ha hecho. No la ha hecho. ¿No la ha hecho? No, no. Solamente el año pasado, cuando dijo que Pablo
21:00tiene que tener un juicio justo, pero las acusaciones son muy graves, eso agregó. De hecho, de hecho, yo
21:08ni siquiera le he oído pedir un juicio justo, sino un juicio oral y público. Imagínese. Pero la puesta inmediata
21:17en libertad, nunca. Nunca, ¿no? Sí, imagínese. Bueno, Juliana, te agradezco. Yo no sé si quisiera agregar algo
21:27sobre el tema ahora de Pablo y, por supuesto, queremos que de todos los colegas serios en el
21:36mundo, no solamente de España y de Europa, sino del mundo, que da un abrazo, un saludo muy fuerte,
21:44porque estamos con él. Hasta que lo vemos allá en los brazos tuyos, ¿no? Aquí en casa, saliendo del
21:52aeropuerto de Bilbao. Lo quiero. Pues muchas gracias. Yo agradezco mucho el interés, se lo trasladaré a él
22:01por carta, porque es la única forma que tenemos de comunicarnos, por carta. Y bueno, pues eso, que se agradece
22:08y que seguimos en la lucha pidiendo algo tan sencillo, tan mínimo y tan básico como que se celebre un
22:14juicio lo antes posible, un juicio justo, con todas las garantías, que los abogados tengan acceso a su
22:20caso para poder organizar la defensa y que, mientras tanto, se le respeten unos derechos también mínimos,
22:28como es la comunicación directa con la familia, para que sus hijos menores de edad puedan hablar
22:33con él, porque no se están vulnerando solamente sus derechos, sino también los de tres niños menores de edad.
22:39Bueno, un fuerte abrazo y cuídense mucho allá, ¿no? Igualmente, un fuerte abrazo, un beso para ti también.