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00:00¿Cuál era la táctica más interesante?
00:05La decisión más difícil también, porque era endevinarla,
00:10fue ir al exilio.
00:12Fue ir al exilio porque teníamos que mantener la posición
00:16en unas condiciones, en un entorno, en el que esto fuera posible.
00:21De todos los exilios posibles, nos fuimos a elegir uno,
00:24que es ir allá donde el enfoque es más grande,
00:28al corazón de Europa.
00:30En lugar de ocultarnos o ir a buscar países
00:33que no tuvieran tratados de extradición con España,
00:36decidimos ir allí donde hay más periodistas internacionales,
00:41allí donde hay las instituciones europeas,
00:43allí donde nuestra obra puede hacer más ruido.
00:47Puede, si me permiten, molestar más.
00:51Decidimos ir a sacar el dedo
00:55allí donde menos lo esperan.
00:57Esto fue una decisión táctica.
01:00Hemos defenido a Cataluña gracias a esta decisión táctica.
01:05Hoy estamos aquí, seguimos siendo aquí,
01:09porque somos Europa.
01:12Porque sabemos usar la palanca europea
01:15para poder mantener esa decisión táctica
01:18de mantener la posición.
01:20Tenemos amnistía porque hemos aguantado la posición.
01:26Si no hubiésemos aguantado la posición,
01:28si no nos hubiésemos recolzado en toda esta estrategia
01:31de mantener la posición,
01:34la amnistía no habría sido necesaria,
01:37porque nos habríamos puesto todo en el saco,
01:39en el pozo común de los indultos,
01:41que ese sí que era el proyecto español.
01:44En cambio, la amnistía...
01:46Pregunto, ¿en algún programa de un partido español
01:50del PP, del PSOE, de ahora, de antes,
01:54declaraciones públicas que defensen la amnistía?
01:58¿Desde cuándo la amnistía ha sido un proyecto español?
02:01No, no, no solo no lo ha sido,
02:03sino que cuando las hemos escuchado hablar,
02:05han dicho exactamente lo contrario.
02:07Eso no pasará nunca.
02:09Lo han dicho desde el señor Pedro Sánchez
02:11hasta el señor Salvador Illa.
02:13Ya no hablo del PP, del PSOE, de todo eso, que no vale la pena.
02:16Pero no ha estado nunca un proyecto
02:18de la política española la amnistía.
02:20No lo ha estado nunca.
02:22No lo ha estado nunca.
02:24No lo ha estado nunca.
02:26Y si lo hemos podido impulsar,
02:28porque era el verbo,
02:30porque no lo querían,
02:32es porque hemos mantenido la posición
02:34gracias a una decisión táctica que fue acertada.
02:41Si tenemos un punto de soporte,
02:43que es el que íbamos a buscar,
02:45no sabíamos qué nos encontraríamos.
02:47Es verdad, cuando llegamos aquí,
02:49en esas veritables horas,
02:51la incerteza era de lo más absoluto.
02:53Pero sabíamos
02:55que si encontrábamos un punto de soporte
02:57para hacer palanca,
02:59podíamos mover cosas.
03:01Y nos lo han dado
03:03y nos lo hemos ganado.
03:05Y durante 6 años y medio,
03:07y durante precisamente 4 años y medio,
03:09porque nos lo robaron en medio año,
03:11es igual, 5 años,
03:13porque el periodo en que luchamos
03:15para ser el Parlamento también cuenta,
03:17es igual,
03:19hacer servir esta palanca.
03:21¿Quién puede decir eso?
03:23¿Hubiésemos podido hacerlo desde una presa española?
03:25No.
03:27¿Hubiésemos podido hacerlo si hubiésemos aceptado
03:29los cantos de sirena
03:31de los que nos venían a visitar
03:33en los espacios del Parlamento
03:35ofrendiendo soluciones felices
03:37para que lo dejésemos estar
03:39a cambio de tener una vida más cómoda?
03:41No.
03:43No dijimos que nos quedaríamos en casa,
03:45que no nos quedábamos.
03:47No, no, nos dijimos que veníamos aquí
03:49a poner el dedo en los ojos, si es necesario.
03:51Y a sacar el dedo cada vez que España
03:53necesite ser denunciada.
03:55Y lo hemos hecho.
03:57Y nos lo han visto hacer.
03:59Lo tenemos que continuar haciendo.
04:01La segunda cosa de las que quería hablar
04:03es precisamente de Europa.
04:05¿Por qué también hacemos el servicio
04:07de qué ponemos,
04:09qué queremos poner esta palanca,
04:11qué queremos mover?
04:13No lo digo en catalán porque,
04:15evidentemente, aún no lo digo en catalán.
04:17Pero en todas las lenguas digo
04:19¡Unidos en la diversidad!
04:21Este es un eslogan que lo han sentido
04:23la presidenta von der Leyen,
04:25todos muy orgullosos
04:27de poder exhibir al mundo
04:29que Europa es un proyecto de unión
04:31desde la diversidad.
04:33Y es verdad en parte.
04:35No hay otro proyecto en el mundo
04:37basado en lo que es la Unión Europea.
04:39Un Parlamento tan diverso,
04:41una sindicación de soberanías,
04:43un incremento de soberanías
04:45tan elevado
04:47como el que se produce en la Unión Europea.
04:49Es cierto. Ahora bien,
04:51cuando Europa oficial habla
04:53de su diversidad,
04:55a menudo se refiere a los 27 estados
04:57que, evidentemente, sí,
04:59entre sí son diferentes,
05:01pero que la mayoría de ellos,
05:03cuando se expresan a nivel europeo,
05:05lo hacen con una sola voz,
05:07de una sola manera,
05:09de una manera uniformizante.
05:11De una manera que,
05:13por ejemplo,
05:15Francia y España,
05:17que no son los paradigmas, digamos,
05:19más claros de esta vieja idea
05:21del Estado-Nación,
05:23en la que solo hay una lengua,
05:25hay una cultura,
05:27hay una patria grande,
05:29pero que para mucha gente,
05:31mucha gente europea,
05:33esta diversidad no nos representa,
05:35no nos incluye, no nos apela,
05:37y es por eso que tenemos invitados a la tabla
05:39donde se toman las decisiones,
05:41donde se habla de Europa,
05:43y en el mejor de los casos
05:45podemos ser invitados de segundo plano.