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00:00:00Bonjour tout le monde et bienvenue sur EDC TV.

00:00:02Aujourd'hui, nous avons un entretien très particulier qu'on pourrait qualifier de tricontinental,

00:00:06parce que nous avons le plaisir d'avoir avec nous Laurent Michelan à partir de Hong Kong,

00:00:10Yusf Indi à partir de la France et moi-même à partir de l'Afrique du Nord du Maroc.

00:00:16Ce schéma très particulier permettra d'aborder sous différents angles

00:00:19l'évolution du regard des populations mais également de la diplomatie

00:00:24portée par la Chine d'un côté sur le monde arabe,

00:00:28de l'autre côté le regard porté par le monde arabe dans sa pluralité et sa complexité par rapport à la Chine.

00:00:34Alors la Chine qui pendant très longtemps était dans un schéma de neutralité positive

00:00:41vis-à-vis de la question israélo-palestinienne et du monde arabe plus globalement,

00:00:44qui était un peu le théâtre d'opération de l'hégémonie américaine

00:00:48et puis avant un enjeu central de la guerre froide entre les deux grands blocs,

00:00:52et bien cette position a changé fondamentalement.

00:00:55Notamment on a assisté récemment, relativement récemment,

00:00:58à la médiation de la Chine entre l'Arabie saoudite et l'Iran

00:01:02puisque c'est sous les auspices chinois que les deux pays ont relancé leurs relations diplomatiques.

00:01:08On a vu ces dernières années l'Arabie saoudite se rapprocher davantage de la Chine,

00:01:12l'Arabie saoudite qui nous a habitués à une soumission totale vis-à-vis de Washington.

00:01:17Depuis un certain temps les Saoudiens parlent même de vendre leur pétrole contre des Yuan,

00:01:23ce qui remet en cause l'hégémonie du dollar qui est le fondement de la puissance américaine

00:01:28mais qui demeure un géant aux pieds d'argile.

00:01:30Donc tout cela on en parle aujourd'hui et je commencerai par Laurent Michelan

00:01:35que je salue et que je remercie d'être là avec nous.

00:01:37Bonjour et merci à vous, merci à vous d'être là.

00:01:41Yves Findy, bonjour.

00:01:43Ah oui, pardon, je les ai activés pour laisser la parole à Laurent.

00:01:46Exactement.

00:01:47Je disais bonjour à tout le monde, bonjour Laurent, bonjour, merci.

00:01:50Bonjour.

00:01:50Alors Laurent, est-ce que tu pourrais, parce que la plupart des gens portent un regard exotique sur la Chine,

00:01:56imbibé de stéréotypes, etc.

00:01:59Peux-tu nous faire un bref historique de l'évolution du regard chinois

00:02:05et de la diplomatie chinoise par rapport à la question israélo-palestinienne

00:02:09qui est au cœur de l'actualité aujourd'hui ?

00:02:13Oui, bonjour.

00:02:14Effectivement, la question du regard de la Chine sur le conflit israélo-palestinien,

00:02:23il a évolué récemment, mais on va dire qu'il y a quand même une constance dans la diplomatie chinoise

00:02:30puisqu'elle regarde cette question-là sous l'angle de la décolonisation et de l'anti-impérialisme.

00:02:38Donc si on parle de la Chine, on parle de la Chine depuis 1949,

00:02:41l'établissement de la Chine communiste.

00:02:44Et en fait, dès 1955, je vous ramène à vos vieux bouquins d'histoire,

00:02:511955, c'est la conférence de Bandung, la conférence des pays non-alignés

00:02:54qui avait eu lieu à Bandung en Indonésie,

00:02:57auxquels participaient tous les pays de ce qu'on appelle aujourd'hui le sud global,

00:03:02mais qui à l'époque étaient les non-alignés,

00:03:04c'est-à-dire les pays qui n'étaient ni dans la sphère de la démocratie libérale à l'américaine,

00:03:11ni dans la sphère soviétique.

00:03:13Donc c'était des pays qui voulaient se détacher un petit peu de cette logique de bloc

00:03:17et donc il y avait la Chine, il y avait l'Inde,

00:03:20sans savoir qu'il y avait quand même une proximité idéologique entre la Chine et l'URSS,

00:03:26mais la Chine ne voulait pas être entraînée dans une logique de bloc,

00:03:29surtout dans le conflit, la guerre froide entre les États-Unis et l'Union soviétique.

00:03:37Donc la Chine était présente à la conférence de Bandung

00:03:39et c'est donc 1955, c'est elle qui, dès le début, parle de la question palestinienne,

00:03:45alors que la Palestine n'était même pas présente.

00:03:46La Palestine était représentée par ce qui sera plus tard le premier président de l'OLP,

00:03:54qui était M. Choukeri, je crois, et qui lui était présent,

00:03:59mais il était avocat à l'époque, il ne représentait pas la Palestine, on est en 1955,

00:04:05et en fait la question palestinienne était prise en charge par la délégation syrienne

00:04:10et la délégation égyptienne, puisque un des grands acteurs de la conférence de Bandung,

00:04:15c'est Nasser, évidemment.

00:04:17Donc la Chine, d'entrée de jeu, dit que si la question de la Palestine

00:04:22n'est pas mise à l'ordre du jour de la conférence de Bandung,

00:04:24on peut dire dès le début que la conférence de Bandung ne sera pas un succès.

00:04:29Et Joël Naï, qui était le représentant, qui était le premier ministre de la Chine à l'époque,

00:04:33aborde dans son discours la question de la Palestine,

00:04:38je le répète, sous un angle vraiment décolonial, anti-impérialiste.

00:04:45Ça c'est la première mention, la première prise de position de la Chine sur la question palestinienne.

00:04:53La Chine a toujours soutenu la lutte armée, puisque c'est de là que le Parti communiste est sorti

00:05:01et a vaincu le commun-tang et les japonais, c'est de la lutte armée.

00:05:05Donc la Chine est un pays qui croit en la lutte armée et elle a toujours été un soutien de l'union des peuples arabes,

00:05:17puisqu'elle avait bien senti qu'aussi bien la Chine que le monde arabe

00:05:22étaient deux civilisations qui faisaient peur à ce qu'on appelle aujourd'hui les gémants anglo-américains.

00:05:30Et ça, dès 1965, Mao Zedong le dit directement aux représentants de l'OLP,

00:05:38donc là on saute en 1965, dix ans plus tard, donc en 1964 création de l'OLP,

00:05:44reconnaissance immédiate de l'OLP par la Chine, alors pas de la Palestine mais de l'OLP,

00:05:50reconnaissance immédiate avec tout de suite en 1965 l'ouverture d'une ambassade à Pékin

00:05:55et l'invitation à Pékin d'une première délégation palestinienne menée par M. Choukiri qui rencontre Mao Zedong

00:06:01et Mao Zedong leur dit d'entrée de jeu, il leur dit là aussi bien le monde arabe que la Chine

00:06:11sont deux civilisations que l'impérialisme craint et vous, vous êtes à l'entrée,

00:06:17vous êtes la porte de ce grand continent, donc en parlant de leur Asie,

00:06:22on voit déjà la vision de Mao Zedong qui voyait déjà le monde sous l'angle qu'on parle aujourd'hui

00:06:28dans tous les journaux, mais lui il parlait déjà de ce grand continent eurasiatique

00:06:32dont le monde arabe était la porte d'entrée, il disait la Chine nous nous sommes à l'arrière,

00:06:36mais l'impérialisme anglo-américain a créé la question israélienne et la question de Formos,

00:06:44qui est Taïwan mais qui à l'époque lui il l'appelait Formos,

00:06:47ces deux entités ont été créées quasiment ex nihilo avec le même objectif en tête,

00:06:53faire dérailler le développement de deux grandes civilisations.

00:06:57Laurent, si tu permets juste de détailler ce point avant d'aller plus loin,

00:07:01ce qui est intéressant de voir c'est que la Chine qui à l'époque, même aujourd'hui, est communiste,

00:07:07mais l'était peut-être davantage à l'époque puisqu'elle était encore dans cet élan révolutionnaire

00:07:11porté par Mao Zedong à l'époque des années 60,

00:07:15on peut voir que dans le vocabulaire de Mao Zedong il y a effectivement la question de l'Eurasie,

00:07:19donc il y a un regard purement géopolitique qui ne relève pas du logiciel de la lutte des classes directement,

00:07:24mais il y a également les mots comme civilisation, culture, etc.

00:07:29Ce qui n'est pas caractéristique d'un discours communiste.

00:07:34Par exemple du côté de l'Union soviétique, jamais on n'entendra pas Staline ou Khrouchev parler de civilisation.

00:07:41On parlera de lutte des classes, d'émancipation des peuples, d'un logiciel très théorique et très abstrait.

00:07:46Or, dans le logiciel chinois, il y a déjà ces dimensions culturelles, voire même territoriales.

00:07:52Donc la Chine commence déjà à se penser comme un État et pas comme un foyer révolutionnaire,

00:07:57à l'image de l'Union soviétique à l'époque de Trotsky et de Lénine.

00:08:01Tout à fait, mais c'est là qu'on voit la différence fondamentale,

00:08:05et on le voit aujourd'hui avec ce qu'on appelle la description de la Chine.

00:08:09Pour les gens qui n'y connaissent rien ou qui ne veulent pas connaître la Chine,

00:08:14parce que je pense qu'il y a vraiment cette dimension-là de nos jours chez nos journalistes,

00:08:18c'est de faire semblant de ne pas connaître la Chine d'aujourd'hui.

00:08:20La Chine d'aujourd'hui, c'est aussi bien le confucianisme ajouté au maoïsme,

00:08:25ajouté à la théorie de Deng Xiaoping et maintenant même la pensée de Xi Jinping.

00:08:30C'est vraiment quelque chose qui n'a jamais cessé d'être une civilisation.

00:08:34C'est un État-civilisation, et même à la naissance du communisme en Chine en 1921

00:08:41et à l'avènement de la Chine populaire en 1949,

00:08:44ce n'est pas pour autant qu'il y a eu l'effacement de la culture de la civilisation chinoise.

00:08:49C'est quelque chose qui est impossible en Chine.

00:08:52Mais c'est ce que je viens de comprendre.

00:08:55Qu'est-ce qui fait que c'est impossible ?

00:08:56Parce qu'en Union soviétique, les bolcheviks ont au contraire combattu la civilisation russe,

00:09:02notamment en mettant en avant les minorités pour diluer l'identité russe à travers le communisme.

00:09:08Alors en Chine, c'est le contraire.

00:09:09Enfin, pas le contraire, mais disons que le communisme a été un mode d'expression de l'identité chinoise.

00:09:14Oui, c'est une continuation.

00:09:16Il n'y avait pas de volonté de rupture, il y avait une volonté de réforme,

00:09:20mais de réformer la culture chinoise qui était jugée un peu arriérée.

00:09:25C'est pour ça qu'on a vu que sous Mao, il y a eu une révolution au niveau de l'écriture.

00:09:31L'écriture a été simplifiée pour qu'elle soit accessible à toute la population,

00:09:36et pas juste à une casse de lettrés.

00:09:38Mais donc voilà, il n'y a pas eu une volonté de tout casser et de repartir à zéro.

00:09:42C'est vraiment une réforme.

00:09:44Et donc le regard porté sur la Palestine est un regard qui part du point de vue décolonial ou anticolonial,

00:09:50d'égalité et de lutter contre l'injustice.

00:09:54Donc on est dans le logiciel communiste encore.

00:09:56Mais y a-t-il également une dimension territoriale ?

00:09:59C'est-à-dire que la Chine soit attachée au fait que les Palestiniens aient le droit à un État.

00:10:04C'est-à-dire, y a-t-il autre chose que le logiciel communiste de lutte contre l'injustice et contre les dominants ?

00:10:10Oui, parce que la Chine...

00:10:15Là, on va un peu plus loin dans la chronologie, donc on y reviendra après.

00:10:19Mais si on va un peu plus loin dans la chronologie,

00:10:21on voit que la Chine s'est élevée également contre le fait que la question palestinienne à l'ONU

00:10:27a toujours été traitée comme une question humanitaire.

00:10:31C'est-à-dire qu'on n'a jamais remis en cause le fait qu'il y avait des Européens

00:10:35qui poussaient des Arabes en dehors de chez eux pour leur prendre leur territoire.

00:10:38On a toujours traité la question à l'ONU comme étant qu'il y a des réfugiés palestiniens,

00:10:42il va falloir en faire quelque chose, les pauvres.

00:10:45Mais on ne s'est jamais posé la question sur le territoire.

00:10:48Et ça c'est la Chine, c'est toujours élevé de façon silencieuse,

00:10:53parce qu'il faut bien voir que la Chine a eu accès et est entrée à l'ONU en 1971.

00:10:58Donc toute la question de la lutte armée dont je parlais, qui est très importante pour la Chine,

00:11:03puisque la Chine communiste, le communisme, sort de la lutte armée.

00:11:07Et on verra plus tard que ce n'est toujours pas abandonné,

00:11:10justement avec ces rencontres entre le FATA et le Hamas qui ont été organisées à Pékin.

00:11:14Pour montrer qu'elle croit toujours dans l'utilité d'une lutte armée.

00:11:18Mais il faut bien voir que jusqu'en 1971, la Chine ne pouvait pas parler ouvertement

00:11:22de défense du territoire par lutte armée,

00:11:24parce que ça lui aurait fermé la porte définitivement des Nations Unies.

00:11:28J'espère que j'ai répondu à votre question.

00:11:31Non, c'est très clair.

00:11:33Alors oui, si tu veux continuer.

00:11:36Oui, pour reprendre la chronologie,

00:11:38donc 1965, Mao reçoit une délégation palestinienne à Pékin.

00:11:46Il y a une ambassade.

00:11:48Il faut voir que juste avant, pendant la crise de Suez en 1958,

00:11:52la Chine est très clairement du côté de Nasser.

00:11:54Pendant la crise en Jordanie, où le Royaume-Uni envahit la Jordanie,

00:11:59la Chine est très clairement du côté de la Jordanie.

00:12:02Et c'est là qu'elle développe son discours de front uni,

00:12:06de développer une union entre les peuples arabes,

00:12:11parce qu'elle a bien compris que c'était une question

00:12:13qui la concernait directement,

00:12:15puisqu'elle avait déjà réalisé son rêve de décolonisation,

00:12:18mais elle a bien vu qu'il y avait un certain nombre d'États

00:12:21qui n'étaient pas décolonisés.

00:12:25Et d'ailleurs, quand je parlais à l'instant de l'entrée de la Chine

00:12:28aux Nations Unies en 1971,

00:12:30Mao Zedong a dit, en 1971, dès le début,

00:12:33et il a dit à son envoyé,

00:12:36qui a fait son discours d'entrée de la Chine à l'ONU,

00:12:39il a dit, il faut bien mentionner,

00:12:41que nous devons notre entrée à l'ONU grâce à l'Afrique.

00:12:45Pays arabes et pays africains,

00:12:47qui ont voté massivement,

00:12:49et ce sont ces pays-là qui ont le plus célébré.

00:12:52Il y a des vidéos qui sont disponibles sur Internet,

00:12:54où on voit le discours d'arrivée de la Chine à l'ONU,

00:12:58le discours du représentant à l'époque,

00:13:01deux minutes de tonnerre d'applaudissements,

00:13:03deux minutes, tout le monde debout,

00:13:04des gens qui dansent, des représentants des pays africains qui dansent,

00:13:07enfin, c'est qui célèbre,

00:13:08parce que dans le discours de la Chine,

00:13:10il y avait tout ce que les États du sud global voulaient entendre

00:13:14sur le processus de décolonisation,

00:13:16sur le processus de justice,

00:13:17et jusqu'à aujourd'hui,

00:13:19ce que la Chine dit,

00:13:20c'est cet objectif de communauté de destin pour l'humanité.

00:13:27Donc, c'est vraiment,

00:13:28on fait tous partie du même monde

00:13:30et le développement du monde,

00:13:31ce ne sera pas tant qu'il n'y aura encore de l'impérialisme sur cette planète.

00:13:35Donc, c'est quelque chose qui commence très, très tôt,

00:13:36ça fait 40, 50 ans,

00:13:38et qui aujourd'hui, la Chine, en changeant de vocabulaire,

00:13:40mais elle active toujours les mêmes idées envers le relatif global.

00:13:44D'accord, alors avant d'aborder la question de Deng Xiaoping,

00:13:46parce que peut-être qu'il y a eu une relative rupture dans le discours

00:13:49ou un relatif retrait,

00:13:51j'aimerais passer à Yusuf Indi,

00:13:52et on va rebondir après,

00:13:54pour également développer une forme de relatif historique de l'autre côté,

00:13:59c'est-à-dire du point de vue du monde arabe.

00:14:01Donc, Laurent Michelon a évoqué l'union du monde arabe

00:14:05vu comme étant positive par la Chine

00:14:07et qui a profité d'un soutien actif,

00:14:09alors au début pas diplomatique,

00:14:10parce qu'elle n'était pas mort de l'ONU,

00:14:12puis plus tardivement diplomatique,

00:14:14mais le monde arabe n'est pas un bloc monolithique.

00:14:16On avait un monde arabe soumis à Washington,

00:14:18notamment l'accord de Quincy avec l'Arabie saoudite et les monarchies du Golfe,

00:14:22et on avait un monde arabe qui était révolutionnaire.

00:14:24De ce point de vue-là,

00:14:25le monde arabe, comment son regard a évolué par rapport à la Chine ?

00:14:28Sachant que récemment, je l'avais évoqué,

00:14:30il y a eu une médiation chinoise entre l'Arabie saoudite et l'Iran.

00:14:34Donc, il y a un flot qualitatif qui s'est opéré.

00:14:36En fait, ce qu'on observe

00:14:39quand on se penche sur l'histoire contemporaine du Proche-Orient

00:14:43et les différentes crises qui ont été souvent provoquées par Israël,

00:14:49c'est que la puissance extérieure

00:14:52qui s'implique dans les affaires proches orientales

00:14:55aux côtés des pays arabes socialistes ou socialisants,

00:15:00comme l'Egypte ou la Syrie,

00:15:05et même des relations de proximité avec l'OLP,

00:15:08c'est l'Union soviétique.

00:15:10La Chine est peu présente, voire pas présente.

00:15:14En tout cas, de ce que j'ai étudié, elle n'est pas active.

00:15:20Mais à partir des années 90,

00:15:22c'est-à-dire dans la période de début de décollage économique de la Chine,

00:15:29qui est encore très loin à cette époque-là de la Chine actuelle

00:15:33en termes de puissance économique,

00:15:35si on regarde les balances commerciales

00:15:41et l'importance économique et commerciale à l'échelle mondiale

00:15:47entre les États-Unis et la Chine,

00:15:49dans les années 90, l'Amérique a encore l'avantage.

00:15:53Et ça commence à basculer complètement

00:15:55dans les années 2000, 2008, 2012.

00:15:57Là, c'est vite basculé.

00:15:59Mais ce qu'on voit, c'est que la Chine,

00:16:02de ce point de vue-là, avance vraiment comme une puissance terrestre.

00:16:09C'est-à-dire que ses relations avec les pays musulmans

00:16:15sont définies par la géographie.

00:16:18C'est les pays musulmans d'Asie du Sud-Est

00:16:21et c'est les autres pays musulmans d'Asie,

00:16:24comme le Pakistan et l'Iran.

00:16:26Et dans les années 90, on commence déjà à avoir,

00:16:29c'est intéressant du côté américain, des réactions par rapport à cela,

00:16:33en disant que Huntington, au milieu des années 90-96,

00:16:37dit qu'il y a un tournant en 93.

00:16:40Et en 93, en l'espace de six mois,

00:16:43on a la Chine qui vend des composants balistiques au Pakistan

00:16:52pour développer son armée,

00:16:54des discussions sur le nucléaire entre la Chine et l'Iran,

00:17:01je crois des essais nucléaires,

00:17:03notamment de la Chine à cette époque-là.

00:17:06Puis le Pakistan qui obtient l'arme nucléaire grâce à la Chine.

00:17:09Oui, bien sûr.

00:17:11Et donc la Chine commence à s'imposer petit à petit

00:17:15comme une puissance régionale

00:17:19qui tisse des liens par cercles concentriques.

00:17:23Moi, c'est ce qui m'apparaît.

00:17:25D'accord, donc elle part de sa proximité immédiate

00:17:28et puis par effet de diffusion,

00:17:30elle intègre dans son champ diplomatique

00:17:32de plus en plus d'États musulmans

00:17:34vers le dernier cercle qui est le monde arabe.

00:17:36Avec la création d'organisations internationales,

00:17:40mais internationales, continentales,

00:17:42c'est-à-dire l'ASEAN,

00:17:44c'est-à-dire l'Organisation de coopération de Shanghai

00:17:47qui est une organisation sécuritaire.

00:17:50Une autre organisation,

00:17:53le BCIM qui relie le Bangladesh, la Chine, l'Inde et le Myanmar.

00:17:59Donc au Myanmar, il y a des bouddhistes et des musulmans.

00:18:03Dans l'ASEAN, il y a une dizaine de pays

00:18:06et parmi ces pays-là, il y a des pays musulmans

00:18:08de l'Asie du Sud-Est très importants

00:18:10comme la Médésie et l'Indonésie.

00:18:12C'est comme ça qu'opère la Chine.

00:18:15La Chine commence vraiment à marquer sa présence

00:18:21timidement au Proche-Orient

00:18:23avec la guerre contre la Syrie.

00:18:25Je me souviens en août 2013,

00:18:29il y a eu l'énorme fake news occidental

00:18:33sur le gazage de la population civile syrienne

00:18:36par Bachar al-Assad.

00:18:38Du point de vue des Américains,

00:18:40Bachar al-Assad et Kadhafi se ravaient un matin

00:18:43et se disaient qu'ils allaient massacrer la population.

00:18:46Tout de suite, ça a servi de prétexte aux Américains

00:18:49qui ont entraîné avec eux les Britanniques et les Français

00:18:53pour bombarder la Syrie.

00:18:55Donc ils ont envoyé des navires de guerre

00:18:57au large de la Syrie pour frapper.

00:19:00Les Russes ont positionné des navires de guerre

00:19:04et les Chinois ont envoyé deux navires de guerre

00:19:07pour observer.

00:19:10La Chine commence petit à petit à marquer sa présence.

00:19:15Là, ça a été beaucoup plus spectaculaire

00:19:17que ces dernières années

00:19:19avec la réconciliation entre l'Arabie saoudite et l'Iran.

00:19:24Cette réconciliation est le résultat d'une négociation

00:19:27qui a commencé autour de 2021

00:19:30avec des émissaires saoudiens et iraniens

00:19:33qui se sont rencontrés en Irak.

00:19:36Effectivement, la Chine a joué un rôle important

00:19:39parce que la Chine est une grande puissance commerciale

00:19:43qui développe depuis 2012 le One Belt One Road,

00:19:47les nouvelles routes de la soie.

00:19:49On va en parler.

00:19:51Pour ce faire, ils ont besoin

00:19:54que ce grand espace continental soit pacifié.

00:19:58Les Américains, de leur côté,

00:20:01ont besoin, pour entraver ces routes de la soie,

00:20:04d'allumer des feux.

00:20:05Bien sûr, il y a le feu Proche-Oriental,

00:20:07mais ça fait un siècle.

00:20:09Et il y a le feu du Myanmar.

00:20:11Au Myanmar, ce qui est paradoxal,

00:20:15c'est que, bien sûr, il y a les Américains

00:20:18avec George Soros, d'ailleurs,

00:20:19parce que George Soros commence à s'intéresser

00:20:21au Myanmar dès 2003.

00:20:23La crise commence en 2012.

00:20:25Mais qu'est-ce qu'on voit ?

00:20:27On voit de l'argent saoudien,

00:20:29un Pakistanais qui a été formé en Arabie saoudite

00:20:34et qui prend le leadership

00:20:38de l'organisation armée au Myanmar

00:20:43pour déstabiliser la zone,

00:20:46pour permettre à terme l'installation

00:20:48d'une base militaire américaine

00:20:50sur le continent asiatique,

00:20:52parce qu'en fait, pour l'instant,

00:20:53ils n'ont que des bases insulaires

00:20:55en Asie pacifique.

00:20:57Ils veulent s'y implanter.

00:20:58Ils veulent aussi entraver

00:21:00l'alimentation en hydrocarbures

00:21:04de la Chine qui vient du Golfe Persique

00:21:07et entraver l'organisation,

00:21:09le corridor commercial,

00:21:11l'initiative chinoise

00:21:13qui intègre le Bangladesh,

00:21:15le Myanmar, l'Inde et la Chine.

00:21:17Ce qui permettrait aussi d'apaiser

00:21:19les relations, les tensions

00:21:21entre la Chine et l'Inde.

00:21:23C'est la diplomatie économique,

00:21:26la diplomatie du commerce

00:21:28que veut développer la Chine.

00:21:30Mais n'a-t-elle pas une limite,

00:21:32cette approche, si tu permets ?

00:21:34C'est que d'un côté,

00:21:35on a la Chine qui veut pacifier

00:21:38le continent eurasiatique

00:21:40parce qu'elle a un regard

00:21:41sur comment devrait être le monde.

00:21:43Donc elle veut réformer l'ordre mondial

00:21:45de telle manière à ce qu'elle puisse

00:21:47avoir le poids qu'elle mérite,

00:21:48notamment depuis le rattrapage économique

00:21:50et technologique qu'elle est en train d'achever,

00:21:52puisque aujourd'hui,

00:21:53c'est un pays pleinement développé,

00:21:54même à la pointe

00:21:55dans certains domaines technologiques.

00:21:57Mais de l'autre côté,

00:21:58on a des pays arabes

00:21:59qui veulent s'émanciper

00:22:00de la tutelle américaine.

00:22:02Et de ce point de vue,

00:22:03ils prennent d'énormes risques,

00:22:04des risques de déstabilisation,

00:22:06de conflits fomentés

00:22:08en jouant sur des minorités,

00:22:09des fractures, etc.

00:22:11Et on voit qu'il y a deux acteurs majeurs

00:22:13qui sont présents dans la région

00:22:14pour s'opposer à l'hégémonie américaine.

00:22:16Il y a la Russie et la Chine.

00:22:18Mais d'un côté, on a la Russie

00:22:20qui est prête à intervenir militairement

00:22:22pour soutenir un pays arabe.

00:22:23On l'a vu en série.

00:22:25Et de l'autre côté, on a la Chine

00:22:27qui veut à tout prix éviter le conflit

00:22:30en cherchant toujours la voie

00:22:31de l'harmonie, de la paix, etc.

00:22:33Or, l'harmonie et la paix, c'est bien.

00:22:35Mais quand il y a des Marines qui débarquent,

00:22:37il faut qu'il y ait des soldats chinois en face

00:22:39et des avions chinois,

00:22:40un peu à l'image des soldats russes

00:22:41et des avions russes qui sont là.

00:22:43Donc, de ce point de vue,

00:22:44la Chine, au-delà de simple rivalité,

00:22:47peut-elle être perçue

00:22:48comme pas tout à fait fiable

00:22:50si jamais ça dégénère

00:22:52pour un pays arabe ?

00:22:53Un question pour vous deux.

00:22:55C'est-à-dire pas fiable, oui,

00:22:57d'un point de vue, on va dire,

00:22:59d'un point de vue national,

00:23:01c'est vrai qu'on dirait

00:23:02que c'est pas fiable.

00:23:04Mais la Chine,

00:23:06je ne pense pas qu'elle changera

00:23:08de politique de sitôt.

00:23:11Elle respecte un principe,

00:23:13c'est le respect de souveraineté

00:23:15des autres États.

00:23:17Parce qu'elle veut que sa souveraineté

00:23:19soit respectée chez elle.

00:23:20Donc, elle n'utilisera jamais

00:23:22l'excuse d'un conflit à l'étranger

00:23:26pour intervenir au nom

00:23:28du rétablissement de la justice

00:23:30ou des choses comme ça.

00:23:31Et on peut voir que même

00:23:32quand elle est touchée directement,

00:23:33et là, je reviens à ce que tu disais

00:23:35sur le début, on va dire,

00:23:39de l'apparition d'une politique

00:23:42proche orientale de la Chine,

00:23:44même quand il y a,

00:23:46et là, on en parlait dans notre vidéo

00:23:47la dernière fois qu'on a fait

00:23:48sur le terrorisme ouïgours,

00:23:50quand il y a des terroristes ouïgours

00:23:54en Syrie, à la frontière avec la Turquie

00:23:57ou à la frontière avec le Kurdistan,

00:23:59qui sont des villages entiers

00:24:00qui ont déménagé avec femmes et enfants

00:24:02qui sont partis en Syrie pour combattre,

00:24:04la Chine a envoyé, on imagine,

00:24:08des gens de la sécurité publique

00:24:09pour savoir qui étaient ces gens,

00:24:11où est-ce qu'ils étaient

00:24:12et qu'est-ce qu'ils faisaient,

00:24:14et travaillait au soutien de la Syrie,

00:24:17de Bachar el-Assad,

00:24:18pour lutter contre ces personnes-là,

00:24:19mais jamais en mettant,

00:24:21un mot qui est à la mode en ce moment

00:24:23en France, des troupes au sol.

00:24:25Il y aura un soutien logistique,

00:24:27il y aura un soutien de renseignement,

00:24:29il y aura toutes ces choses-là,

00:24:32mais il n'y aura pas de troupes au sol

00:24:34parce que là, ça serait, même à la limite,

00:24:37s'il y avait une demande de la Syrie,

00:24:38ce serait peut-être quelque chose

00:24:39qui serait envisageable,

00:24:40et la Chine l'a déjà fait

00:24:41d'un point de vue humanitaire,

00:24:42elle a envoyé des soldats

00:24:44dans des missions humanitaires

00:24:46quand on lui avait demandé,

00:24:47mais envoyé des troupes

00:24:49pour combattre,

00:24:50même à quelque chose

00:24:51qui pourrait lui,

00:24:52qui pourrait se retourner contre elle,

00:24:54parce qu'on imagine très bien

00:24:55que ces combattants ouigours en Syrie,

00:24:58sitôt le conflit terminé

00:25:00et le Daesh qui a été abandonné,

00:25:03vont revenir et vont le monter ailleurs.

00:25:05Il y en a certains

00:25:06qui sont partis en Ukraine,

00:25:08et d'autres qui vont revenir en Afghanistan

00:25:10ou dans les pays environnants.

00:25:12Mais ce n'est pas pour ça

00:25:13que la Chine va, on va dire,

00:25:15enfreindre le principe cardinal

00:25:17qu'elle respecte,

00:25:18qui est la souveraineté

00:25:20des pays étrangers.

00:25:21Elle ne veut surtout pas être

00:25:22rappelée comme ça.

00:25:24Mais ça veut dire qu'elle peut,

00:25:26mais ça veut dire que,

00:25:27quelque part,

00:25:28le beurre est l'argent du beurre.

00:25:29C'est-à-dire qu'en même temps,

00:25:30elle veut contenir,

00:25:31voire faire reculer

00:25:32l'hégémonie américaine,

00:25:34mais en même temps,

00:25:35elle s'interdit de s'en donner

00:25:36les moyens,

00:25:37dans le sens où,

00:25:38peut-être des fois,

00:25:39elle verra ses intérêts piétinés

00:25:41par les Américains militairement,

00:25:43et qu'elle s'interdira

00:25:44de les défendre,

00:25:45au nom d'un principe

00:25:46qu'on pourrait peut-être

00:25:47être obligé.

00:25:48Je pense que ce sera

00:25:49un pas en arrière

00:25:50pour mieux avancer

00:25:51dans le futur,

00:25:52parce qu'il ne faut pas non plus

00:25:53dire que la Chine

00:25:54n'intervient jamais,

00:25:55parce qu'il y a quand même

00:25:56une base militaire à Djibouti,

00:25:57qu'elle a ouverte

00:25:58il y a quelques années,

00:25:59qui lutte contre

00:26:00la piraterie somalie,

00:26:01mais également,

00:26:02comme vous disiez,

00:26:03quand la guerre en Syrie

00:26:04a commencé,

00:26:05il y avait deux bateaux chinois

00:26:06qui étaient là.

00:26:07Récemment,

00:26:08il y avait six bateaux chinois

00:26:09qui étaient en mer rouge

00:26:11pour voir un peu

00:26:12ce qui se passait.

00:26:13Donc, la Chine ne s'interdit pas,

00:26:15on va dire,

00:26:16de prendre la position

00:26:18sécuritaire

00:26:23qui va avec son développement économique.

00:26:26Il va falloir

00:26:27qu'elle commence

00:26:28à monter en puissance

00:26:29d'un point de vue militaire,

00:26:30mais toujours

00:26:31d'un point de vue défensif.

00:26:32Il ne faut jamais

00:26:33que ce soit plus

00:26:34d'un point de vue offensif,

00:26:35parce que c'est exactement

00:26:36ce que recherchent

00:26:37les géants anglo-américains,

00:26:38c'est de montrer,

00:26:39regardez,

00:26:40il y a des revancheurs

00:26:41qui, en plus de ça,

00:26:42veulent prendre notre place.

00:26:43Et en fait,

00:26:44ils font la même chose que nous,

00:26:45c'est-à-dire qu'ils envoient

00:26:46des canonnières à droite et à gauche,

00:26:47ils envoient des armées

00:26:48et donc,

00:26:49si la Chine faisait ça,

00:26:50faisait cette erreur,

00:26:51elle tomberait droit dans le piège

00:26:52qui lui était envu par les gémons.

00:26:53Les gémons allument des feux

00:26:54justement pour que la Chine

00:26:55vienne maintenant les éteindre.

00:26:56On l'a vu dans la crise

00:26:57en mer rouge

00:26:58où ils se disent

00:26:59mais quand même,

00:27:00c'est la Chine

00:27:01qui profite le plus

00:27:02de ce passage maritime

00:27:04et elle ne fait rien.

00:27:05Mais la Chine,

00:27:07elle s'est entendue

00:27:08avec les Wouti,

00:27:09elle s'est entendue

00:27:10avec tout le monde arabe

00:27:11et elle a dit

00:27:12moi, ça ne me concerne pas.

00:27:13Mais on voit bien

00:27:14qu'il y a une volonté

00:27:15de les gémons

00:27:16d'allumer des feux

00:27:17uniquement pour que la Chine

00:27:18soit attirée

00:27:19pour venir les éteindre.

00:27:20Oui,

00:27:21mais honnêtement,

00:27:22l'impression que j'ai,

00:27:23c'est que la Chine

00:27:24ne peut se permettre

00:27:25d'adopter cette politique

00:27:26que parce qu'il y a la Russie

00:27:27qui fait tout le reste.

00:27:28Dans le sens où

00:27:29on a le gentil

00:27:30et le méchant flic

00:27:31et que la Chine

00:27:32joue le gentil flic

00:27:33parce qu'il y a la Russie

00:27:34qui intervient militairement

00:27:35pour défendre

00:27:36les intérêts communs

00:27:37à la Chine

00:27:38et à la Russie.

00:27:39Quand la Russie

00:27:40intervient militairement

00:27:41en Syrie

00:27:42pour combattre Daesh

00:27:43et Jabhat al-Nusra,

00:27:44au fait,

00:27:45elle va combattre

00:27:46pour défendre également

00:27:47les intérêts de la Chine.

00:27:48Donc la Chine,

00:27:49ça l'arrange bien,

00:27:50elle est dans une position confortable.

00:27:51Ses intérêts sont défendus

00:27:52par la Russie.

00:27:53Donc effectivement,

00:27:54on peut jouer le rôle

00:27:55du pays qui respecte.

00:27:56Mais si jamais

00:27:57il n'y avait pas la Russie

00:27:58ou si la Russie s'effondre

00:27:59et là, Yusuf Indi

00:28:00voudrait intervenir

00:28:01par rapport à ça,

00:28:02dans ce cas des bases

00:28:03militaires américaines

00:28:04au Kazakhstan,

00:28:05enfin un peu partout

00:28:06autour de la Chine.

00:28:07Yusuf Indi ?

00:28:08Oui,

00:28:09pour rebondir

00:28:10sur ce que tu as dit,

00:28:11c'est vrai qu'on observe

00:28:12que le couple russo-chinois

00:28:16avance vraiment

00:28:17comme un binôme

00:28:19et avec une division du travail.

00:28:21C'est-à-dire qu'on voit

00:28:22depuis un certain nombre d'années,

00:28:24disons que la Russie

00:28:26jouerait le rôle de l'épée

00:28:28et la Chine jouerait le rôle

00:28:30du bouclier.

00:28:32Et en fait,

00:28:33plus la Russie avance,

00:28:35c'est-à-dire en Ukraine

00:28:37contre l'OTAN,

00:28:39et plus on voit la Chine

00:28:41sortir de sa position timide.

00:28:44C'est-à-dire que

00:28:45plus la Russie avance

00:28:47et plus la Chine ose sortir

00:28:49de sa réserve.

00:28:53Et ce n'est pas

00:28:54les mêmes cultures.

00:28:55C'est-à-dire que la Russie

00:28:56a une culture de la guerre,

00:28:59une culture militaire

00:29:01plus approfondie

00:29:03et une capacité de...

00:29:06Disons de la guerre moderne

00:29:07plus approfondie.

00:29:09Oui, oui, mais...

00:29:11Je vois Laurent qui pense

00:29:12très fort à Sun Tzu.

00:29:14Je l'ai entendu tellement

00:29:15il le pense, c'est fort.

00:29:17Oui, mais Sun Tzu,

00:29:19aujourd'hui, c'est un livre

00:29:20qui est étudié,

00:29:22mais pas vraiment mis en pratique

00:29:24militairement par la Chine.

00:29:28Et on voit bien que la Chine,

00:29:30en Asie pacifique,

00:29:32avec Taïwan

00:29:33et avec la base à Djibouti,

00:29:36se prépare à une éventuelle

00:29:39confrontation militaire,

00:29:40mais on sent qu'elle ne le veut

00:29:41absolument pas.

00:29:42Autre aspect,

00:29:44c'est que, par exemple,

00:29:45dans la guerre russo-otanienne

00:29:48en Ukraine,

00:29:50j'ai vu un certain nombre

00:29:51d'articles, mais surtout

00:29:52qui viennent de la sphère

00:29:53anglo-saxonne bien renseignée,

00:29:56on a appris que les Chinois

00:29:58auraient fourni

00:30:01des missiles à la Russie.

00:30:04Est-ce que la Russie

00:30:05en avait véritablement besoin ?

00:30:06Mais en tout cas,

00:30:07c'est un geste fort, important,

00:30:10et sur le plan économique

00:30:12et financier.

00:30:13C'est-à-dire que,

00:30:14quand la Russie a été frappée

00:30:17par les sanctions,

00:30:19la Chine avait déjà

00:30:22préparé en amont

00:30:23avec les Russes

00:30:25des moyens de transferts

00:30:27alternatifs au SWIFT,

00:30:30mais très rapidement,

00:30:31on a vu la Chine embrayer

00:30:32et soutenir la Russie

00:30:34et avancer dans

00:30:38l'alternative au SWIFT,

00:30:40dans l'alternative au dollar,

00:30:42les accords passés notamment

00:30:44avec l'Arabie saoudite.

00:30:45Alors certes,

00:30:46ce n'est pas une confrontation

00:30:47militaire contre les États-Unis,

00:30:50mais c'est une confrontation

00:30:54économique et monétaire

00:30:57qui est au moins aussi violente

00:31:00que se prendre des missiles

00:31:01sur la figure.

00:31:03Et d'ailleurs, la Chine,

00:31:04ça fait des années

00:31:05qu'elle prépare cela,

00:31:06puisque j'ai pu lire

00:31:08des déclarations

00:31:10de l'ancien chef

00:31:11de la banque centrale chinoise,

00:31:14un des cadres

00:31:15de la banque centrale chinoise,

00:31:16et aussi de l'entité

00:31:22qui gère l'or chinois,

00:31:24en disant que nous devons

00:31:26nous préparer à créer

00:31:27ce qu'ils appellent

00:31:28une monnaie super souveraine,

00:31:30c'est-à-dire sortir

00:31:32de l'hégémonie du dollar,

00:31:34du dollar qui est utilisé

00:31:36comme une arme

00:31:38de sanctions économiques

00:31:39pour punir les ennemis

00:31:40des États-Unis,

00:31:41et ceci est intolérable

00:31:42et nous devons déjà préparer cela.

00:31:44Et ça, c'était déjà

00:31:45il y a plus d'une dizaine d'années,

00:31:47même dès le lendemain

00:31:48de la crise de 2008.

00:31:50Donc on voit bien

00:31:51que la Chine et la Russie

00:31:53forment un couple, un duo,

00:31:55avec, comme je le disais,

00:31:56une répartition des tâches

00:31:58bien définie.

00:31:59Il y a peut-être

00:32:00plein de désaccords,

00:32:01je vais développer plus tard,

00:32:02je ferai de la parole à Laurent,

00:32:04je verrai où m'en dire après.

00:32:06Non mais vous l'aurez devant,

00:32:07s'il vous plaît,

00:32:08pour ne pas perdre le fil.

00:32:09Je suis tout à fait d'accord

00:32:11avec ce qu'il disait Youssef,

00:32:13c'est qu'en fait,

00:32:14l'art de la guerre,

00:32:15si on devait lui mettre

00:32:17un sous-titre,

00:32:18c'est en fait l'art

00:32:19de gagner la guerre

00:32:20avant qu'elle soit déclarée.

00:32:21Et en fait,

00:32:22c'est ça vraiment

00:32:23ce que est en train

00:32:24de faire la Chine,

00:32:25justement par ce jeu d'alliance

00:32:26qui n'est pas exactement

00:32:27une alliance,

00:32:28c'est des partenariats stratégiques

00:32:29parce que justement,

00:32:30la Chine veut s'interdire

00:32:31cette logique d'alliance

00:32:32qui est très occidentale,

00:32:33qui finalement force

00:32:34à aller au conflit

00:32:35quand ce n'est pas

00:32:36dans nos intérêts.

00:32:37Mais on va dire que dans ce jeu

00:32:38de partenariats stratégiques

00:32:39qu'elle a avec la Russie,

00:32:40mais aussi avec l'Iran

00:32:41et qu'elle essaie de développer

00:32:42avec certains pays européens

00:32:43comme la France,

00:32:44même si c'est plus difficile

00:32:45avec la France,

00:32:46mais elle essaie toujours

00:32:47de développer

00:32:48des relations différentes

00:32:49avec chaque état

00:32:50justement pour pouvoir

00:32:51louvoyer

00:32:52et ne pas être forcée

00:32:53dans une position

00:32:54on va dire manichéenne.

00:32:55C'est-à-dire

00:32:56qu'elle peut faire

00:32:57entre guillemets

00:32:58la guerre

00:32:59à légèrement anglo-américain

00:33:00sans que ça devienne militaire.

00:33:01Là, on l'a vu

00:33:02il y a la semaine dernière,

00:33:03la Chine a vendu

00:33:04le plus grand stock

00:33:05de bon du trésor américain

00:33:06de toute son histoire.

00:33:07Elle a vendu

00:33:08le plus grand stock

00:33:09de bon du trésor américain

00:33:10de toute son histoire.

00:33:11Elle a vendu

00:33:12le plus grand stock

00:33:13de bon du trésor américain

00:33:14de toute son histoire.

00:33:15Elle a vendu

00:33:16je crois

00:33:17l'équivalent de 10%

00:33:18de ce qu'elle détenait,

00:33:19ce qui a fait chuter

00:33:20les bons du trésor

00:33:21à la valeur

00:33:22beaucoup plus américaine.

00:33:23En même temps,

00:33:24il y a la Belgique

00:33:25qui est bizarrement

00:33:26le deuxième

00:33:27ou troisième pays

00:33:28qui détient le plus de bon

00:33:29du trésor américain

00:33:30qui en a vendu autant

00:33:31le même jour,

00:33:32ce qui pousse

00:33:33beaucoup de gens à dire

00:33:34qu'en fait la Belgique

00:33:35est utilisée par la Chine

00:33:36comme en fait façade,

00:33:37comme en fait

00:33:38on va dire un tampon

00:33:39supplémentaire

00:33:40pour pouvoir faire pression

00:33:41sur les États-Unis

00:33:42en disant

00:33:43mais attention

00:33:44si la Belgique

00:33:45si la Belgique vend

00:33:46ça veut dire

00:33:47que la Chine

00:33:48va vendre juste derrière.

00:33:49C'est très subtil

00:33:50et c'est là

00:33:51je dirais que

00:33:52en fait la Chine

00:33:53va prendre ses responsabilités,

00:33:54elle prend ses responsabilités

00:33:55internationales

00:33:56en rapport

00:33:57avec son poids économique

00:33:58maintenant

00:33:59mais ce ne sera pas fait

00:34:00de la même façon

00:34:01que le ferait

00:34:02un pays occidental

00:34:03ou un pays

00:34:04non asiatique.

00:34:05Elle a les moyens

00:34:06elle a beaucoup

00:34:07de leviers dans les mains

00:34:08il n'y a pas besoin

00:34:09de créer des bases

00:34:10on ne peut pas

00:34:11créer des bases

00:34:12dans un pays

00:34:13non asiatique

00:34:15on voit

00:34:16il y a certains médias

00:34:17occidentaux

00:34:18assez médisants

00:34:19qui disent

00:34:20que la Chine

00:34:21est en train de créer

00:34:22secrètement des bases

00:34:23militaires

00:34:24au Kyrgyzstan

00:34:25au Tajikistan

00:34:26c'est faux

00:34:27et la Chine

00:34:28n'a pas besoin

00:34:29et c'est en fait

00:34:30c'est surtout l'erreur

00:34:31qu'elle ne veut pas faire

00:34:32les États-Unis

00:34:33ont 800 bases

00:34:34dans le monde

00:34:35la Chine

00:34:36ne va pas en créer

00:34:37autant

00:34:38les États-Unis

00:34:39ont 3000 logiques nucléaires

00:34:40la Chine

00:34:41ne va pas

00:34:42en développer 3000

00:34:44ça demanderait

00:34:45au monde entier

00:34:46de se débarrasser

00:34:47d'un mètre

00:34:48pour aller sous le

00:34:49loup-d'alarme

00:34:50c'est le piège

00:34:51dans lequel est tombé

00:34:52l'Union Soviétique

00:34:53de la course à l'armement

00:34:54et qui a fini par le ruiner

00:34:55parce que de fait

00:34:56ils ne pouvaient pas rivaliser

00:34:57la Chine a très bien analysé

00:34:58les raisons

00:34:59de la chute

00:35:00de l'Union Soviétique

00:35:01c'est là

00:35:02on retrouve

00:35:03toute la culture stratégique chinoise

00:35:04plurimillénaire

00:35:05celle de la très très longue durée

00:35:06alors par rapport

00:35:07au couple

00:35:08russo-chinois

00:35:09personnellement

00:35:10je pense que

00:35:11la Chine

00:35:12n'a pas le choix

00:35:13de jouer ce rôle

00:35:14alors qu'elle

00:35:15aurait aimé

00:35:16éviter toute confrontation

00:35:17avec l'Occident

00:35:18en tout cas je parle

00:35:19des dirigeants

00:35:20de la Russie actuelle

00:35:21parce que

00:35:22en attendant

00:35:23alors c'est joli

00:35:24cette complémentarité

00:35:25mais c'est des soldats russes

00:35:26qui meurent en Ukraine

00:35:27et qui se comptent

00:35:28par dizaines de milliers

00:35:29on parle de 50 000

00:35:30à 70 000

00:35:31c'est quand même pas rien

00:35:32et que la Chine

00:35:33n'a pas le choix

00:35:34de jouer ce rôle

00:35:35alors qu'elle aurait aimé

00:35:36éviter toute confrontation

00:35:37avec l'Occident

00:35:38en tout cas je parle

00:35:39des dirigeants

00:35:40de la Russie actuelle

00:35:41et que c'est joli

00:35:42c'est quand même pas rien

00:35:43et que la Chine

00:35:44n'a pas de Chinois

00:35:45qui meurent

00:35:46et autre chose

00:35:47c'est que

00:35:48il y a un début

00:35:49de divergence

00:35:50dans l'agenda russe

00:35:51et l'agenda chinois

00:35:52sur le moyen

00:35:53et l'interne

00:35:54parce que avant

00:35:55le conflit en Ukraine

00:35:56l'agenda des deux

00:35:57était aligné

00:35:58c'est à dire

00:35:59c'était de

00:36:00réagencer

00:36:01de réformer en profondeur

00:36:02l'ordre mondial

00:36:03de telle manière

00:36:04à le rendre multipolaire

00:36:05et donc ça passait

00:36:06également

00:36:07par les institutions

00:36:08internationales

00:36:09soit en créant

00:36:10l'association alternative

00:36:11ou FMI

00:36:12à la banque mondiale

00:36:13à travers les BRICS

00:36:14soit en proposant

00:36:15de réformer l'ONU

00:36:16de réformer l'existant

00:36:17or avec la guerre en Ukraine

00:36:19la Russie a connu

00:36:20malgré elle

00:36:21un changement brutal

00:36:22dans son agenda

00:36:23où désormais

00:36:24il n'est plus question

00:36:25de réformer

00:36:26quoi que ce soit

00:36:27parce que la Russie

00:36:28a été éjectée

00:36:29de toutes ses structures

00:36:30qu'elle voulait réformer

00:36:31avec la Chine

00:36:32et donc la Russie

00:36:33est de fait

00:36:34dans une logique

00:36:35aujourd'hui de table rave

00:36:36où il s'agit

00:36:37de fonder un ordre nouveau

00:36:38sur les ruines

00:36:39de l'ordre actuel

00:36:40et donc on l'a amené

00:36:41à une forme

00:36:42de jusque-boutisme

00:36:43dans lequel

00:36:44la Chine ne s'inscrit pas

00:36:45la Chine est toujours

00:36:46dans la même volonté

00:36:47de réformer

00:36:48elle détient

00:36:49des bancs du trésor

00:36:50donc elle n'a pas forcément

00:36:51intérêt à un effondrement

00:36:52du dollar

00:36:53sinon on se retrouverait

00:36:54avec des coquilles vides

00:36:55donc elle peut utiliser

00:36:56les bancs du trésor

00:36:57pour mettre la pression

00:36:58sur Washington

00:36:59mais la Chine

00:37:00n'a pas intérêt

00:37:01à un effondrement

00:37:02de l'économie américaine

00:37:03elle n'a pas intérêt

00:37:04à un effondrement

00:37:05de l'économie mondiale

00:37:06à une nouvelle crise

00:37:07de 2007 ou plus grande

00:37:08elle n'a pas intérêt

00:37:09à instaurer la paix

00:37:10et donc la guerre en Ukraine

00:37:11elle soutient la Russie

00:37:12indirectement

00:37:13là encore malgré elle

00:37:14c'est également subi

00:37:15du côté chinois

00:37:16mais la Chine aurait aimé

00:37:17qu'il n'y aurait pas

00:37:18de guerre en Ukraine

00:37:19que la Russie ne soit pas

00:37:20intervenue militairement

00:37:21et donc à un certain moment

00:37:22ça deviendra tout simplement

00:37:23intenable

00:37:24c'est-à-dire plus la Russie

00:37:25se défendra

00:37:26comme elle doit le faire

00:37:27plus la Chine

00:37:28aura des difficultés

00:37:29à suivre la Russie

00:37:30dans sa dynamique

00:37:31de défense

00:37:32de sa propre souveraineté

00:37:33et donc à terme

00:37:34je ne sais pas

00:37:35comment ça va se développer

00:37:36est-ce que la Chine

00:37:37va définitivement sortir

00:37:38de sa timidité

00:37:39ou de son approche

00:37:40indirecte stratégique

00:37:41de long terme

00:37:42pour rejoindre la Russie

00:37:43dans un front commun

00:37:44direct et frontal

00:37:45ou bien il y aura

00:37:46une rupture à terme

00:37:47entre les deux

00:37:48parce que les agendas

00:37:49sont intenables

00:37:50Juste pour te répondre

00:37:51là-dessus

00:37:52en fait ça dépend

00:37:53des Etats-Unis

00:37:54ça dépend de l'attitude

00:37:55américaine vis-à-vis

00:37:56de la Chine

00:37:57et la stratégie

00:37:58la politique

00:37:59la stratégie

00:38:00de la Russie

00:38:01elle dépend

00:38:02de l'attitude

00:38:03américaine

00:38:04vis-à-vis de la Chine

00:38:05et la stratégie

00:38:06la plus intelligente

00:38:07de ces dernières années

00:38:08qui a été élaborée

00:38:09du côté américain

00:38:10pour éviter

00:38:11à la fois

00:38:12une confrontation

00:38:13contre la Russie

00:38:14c'est raté

00:38:15une confrontation

00:38:16contre la Chine

00:38:17c'est Zbigniew Brzezinski

00:38:18qui l'avait formulé

00:38:19en 2016

00:38:20et il est mort

00:38:21en 2017

00:38:22je crois

00:38:23et qu'est-ce qu'il a dit

00:38:24lui ?

00:38:25il a dit

00:38:26bon

00:38:27ce que j'ai écrit

00:38:28dans le Grand Échiquier

00:38:29en 97

00:38:30c'est bien joli

00:38:31mais c'est plus possible

00:38:32il a dit

00:38:33bon

00:38:35mais c'est plus possible

00:38:36nous sommes toujours

00:38:37une grande puissance

00:38:38mais nous ne sommes plus

00:38:39l'unique

00:38:40grande puissance mondiale

00:38:41c'est terminé

00:38:42donc

00:38:43je résume

00:38:44ce qu'il dit

00:38:45c'est dans

00:38:46un article

00:38:47qu'il a publié

00:38:48je crois

00:38:49dans Foreign Affairs

00:38:50en avril 2016

00:38:51qui s'appelle

00:38:52Toward a Global Realignment

00:38:54vers un réalignement global

00:38:56tout est dans le titre

00:38:57donc il dit

00:38:58bon

00:38:59on va arrêter les frais

00:39:00on n'a plus les moyens

00:39:01de dominer le monde

00:39:02on va négocier

00:39:03on va négocier

00:39:04avec la Russie

00:39:05et avec la Chine

00:39:06la Russie

00:39:07on va la laisser

00:39:08continuer à tisser

00:39:09des liens

00:39:10avec l'Europe

00:39:11avec l'Europe de l'Ouest

00:39:12et

00:39:13et on va

00:39:14privilégier

00:39:15une relation

00:39:16avec la

00:39:17avec la Chine

00:39:18une relation

00:39:19notamment économique

00:39:20commerciale

00:39:21et on va laisser

00:39:22la Chine

00:39:23développer ses relations

00:39:24notamment

00:39:25avec

00:39:26les pays musulmans

00:39:27d'Asie centrale

00:39:28etc

00:39:29et

00:39:30il dit

00:39:31et nous devons

00:39:32découpler

00:39:33donc

00:39:34les Russes

00:39:35et les Chinois

00:39:36et

00:39:37activer

00:39:38oui

00:39:39activer

00:39:40des tensions

00:39:41notamment sur

00:39:42les questions

00:39:43territoriales

00:39:44et c'était

00:39:45en fait

00:39:46la stratégie

00:39:47la vision la plus intelligente

00:39:48pour

00:39:49les intérêts

00:39:50des Etats-Unis

00:39:51ça on est d'accord

00:39:52même Kissinger

00:39:53a été très sage

00:39:54par rapport au conflit

00:39:55mais la réalité

00:39:56c'est ceux qui prennent la décision

00:39:57voilà

00:39:58donc ce qui a été fait

00:39:59ce qui a été fait

00:40:00il y a eu

00:40:01la phase

00:40:02Trump

00:40:03qui

00:40:04rentrait en confrontation

00:40:05avec la Chine

00:40:06mais pour des raisons

00:40:07économiques

00:40:08logique

00:40:09protection

00:40:10etc

00:40:11et qui a voulu

00:40:12lui

00:40:13lui

00:40:14président des Etats-Unis

00:40:15apaiser des tensions

00:40:16avec la

00:40:17Russie

00:40:18mais même

00:40:19durant son mandat

00:40:20je veux dire

00:40:21durant son mandat

00:40:22il y a eu plus de sanctions

00:40:23contre la Russie

00:40:24que

00:40:25durant le mandat

00:40:26d'Obama en fait

00:40:27et

00:40:28en réalité

00:40:29on voit que

00:40:30la Russie

00:40:31qui est dans une sorte

00:40:32d'hubris

00:40:33même autodestructrice

00:40:34veut une confrontation

00:40:35à la fois

00:40:36contre la Russie

00:40:37et contre la Chine

00:40:38c'est à dire

00:40:39qu'ils ont continué

00:40:40à mettre des sanctions

00:40:41contre la Russie

00:40:42ils ont

00:40:43à partir de 2021

00:40:44je l'ai déjà dit

00:40:45plusieurs fois

00:40:46notamment

00:40:47chez toi

00:40:48Rachid

00:40:49ils ont retiré

00:40:50des troupes

00:40:51déjà

00:40:52d'Afghanistan

00:40:53puis d'Arabie Saoudite

00:40:54direct de Syrie

00:40:55pour renforcer

00:40:56leur présence

00:40:57en Asie Pacifique

00:40:58et pour préparer

00:40:59la guerre en Ukraine

00:41:00donc il y a

00:41:01véritablement

00:41:02une volonté

00:41:03d'affronter

00:41:04les deux

00:41:05de façon différente

00:41:06mais d'affronter les deux

00:41:07ce qui fait que

00:41:08ça ne laissera pas

00:41:09d'autres

00:41:10là j'en viens en fait

00:41:11à ma réponse

00:41:12ça ne laissera pas

00:41:13d'autres solutions

00:41:14aux Chinois

00:41:15que

00:41:16de suivre

00:41:17d'une certaine façon

00:41:18la Russie

00:41:19dans la confrontation

00:41:20parce qu'en fait

00:41:21c'est les Américains

00:41:22qui ne laissent pas

00:41:23le choix

00:41:24aux Chinois

00:41:25qui allument des feux

00:41:26dans le Myanmar

00:41:27qui

00:41:29multiplient les provocations

00:41:30à Taïwan

00:41:31qui renforcent

00:41:32leur présence

00:41:33en Asie Pacifique

00:41:34qui foutent la pagaille

00:41:35avec Israël

00:41:36dans le Proche-Orient

00:41:37et en fait

00:41:38tu disais effectivement

00:41:39que les Russes

00:41:40ont contraint

00:41:41les Chinois

00:41:42à les suivre

00:41:43notamment en Ukraine

00:41:44je pense que

00:41:45les Chinois

00:41:46sont contraints

00:41:47que les Russes

00:41:48n'avaient pas le choix

00:41:49parce qu'ils constatent

00:41:50qu'eux-mêmes

00:41:51sont

00:41:52contenus

00:41:53par les Américains

00:41:54et qu'ils ne leur laissent

00:41:55pas le choix

00:41:56mais de toute façon

00:41:57il est clair

00:41:58compte tenu

00:41:59des tempéraments différents

00:42:00et des cultures différentes

00:42:01Les Chinois ont compris

00:42:02qu'ils étaient

00:42:03le dernier domino à abattre

00:42:04pour les gémants

00:42:05anglo-américains

00:42:06et là tu disais

00:42:07pour l'instant

00:42:08c'est que des soldats russes

00:42:09qui meurent

00:42:10oui

00:42:11mais il y en aura bien plus

00:42:12qui mourraient

00:42:13si c'était un conflit

00:42:14on se rappelle

00:42:15des morts

00:42:16en Corée

00:42:17dans les années 50

00:42:18on se rappelle

00:42:19c'était des

00:42:20on va dire

00:42:21des victimes

00:42:22un nombre de victimes

00:42:23bien supérieurs

00:42:24à ce qu'il y avait

00:42:25à l'époque

00:42:26bien supérieurs

00:42:27à ce qu'il se passe

00:42:28actuellement en Ukraine

00:42:29alors bon

00:42:30c'est toujours

00:42:31c'est toujours

00:42:32c'est toujours à déplorer

00:42:33mais les Chinois

00:42:34c'est pas le nombre

00:42:35de pertes humaines

00:42:36qui leur fait peur

00:42:37ça on le voit

00:42:38dans tout

00:42:39oui non mais même

00:42:40mais ça j'imagine

00:42:415 milliards

00:42:42ils vendent la marge

00:42:43ils réfléchissent pas comme ça

00:42:44ils se disent pas

00:42:45on est à un point de 4 milliards

00:42:46on pourrait en perdre

00:42:47800 millions

00:42:48et ça serait encore bien

00:42:49mais ce que je veux dire

00:42:50c'est qu'ils ont pas peur

00:42:51d'aller

00:42:52ils ont pas peur

00:42:53d'aller au conflit

00:42:54pour l'instant

00:42:55ils savent très bien

00:42:56que le retour va venir

00:42:57mais

00:42:58ce que je veux dire

00:42:59c'est que les Chinois

00:43:00savent qu'ils sont

00:43:01le dernier domino à battre

00:43:02et donc effectivement

00:43:03ils ont pas le choix

00:43:04que d'aider

00:43:05d'assister la Russie

00:43:06pour l'instant

00:43:07dans sa résistance

00:43:08alors

00:43:09ce sera pas une

00:43:10ce sera pas une

00:43:11une assistance militaire

00:43:12avec des troupes au sol

00:43:13mais c'est une

00:43:14c'est une assistance logistique

00:43:15alors pas d'armes offensives

00:43:16des choses comme ça

00:43:17on peut toujours

00:43:18danser d'un pied sur l'autre

00:43:19mais on veut dire

00:43:20l'assistance

00:43:21c'est les réalités

00:43:22c'est l'assistance logistique

00:43:23c'est l'assistance logistique

00:43:24c'est-à-dire

00:43:25l'assistance

00:43:26elle est réellement là

00:43:27et le discours

00:43:28a quand même évolué

00:43:29depuis le début

00:43:30de l'opération spéciale

00:43:31en Ukraine

00:43:32où au départ

00:43:33la Chine ne disait rien

00:43:34et faisait bien attention

00:43:35à ne pas envoyer

00:43:36de matériel militaire

00:43:37quel qu'il soit

00:43:38et puis

00:43:39un an plus tard

00:43:40il y a son ministre de la Défense

00:43:41le nouveau ministre de la Défense

00:43:42qui dit à Shoigu

00:43:43qu'on vous aidera jusqu'au bout

00:43:44sur cette question-là

00:43:45c'est vrai qu'il y a eu un changement

00:43:46c'est vrai qu'il y a eu un changement

00:43:47c'est vrai qu'il y a eu un changement

00:43:48c'est vrai qu'il y a eu un changement

00:43:50il le voit de plus en plus

00:43:51effectivement

00:43:52les jumeaux dansent

00:43:53d'un pied sur l'autre

00:43:54un coup il met la pression

00:43:55sur la Russie

00:43:56un coup il met la pression

00:43:57sur la Chine

00:43:58et ça fait 30 ans que ça dure

00:43:59et en fait c'est l'erreur

00:44:00et là tu parlais de Brzezinski

00:44:01dans le Grand Échiquier

00:44:02il avait dit que la chose

00:44:03qu'il fallait absolument éviter

00:44:04c'est une alliance

00:44:05Russe-Chine et Iran

00:44:06on voit qu'en dansant

00:44:07d'un pied sur l'autre

00:44:08les néoconservateurs

00:44:09finalement se sont tirés d'un pied

00:44:10parce qu'il s'est passé

00:44:11exactement ça

00:44:12c'était leur plus grand

00:44:13leur plus grand cauchemar

00:44:14c'est que ces trois pays

00:44:15qui se...

00:44:16enfin surtout la Russie

00:44:17et la Chine

00:44:18qui se regardaient un peu

00:44:19en chien de faïence

00:44:20depuis très longtemps

00:44:21ont fini maintenant

00:44:22par avoir

00:44:23ce qu'ils appellent

00:44:24un partenariat

00:44:25qui dépasse

00:44:26toutes leurs espérances

00:44:27et qui dépasse

00:44:28tous les partenariats

00:44:29qu'ils ont eu

00:44:30dans leur histoire

00:44:31et puis il y a

00:44:32l'ambassadeur chinois

00:44:33à Paris

00:44:34qui avait même dit

00:44:35que l'Ukraine

00:44:36n'existe pas juridiquement

00:44:37c'est-à-dire que

00:44:38l'adhésion de l'Ukraine

00:44:39à l'ONU

00:44:40n'a jamais été formalisée

00:44:41c'est-à-dire que c'est passé

00:44:42selon les règles

00:44:43du droit international

00:44:44et donc il n'existe pas

00:44:45même une opération

00:44:46sur un territoire

00:44:47et pas en Ukraine

00:44:48en tant qu'État

00:44:49reconnu par l'ONU

00:44:50etc.

00:44:51Et ça avait choqué

00:44:52tous les médias

00:44:53et...

00:44:54Ah bah oui

00:44:55c'est pas...

00:44:56Il y a un aspect

00:44:57que j'ai oublié

00:44:58d'aborder au début

00:44:59c'est...

00:45:00c'est l'aspect

00:45:01civilisationnel

00:45:02Sean Tington

00:45:03mais c'est aussi

00:45:04le secrétaire d'état américain

00:45:05dans les années 90

00:45:06en 93

00:45:07parlait du danger

00:45:08de l'alliance

00:45:09entre la civilisation

00:45:10confucéenne

00:45:11et islamique

00:45:12c'est-à-dire

00:45:13la civilisation

00:45:14et islamique

00:45:15et...

00:45:16bon

00:45:17ça peut être caricatural

00:45:18c'est vrai que c'est caricatural

00:45:19mais ça donne mieux

00:45:20à une stratégie américaine

00:45:21qui va dans le sens

00:45:22justement

00:45:23de la mésalliance

00:45:24entre la Chine

00:45:25confucéenne

00:45:26néo-confucéenne

00:45:27et musulmane

00:45:28c'est...

00:45:29je l'ai dit

00:45:30au Myanmar

00:45:31c'est-à-dire

00:45:32activer des tensions

00:45:33entre bouddhistes

00:45:34et...

00:45:35et musulmans

00:45:36et ils ont...

00:45:37ils ont réussi

00:45:38c'est...

00:45:39briser

00:45:40l'Asean

00:45:41parce que

00:45:42comme je l'ai dit

00:45:43dans les membres

00:45:44de l'Asean

00:45:45il y a des pays

00:45:46musulmans importants

00:45:47comme la Malaisie

00:45:48et...

00:45:49et l'Indonésie

00:45:50c'est la question

00:45:51ouïghour

00:45:52manipulée

00:45:53alors moi je ne suis pas

00:45:54un spécialiste

00:45:55de la question ouïghour

00:45:56mais quand

00:45:57je t'écoute

00:45:58Laurent

00:45:59et que

00:46:00je lis

00:46:01et que

00:46:02je vois

00:46:03les acteurs

00:46:04de...

00:46:05de cette question

00:46:06ouïghour

00:46:07on voit

00:46:08on retrouve Soros

00:46:09qui a...

00:46:10qui participe

00:46:11à la guerre civile

00:46:12au Myanmar

00:46:13et on le retrouve aussi

00:46:14sur la question

00:46:15ouïghour

00:46:16on retrouve

00:46:17les Glucksmann

00:46:18nos conservateurs américains

00:46:19etc...

00:46:20c'est nos amis

00:46:21du service

00:46:22public libre

00:46:23qui ont fait une enquête

00:46:24très approfondie

00:46:25et ils ont fait

00:46:26une émission de...

00:46:27en deux parties

00:46:28de plus de 5 heures

00:46:29extrêmement bien documentée

00:46:30pour mettre tout ça

00:46:31en évidence

00:46:32alors

00:46:33peut-être qu'il y a

00:46:34des problèmes

00:46:35avec les ouïghours

00:46:36et...

00:46:37en Chine

00:46:38mais ce qui est certain

00:46:39c'est que cette question

00:46:40ouïghour

00:46:41est montée en épingle

00:46:42par les néo-conservateurs

00:46:44par les américains

00:46:47de façon totalement

00:46:49disproportionnée

00:46:50pour

00:46:51activer

00:46:52en fait

00:46:53cette...

00:46:54pour...

00:46:55pour concrétiser

00:46:56cette stratégie

00:46:57qui résulte

00:46:58de la vision

00:46:59d'Huntington

00:47:00c'est-à-dire

00:47:01empêcher l'alliance

00:47:02des confucéens

00:47:03et des...

00:47:04et des musulmans

00:47:05en créant des tensions

00:47:06entre les bouddhistes

00:47:07entre les...

00:47:08les chinois

00:47:09et les musulmans

00:47:10en Chine

00:47:11et dans la périphérie chinoise

00:47:13non mais c'est bien

00:47:14que tu l'évoques

00:47:15ça c'est vraiment important

00:47:16je pense

00:47:17ça permet de revenir

00:47:18à la question du monde arabe

00:47:19arabo-musulman

00:47:20et de la Chine

00:47:21c'est que...

00:47:22c'est vrai qu'il y a

00:47:23une manipulation

00:47:24qu'il y a un soft power

00:47:25américain

00:47:26et israélien

00:47:27qui a réussi

00:47:28à convaincre

00:47:29les populations arabes

00:47:30et les foules arabes

00:47:31que la Chine

00:47:32est un ennemi

00:47:33de l'islam

00:47:34pareil pour la Russie

00:47:35qui est présentée

00:47:36comme un ennemi

00:47:37de l'islam

00:47:38qui tue les syriens

00:47:39malheureusement

00:47:40ça a marché

00:47:41et en plus

00:47:42ça a marché

00:47:43parce que

00:47:44ça a été fondé

00:47:45sur un stéréotype

00:47:46peut-être pas un stéréotype

00:47:47mais sur une opinion

00:47:48des foules arabes

00:47:49selon laquelle

00:47:50la Chine

00:47:51étant communiste

00:47:52elle est donc athée

00:47:53et étant athée

00:47:54elle est anti-religieuse

00:47:55donc aujourd'hui

00:47:56pour l'arabe lambda

00:47:57même si on sait très bien

00:47:58que dans le monde arabe

00:47:59l'opinion publique

00:48:00des foules

00:48:01ne pèse pas beaucoup

00:48:02dans la balance

00:48:03mais quand même

00:48:04pour un arabe lambda

00:48:05la Chine

00:48:06c'est un pays athée

00:48:07qui mange des chiens

00:48:08et qui tue des musulmans

00:48:09de l'autre côté

00:48:10la Chine

00:48:11n'arrive toujours pas

00:48:12à déployer

00:48:13une contre-propagande

00:48:14il y a très peu

00:48:15d'instituts culturels chinois

00:48:16dans le monde arabe

00:48:17il y en a un en Maroc

00:48:18et encore

00:48:19quoique

00:48:20il n'y a pas de communication

00:48:21il n'y a pas de chaînes chinoises

00:48:22en arabe

00:48:23un peu comme

00:48:24Russia Today

00:48:25en arabe

00:48:26un peu etc

00:48:27donc à un certain moment

00:48:28la Chine

00:48:29devra investir

00:48:30le champ de la guerre

00:48:31informationnelle

00:48:32et de la guerre

00:48:33cognitive

00:48:34Laurent

00:48:35je pense que

00:48:36la question du soft power

00:48:37c'est quelque chose

00:48:38dont j'ai parlé

00:48:39à plusieurs reprises

00:48:40je pense que

00:48:41la Chine

00:48:42pendant quelques années

00:48:43s'est laissée aller à ça

00:48:44en se disant

00:48:45il nous faut du soft power

00:48:46à nous aussi

00:48:47la chute de l'URSS

00:48:48c'est parce qu'ils n'avaient

00:48:49pas leur Hollywood à eux

00:48:50et je pense

00:48:51qu'après

00:48:52un certain nombre d'années

00:48:53à avoir essayé

00:48:54justement

00:48:55par les instituts confucius

00:48:56et puis

00:48:57la diplomatie culturelle chinoise

00:48:58ils se sont rendu compte

00:48:59que de toute façon

00:49:00la propagande

00:49:01atlantiste

00:49:02anti-chinoise

00:49:03était une machine

00:49:04d'ailleurs

00:49:05Vladimir Putin

00:49:06l'a dit

00:49:07c'est impossible

00:49:08à battre

00:49:09tous les médias internationaux

00:49:10sont anglo-américains

00:49:11et on ne peut pas

00:49:12ni la Russie

00:49:13ni la Chine

00:49:14ni l'Iran

00:49:15ne peuvent recréer ça

00:49:16de façon à pouvoir

00:49:17concurrencer

00:49:18je pense que

00:49:19de toute façon

00:49:20la Chine

00:49:21et probablement la Russie

00:49:22ont réalisé que

00:49:23le soft power

00:49:24de toute façon

00:49:25c'était basé

00:49:26sur des médias

00:49:27sur du cinéma

00:49:28et que

00:49:29par définition

00:49:30tout ce qui est cinéma

00:49:31c'est faux

00:49:32et on finit par s'en rendre compte

00:49:33un jour ou l'autre

00:49:34le cinéma hollywoodien

00:49:35est en période

00:49:36de déclin

00:49:37il ne fait plus

00:49:38son travail

00:49:39de propagande

00:49:40vis-à-vis du monde

00:49:41et c'est pour ça

00:49:42que d'ailleurs

00:49:43je pense qu'il y a

00:49:44un autre style de propagande

00:49:45qui est en train

00:49:46de se développer

00:49:47depuis les Etats-Unis

00:49:48qui n'a plus rien

00:49:49à voir avec le cinéma

00:49:50mais ça c'est un sujet

00:49:51complètement différent

00:49:52mais la Chine

00:49:53n'a pas envie

00:49:54de répliquer ça

00:49:55je pense que la Chine

00:49:56était vraiment

00:49:57c'est d'ailleurs ce qu'a fait

00:49:58Xi Jinping

00:49:59récemment

00:50:00il a fait déjà

00:50:01un an maintenant

00:50:02il y a eu une annulation

00:50:03de

00:50:04une annulation des visas

00:50:05de la nécessité

00:50:06de demander un visa

00:50:07pour visiter la Chine

00:50:08et en fait

00:50:09pour qui ?

00:50:10pour qui ?

00:50:11alors ça a commencé

00:50:12par 6 pays

00:50:135 pays européens

00:50:14l'Union Européenne

00:50:15et la Malaisie

00:50:16très intéressant

00:50:17la Malaisie là-dedans

00:50:18et puis ça s'est

00:50:19ça s'est développé

00:50:20maintenant il y a

00:50:2112 pays européens

00:50:22il y a un pays sud-américain

00:50:23je crois que c'est l'Argentine

00:50:24je ne suis pas sûr

00:50:25ou le Brésil

00:50:26et

00:50:27et maintenant

00:50:28c'est plus un an

00:50:29mais c'est pendant 2 ans

00:50:30et en fait

00:50:31c'est

00:50:32les échanges

00:50:33qui ont été faits

00:50:34par des personnes

00:50:35ils ont dit

00:50:36au lieu de

00:50:37regarder la télévision

00:50:38de lire les journaux

00:50:39et de les écouter

00:50:40on va dire

00:50:41diffamer la Chine

00:50:42venez vous rendre compte

00:50:43par vous-même

00:50:44de ce que c'est

00:50:45et il n'y a plus besoin de visa

00:50:46ni pour le tourisme

00:50:47ni pour les affaires

00:50:48donc il y a un nombre

00:50:49il y a un nombre

00:50:50très important de gens

00:50:51qui sont venus du monde entier

00:50:52et on voit beaucoup

00:50:53de

00:50:54sur TikTok

00:50:55on voit sur

00:50:56sur Youtube

00:50:57des étrangers

00:50:58des familles entières

00:50:59qui vont en Chine

00:51:00et qui se prennent en vidéo

00:51:01par exemple

00:51:02on est arrivé dans telle ville

00:51:03et on est étonné

00:51:04et c'est développé

00:51:05les gens sont sympas

00:51:06on mange bien

00:51:07il y a des gens

00:51:08qui vont en Chine

00:51:09qui font des reportages

00:51:10en disant

00:51:11qu'il ne se passe pas

00:51:12ce qu'on nous a raconté

00:51:13et en fait

00:51:14c'est ça

00:51:15la tentative de soft power

00:51:16ça va être

00:51:17écoutez

00:51:18on ne va pas faire de soft power

00:51:19parce que par définition

00:51:20le soft power

00:51:21c'est une autre propagande

00:51:22donc on ne va pas faire

00:51:23venez vous rendre compte

00:51:24par vous-même

00:51:25et ça je pense

00:51:26que c'est

00:51:27ce qui est en train

00:51:28de se passer en Russie

00:51:29où on voit

00:51:30qu'il y a

00:51:31plus de demandes de visa

00:51:32pour la Russie

00:51:33et en fait

00:51:34l'idée c'est

00:51:35au plus

00:51:36on va nous diaboliser

00:51:37à l'étranger

00:51:38au plus

00:51:39il y a des gens

00:51:40qui vont finir

00:51:41par se poser la question

00:51:42mais en fait

00:51:43est-ce que ça ne serait pas

00:51:44plus simple

00:51:45d'y aller moi-même

00:51:46et il n'y a qu'à regarder

00:51:47les commentaires

00:51:48des gens

00:51:49qui viennent en Chine

00:51:50c'est tyrannique

00:51:51les gens tombent

00:51:52des nudistes

00:51:53je ne m'attendais pas

00:51:54du tout à ça

00:51:55j'ai rencontré personnellement

00:51:56des gens

00:51:57qui sont venus en Chine

00:51:58qui m'ont dit

00:51:59je suis fan du Japon

00:52:00je ne sais pas quoi faire

00:52:01avec la Chine

00:52:02et qui par le boulot

00:52:03sont arrivés en Chine

00:52:04je suis tombé

00:52:05de ma chaise

00:52:06et c'est ça

00:52:07je pense

00:52:08que la Chine a compris

00:52:09c'est que ça n'a pas la peine

00:52:10de multiplier

00:52:11les instituts confucius

00:52:12parce qu'on a vu

00:52:13que les états européens

00:52:14les états-unis

00:52:15en ferment à tour de bras

00:52:16sur des accusations

00:52:17d'espionnage

00:52:18ce qui en plus de ça

00:52:19était encore

00:52:20une inversion accusatoire

00:52:21parce qu'on sait

00:52:22que les alliances françaises

00:52:23les instituts

00:52:24les quichkas en seuls

00:52:25c'est aussi des nids d'espions

00:52:26donc en fait

00:52:27c'est en fait

00:52:28une inversion accusatoire

00:52:29mais voilà

00:52:30je pense que la Chine

00:52:31s'est dit

00:52:32on ne va pas faire comme ça

00:52:33on va continuer

00:52:34à avancer économiquement

00:52:35on va continuer

00:52:36à avancer culturellement

00:52:37mais ça va être chez nous

00:52:38et c'est les gens

00:52:39qui vont venir chez nous

00:52:40et c'est ce qu'a toujours

00:52:41fait la Chine en fait

00:52:42la Chine n'a jamais été

00:52:43une puissance expansionniste

00:52:44ni culturelle

00:52:45ni même commerciale

00:52:46et encore moins militaire

00:52:47c'est toujours les gens

00:52:48qui sont venus à elle

00:52:49alors il n'y aura pas

00:52:50de retour

00:52:51il n'y aura pas

00:52:52de retour de la Chine

00:52:53à on va dire

00:52:54à l'empire du milieu

00:52:55qui est

00:52:56qui est un pays

00:52:57qui est un pays

00:52:58qui est un milieu

00:52:59qui est fermé

00:53:00au reste du monde

00:53:01et qui ne considère

00:53:02les relations

00:53:03avec les autres

00:53:04que des relations

00:53:05avec des vassaux

00:53:06mais

00:53:07je veux dire

00:53:08la Chine maintenant

00:53:09a cette puissance de feu

00:53:10on va dire économique

00:53:11et culturelle

00:53:12et en fait

00:53:13elle se rend attractive

00:53:14elle n'a pas besoin

00:53:15d'aller faire

00:53:16de la publicité

00:53:17à l'extérieur

00:53:18c'est vraiment

00:53:19la vente assise

00:53:20ce n'est pas

00:53:21la vente debout

00:53:22on va chercher le chaland

00:53:23voilà

00:53:24d'accord

00:53:25Youssef

00:53:26par rapport aux questions

00:53:27de la Chine

00:53:28notamment au niveau médiatique

00:53:29un peu à l'image

00:53:30de la Russie

00:53:31qui avait développé

00:53:32Russia Today

00:53:33Sputnik

00:53:34en arabe

00:53:35en anglais

00:53:36en espagnol

00:53:37enfin dans les principales langues

00:53:38et on voit que ça peut être éteint

00:53:39avec un bouton

00:53:40oui ça c'est vrai

00:53:41mais quand même

00:53:42il y a eu une période

00:53:43de plusieurs années

00:53:44où ces chaînes

00:53:45ont quand même

00:53:46touché beaucoup de gens

00:53:47et qu'aujourd'hui

00:53:48il y a des gens

00:53:49même s'ils sont débranchés

00:53:50médiatiquement

00:53:51ces chaînes là

00:53:52il y a des gens

00:53:53qui vont les chercher

00:53:54sur internet

00:53:55alors oui

00:53:57Youssef

00:53:58tu en penses quoi ?

00:53:59Tu es sceptique

00:54:00comme Laurent

00:54:01par rapport à cette démarche ?

00:54:02Youssef

00:54:03est-ce que tu peux

00:54:04activer le micro ?

00:54:05Oui pardon

00:54:06non je ne suis pas sceptique

00:54:07parce qu'effectivement

00:54:08avec

00:54:09on a vu

00:54:10ce qui s'est passé

00:54:11avec

00:54:12Russia Today

00:54:13mais

00:54:14Russia Today

00:54:15n'a été interdite

00:54:16que

00:54:17à partir du moment

00:54:18où il y a eu

00:54:19véritablement

00:54:20une confrontation

00:54:21militaire directe

00:54:22donc si la Chine

00:54:23crée son

00:54:24médiateur

00:54:25son média

00:54:26en plusieurs langues

00:54:27je pense que

00:54:28au moins

00:54:29au moins

00:54:30ça permettrait

00:54:31d'établir

00:54:32un dialogue

00:54:33parce qu'avec

00:54:34Russia Today

00:54:35un des avantages

00:54:36c'est qu'il y a eu

00:54:37des dialogues

00:54:38entre des intellectuels

00:54:39occidentaux

00:54:40de tous les pays

00:54:41et chinois

00:54:42il y a eu

00:54:43un dialogue

00:54:44alors que par exemple

00:54:45avec la Chine

00:54:46il n'y en a pas

00:54:47c'est-à-dire que

00:54:48je ne vois pas

00:54:49autour de moi

00:54:50des dialogues

00:54:51des échanges

00:54:52entre les pays

00:54:53donc

00:54:54il y a eu

00:54:55des dialogues

00:54:56des échanges

00:54:57intellectuels

00:54:58on ne les connait pas

00:54:59il n'y a aucun

00:55:00intellectuel chinois

00:55:01qu'on connaisse

00:55:02malheureusement

00:55:03alors qu'il y en a

00:55:04beaucoup

00:55:05et ça serait

00:55:06ça aurait au moins

00:55:07cet avantage-là

00:55:08des émissions

00:55:09où on pourrait

00:55:10discuter

00:55:11débattre

00:55:12établir

00:55:13nos accords

00:55:14nos désaccords

00:55:15notamment sur la question

00:55:16par exemple

00:55:17la question Ouïghour

00:55:18je veux dire

00:55:19pour savoir

00:55:20pour avoir des éléments

00:55:21sur cette question-là

00:55:22je veux dire

00:55:23on est obligé

00:55:24d'aller creuser

00:55:25comme j'ai dit

00:55:26toi ou

00:55:27le service public libre

00:55:28qui va faire le travail

00:55:29qui est un travail

00:55:30fastidieux

00:55:31et difficile

00:55:32évidemment

00:55:33et ça permettrait

00:55:34d'avoir

00:55:35des discussions

00:55:36des échanges

00:55:37sur des tas de sujets

00:55:38CGTN

00:55:39la chaîne

00:55:40des informations chinoises

00:55:41internationale

00:55:42a sorti

00:55:43un petit documentaire

00:55:44en deux parties

00:55:45sur ce qui s'est passé

00:55:46au Xinjiang

00:55:47et cette vidéo

00:55:48dès qu'elle est mise

00:55:49sur Youtube

00:55:50disparaît systématiquement

00:55:51elle est enlevée

00:55:52il y a quelques heures

00:55:53après sa remise en ligne

00:55:54alors il faut aller

00:55:55sur le site de CGTN

00:55:56pour la voir

00:55:57effectivement

00:55:58c'est très peu connu

00:55:59il n'y a personne

00:56:00qui sait que ça existe

00:56:01en ce temps-là

00:56:02donc il faut

00:56:03il faut vraiment

00:56:04un investissement

00:56:05parce que CGTN

00:56:06bon

00:56:07j'en connais l'existence

00:56:08mais très peu de gens

00:56:09connaissent

00:56:10et il faudrait

00:56:11vraiment

00:56:12un investissement

00:56:13pour au moins

00:56:14je l'ai dit

00:56:15au moins

00:56:16avoir une fenêtre

00:56:17c'est-à-dire une fenêtre

00:56:18qui permette aux Chinois

00:56:19de voir l'Occident

00:56:20je pense qu'ils le voient suffisamment

00:56:21mais surtout aux Occidentaux

00:56:22d'avoir une fenêtre

00:56:23sur la Chine

00:56:24Non mais tu as raison

00:56:25parce que la chaîne

00:56:26en question

00:56:27enfin

00:56:28la subtilité

00:56:29de Russia Today

00:56:30c'est qu'elle a réussi

00:56:31tout en ayant

00:56:32des financements

00:56:33de l'État russe

00:56:34à

00:56:35comment dire

00:56:36à fonder une chaîne

00:56:37qui a les apparences

00:56:38d'une chaîne privée

00:56:39donc d'une chaîne

00:56:40cool

00:56:41décontractée

00:56:42qui invite des Français

00:56:43avec des opinions différentes

00:56:44qui invite même

00:56:45des gens opposés

00:56:46à la Russie

00:56:47venir débattre

00:56:48on l'a vu

00:56:49avec Tadeï

00:56:50quand on voit

00:56:51la chaîne chinoise

00:56:52on dirait une chaîne publique

00:56:53c'est-à-dire que les gens

00:56:54sont coincés

00:56:55ils ne bougent pas

00:56:56il n'y a pas ce côté

00:56:57décontracté

00:56:58qui touche les gens

00:56:59ce côté cool

00:57:00ce côté moderne

00:57:01post-moderne

00:57:02avec les génériques

00:57:03donc peut-être

00:57:04que la Chine

00:57:05doit également intégrer

00:57:06ces codes

00:57:07qui parlent aux Occidentaux

00:57:08pour mieux les toucher

00:57:09D'autant plus

00:57:10que par mon emploi précédent

00:57:11je ne fais pas de société

00:57:12que je connais un petit peu

00:57:13parce que je travaille

00:57:14dans la diplomatie culturelle

00:57:15et l'audiovision française

00:57:16il y a une sorte

00:57:17d'économie

00:57:19et justement

00:57:20l'installation du bureau

00:57:21de CGTN en Europe

00:57:22était un des dossiers

00:57:23sur lesquels

00:57:24on avait travaillé

00:57:25et il était intéressant

00:57:26de voir que la France

00:57:27qui se déclare

00:57:28toujours être

00:57:29une grande amie

00:57:30idéologique de la Chine

00:57:31en fait on avait

00:57:32une position

00:57:33qui était

00:57:34beaucoup moins intéressante

00:57:35que les Allemands

00:57:36et les Anglais

00:57:37et je crois que

00:57:38le bureau Europe

00:57:39a fini par ouvrir

00:57:40en Angleterre

00:57:41alors que c'est vraiment

00:57:42pas l'endroit

00:57:43où il faut

00:57:44pour la Chine

00:57:45se positionner

00:57:46c'est pas là

00:57:47qu'elle trouvera

00:57:48le plus d'amis

00:57:49qu'elle trouvera

00:57:50le plus d'amis

00:57:51en Europe

00:57:52et c'est pareil

00:57:53sur les questions

00:57:54d'habillage de la chaîne

00:57:55et juste comme ça

00:57:56c'était quelque chose

00:57:57que la France

00:57:58se targuait de faire

00:57:59dans tous les pays

00:58:00en développement

00:58:01de proposer justement

00:58:02à ce que des chaînes

00:58:03un petit peu austères

00:58:04des chaînes publiques

00:58:05un peu austères

00:58:06puissent être

00:58:07un petit peu plus sexy

00:58:08et la Chine

00:58:09n'a jamais

00:58:10n'a jamais

00:58:11pris cette

00:58:12cette offre

00:58:13sérieusement

00:58:14parce que

00:58:15ça n'était pas

00:58:17de l'habillage

00:58:18on va dire

00:58:19de chaîne qui était proposé

00:58:20mais il y avait aussi

00:58:21des recommandations

00:58:22éditoriales

00:58:23quel type de sujet

00:58:24à traiter

00:58:25et on voyait

00:58:26que systématiquement

00:58:27c'était des sujets

00:58:28sociétaux

00:58:29qu'on conseillait

00:58:30ça serait bien

00:58:31de mettre du sociétal

00:58:32pour attirer le chaland

00:58:33et la Chine

00:58:34très rapidement

00:58:35a dit

00:58:36stop

00:58:37c'est pas du tout

00:58:38le genre de

00:58:39collaboration

00:58:40que j'envisage

00:58:41donc voilà

00:58:43d'accord

00:58:44Youssef

00:58:45tu voulais ajouter

00:58:46quelque chose ?

00:58:47non je voulais dire

00:58:48simplement

00:58:49quand on voit

00:58:50le cinéma

00:58:51chinois

00:58:52on voit bien

00:58:53que les chinois

00:58:54maîtrisent parfaitement

00:58:55les codes

00:58:56et sont capables

00:58:57de produire

00:58:58des films

00:58:59enfin je veux dire

00:59:00moi

00:59:01toute mon enfance

00:59:02et mon adolescence

00:59:03Jackie Chan

00:59:04non pas seulement

00:59:05Jackie Chan

00:59:06mais même

00:59:07je regardais même

00:59:08des films

00:59:09chinois

00:59:10qui n'étaient même pas

00:59:11français

00:59:12les films de Jet Li

00:59:13quand il était gamin

00:59:14enfin je veux dire

00:59:15ou les films de

00:59:16John Woo

00:59:17je veux dire

00:59:18avec Shoyun Fat

00:59:19enfin je veux dire

00:59:20on a passé notre enfance

00:59:21et notre adolescence

00:59:22à regarder ces films là

00:59:23et un peu moins

00:59:24ces dernières années

00:59:25j'ai l'impression

00:59:26qu'en termes de production

00:59:27c'était surtout

00:59:28le cinéma d'Hong Kong

00:59:29en fait

00:59:30voilà

00:59:31c'est ça

00:59:32ce que j'allais ajouter

00:59:33c'est la fenêtre

00:59:34de la Chine

00:59:35sur l'Occident

00:59:36qui a permis ça

00:59:37parce qu'Hong Kong

00:59:38quand même

00:59:39échappait peut-être

00:59:40à faire un espace

00:59:41de créativité

00:59:42lui permettant

00:59:43de prendre

00:59:44un certain degré

00:59:45de liberté

00:59:46ce qui fait que

00:59:47la Chine

00:59:48continentale

00:59:49doit peut-être

00:59:50apprendre

00:59:51à sous-traiter

00:59:52quelques éléments

00:59:53de sa communication

00:59:54et de sa propagande

00:59:55à ces composantes

00:59:56qui connaissent

00:59:57les codes

00:59:58notamment

00:59:59peut-être

01:00:00des achats

01:00:01hongkongais

01:00:02qui pourraient

01:00:03s'en charger

01:00:04plutôt que

01:00:05de diriger

01:00:06par Pékin

01:00:07qui n'a pas

01:00:08ces codes là

01:00:09dans les goûts

01:00:10du public chinois

01:00:11par exemple

01:00:12pendant des décennies

01:00:13il y avait une vingtaine

01:00:14de films étrangers

01:00:15qui pouvaient rentrer

01:00:16en Chine

01:00:17et c'était

01:00:18systématiquement

01:00:19les films américains

01:00:20qui ramassaient

01:00:21le jackpot

01:00:22on va dire

01:00:23en termes d'audience

01:00:24et là

01:00:25ça fait 5 ou 6 ans

01:00:26que dans le top 10

01:00:27des films les plus vus

01:00:28en Chine

01:00:29il y a un film américain

01:00:30tout le reste

01:00:31c'est des films chinois

01:00:32même le public chinois

01:00:33ne regarde plus Hollywood

01:00:34avec la même fascination

01:00:35qu'il y a

01:00:3610 ou 15 ans

01:00:37et donc

01:00:38à partir de là

01:00:39la Chine se dit

01:00:40qu'est-ce que je vais

01:00:41aller faire des films

01:00:42pour les occidentaux

01:00:43maintenant

01:00:44j'ai pas besoin

01:00:45mon public se satisfait

01:00:46de films chinois

01:00:47si les pays occidentaux

01:00:48ne veulent pas

01:00:49de mes films

01:00:50qui font des box office

01:00:51phénoménaux

01:00:52en termes de recettes

01:00:53c'est du jamais vu

01:00:54en Occident

01:00:55si l'Occident

01:00:56n'en peut pas

01:00:57moi j'y peux rien

01:00:58et là encore

01:00:59c'est comme on disait

01:01:00au début

01:01:01d'un point de vue

01:01:02géopolitique

01:01:03culturel

01:01:04ça dépend en fait

01:01:05de l'Occident

01:01:06c'est l'Occident

01:01:07c'est l'Occident

01:01:08qui en fait

01:01:09ne fait pas venir

01:01:10des films chinois

01:01:11on les faisait venir

01:01:12à une époque

01:01:13où la Chine était pauvre

01:01:14où il y avait

01:01:15Jean Imo

01:01:16qui nous montrait

01:01:17la Chine arriérée

01:01:18avec des concubines

01:01:19alors là oui

01:01:20là on faisait venir

01:01:21parce que ça alimentait

01:01:22notre imaginaire

01:01:23paternaliste

01:01:24colonialiste

01:01:25de la Chine arriérée

01:01:26qui sont tous polygames

01:01:27et voilà bon

01:01:28alors que maintenant

01:01:29que c'est des films

01:01:30où il y a

01:01:31des films chinois

01:01:32qui réussissent

01:01:33ça intéresse les personnes

01:01:34c'est-à-dire le tempérament

01:01:35des peuples

01:01:36on ne doit pas juger

01:01:37c'est-à-dire

01:01:38on exige de la Chine

01:01:39de se comporter

01:01:40comme la Russie

01:01:41et

01:01:42c'est pas possible

01:01:43et on reproche à la Russie

01:01:44de ne pas se comporter

01:01:45comme la Chine

01:01:46c'est pas possible

01:01:47non plus

01:01:48et donc voilà

01:01:49il y a des réalités concrètes

01:01:50la Chine est une culture

01:01:51ethnocentrée

01:01:52qui ne rêve pas

01:01:53de devenir

01:01:54le nouveau Hegemon

01:01:55qui cherche tout simplement

01:01:56à avoir un membre multipolaire

01:01:57où l'on respecte

01:01:58la souveraineté de chacun

01:01:59la Russie adhère

01:02:00à ce logiciel-là

01:02:01mais elle a également

01:02:02un logiciel universaliste

01:02:03grâce à la chrétienté orthodoxe

01:02:04etc.

01:02:05qui fait qu'elle veut

01:02:06convaincre les autres

01:02:07contrairement à la Chine

01:02:08qui dit aux autres

01:02:09si vous voulez être convaincus

01:02:10venez voir par vous-même

01:02:11et donc on a

01:02:12cette richesse culturelle

01:02:13et civilisationnelle

01:02:14qui alimente

01:02:15la richesse

01:02:16de la géopolitique contemporaine

01:02:17un dernier mot

01:02:18peut-être

01:02:19Yusuf Indi

01:02:20parce qu'on a déjà

01:02:21atteint une heure

01:02:22Yusuf Indi

01:02:23pour le cinéma

01:02:24on voit bien

01:02:25que même

01:02:26quand les films

01:02:27chinois

01:02:28ou hongkongais

01:02:29ne s'exportent pas

01:02:30et bien

01:02:31ils sont

01:02:32repris

01:02:33c'est-à-dire que

01:02:34un grand film

01:02:35chinois

01:02:36en plusieurs parties

01:02:37qui s'appelle

01:02:38Infernal Affairs

01:02:39qui a été repris

01:02:40par Scorsese

01:02:41qui en a fait

01:02:42les infiltrer

01:02:43je recommande

01:02:44à tout le monde

01:02:45de regarder ce film

01:02:46qui est génial

01:02:47ou alors

01:02:48ils importent

01:02:49des chorégraphes

01:02:50de Kung-Fu

01:02:51de Chine

01:02:52pour faire

01:02:53les chorégraphies

01:02:54de films

01:02:55même des acteurs

01:02:56même des acteurs

01:02:57Jesse est allé

01:02:58aux Etats-Unis

01:02:59Bruce Lee

01:03:00enfin le premier

01:03:01qui a ouvert

01:03:02la voie

01:03:03qui a maintenant

01:03:04un certain âge

01:03:05mais qui est d'abord

01:03:06une grande star

01:03:07en Chine

01:03:08et en Hong Kong

01:03:09et qui a fait

01:03:10plein de films

01:03:11hongkongais

01:03:12et qui a participé

01:03:13à des films

01:03:14aux Etats-Unis

01:03:15tout à fait

01:03:16Laurent ?

01:03:17il y a un point

01:03:18que je voulais

01:03:19souligner

01:03:20sur la question

01:03:21palestinienne

01:03:22puisque en fait

01:03:23j'ai expliqué

01:03:24que depuis

01:03:25l'été

01:03:26de 1955

01:03:27en fait

01:03:28la Chine

01:03:29avait commencé

01:03:30à en parler

01:03:31et en fait

01:03:32l'importance

01:03:33pourquoi est-ce que

01:03:34c'est important

01:03:35pour la Chine

01:03:36la question palestinienne

01:03:37c'est parce que

01:03:38en fait

01:03:39la Chine

01:03:40se retrouve

01:03:41en fait

01:03:42dans cette lutte palestinienne

01:03:43c'est très important ça

01:03:44et là je vais faire

01:03:45un parallèle

01:03:46qui est

01:03:47pas du tout important

01:03:48voilà

01:03:49tu es un peu osé

01:03:50mais il faut vraiment

01:03:51avoir l'histoire de Chine

01:03:52en tête

01:03:53pour voir qu'en fait

01:03:54il y a

01:03:55une confrontation

01:03:56vraiment très forte

01:03:57entre les deux

01:03:58c'est que la Chine

01:03:59communiste

01:04:00c'est un combat

01:04:01c'est un combat

01:04:02contre

01:04:03les japonais

01:04:04qui ont envahi

01:04:05pas juste la Chine

01:04:06mais l'Asie

01:04:07en 1930

01:04:08donc là

01:04:09on se retrouve

01:04:10avec le parallèle

01:04:11en Palestine

01:04:12avec une puissance étrangère

01:04:13qui subjugue en fait

01:04:14un territoire

01:04:15qui met des gens

01:04:16en contre concentration

01:04:17parce que c'était

01:04:18la même chose en Chine

01:04:19les gens étaient déplacés

01:04:20de villes

01:04:21dans des endroits

01:04:22où ils ne pouvaient même pas

01:04:23faire pousser du blé ou du riz

01:04:24donc il y a vraiment eu

01:04:25des contre concentrations

01:04:26avec des famines

01:04:27et des choses comme ça

01:04:28donc là on retrouve

01:04:29une subjugation

01:04:30par une force extérieure

01:04:31et en même temps

01:04:32la Chine s'est battue

01:04:33contre le Kuomintang

01:04:34et le Kuomintang

01:04:35était un parti

01:04:36soit disant

01:04:37nationaliste chinois

01:04:38là aussi

01:04:39on pourrait faire

01:04:40une autre émission

01:04:41sur le terme

01:04:42nationaliste chinois

01:04:43alors que c'était

01:04:44des traîtres à la nation

01:04:45c'est pas très grave

01:04:46mais c'est des gens

01:04:47qui se sont battus

01:04:48qu'en fait

01:04:49c'était un parti

01:04:50qui représentait

01:04:51une caste comprador

01:04:52corrompue

01:04:53il faut savoir

01:04:54que les soldats du Kuomintang

01:04:55qui étaient épaulés

01:04:56et armés par les Etats-Unis

01:04:57revendaient sous le manteau

01:04:58leurs armes

01:04:59et leurs munitions

01:05:00aux forces communistes

01:05:01qui combattaient

01:05:02on arrivait

01:05:03à des choses comme ça

01:05:04et ça c'est quoi ?

01:05:05c'est le FATA

01:05:06c'est à dire qu'en fait

01:05:07la Palestine

01:05:09a ce même problème

01:05:10d'une caste comprador

01:05:13ou en tout cas

01:05:14une caste qui n'est pas

01:05:16qui ne joue pas le jeu

01:05:18qu'elle devrait jouer

01:05:19et en même temps

01:05:20une puissance étrangère

01:05:21et ça ça explique

01:05:22le fait qu'en Chine

01:05:23il y a une énorme méfiance

01:05:24vis-à-vis du FATA

01:05:26parce que le FATA

01:05:28est clairement identifié

01:05:29en Chine

01:05:30comme étant corrompu

01:05:31comme étant inefficace

01:05:32puisqu'ils sont même pas capables

01:05:33alors que la tension est sur Gaza

01:05:36ils sont même pas capables

01:05:37de sécuriser le territoire

01:05:39en Cisjordanie

01:05:40une relation avec Israël

01:05:42qui est un peu trouble

01:05:43on va dire

01:05:44pour employé de féminisme

01:05:45et c'est pour ça

01:05:46que la Chine a fait venir

01:05:47aussi bien le FATA

01:05:48et le Hamas ensemble

01:05:49à Pékin

01:05:50en avril dernier

01:05:52il y aura une deuxième réunion

01:05:53au mois de juin

01:05:54à la mi-juin

01:05:55parce que

01:05:56c'est l'importance

01:05:57pour la Chine

01:05:58elle est en train d'inculquer

01:05:59donc elle veut un interlocuteur

01:06:00friable du côté palestinien

01:06:03qui est réellement

01:06:04friable

01:06:05elle se rend compte

01:06:07qu'elle ne peut pas parler

01:06:08d'une solution à deux états

01:06:10s'il n'y a pas d'état

01:06:12qui soit viable

01:06:13avec deux entités

01:06:14qui se basent

01:06:15or comme je disais tout à l'heure

01:06:16la lutte armée

01:06:17donc la résistance palestinienne

01:06:18par exemple le Hamas

01:06:19et d'autres

01:06:20ça ne choque pas la Chine

01:06:21pour elle c'est tout à fait naturel

01:06:22c'est le Hamas

01:06:24et la Chine

01:06:26la Chine l'a dit

01:06:27d'un point de vue légal

01:06:28aux Nations Unies

01:06:29elle n'a jamais condamné le Hamas

01:06:30parce qu'elle a utilisé

01:06:31la résolution 3070

01:06:34qui date de 1973

01:06:36qui donne le droit

01:06:37qui dit que c'est tout à fait légitime

01:06:38pour un peuple

01:06:39qui est subjugué

01:06:40par une force étrangère

01:06:41de lutter par tous les moyens

01:06:44y compris militaire

01:06:45contre sa subjugation

01:06:46donc à partir de là

01:06:47la Chine dit

01:06:48on ne condamne pas le Hamas

01:06:49parce que le Hamas

01:06:50est tout à fait légitime

01:06:51dans son combat

01:06:52mais l'important c'est que

01:06:54le Hamas a besoin d'être

01:06:56modéré entre guillemets

01:06:58et le FATA a besoin d'être

01:07:00on va dire

01:07:01émancipé

01:07:02émancipé un peu

01:07:03légitime

01:07:05et c'est pour ça qu'en fait

01:07:06la Chine qui est dans une

01:07:07parce que tout le monde dit

01:07:08oui mais la Chine parle toujours

01:07:09d'une solution à deux états

01:07:10les frontières de 67

01:07:12la capitale à Jérusalem Est

01:07:14elle dit toujours ça

01:07:15parce que c'est infaisable

01:07:16mais ça c'est très injuste

01:07:17de dire qu'elle prône

01:07:18quelque chose

01:07:19qu'elle sait qui est infaisable

01:07:20parce que ce qu'elle est

01:07:21en train de faire

01:07:22avec ces réunions

01:07:23c'est de mettre en porte à faux

01:07:24dans les médias occidentaux

01:07:25ces réunions entre le Hamas

01:07:26et le FATA

01:07:27c'est fait pour qu'il y ait

01:07:28un état palestinien

01:07:29qui soit viable

01:07:30une fois que cet épisode

01:07:31à Gaza sera terminé

01:07:32voilà c'est tout ce que je voulais

01:07:33je voulais insister là-dessus

01:07:35un complément

01:07:36oui alors avant que j'oublie

01:07:38sur la relation avec

01:07:39le monde musulman

01:07:40quand

01:07:41quand

01:07:42juste avant le départ

01:07:43des américains

01:07:44d'Afghanistan

01:07:45il y a eu

01:07:46plusieurs réunions

01:07:47tripartites en fait

01:07:50talibans

01:07:52donc en fait

01:07:53les Pashtuns

01:07:54quand on dit talibans

01:07:56c'est des afghans

01:07:57c'est la majorité Pashtun

01:07:59avec les russes

01:08:00et avec les chinois

01:08:01et ils ont établi

01:08:02un certain nombre

01:08:03d'accords

01:08:04notamment de sécurité

01:08:05pour justement

01:08:06sécuriser

01:08:07le

01:08:08le heartland

01:08:09donc quand on observe

01:08:10la politique

01:08:11la politique chinoise

01:08:13elle est très réaliste

01:08:15je ne vois pas

01:08:17alors on parle

01:08:18des Ouïghours

01:08:19mais au delà de la propagande

01:08:20autour des Ouïghours

01:08:21et de

01:08:22l'obscurité

01:08:23sur cette question là

01:08:24parce qu'en fait

01:08:25on n'en sait rien

01:08:26tout le monde en parle

01:08:27mais on n'en sait rien

01:08:28de notre point de vue

01:08:29mais quand on voit

01:08:30la politique chinoise

01:08:31vis-à-vis des autres

01:08:32pays musulmans

01:08:33d'Asie du Sud-Est

01:08:34d'Asie centrale

01:08:35et du

01:08:36et du Proche-Orient

01:08:37notamment sur le cas

01:08:38palestinien

01:08:39elle est véritablement

01:08:40impeccable

01:08:41d'autant plus

01:08:42que

01:08:43comment dire

01:08:44cette

01:08:45la prise de position

01:08:46courageuse

01:08:47des chinois

01:08:48sur la question

01:08:49palestine

01:08:50est très étonnante

01:08:51aussi

01:08:52ça a surpris

01:08:53beaucoup de gens

01:08:54y compris des

01:08:55des musulmans

01:08:56tentent à

01:08:57réconcilier

01:08:58beaucoup de musulmans

01:08:59avec la Chine

01:09:00et de plus

01:09:01ce qu'il faut

01:09:02ce qu'il faut dire

01:09:03c'est que du point de vue

01:09:04russe

01:09:05et du point de vue

01:09:06chinois

01:09:07Israël

01:09:08que ça soit vrai

01:09:09ou faux

01:09:10est une excroissance

01:09:11de l'Occident collectif

01:09:12qui sont en guerre

01:09:13contre la Russie

01:09:14et même avec

01:09:15avec la Chine

01:09:16donc en fait

01:09:17en s'opposant

01:09:18à Israël

01:09:19en s'opposant

01:09:20aussi

01:09:21et surtout

01:09:22à l'Occident

01:09:23et plus précisément

01:09:24aux Etats-Unis

01:09:25donc en fait

01:09:26il faut

01:09:27il faut vraiment

01:09:28coupler

01:09:29ces différentes

01:09:30ces différentes

01:09:31dimensions

01:09:32ce qui se passe

01:09:33en Palestine

01:09:34et la prise de position

01:09:35chinoise

01:09:36est directement

01:09:37liée

01:09:38à la géopolitique

01:09:39mondiale

01:09:40et au fait que

01:09:41je le rappelle

01:09:42si le Hamas

01:09:43a osé son opération

01:09:44le 7 octobre

01:09:45si la Chine

01:09:46soutient ouvertement

01:09:47de façon

01:09:48très très nette

01:09:49la Palestine

01:09:50c'est parce que

01:09:51les Russes

01:09:52ont osé

01:09:53affronter l'OTAN

01:09:54en Ukraine

01:09:55c'est surtout pour ça

01:09:56et si les Iraniens

01:09:57ont pu répondre

01:09:58à l'attaque

01:09:59à l'assassinat

01:10:00comme ils parlent

01:10:01les Israéliens

01:10:02en Syrie

01:10:03s'ils l'ont fait

01:10:04c'est parce qu'il y a eu

01:10:05et il y a la guerre

01:10:06Russie-OTAN

01:10:07en Ukraine

01:10:08donc tout ça

01:10:09est lié

01:10:10tout à fait

01:10:11et

01:10:12et

01:10:13et

01:10:14et

01:10:15et

01:10:16et

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