Retomar el "Jurado Popular" podría ayudar en el replanteamiento de la justicia | A Ras de Tierra
Alejandro Rosas, Historiador nos habla sobre como eran y que propósito tenia un "Jurado Popular" en México y si debería retomarse el concepto.
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00:00Bueno, pues estamos ahora de vuelta en este espacio con Alejandro Rosso.
00:04Me da muchísimo gusto tenerte, Alejandro.
00:06Querido Ricardo, es un placer otra vez, como siempre, cada quince días.
00:09A ver, ten que me encontré ahora con una serie de libros sobre casos muy destacados,
00:14casi todos del arranque del siglo XX.
00:18Claro, pues leer cómo ha sido la justicia en otras épocas te ayuda a pensar cómo debería ser la justicia en el futuro.
00:24Y unas grandes reformas a la justicia, sobre todo a la justicia penal,
00:27ocurre en 1929 y entre las cosas que se deciden es la desaparición de los jurados populares.
00:32Entonces, un poco te quería hoy pedir que con tu mirada histórica nos ayudes a entender
00:37de qué servía esa instancia, por qué desapareció y quizá, no te estoy pidiendo que llegues hasta allá,
00:42pero si no tendríamos que recuperar esa institución ahora que estamos repensando la justicia.
00:47Fíjate que sí es una institución muy interesante porque se aplica en México desde 1869
00:53y nace con un ambiente un poco como lo que hoy habla La Cuatro Teno,
00:58el asunto de que era un juez que debía tener una mínima participación porque quien debía,
01:04al final, decidir si era culpable o inocente un delincuente,
01:09eran sus conciudadanos o sus pares que sabían de la vida cotidiana,
01:15que era mucho más democrático, que era mucho más cercano a la igualdad.
01:19Pero, obviamente, entre 1869 y 1829 hay muchos casos.
01:24Ahora, en el jurado no entraban las mujeres, era un juez más 11 jurados,
01:33tenías que ser mayor de 25 años, no ser tabúr, no ser borracho
01:40y no haber sido nunca, digamos, juzgado por un delito del fuero común.
01:45Y te tengo un poco aquí, ¿se elegían a integrantes de la demarcación
01:50donde se había cometido el delito?
01:53Por ejemplo, el caso de Álvaro Obregón, que lo mataron ahí donde está la bombilla,
01:56era en San Ángel y me acuerdo que entre esos 11 personas había dos dueños de pulquerías.
02:02Bueno, y de hecho, no borracho, pero pulquero sí.
02:05Gente decente. Si eres dueño de cantina, eres decente.
02:08Pero, efectivamente, tenía que ser la demarcación y, además, era por votación.
02:15Es decir, no era un asunto de...
02:17Luego llegó la insaculación, como lo que hace el IFE ahora
02:20para elegir a los representantes de casillas y demás.
02:23El INE.
02:23Perdón, el INE.
02:24Yo sé que estás haciendo historia, pero hoy se llama INE.
02:28Pero, efectivamente, era por votación.
02:30Entonces, se supone que eso construía una idea de justicia mayor,
02:34más democrática, más cercana al juzgado,
02:38la persona juzgada con respecto a sus pares.
02:41Pero el problema es que, al final,
02:45y me gustó mucho un artículo que leí tuyo sobre el jurado electoral,
02:49los juicios se convirtieron muchas veces en espectáculos.
02:53Y entonces dependía mucho más de cómo fuera vestido el delincuente o la persona juzgada,
03:01de cómo se comportaban los abogados, de ese histionismo.
03:05Tú mencionas que quizá una de las características
03:08para la cancelación o la derogación del jurado popular fue el juicio electoral.
03:15Ciertamente, pero había un vicio antes, los llamados juicios de autoviudas.
03:20Hay muchos de esos.
03:21Muchos de esos en los años 20.
03:23Yo quería...
03:24De María Teresa Landa, ¿no?
03:26De María Teresa Landa, que sucedió después del juicio electoral.
03:31¿Quién es María Teresa Landa?
03:32La primera Miss México, que en un concurso de Excélsior gana.
03:37Es 1929.
03:39Ella quiere hacer una carrera.
03:41Fíjate que es una mujer muy avanzada, una chavita muy avanzada para su época,
03:44pero se enamora de un general llamado Moisés Vidal, que le lleva como 16, 18 años.
03:49Él la seduce, la engaña y se casan.
03:53Pero resulta que María Teresa un día se da cuenta del engaño
03:57y cuando llega el marido al departamento donde vivían en el centro,
04:01le saca la pistola e irá totalmente encolarizada por los celos y todo.
04:06Le descarga seis tiros y obviamente cae muerto el general.
04:10Ella en ese momento se da cuenta de lo que ha hecho y
04:12no te quiero, perdóname, pero pues ya era demasiado tarde.
04:16Y lo que pasa es que Moisés Vidal tenía su esposa e hijas en Veracruz.
04:20También para no errarle el nombre, la esposa se llamaba María Teresa Pérez Rejón.
04:25Entonces nuestra María Teresa obviamente es detenida.
04:29Andaba con dos mujeres que tenían el mismo nombre.
04:31Exactamente.
04:32Así no te equivocas.
04:33Exactamente.
04:34Para que no haya errores al pronunciar los nombres.
04:37Entonces la llevan a juicio y ese juicio fue uno de los últimos.
04:41Ya había aplicado la derogación para 1929.
04:45Ese juicio demostró todo esto que te cuento, porque fíjate,
04:48el defensor de María Teresa Alanda fue uno de los mejores tribunos que había
04:53en la época de Madero.
04:55De Federico Soto.
04:56No, José María Lozano, de los miembros del cuadrilátero,
05:00que eran cuatro grandes oradores que hicieron papilla a los madristas en la legislatura de 1912.
05:07Y entonces, obviamente, él le dijo, mira, tú te vienes vestida perfectamente,
05:12medias de seda, de negro, un pequeño carmesí en los labios.
05:15Y obviamente tienes un jurado, además, igual que el de Toral, perdón,
05:19transmitido por radio, se agotaban las entradas porque la gente podía entrar a ver el jurado.
05:26Y entiendo que las mujeres llenaban los estrados.
05:30Exacto.
05:30Dices, el jurado no era femenino, pero a las mujeres les entusiasmaban estos casos y se llenaba de mujeres.
05:37Y el jurado, obviamente, llega a saber a la Miss México, que está siendo juzgada,
05:42por eso le llamaron la viuda negra, porque llegaba muy inocente, con cara de consternada,
05:46que desde luego lo era.
05:48Y entonces, ¿qué pasa?
05:50En cierto modo, tanto el abogado defensor como ella van seduciendo a un jurado masculino
05:56que no estaba pensando en las consideraciones legales.
05:59Pero a ver, Alejandro, déjame te detengo aquí.
06:01De ahí pasamos a no tener la más remota idea de lo que pasa en la cabeza de un juez.
06:06No voy a negar el juicio de O.J. Simpson, para ponerlo así,
06:12y tantos otros que se ven con jurado popular en Estados Unidos, ahora el de García Luna.
06:16Claro.
06:16Pues sí, desde luego que siempre juega qué tan hábil es el orador.
06:19Pensaba ahora en los hermanos Soddy, que eran buenísimos oradores también.
06:23Y puede tener sus vicios, asumiendo que podrías manipular al jurado.
06:27Pero en el momento en que llevas ese mismo juicio a un cuarto cerrado,
06:31con un juez que a veces ni siquiera se presenta y te manda al secretario de estudio de cuenta,
06:35ahora ya son los jueces orales, pero sigue siendo un asunto de derecho,
06:40donde el resto de los argumentos de sentido común no ocurren.
06:43Yo me pregunto, ¿cuál es menos malo como sistema?
06:46Es que yo creo que también depende del caso.
06:48Porque, por ejemplo, el jurado popular hoy en día, o los jurados así con 10 personas,
06:54prácticamente me parece que solo es en asuntos mercantiles en México.
06:58Había asuntos de periodistas y creo que ese fue el último que se quedó.
07:03Creo que ya en juicios mercantiles tampoco se utiliza desaparición por completo.
07:06Pero como siempre, yo creo que lo que necesitas es preparación,
07:09tanto del jurado, una mínima preparación, porque insisto,
07:13mucho de lo cual por lo cual se derogó en el 29 el jurado popular,
07:18fue porque realmente la gente sí sabía escribir y leer,
07:21que era un requisito y 25 años cumplidos, pero realmente les gustaba más el show.
07:26Bueno, ella era culpable, o sea, la agarraron con el arma, todo,
07:30no había manera de que se salvara y le exoneró el jurado.
07:33¿Qué? ¿Por qué estaba defendiendo su dignidad al enterarse del engaño?
07:38Digo, son consideraciones totalmente de otra índole que no tienen que ver
07:42con la ley ni con la justicia.
07:44Ahora, ella terminó dando clases en la Escuela Nacional Preparatoria,
07:47por cierto, le dio clases a mi papá de Historia, ahí en la NP.
07:50O sea, debe ser jurado, tu padre se pudo educar en Historia.
07:54Pero yo creo que al final sí hay que repensar lo que tú decías en tu
07:57editorial. O sea, una cosa es la reforma al Poder Judicial de la Federación
08:03y otra cosa es una gran reforma a la justicia que se debe de hacer en México,
08:08porque todo mundo habla ahorita de que el Poder Judicial y que si los votos y
08:11todo eso, pero y las fiscalías, esas son ahí.
08:14Hay nada, la científica, no estamos dejando todo fuera.
08:17Todo está mal.
08:18Tiene usted una enfermedad grave y aquí le doy el mejor alito,
08:21que además sabe sabrosísimo.
08:22Claro, no le va a resolver el problema.
08:24Gracias muchísimo, Alejandro.
08:26Te dejo un abrazo muy fuerte.
08:27Que tengas un gran fin de semana.
08:29Igualmente.