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00:30entre Venezuela y China en medio además del declive de la hegemonía de Occidente,
00:34la cabeza de Estados Unidos y el surgimiento de este mundo multipolar.
00:38Hoy vamos a analizar los escenarios geopolíticos. Así inicia el mapa. Bienvenidos.
00:42Les proponemos desplegar nuestro mapa e identificar datos claves para entender
01:00estas relaciones bilaterales que son a toda prueba y a todo tiempo.
01:05Venezuela y China, amistad inquebrantable. Hay que decir que desde el establecimiento
01:13oficial de estas relaciones diplomáticas, el 28 de junio del año 1974, entre China
01:18y Venezuela, ambas naciones han tenido distintas etapas de relacionamiento. Las primeras décadas
01:23con intercambio político, cultural y económico además. En 1999, ocho meses después de llegar
01:30a la presidencia, el comandante Hugo Chávez visitó China por primera vez y en ese momento
01:35las relaciones entre estos dos países entraron en una nueva etapa de desarrollo. Ya para
01:40el año 2001, se acordó establecer una asociación estratégica para el desarrollo común que
01:45abría puertas al intercambio comercial entre América Latina y Asia, sobre todo en el área
01:50energética por parte de Venezuela. Otro momento clave, en 2014, el presidente Xi Jinping estuvo
01:56en Caracas y ambas naciones celebraron sus relaciones estableciendo un nuevo tipo de
02:01asociación estratégica integral, sectores para el intercambio y también para el desarrollo.
02:06Y en septiembre del año pasado, con la visita del presidente Nicolás Maduro a China, se estableció
02:11un nuevo tipo de asociación más profunda, catalogada como a toda prueba y a todo tiempo.
02:16Solo cuatro países en el mundo tienen esa calificación, entre ellos Venezuela y Latinoamérica
02:21es el único con tal distinción. ¿Hay que decir más sobre esta asociación estratégica? Claro que sí.
02:28Lo vemos en nuestro mapa, además de estos lazos culturales, educativos y comerciales.
02:33Recientemente, ambos gobiernos se sumaron a la iniciativa de desarrollo, seguridad y
02:37civilización global, un nuevo tipo de relacionamiento internacional en distintos
02:42sectores que apuestan al respeto, hacen un llamado a objetivos comunes y enmarcan
02:46una agenda en la lucha contra la pobreza. Desde el año 2001, se han realizado más
02:51de 17 comisiones mixtas de alto nivel. En este intercambio, han surgido más de 600
02:57acuerdos de cooperación que abarcan varias áreas a nivel productivo, económico, tecnológico
03:03y energético. Por ejemplo, Venezuela trabaja en diversificar su capacidad de exportación
03:08y China se perfila como uno de sus principales destinos. También hay que decir que se están
03:13desarrollando zonas económicas especiales en varios estados de Venezuela. Para seguir
03:18la experiencia de Shenzhen, la ciudad con mayor crecimiento económico del gigante asiático
03:24y según data de la Administración de Aduana y Comercio de China, ya para el 2023 el comercio
03:30entre los países superaba más de cuatro mil millones de dólares. Y esa es una tendencia
03:36que tiende a crecer. De esto y más vamos a hablar con nuestros invitados.
03:41De esto y más vamos a conversar con nuestros invitados. Nos acompaña vía telefónica analista
03:55internacional Ernesto Maestre. Ernesto, ¿cómo estás? Qué gusto tenerte con nosotros. Bienvenido
04:02al mapa. Gracias, Paola. Muchas gracias. Y bueno, al tanto de todo esto que está recordando que tiene
04:11mucho significado para Venezuela y para América Latina. Señor Ernesto Wong, hablemos de la
04:18importancia de China, sobre todo si reconoce el papel del sur global. Y esta sería la razón por
04:24la cual le interesa al gigante asiático que países de América Latina, por ejemplo como Venezuela,
04:29formen parte del grupo BRICS+. Sí, es un planteamiento que hizo, que viene haciendo
04:39Venezuela. Maduro lo ratificó en esta visita que hizo a China en septiembre. Ha seguido el
04:47canciller hablando de esto, incluso con las conversaciones con Rusia también, el tema de los
04:52BRICS. Con China hay un desarrollo muy significativo en lo que es la infraestructura,
05:00porque es la base de todos los proyectos económicos que se tienen, todos los proyectos. Y ahora con
05:08esta relación a todo tiempo se incluye a Venezuela en lo que es incluso la investigación lunar,
05:17en la Estación Internacional de Investigación Lunar. Se trabaja mucho en los servicios aéreos,
05:23ya se abrieron líneas, líneas aéreas entre Venezuela y China. Y se trabaja también en la
05:30cuestión de la seguridad de datos, que es una de las iniciativas que son claves en estos tiempos,
05:38porque Estados Unidos y todos los países imperialistas están usando toda una serie
05:43de datos, big data, para seguir tratando de explotar y de dominar al mundo. Pero hay una
05:52serie de grandes proyectos con el subglobal, porque es donde se va a producir el cambio
06:00de correlación de fuerza sustancial, el subglobal. Que por cierto es un término aparecido hace años,
06:11pero que ahora ha tenido una relevancia mayor con estas iniciativas que está presentando China,
06:17y que Venezuela ha apoyado totalmente la Iniciativa para el Desarrollo Global,
06:21la Iniciativa para la Seguridad Global y la Iniciativa para la Civilización Global.
06:27Estamos hablando de tres cuestiones de carácter global que determinan lo que hoy se discute en
06:37los BRIC, que es el multilateralismo, el crecimiento acelerado y el desarrollo sostenible. Sin estas
06:47iniciativas no se va a poder lograr esto en los BRIC, y precisamente ahí está la relación entre
06:52BRIC-China y Venezuela, porque Venezuela con todo el potencial que tiene y que China está apoyando
07:02para que ese potencial se convierta en verdadero poder, se firmaron y se tienen firmado una serie
07:08de memorándum, que son muy importantes, para acelerar la planificación conjunta de los planes,
07:17por ejemplo el plan de las FASN y las rutas, que es muy importante para todo lo que es América
07:23Latina y Venezuela, que va a tener un peso significativo para el Caribe y para Sudamérica.
07:32En el caso de las FASN y las rutas, Argentina se negó a seguir en los BRIC y van a enfriarse
07:42mucho las relaciones de Argentina con China. Entonces Venezuela empieza a tener una mayor
07:51significación, un mayor peso en todo lo que se está haciendo, incluso para tratar de seguir
08:00impulsando el foro de China con CELAC, que también en el caso de China tiene mucho interés en que
08:08esto se siga proliferando por el hecho de reducir el peso de la dominación de Estados Unidos,
08:16que estamos viendo que está tratando de revertir procesos en América Latina. Entonces China en
08:24este caso va a ser un gran respaldo y todo lo ha expresado en esta gira última que hizo el
08:33presidente Maduro por China, donde se acordaron 30 puntos, pero cada punto significa un gran plan,
08:44un gran proyecto cada uno de estos puntos. El enmanamiento, por ejemplo, entre Estados
08:52Venezolanos y provincias chinas es algo que está desde septiembre pasado acelerándose por todas las
09:00vías. Vemos los gobernadores cómo han viajado a China, cómo se han traído técnicos, especialistas
09:07y hay un control conjunto de todo esto que les es una de las cosas más importantes. El control
09:13conjunto que también lo propugnan los BRIC en sus acuerdos, que haya un avance de forma conjunta.
09:23Doctor Wong, cuando se refieren a este lazo estratégico a toda prueba y a todo tiempo,
09:29es una característica particular que ningún país de América Latina y el Caribe tiene esta
09:34condición de relación con el gigante asiático. ¿Qué representa en tema de seguridad global,
09:40en tema de intercambio comercial y sobre todo de cooperación estratégica, que es uno de los
09:46aspectos que Occidente no ha logrado entender y que fracasa en sus intentos por restar la
09:52influencia de China, no solamente en nuestra región, sino también en otros continentes del mundo?
09:57Sí, este calificativo quiere decir que va a ser una relación que va a trascender cualquier tipo
10:12de inconveniente, cualquier tipo de contradicción, como decía Mao Tse Tung, contradicciones no
10:21antagónicas que se puedan resolver con confianza, con facilidad. Esto es lo que permite que sea una
10:30prueba a todo tiempo, como se determinó, y seguir a pesar de que hay memorándum que se firmaron hace
10:42cinco o seis años y no han avanzado, pero a pesar de eso, va a ser esa alianza a todo tiempo y a
10:50toda prueba, porque va a seguir insistiéndose hasta que se cumplan los compromisos que se han
10:55establecido entre ambas partes. Y ahí es donde está el carácter ese, yo creo que significativo,
11:02que desde el punto de vista estratégico permite elaborar estrategias de corto, mediano y largo
11:08plazo, con confianza de las dos partes y con la confianza de que el gobierno bolivariano se va
11:14cada vez más a fortalecer desde el punto de vista interno y desde el punto de vista internacional.
11:20Ya te decía que el memorándum, por ejemplo, de inversión industrial, que requiere una serie de
11:29medidas, incluso de transformaciones jurídicas, y se ha venido haciendo en Venezuela, se ha venido
11:35cumpliendo. Una de las cosas que se ha venido cumpliendo es estabilizar la moneda, y eso es
11:41importante para no solamente para China, sino para todo el grupo OBRIC, que se mantenga una
11:46estabilidad para poder comerciar en monedas nacionales, con China en yuan y con Venezuela
11:56en bolívares. Y los bolívares que se pague Venezuela, pues se mantenga su valor en el
12:03tiempo, y por eso es que se han ido desarrollando, gracias a esa experticia que ha ido ganando el
12:12presidente Maduro, en todas estas acciones que son integrales para que puedan mantenerse las
12:20medidas y los proyectos que se puedan mantener. Ahí el memorándum, por ejemplo, de economía
12:28digital, es algo que está acelerándose, está obligando a las universidades a montarse más en
12:35el problema digital, en la inteligencia artificial, y todo eso está avanzando, y China confía,
12:45confía en todo esto, y para eso se están también impulsando lo que es el trabajo de los satélites,
12:53recordemos que China ha apoyado a Venezuela en tres satélites, en bolívares, en Miranda y en
12:59Sucre, e incluso en la cuestión de la exploración lunar y el espacio profundo, que son temas de
13:07los países altamente desarrollados, y Venezuela está montado en eso, porque China sabe que hay
13:15un potencial, que hay que irlo extrayendo para que se convierta en poder, y resolver los problemas
13:23que se tienen a nivel económico y a nivel social también, todo eso se va a ir avanzando con mayor
13:31ritmo en estos próximos meses. Todo esto trasciende además en una radiografía completa de lo que
13:38significa estos 50 años del establecimiento de relaciones bilaterales entre Venezuela y China,
13:45y sobre todo el fortalecimiento de esta nueva era, del surgimiento de un mundo multipolar,
13:49cómo camina Venezuela rumbo a los BRICS y a este desarrollo, y lo hace de una gran potencia de
13:55China. Marquemos una pausa agradeciendo al doctor Ernesto Ubón por habernos acompañado con su
13:59análisis hoy en El Mapa, y lo hacemos revisando nuestra escala.
14:13Esta vez a través de nuestra multiplataforma informativa Telesur, la que colocamos en la
14:18pantalla del mapa, está titulando allí Biden debate pero no aportan propuestas concretas. Trump
14:25y Biden debaten pero no aportan propuestas concretas de cara a las elecciones, dice el
14:29titular. El presidente estadounidense Joe Biden y su antecesor, virtual rival Donald Trump,
14:35se han medido en un cara a cara en el que ambos se consideraron con capacidad de cambiar el rumbo
14:41de las presidenciales de noviembre próximo, ocasión en que el candidato republicano se
14:45mostró más agresivo y al demócrata le costó hilar mensajes y aparecía dubitativo y con problemas
14:53de voz. Trump dijo que respetaría el resultado de las elecciones del 5 de noviembre solo si son
14:57justas, legales y buenas. Según Biden, nunca ha escuchado tantas mentiras supuestamente vertidas
15:05por el presidente de Estados Unidos, el entonces republicano Donald Trump. Todos basan también
15:11que estas situaciones han generado tensión en medio de que le ha dicho también Donald Trump en
15:17algún momento que es innecesario gastar tanto dinero para mantener los conflictos. Hay un error
15:23en enfrentarse a Rusia y hay un error en lo que se hace en Oriente Medio. Lo cierto que todo esto ha
15:28generado alertas entre los demócratas que analizan la posibilidad de cambiar a Joe Biden, es decir,
15:34ya se baraja un plan B. Así cae la hegemonía no solamente comercial, de credibilidad internacional,
15:42sino también del propio prestigio de sus candidatos. Esto en comparación a lo que
15:47hace China en el mundo. Ya volvemos.
16:35Sumemos la fotografía también para el análisis. Claro que sí, lo que ven allí es el grupo BRICS,
16:43el grupo BRICS Plus, un grupo en expansión que ya ha trascendido y ha crecido más, inclusive desde
16:49su producto interno bruto y la capacidad de desarrollo que tienen de los países que la
16:53conforman. Este grupo BRICS ha anunciado ya la intención de abandonar de manera completa el
16:59dólar estadounidense. En los próximos tres años, ya hay fecha, para ello el BRICS contemplará un
17:04plan de integración con las monedas locales que serán impulsados por el proyecto del sistema de
17:08pago independiente. Esto también podría presentarse este año. La alianza afirma que la multipolaridad
17:15es un proceso histórico que no puede detenerse pese a los intentos de Occidente de frenarlo
17:20para prolongar su hegemonía. Recibimos para analizar este escenario a Marcelo Ramírez,
17:31experto, por supuesto, en geopolítica y muy conocedor de la cultura, la geopolítica,
17:37sobre todo de Asia. Qué gusto tenerte en el mapa, Marcelo. Gracias por su tiempo para hacer el sur.
17:41No, gracias a ustedes por invitarme.
17:44Marcelo, es interesante ver cómo China confluye no solamente en el surgimiento de modelos exitosos
17:50económicos, pese a las restricciones ilegales que emprende Estados Unidos, para tratar de
17:55mermar el crecimiento, pero ha perdido dos batallas, la comercial y la tecnológica.
17:59Un Estados Unidos que ayer, por ejemplo, en este cara a cara entre Joe Biden y Donald Trump,
18:04sacaban a relucir dentro de su política interna la preocupación que tiene hacia China de su avance
18:12en el resto del mundo. Y un grupo BRICS que además prácticamente le va a dar la estocada final a esta
18:18herramienta de dominación que durante años ha utilizado Estados Unidos como es el dólar.
18:22¿Qué lectura engloba toda esta situación?
18:25Bueno, creo que en definitiva lo que estamos viviendo es un cambio de época. Sobre todo en
18:33occidente a mucha gente le cuesta aceptar esto, inclusive a reputados analistas le cuesta
18:38comprender que lo que siempre fue va a dejar de ser. Lo que siempre fue en realidad en términos
18:43humanos, ¿no? Podíamos decir lo que tiene que ver con las últimas décadas o tal vez los últimos
18:52dos siglos donde Occidente, sobre todo el mundo anglosajón, fue quien dictó las reglas en forma
18:57unilateral. Bueno, esto llega a su fin y hoy no cabe ninguna duda que la base del poder de ese
19:05mundo hegemónico anglosajón básicamente es el dólar. Fuera el dólar de carrera, simplemente no
19:13hay forma de sostener las más de 800 bases que hay en el mundo. El ejército de los Estados Unidos
19:24no va a poder tener el presupuesto que tiene, no se va a poder corromper gobiernos como se
19:30corrompe, no se va a poder hacer la guerra cultural que se hace. En definitiva, el corazón
19:36del poderío estadounidense es el dólar. Reemplazar al dólar por otras monedas significa básicamente
19:42decirle no a ese mundo y esperar, bueno, que el tiempo y la realidad vayan haciendo su efecto,
19:48que eso va a ser un efecto dómino que va a ir arrastrando una caída tras otra, debilitando
19:56finalmente a ese Occidente como estábamos mencionando. Marcelo, te quiero proponer que
20:00revisemos la leyenda para ver qué pasos da Occidente para tratar de minar todo esto que ya nos explicabas.
20:12Mao Ming, la portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores de China, se pronunciaba respecto a la
20:23estrategia que planea Estados Unidos en el mar de China meridional. Ahí lo tenemos en la pantalla
20:28del mapa. Estados Unidos debe dejar de tolerar y apoyar las provocaciones de Filipinas y tomar
20:34medidas prácticas para mantener la paz y la estabilidad en el mar del sur de China, setenciaba
20:39ella ante los planes de Occidente por tratar de minar la paz global.
20:47Marcelo, China ha jugado un papel fundamental no solamente para la paz del mundo, ha logrado el
20:53restablecimiento de relaciones, por ejemplo, entre Irán, Arabia Saudí, lo que ha impactado también
20:57en Yemen. Si vemos más allá, Venezuela también tiene una política de diplomacia, de paz y de
21:03diálogo, algo que confluye y que unen a estos países. ¿Tú crees que este es el éxito de estas
21:08relaciones? Y sobre todo, ¿por qué Estados Unidos sigue apelando a la confrontación? ¿Qué avizora
21:13quizás en un escenario futuro cuando ya no le quedan más recursos y que prácticamente hasta sus
21:19propios alados le están dando la espalda? Bueno, yo lo que creo es que cuando hablamos de un cambio
21:26de época, incluye también lo cultural. Estamos viendo también un cambio de civilizaciones. La
21:33forma de comportarse de China es una forma diferente a la que estamos acostumbrados. China
21:40tiene un modelo básicamente basado en el comercio y en el desarrollo. Ese desarrollo será mutuo si
21:47las otras naciones de alguna manera salvaguardan sus propios intereses comerciales y sobre todo
21:55lo que consigue China de esta manera es un crecimiento general de la economía y del
22:02bienestar. No por algo ha sacado más de 800 habitantes de la pobreza y los han producido
22:08en la clase media. Esto de alguna manera choca con el modelo de occidente que es un modelo extractor,
22:15es un modelo más de colonia, metrópoli donde se extraen riquezas, se mejora la situación por lo
22:26menos aparentemente y hasta hace algún tiempo atrás, hoy ya ni siquiera eso, de sus propias
22:30poblaciones en realidad acosta de la sobreexplotación de otras partes del mundo. Hay
22:36una concepción diferente, el problema es que Occidente tiene esto sostenido además por la
22:43agresividad, porque no sólo es agresivo en lo comercial sino esto lo sostiene con las armas.
22:49Occidente obliga a participar en un modelo, lo hemos visto por ejemplo cuando no dudaron en
22:58imponer buques de guerra para obligar en el siglo 19 a Japón a abrir sus puertas comerciales y lo
23:07sostiene por la fuerza. Obviamente al caerse toda la estructura económica que sostiene eso ya no va
23:14a poder seguir sosteniendo ese modelo que estábamos anticipando y lo que ahora nos cuesta entender es
23:21la nueva lógica con que el mundo multipolar de actores como Rusia o China comienzan a intervenir,
23:28que va a tener otros patrones, no va a ser la misma forma que utilizaba Occidente y nosotros
23:34seguimos todavía analizando la realidad muchas veces con categorías que son viejas y son propias
23:40de otra región. Así que creo que nos espera de alguna manera un ejercicio intelectual importante
23:46para abrirnos a una nueva concepción, una nueva organización del mundo que ya veremos cómo resulta,
23:52si mejor o peor, pero que por lo menos de movida parece distinta y con otros objetivos que los que
23:58había hasta ahora cuando Occidente era quien predominaba. Y a propósito del surgimiento de
24:03este nuevo mundo multipolar, Marcelo, es interesante ver cómo está siendo liderado, ya lo decías,
24:09por Rusia, por China, dos potencias que además forman parte del BRICS. Rusia tiene la presidencia
24:13de este grupo en expansión y una China que pese a los ataques no ha dejado de crecer, pero lo hace
24:20también de la mano del sur global. Esto tiene un peso relevante en países de la región, por ejemplo,
24:25como Venezuela, que conmemora 50 años del establecimiento de relaciones bilaterales,
24:28y una Argentina, por ejemplo, que decide auto aislarse, todo por seguirle un juego a Estados
24:35Unidos y también a Israel. ¿Cómo confluye el papel del sur global de Venezuela, por ejemplo,
24:41para poder liderar, digámoslo así, este futuro nuevo mundo multipolar,
24:45esta nueva era económica que ya está en marcha? Bueno, creo que hay una atracción, evidentemente.
24:53El mundo multipolar está significando un mercado para los países del sur global,
25:01está significando una fuente de inversiones para el desarrollo de su propia estructura,
25:10y asimismo también el acceso a nuevas tecnologías que también se han desarrollado mucho en los
25:16países que son vanguardia de este mundo multipolar. Por lo tanto, hay una complementariedad en la
25:23intención que tienen unos y otros sectores. Esto creo que es lo que podemos señalar de alguna
25:29manera como un eje importante y que es lo que produce en realidad la desconfianza del modelo
25:36anglosajón que se va viendo desplazado. En el caso de Venezuela está aprovechando el viento a
25:42favor. Claramente la acción de Rusia y de China han sido muy importantes para que pueda resistir
25:49todo el periodo de sanciones que ha vivido Venezuela, un periodo que se repite con muchas
25:55otras naciones y que está demostrando que cada vez es más difícil poder doblegar a un país
26:01solo con estas cuestiones comerciales. Y por otro lado, nos encontramos con un modelo opuesto,
26:12podríamos decir, el de Miley en la Argentina, que tiene una visión muy extraña, muy ideologizada
26:19y alineada con Washington, sin comprender en realidad la profundidad de estos cambios y del
26:24poco destino que hay en las políticas que están siguiendo de alineación y restrictas.
26:29Ahí están las claves para poder entender cómo se mueven también los intereses geopolíticos en el
26:35planeta y cómo marcan la diferencia ese tipo de relaciones estratégicas. Venezuela y China, 50 años,
26:40se dicen mucho, algunos lo leerán de otra perspectiva, pero esto tiene una trascendencia
26:46de ciclos importantes. Hoy, con unas alianzas que son a toda prueba y a todo tiempo, una relación
26:52que no tiene con ningún otro país de América Latina y el Caribe. Así avanzan las relaciones
26:57y la creación de una nueva era económica y también de un nuevo mundo multipolar. Agradecer,
27:00como siempre, a Marcelo Ramírez por su análisis y su tiempo para el mapa para Telesur.
27:05Revisemos de manera rápida nuestro vector.
27:18Nuestro radar en el mapa nos refleja las tres claves sobre este tema.
27:22Uno, lazos estratégicos. El fortalecimiento de la asociación estratégica a toda prueba y a todo
27:28tiempo que une a China con Venezuela ha sido impulsado por el presidente Nicolás Maduro junto
27:33a su homólogo chino Xi Jinping. Es inédita. Recordemos que Venezuela es el único país de
27:37América Latina y el Caribe que tiene este tipo de relación y esto le permite un trabajo conjunto
27:42para garantizar el desarrollo mutuo, sin injerencias, sin chantajes, menos con sanciones,
27:47a las que está acostumbrado Occidente a la cabeza de Estados Unidos a imponer. Esto hace a esta
27:52relación entre Caracas y Beijing inquebrantable. Dos, sin hegemonía. Estados Unidos ha perdido
27:59credibilidad y legitimidad ante la comunidad internacional. Un Joe Biden que se ha enfrentado
28:03cara a cara con el republicano Donald Trump y ha puesto en evidencia los tropiezos en su
28:08administración, que ha orillado al mundo a conflictos que solo benefician en enriquecer
28:12a los complejos militares e industriales. Pero China ha mantenido una postura de paz global y
28:16diálogo. Pese a las restricciones comerciales y legales, no han podido golpearla. Por esta razón,
28:22la Casa Blanca apoya a Filipinas en su confrontación con el gigante asiático en el mar de China
28:27meridional, al igual que entormeterse armando Taiwán para tratar de minar la paz, violando el
28:32principio de una sola China y dando pasos desesperados en batallas perdidas como la
28:37comercial y la tecnológica. Tres, seguridad global. Pese a que China es una civilización
28:43con más de 5000 años de historia y con todo ese poderío económico militar, no se ha dedicado a
28:49ejercer el imperialismo ni el neocolonialismo. Ha logrado trazar puentes y desarrollar inversiones
28:54estratégicas con países de distintos continentes. China está entendiendo el peso del sur global. Por
28:59eso el interés de que Venezuela forme parte del Grupo BRICS Plus, un bloque que se ha trazado
29:04salir de la hegemonía del dólar en los próximos tres años para dejar atrás esa arma de dominación
29:09que durante años ha impuesto el país del norte. China y Venezuela están avanzando juntos y van
29:15a liderar juntos el nuevo mundo multipolar. Soy Paula Pérez y nos vemos en otra edición del mapa.