Hablemos de lo que viene: Vino y Turismo

El Tribuno

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00:00:00Ya vamos a arrancar contándoles que hay un QR en las mesas

00:00:04y si se animan, les pueden hacer preguntas.

00:00:09Esas preguntas van a llegar a mi WhatsApp y yo al final

00:00:13de cada ponencia se las voy a trasladar a los speakers

00:00:18para compartirlas con todos.

00:00:21Y la mejor pregunta se va a ganar un viaje con todo pago

00:00:25a Patio de Cafayate.

00:00:27¿Vamos justo a Río? Listo, chao, ganaste.

00:00:30Bueno, a ver, hablemos de lo que viene, es un ciclo del tribuno

00:00:34que surgió en 2020 para poner en agenda aquellos temas

00:00:37estratégicos para Salta, el país y el mundo,

00:00:41desde una óptica variada y profunda.

00:00:43En esta oportunidad nos vamos a enfocar en el enoturismo.

00:00:47Qué lindo.

00:00:49La convergencia del vino y del turismo no sólo enriquece

00:00:51la oferta turística, sino que también promueven

00:00:54prácticas responsables que respetan y preservan

00:00:57nuestro entorno.

00:00:59Lo mejor de este ciclo se puede ver en la página web

00:01:02del tribuno, en las redes sociales también del diario,

00:01:05y en la edición impresa.

00:01:07Y este domingo se va a publicar un suplemento especial

00:01:10con algunas notas muy destacables.

00:01:13Es para coleccionar, acuérdense, ya pasa el chivo.

00:01:16Y estense preparados y ya vayan pensando en las preguntas.

00:01:24Si vieron el orden de las experiencias, lo alteramos,

00:01:30como todo.

00:01:31Viste que uno va a una bodega o va a visitar alguna zona

00:01:35vitivinícola cumpliendo un programa, llega a tal hora

00:01:39y pensando que va a vivir tal experiencia y de pronto

00:01:42la experiencia se multiplica, se amplía, cambia.

00:01:46Obviamente cuando te vas no lo podés creer.

00:01:49Con eso alteramos el orden de los factores y esperemos

00:01:54que no altere el producto.

00:01:55Así que el primer orador va a ser el señor Marcelo Belmonte,

00:02:02que es director de viticultura y enología del Grupo Peñaflor.

00:02:05Uno de los capos en agronomía y también en enología,

00:02:13estudió en la Universidad de Cuyo, también trabajó

00:02:17obviamente en El Mundo, porque trabajó en empresas

00:02:20en bodegas de El Mundo, y nada, estando en Peñaflor,

00:02:24obviamente hace vinos en todos los rincones de la Argentina.

00:02:27Así que, Míster Belmonte, cuando usted quiera,

00:02:30no se olvide de su micrófono, porque a partir de ahora

00:02:34esta pantalla y este micrófono...

00:02:37Ah, no, este no, porque tiene el de él.

00:02:40Bueno, pero son suyos.

00:02:42Fuerte aplauso, porque si no, no habla.

00:02:43Si a Marcelo no lo aplaudimos, no habla.

00:02:48Bueno, buenas tardes.

00:02:50Gracias por la invitación al leer el tribuno.

00:02:52Es un placer estar acá con amigos, con colegas

00:02:57a los cuales estimo un montón, y con todos ustedes.

00:03:00Así que, a mí me toca la parte más dura, Fabri, probablemente.

00:03:05¿Romper el hielo? Bueno.

00:03:08Voy a hablar un poco del panorama viticultural mundial

00:03:13y argentino.

00:03:16Si bien, ahí con Diego charlando antes de arrancar la charla,

00:03:23realmente el enoturismo y la industria vitivinícola

00:03:27van por carriles prácticamente separados,

00:03:30porque está más relacionado al turismo que a la industria.

00:03:34Pero para ver un panorama de cómo está la industria ahora,

00:03:37nos va a tener al mensajero.

00:03:39La industria mundial y argentina está pasando,

00:03:42por desafíos, pero sin duda una industria milenaria

00:03:47como la nuestra, como la industria vitivinícola,

00:03:50va a poder sortear estos desafíos.

00:03:57A ver si me organizo con la tecnología.

00:04:02Creo que no voy a usar esto, ¿no?

00:04:04¿Te lo doy, Fabri?

00:04:12Bueno, cuando vemos...

00:04:14Me voy a girar porque no alcanzo a ver bien la pantalla.

00:04:18Esto es la superficie de la producción mundial de uvas

00:04:22a nivel mundial.

00:04:24Podemos ver en el gráfico que, a ver,

00:04:31todo lo que es la línea roja es la cantidad de las hectáreas,

00:04:36millones de hectáreas que hay cultivadas de bit en el mundo.

00:04:39Y el histograma, las barras son la cantidad de producción.

00:04:45Ustedes pueden ver básicamente que la superficie del mundo

00:04:47va cayendo, no así la productividad.

00:04:50Y esto se explica, y no quiero entrar en detalle

00:04:53con los cuadros abajo, el que interesa los lea,

00:04:55se los puedo compartir, es información de la OIB.

00:04:59Esto implica un aumento en productividad en el mundo

00:05:03y hay una caída de superficie en el mundo.

00:05:05Si ustedes ven, esto consolida uva de mesa,

00:05:08uva para pasa y uva de vinificar.

00:05:12La uva de mesa está creciendo en el mundo, lo vamos a ver,

00:05:14pero la uva de vinificar va cayendo.

00:05:16Pero la productividad se mantiene, se aumenta la productividad,

00:05:19o sea, son viñedos más eficientes, más productivos,

00:05:22y esto involucra la pérdida de algunos viñedos de alta calidad

00:05:26en pos de viñedos más nuevos, más productivos,

00:05:29que muchas veces atentan contra la calidad de vinificación,

00:05:32pero es lo que está ocurriendo en el mundo.

00:05:34Uno ve encepados de mucho valor que se van perdiendo

00:05:37en pos del aumento de la productividad.

00:05:43Bueno, acá podemos ver que la superficie, o que la producción,

00:05:46la producción de vinificar se mantiene constante,

00:05:52la de uva de mesa va aumentando y la de pasa se mantiene,

00:05:56pero la productividad por hectárea va aumentando,

00:05:59que es lo que yo les decía.

00:06:02Bueno, en cuanto vemos la producción y el consumo,

00:06:07ahí podemos ver que el consumo está cayendo,

00:06:10ya ha caído el 10%, lo cual es un problema.

00:06:14Uno puede decir, bueno, esto es un fenómeno generacional,

00:06:18es un fenómeno global, y la verdad que el consumo más...

00:06:25Se basa en la moderación del consumo.

00:06:27Hay consumidores, sobre todo las nuevas generaciones,

00:06:31toman menos, menos frecuente, comparado a las generaciones,

00:06:36digamos, los baby boomers que consumían más.

00:06:39O sea que hay un tema generacional en el consumo del vino.

00:06:45Y aquí pueden ver un poco, Argentina, digamos,

00:06:50ocupa el séptimo lugar en cuanto a la producción de vino.

00:06:55En cuanto al consumo, estamos en el décimo lugar, más o menos.

00:07:00En exportaciones, fíjense cómo cae Argentina.

00:07:04Ahí podemos ver Italia, Francia y España lideran la exportación de vino

00:07:11y Argentina no, aquí hay un desafío muy fuerte,

00:07:13y hay muchas causas que explican este desposicionamiento de Argentina

00:07:19en la exportación de vinos en el mundo.

00:07:22Uno de ellos es el trato de libre comercio,

00:07:24la macroeconomía muy inestable que tiene nuestro país,

00:07:28y que muchas veces la competitividad en exportación está asociada

00:07:32al tipo de cambio y no a una eficiencia propia de la industria.

00:07:37Entonces ahí hay temas que queda mucho para hablar,

00:07:40simplemente son los grandes temas por los cuales la Argentina

00:07:44tiene mucho para ganar en exportación.

00:07:46Fíjense cómo va cayendo desde la producción, desde el consumo

00:07:50y desde la exportación.

00:07:52O sea, ahí hay de alguna forma una luz de esperanza para Argentina

00:07:57que hagamos las cosas bien, que la macroeconomía se ordene,

00:08:01que podamos establecer tratado de libre comercio.

00:08:03Argentina tiene el doble de duties en el mundo que cualquier otro país

00:08:09en el mundo, o sea, uno agarra los duties que paga Argentina

00:08:13en el mundo y en promedio es el doble que cualquier otro país.

00:08:16Ni comparar lo que es Chile, o sea, Argentina tiene un promedio

00:08:19de duties del 4 o 5% sobre el precio FOB del vino,

00:08:24Chile es 0.1, imagínense la gran brecha que nosotros tenemos

00:08:31versus a nuestro país vecino que es Chile.

00:08:35O sea, ahí hay muchísimo para ganar.

00:08:38Y obviamente lo cual es importación, la importación de vinos,

00:08:43obviamente en la Argentina es nula pero ahí pueden ver Estados Unidos,

00:08:46Alemania, Reino Unido, Francia, los Países Bajos realmente

00:08:50que lideran la importación de vino.

00:08:52Hoy vamos a ver que la importación de vino de alguna forma se ha estabilizado

00:08:55en los últimos años, prácticamente una de cada dos botellas que se consume

00:08:59en el mundo ha pasado una frontera, pero se ha estabilizado,

00:09:03la importación del vino, digamos, de alguna forma se ha frenado

00:09:08y eso también es un desafío a la industria a ver cómo podemos

00:09:11de alguna forma prepararnos en ese nuevo contexto.

00:09:15Cuando vemos, y esto es una media móvil, anteriormente vimos los años,

00:09:21cuando uno toma los años hay mucho ruido en la información,

00:09:24pero cuando uno toma la media móvil de los últimos 5 años,

00:09:27ustedes pueden ver que se empieza a ordenar de alguna forma

00:09:30la producción mundial de vino con el consumo.

00:09:32Yo les decía, la superficie de Bit ha caído, la producción se mantiene,

00:09:37el consumo tiende a caer y eso tiende a generar excedentes de vino en el mundo,

00:09:42lo cual es un problema, y estos excedentes generalmente

00:09:45se han destinado fundamentalmente a destilar a la producción

00:09:49básicamente de brandy, pero en el mundo, y hoy tuvimos un almuerzo,

00:09:54una charla interesante, obviamente en el mundo se está radicando viñedo

00:09:58y sobre todo viñedo que está destinado a vinos más masivos o vinos de primer

00:10:03nivel de precio o entry level, pasa en Australia, pasa en la Bahía

00:10:07Central de California, pasa en la zona del Delta en California,

00:10:11pasa en Argentina, está pasando en Chile, está pasando en Europa.

00:10:15Por lo tanto es un fenómeno mundial.

00:10:17Pero lo que estamos viendo es que se tienden a estabilizar la producción

00:10:21de vino con el consumo de vino, de todas formas se está generando,

00:10:24yo diría en el 2023 que da 1.10, la cosecha más baja en el mundo,

00:10:29o sea, nada, no tomemos ese número, creo que está más cerca del 1.20

00:10:34que del 1.10, el 1.10 tuvo, como le decía, la menor producción de vinos

00:10:39histórica en el mundo, no solamente fue en Argentina,

00:10:43pero es un fenómeno mundial.

00:10:48Esto es lo que le decía, cuál es el valor o el size of the price,

00:10:54como se dice, cuál es la captura de valor que nosotros podemos hacer

00:10:59en el mercado de exportación y ahí podemos ver que se mantiene

00:11:04o se está estabilizando, este pico de ahí que es el 2021,

00:11:09también es un contexto especial que fue el de la pospandemia,

00:11:13que el consumo en el mundo aumentó, pero no solamente el consumo,

00:11:17sino los niveles de inventario, uno tiene que diferenciar lo que es

00:11:22el selado, lo que es la venta de la bodega a nuestros importadores

00:11:25en el mundo, de lo que es el consumo real, que es el selado,

00:11:29lo que sale el importador al retailer y el retailer al consumidor,

00:11:33esa es la venta genuina.

00:11:34Acá no solamente hubo un consumo genuino, sino que hubo un estoqueo

00:11:38en el mundo que nos empezó a pasar factura en el 22 y en el 23,

00:11:44porque todos los importadores de sobrestock implicó, digamos,

00:11:49un menor nivel de compras después del 2021, en el 2022 y en el 2023,

00:11:54lo que impactó en los resultados de exportación de las compañías

00:11:57en Argentina y también en el mundo.

00:12:00O sea que básicamente el valor de exportación, ustedes ven,

00:12:03del 2000 al 2011, un fuerte crecimiento del vino importado,

00:12:11o sea, el mercado de exportación creció mucho, Argentina creció mucho,

00:12:15después lo vamos a correlacionar con lo que pasó a Argentina

00:12:17y fue un círculo realmente virtuoso entre, hablemos del 2001 al 2011,

00:12:25después se tancó y empezó a caer Argentina, ahí es donde hubieran

00:12:28las grandes implantaciones de viñedos en Argentina,

00:12:31estuvo toda la gran expansión de la plantación del Malbec

00:12:34con la malequización en Argentina, y fue un círculo realmente virtuoso,

00:12:38el viticultor tenía rentabilidad, las bodegas tenían rentabilidad

00:12:41porque el mercado de importación en el mundo crecía y crecía.

00:12:45Después se estabilizó y ahí empiezan de alguna forma los desafíos

00:12:49que tenemos que enfrentar ahora toda la industria,

00:12:52no solamente en Argentina, sino a nivel global.

00:12:55Voy a tratar de resumir los conceptos después,

00:12:59si hay alguna consulta o pregunta la vemos.

00:13:02Ahora, qué pasa en el consumo, la industria del vino es muy amplia,

00:13:07hay muchos segmentos de precios, este fenómeno de caída en el consumo

00:13:11se ve en todos los segmentos o solamente en algunos segmentos en particular.

00:13:16Y este gráfico que me parece que sintetiza un poco lo que está ocurriendo,

00:13:22es la premionización del consumo de vino en el mundo.

00:13:26Si bien la importación se ha mantenido, no hay crecimiento en el mercado

00:13:32de exportación en el mundo, si bien el consumo está cayendo,

00:13:37pero el consumo está cayendo básicamente...

00:13:45Ustedes pueden ver esta línea de abajo bastante bien, mi pulso.

00:13:49Que es básicamente asociado a lo que se clasifica como vinos de valor

00:13:56y por debajo de los 4,99 y del vino estándar que es del 5 a 9,49.

00:14:02O sea, hasta el segmento de los 10 dólares es el segmento levemente por debajo,

00:14:08es el segmento que realmente cae el consumo en el mundo.

00:14:11O sea, el consumidor ahí está dejando de comprar vino por distintos motivos.

00:14:16Como decía, es un fenómeno generacional, es un fenómeno global,

00:14:21es un fenómeno macroeconómico, tenga en cuenta que la inflación

00:14:26en el mundo, digamos, no con los niveles de Argentina,

00:14:29pero después de la insección de dinero que hicieron todos los bancos

00:14:35centrales en el mundo, empezó la inflación en el mundo.

00:14:39Esto ocasionó que obviamente un bien como el vino que es más bien de placer

00:14:49y no es un bien esencial, el consumo empezará a caer.

00:14:53Hubo un contexto, nuevamente inflación en el mundo, estos sobrestos que yo le decía

00:14:57que estaban en todos los distribuidores, pospandemia, los importadores pensaron

00:15:02que el consumo que habíamos experimentado en la pandemia se iba a mantener,

00:15:06pero no fue así, vino la inflación, la gente volvió a su lugar de trabajo,

00:15:11los hábitos de consumo disminuyeron, uno cuando estaba más tiempo en casa,

00:15:15ya almorzaba en casa, tomaba vino, eso dejó de ocurrir y se empezó a acumular

00:15:20inventarios en nuestros importadores.

00:15:23Eso es un fenómeno que está pasando y todavía recién ahora se están licuando

00:15:29esos inventarios a nivel de los importadores.

00:15:32Pero está creciendo el vino premium y superpremium, o sea, por encima de los 9.50

00:15:37o 10 dólares, es el segmento más dinámico de la industria vitivinícola mundial.

00:15:42Y es el segmento en el cual Argentina tiene muchas condiciones en cuanto a su calidad

00:15:49de los vinos, de estar en ese segmento.

00:15:52Ahí crece, no solamente estos vinos sino también ese spirit o vinas espirituosas,

00:15:56pero esto es lo que está pasando, está pasando una premiumización

00:15:59del precio del vino y eso es algo que es una realidad, es un hecho

00:16:03y la industria tiende a eso.

00:16:06Obviamente que estos aumentos de precios que hubieron, esta premiumización,

00:16:12de alguna forma no se reflejó en la rentabilidad de las bodegas.

00:16:16Tengamos en cuenta que la inflación y los aumentos de costos obligó a muchas

00:16:21bodegas a aumentar de precio pero no significa que ese aumento de precio

00:16:24haya redundado en aumento de rentabilidad de esas compañías.

00:16:29Bueno, este es un contexto no material mensajero, tenemos cosas para hacer,

00:16:36creo que hay oportunidades para Argentina.

00:16:38Ustedes veían en exportación argentina el 2,5, estamos muy por debajo de países

00:16:43que producen la misma cantidad de vino que nosotros y que consumen la misma

00:16:47cantidad de vino que nosotros, o sea que tenemos mucho para ganar ahí.

00:16:51Tendríamos que estar, Argentina tendría que estar probablemente duplicando

00:16:54el nivel de exportación o de participación en el comercio internacional,

00:17:00deberíamos estar más cerca del 5% que el de 2,5, pero tenemos muchas

00:17:05de esas variables que son variables macro, estructura libre de comercio,

00:17:08no están en manos de los productores que hay muchos acá en esta sala.

00:17:15Bueno, Argentina pasó básicamente cuando uno ve el mundo,

00:17:20Argentina es bastante similar, ha habido caída la cantidad de hectáreas

00:17:28que es la línea roja, el histograma de la producción,

00:17:32o sea estamos viendo que la superficie cae, la producción cae,

00:17:36a diferencia del mundo que el mundo mantiene la productividad,

00:17:40porque obviamente tiene un acceso al crédito, un nivel de inversión

00:17:44muy superior a Argentina, Argentina tiene un nivel de inversión

00:17:46en la industria muy bajo comparado a otros países del mundo,

00:17:49que hace que eso sí sea diferente, o sea en el mundo que la superficie,

00:17:53la productividad incluso no se mantiene, o sea se está manteniendo básicamente,

00:17:57nosotros caemos.

00:17:59Esta estadística del 2003, estamos con 205.000 hectáreas,

00:18:03probablemente sean menos, la estadística nuestra tiene su delay

00:18:11entre la realidad y lo que muestran los números, probablemente estemos

00:18:14algo por debajo de eso.

00:18:16Tenemos el 2023 la cosecha más baja de la historia argentina,

00:18:19pero también fue en el mundo como les decía, no fue nada,

00:18:23todo lo que es el calentamiento global, básicamente está no solamente

00:18:28alterando un poco las zonas vitivinícolas y cómo se reconfigura las zonas vitivinícolas

00:18:34en el mundo, hay viñedos en Irlanda, o sea por más que les parezca increíble,

00:18:39ya hay viñedos experimentales, 10, 12 hectáreas que están pudiendo madurar

00:18:42y incluso acaban en subunión, o sea pareciera increíble esto hace 10,

00:18:4715 años atrás, hoy está ocurriendo y también los fenómenos,

00:18:52los eventos extremos en el mundo son cada vez más normales

00:18:57y esto es parte de la explicación, porque Argentina tiene estos vaivenes

00:19:01y la desinversión que hay a nivel de la industria que voy a mostrar

00:19:05en el gráfico para analizar esa variable.

00:19:13Bueno, hay mucha información para analizar qué son y qué valles ocurren

00:19:20estas principales variaciones en superficie en producción,

00:19:23pero si ustedes ven y asócenlo a cómo es la variación de consumo

00:19:27que tenemos en el mundo, que todo el entry level está sufriendo

00:19:30y toda la premonización de vino es la tendencia mundial,

00:19:35ustedes pueden ver que, por ejemplo, toda la zona este que es el principal

00:19:48viñedo de Argentina, tiene una productividad levemente superior

00:19:52a Valleduco, o sea Valleduco está en el segmento dinámico a nivel mundial,

00:19:56es donde producimos los vinos de calidad, por el otro lado tenemos

00:20:00la zona este que está más asociado al segmento que más está sufriendo

00:20:04el consumo a nivel mundial, que las productividades prácticamente

00:20:07en la zona este son levemente superiores a Valleduco donde la rentabilidad

00:20:13de la industria es muy baja, entonces es necesario mayores niveles

00:20:18de inversión en los lugares donde el mercado y el segmento

00:20:22no está demandando más vino.

00:20:24Bueno, esto es un poco para mostrar qué pasaron por los niveles

00:20:31de inversión y esto simplemente no entré en los números exactos

00:20:35pero el concepto de esto, esa línea roja que ustedes ven ahí,

00:20:40es el nivel de inversión o reconversión de viñedo que Argentina debiera tener,

00:20:44o sea si uno piensa que un viñedo, la vida útil productiva es de 30 años

00:20:49y tenemos 205.000 hectáreas, si uno quisiera mantener el viñedo

00:20:57en una vida útil promedio de 15 años, nosotros deberíamos estar

00:21:00partiendo 7.000 hectáreas por año, eso sería lo que sería saludable

00:21:04desde el punto de vista productivo.

00:21:07Bueno, esa es la línea roja, pueden ver que algunos pocos años

00:21:11estuvimos en las 7.000 hectáreas, pero recuerden lo que vieron

00:21:18en el mercado de exportación o la importación de vinos,

00:21:22todo el boom de importación de vino que ocurrió en el mundo del 2000

00:21:27y en el 2011, fíjense lo que pasó con el nivel de inversión en viñedos

00:21:30en Argentina, o sea, era en ese momento un círculo virtuoso,

00:21:36había rentabilidad para la cadena, del productor primario hasta la bodega.

00:21:43Después eso empezó a cambiar, se estabilizó el movimiento de vinos

00:21:48en el mundo, se estabilizó la importación, problemas de tipo de cambio,

00:21:53de falta de acceso a crédito en la industria, hizo que no pudiera mantener

00:21:57ese nivel de reconversión y obviamente ese nivel de reconversión ocurrió

00:22:02con las variedades, fundamentalmente Malbec, en detrimento de las variedades

00:22:08criollas que ustedes pueden ver ahí que son las que más sufrieron

00:22:13obviamente porque son las que no tienen mercado solamente para algunos

00:22:18vinos muy básicos o para elaboración de mostos.

00:22:21Después hubo un salto hacia la calidad varietal en Argentina con lo que se llama

00:22:29la Malbecización, a fuertes niveles de plantación de Malbec, ustedes pueden ver

00:22:35que de Cabarnet Sauvignon hubo un menor nivel de implantación

00:22:39y básicamente como ustedes ven la vida útil del viñedo y si piensan

00:22:46en el gráfico anterior, Argentina tiene una edad promedio de viñedos

00:22:49de 8 años, acuérdense que 30 años sería un final de una vida útil promedio

00:22:55de un viñedo, obviamente viñedo de muy alta calidad, el viñedo es un atributo

00:22:59de alto valor, mientras más viejo ese viñedo que está asociado a vinos

00:23:04de terroir y vinos únicos de alto nivel de precio, es un activo,

00:23:07pero en promedio un viñedo viejo que esté destinado a un segmento de 15 dólares,

00:23:13empieza a perder productividad y empieza a perder rentabilidad.

00:23:17Estamos casi a 2 años de cumplir su vida útil con niveles de implantación

00:23:22y reconversión que están por debajo de las 7.000 hectáreas que serían

00:23:25las adecuadas.

00:23:28Pueden ver también otro fenómeno de implantación de Chardonnay,

00:23:34digamos que Argentina en cuanto a implantación de blancas,

00:23:38es un país básicamente de tintos aunque ha demostrado que tiene

00:23:43una gran capacidad de producir vinos blancos de alta calidad,

00:23:46el mercado está migrando hacia el consumo de vinos blancos,

00:23:49no sé si vieron, no fui al detalle en el primer slide, pero hay una disminución

00:23:55del porcentaje de variedades tintas en el mundo, ha caído un par de puntos,

00:24:013 puntos en los últimos 10 años y eso ha migrado hacia la implantación

00:24:07de variedades blancas, el consumo de vinos blancos y vinos rosados

00:24:11en el mundo va aumentando en detrimento de los vinos tintos.

00:24:14Estas variaciones no son dramáticas, no son revolucionarias, son, digamos,

00:24:18pequeñas variaciones y tendencias años a años que se van consolidando

00:24:22en el tiempo de la industria.

00:24:24En el mundo hay aproximadamente 40% de variedades blancas,

00:24:29nosotros en Argentina tenemos 25.

00:24:31Obviamente en ese 40% del mundo hay variedades de alta producción

00:24:35como el Airene en España que se destina más a destilados que a vinos blancos,

00:24:39pero a nivel mundial el encepado tiene un mejor equilibrio entre las variedades

00:24:43blancas y tintas y Argentina creo que va a ir para ese lado también,

00:24:47siguiendo de alguna forma los hábitos de consumo del consumidor.

00:24:51Bueno, esto es un poco más de información sin entrar en detalle que, digamos,

00:24:59cómo ha ido cayendo después del gran periodo de crecimiento mundial

00:25:02de las importaciones de vinos y de la exportación, una dinámica exportadora

00:25:06muy activa, como decía, del 2000 al 2011, fíjense que Argentina

00:25:11también la experimentó, este es el nivel de facturación total,

00:25:14el primer gráfico abajo es exportación pero el concepto es el mismo.

00:25:20A partir de ahí la masa de facturación total de la industria empezó a caer,

00:25:26o sea la torta se empezó a achicar y se empieza a achicar para todo,

00:25:29para toda la cadena de valor, lo cual es un problema y esto hay que revertirlo.

00:25:36Pero el desafío que nosotros tenemos es cómo, bueno, 2023 fue el peor año

00:25:41histórico de nivel de facturación en Argentina, la peor cosecha argentina,

00:25:48así que nada, por eso lo que digo que esto sea un punto de inflexión,

00:25:55un punto de inflexión para la recuperación de la industria.

00:26:01Básicamente los temas que yo ponía arriba de la mesa, el tratado libre de comercio,

00:26:06una macroeconomía sana, que pueda haber más acceso a crédito

00:26:11y más nivel de inversión en la industria, para que esto se empiece a reactivar.

00:26:19Bueno, volviendo al tema del inoturismo que no es mi especialidad,

00:26:23pero acá hay en la mesa gente que sabe mucho de esto y los voy a escuchar

00:26:29brevemente, simplemente nombrar en Grupo Peñaflor que es la empresa

00:26:37donde yo trabajo, en qué bodegas nosotros tenemos propuesta de inoturismo.

00:26:42Básicamente toda la parte de inoturismo depende de marketing,

00:26:48no del área en la cual yo estoy a cargo, que es la parte productiva,

00:26:53viñedos y elaboración de vino.

00:26:55Básicamente tenemos 45.000 visitas al año en las 4 bodegas que tenemos abiertas

00:27:00al público, básicamente tenemos en Trapiche, en Maipú, ahí vamos a ir rápidamente,

00:27:08esto más que nada es fotográfico y puede bajar el resto del equipo

00:27:12que se explaya en detalle en este tema.

00:27:16Bodega Bember en Guatallarí, Costa y Pampa en lo que es la Provincia

00:27:21de Buenos Aires y obviamente en Esteco en Cafayate que es una de las propuestas

00:27:28más interesantes que tenemos.

00:27:30Básicamente en nuestro caso todas las propuestas inoturísticas están asociadas

00:27:36a poder comunicar a nuestras marcas, en poder encontrar o buscar una mayor

00:27:41fidelidad del consumidor, en dar una experiencia única que haga que esa,

00:27:46digamos, la inversión es intangible que es el valor de marca.

00:27:50Así es como acercamos al consumidor de vinos a nuestras bodegas y le ofrecemos

00:27:55una propuesta que lo enamore y obviamente que la recuerde positivamente.

00:28:01Esto es Trapiche, esta bodega fue construida a principios del 1900,

00:28:08está ubicada en Maipú que es una de las bodegas icónicas del Grupo Pañaflor.

00:28:15Ahí pueden ver el restaurante que fue construido hace poco más de unos 7 años.

00:28:23Básicamente nosotros ahí tenemos una cantidad de visitantes,

00:28:30unos 20.000 visitantes por año, básicamente está mucho más asociado

00:28:35al turismo extranjero y fundamentalmente de Brasil y un 20% turismo nacional.

00:28:44Otras propuestas que no voy a mostrar en detalle, muchos de ustedes acá

00:28:48son recontraespecialistas en estos temas.

00:28:50Este es el restaurante de espacio Trapiche, esta era una de las propuestas

00:28:59de terraza, vagón, tenemos un vagón para una propuesta, eso como ven ahí,

00:29:04la estación 83, que es una propuesta también ahí mismo en la bodega

00:29:08más descontracturada donde no solamente pueden consumir vino

00:29:10sino también algún tipo de vermú y una propuesta gastronómica

00:29:14para otro segmento de turista, mucho más relajada y descontracturada.

00:29:21El esté con cafayate, acá tenemos el maestro, nos va a ir más en detalle,

00:29:31este es el gift shop, la verdad que la venta en gift shop es muy interesante,

00:29:36la venta directa de vinos, obviamente nosotros toda la propuesta turística

00:29:41está más asociada a trabajar sobre el valor de nuestras marcas y enfilizar

00:29:46nuestros consumidores, pero en bodegas pequeñas realmente es una gran oportunidad

00:29:52comercial porque la venta directa obviamente es muchísimo más rentable

00:29:56en las pequeñas bodegas que trabajar por ejemplo en exportación

00:30:00con el sistema de Tritier donde hay un importador, hay un distribuidor

00:30:04que es Taylor que obviamente le va comiendo margen al productor de vino.

00:30:08Entonces mientras más chica es la bodega, la propuesta de gift shop

00:30:12y la venta directa obviamente es muchísimo más relevante,

00:30:15eso es realmente súper importante.

00:30:19Propuestas de degustación de vinos, hay unos 16.000 visitantes anuales,

00:30:27acá el mix cambia, el 30% es extranjero y el 70% es nacional.

00:30:31Bueno, distintas propuestas, cabalgatas, propuestas nocturnas de noche mágica,

00:30:38como salteños conocerán la belleza que tienen las noches cafallateñas,

00:30:42el clima de cafallate y realmente una propuesta muy solicitada en esta bodega.

00:30:51Propuestas de cosecha, pueden ver las viejas viñas de Torrontés,

00:30:56la variedad ícono de cafallate.

00:30:59Y bueno, patio de cafallate, el hotel y el restaurante que tenemos

00:31:04que es realmente increíble.

00:31:06Bueno, la bodega Bember, Bember Steak Wines, que está ubicada en Mendoza,

00:31:12en el corazón de Hualtadarí, también con sus propuestas gastronómicas,

00:31:17esta es la bodega de más alta gama que tiene el grupo Peñaflor.

00:31:24También obviamente, básicamente no está abierta 100% al público,

00:31:31sino es más por appointment o por agendas más reservadas.

00:31:38Pero bueno, también hay propuestas súper interesantes ahí,

00:31:41ahí pueden ver la bodega y los viñedos únicos de muy alta densidad,

00:31:47diseñados con una alta tecnología de mapeos de suelo y orientaciones de hilera.

00:31:53Y bueno, vamos a Chapadmalal, que probablemente es uno de los proyectos

00:31:59profesionales que a mí, no por el tamaño y por el volumen,

00:32:03me han impactado en mi vida profesional porque era desarrollar,

00:32:07venimos del oeste, todas las bodegas que mostré y la industria

00:32:11de vitivinícolas argentinas está posicionada en el oeste argentino.

00:32:14Irnos hacia la costa, muy cerquita del mar, ustedes pueden ver

00:32:21cuán cerca del mar, esto está a 5 kilómetros, esto está a 7 kilómetros,

00:32:27no hemos ido de Cafayate, 2.000, 1.700 metros sobre el nivel del mar,

00:32:33a 50 metros sobre el nivel del mar.

00:32:35Suelos que tienen origen en la cordillera, es lo único que une

00:32:40esta zona vitivinícola nueva con el oeste argentino porque la Roca Madre

00:32:45viene de la cordillera de los Andes, son suelos loésicos,

00:32:47todo ese material fue transportado por el viento hasta estos lugares,

00:32:51nuestro proyecto Costa y Pampa, estamos metidos dentro del trigo,

00:32:57es una de las zonas trigueras más importantes de Argentina

00:33:00y dentro de plantaciones ganaderas, pero realmente el perfil de vinos

00:33:05son viñedos de secano, totalmente distintos y hablando hoy del tema

00:33:09de sustentabilidad que es algo que cada vez está más presente,

00:33:12no solamente en Argentina sino en el mundo, desde el punto de vista

00:33:15del trigo absolutamente sustentable, estos son viñedos de secano

00:33:19donde no se riegan por los niveles de precipitación que hay en la zona

00:33:23y perfiles de vinos muy distintos porque es una zona fría,

00:33:27es una región con muchos vientos, vientos del sur, que hacen que el perfil

00:33:33de vino sea muy diferente al resto, esto es un paisaje normal

00:33:37cuando uno va y recorre los viñedos.

00:33:40Y bueno, esta es una zona que cuando empezamos a desarrollarla,

00:33:43no sabemos bien a qué zona del mundo se puede asimilar y todos los estudios

00:33:52de homoclima que hicimos, daban muy similar a Nueva Zelanda,

00:33:55arrancamos con Sognon Blanc, tenemos Yardonet, tenemos Albariño,

00:34:01que como ustedes saben Albariño es una variedad de Atlántica

00:34:04muy bien adaptada a estos tipos de climas.

00:34:08Esta es la bodega, también con propuestas tenemos alrededor de 9.000 visitantes

00:34:16al año y ahí es imporción nacional, esta es una imagen de la bodega.

00:34:24Tenemos un pequeño food truck muy diferente a lo que tenemos

00:34:28en el Esteco y en Trapiche, y algunas propuestas gastronómicas

00:34:34más asociadas al tipo de tapeos y menos formal.

00:34:39Bueno, faltaron 3 minutos así que creo que estoy justo horario,

00:34:46como si lo hubiera practicado.

00:34:48Gracias.

00:34:50Hola, hola.

00:34:51Pará, pará, pará, quedate ahí, quedate ahí.

00:34:52Zafaste bastante bien la parte del turismo.

00:34:542 minutos.

00:34:55No, no, no, mirá, mirá, tenés el countdown.

00:34:58No, no, yo me paré porque te quería hacer una pregunta acá del público,

00:35:02pero estabas nervioso por la parte turística.

00:35:06No es mi tema, pero lo va a romper.

00:35:09Estuviste bien, estuviste bien.

00:35:11Acá Pablex, queda medio informal, pero bueno, así aparece en el WhatsApp,

00:35:16sorry Pablex si estás por ahí.

00:35:19Dice, la mayor producción, es una pregunta, ¿no?

00:35:22Y me parece súper interesante, sobre todo enfocada a la primera parte

00:35:26de tu presentación.

00:35:27La mayor producción fomenta la cantidad de litros de vinos jóvenes

00:35:31y atenta contra los de gran reserva, es decir, fomenta los de baja calidad

00:35:37y atenta contra los de más calidad.

00:35:40¿Hacia dónde está yendo?

00:35:41A ver, está yendo a una premonización, o sea, va en ese sentido,

00:35:46va hacia, digamos, el consumidor está demandando vinos de mayor calidad,

00:35:52sí, obviamente el perfil de los vinos que el consumidor empieza a demandar

00:35:56también va cambiando, no solamente el segmento, sino también

00:36:00el perfil de vino, y la industria ha pasado de perfiles más bordeleses

00:36:07a un perfil actual probablemente algo más de la borgoña.

00:36:12Pero básicamente son las dinámicas, no sé si no esté bien o esté mal,

00:36:17pero no sé si esa es básicamente la respuesta a la pregunta.

00:36:20No sé, Pablex, ¿le das por respondido?

00:36:23Sí, vamos todavía.

00:36:25Bueno, un fuerte aplauso para Marcia, igual se va a quedar por acá

00:36:28porque vos sos parte de los exponentes.

00:36:34Bueno, vamos a continuar.

00:36:35Esto es raro, llévatelo, esto que apretaste, raro, que apuntabas,

00:36:40no sé qué es, yo no sé ni cómo se usa.

00:36:43Bueno, ahora voy por acá.

00:36:45Voy a presentar, en realidad no voy a leer la presentación de Vigil

00:36:51porque es muy larga, Alejandro Vigil claramente es la persona

00:36:56en términos vinícolos más famosa, más prestigiosa y más conocida

00:36:59de la Argentina, es ingeniero agrónomo, es una persona de la tierra.

00:37:04Puedes subir y sentarte, o qué querés, te aplaudan cuando subís.

00:37:07Bueno, apláudanlo cuando sube, ahí está.

00:37:09Bueno, ponete cómodo.

00:37:12Lo prendiste, tenés que prenderlo abajo.

00:37:16Y ahí, chiquití, chiquití.

00:37:18Claramente no me ayudan estos sillones bajos.

00:37:21Qué querés, quedate parado.

00:37:23La panza, viste.

00:37:25No me voy a sacar él.

00:37:28Bueno, él empezó en el INTA y desde el 2002 está en Catena

00:37:32y desde el 2007 es el principal, el único responsable

00:37:35o el máximo responsable de ese gran equipo enológico,

00:37:38pero además también creó un universo, llamado Universo Vigil también,

00:37:44alrededor del vino y del enoturismo.

00:37:46Una de las personas más indicadas para hablar de estos dos temas

00:37:53que realmente hoy nos convocan, vino y turismo,

00:37:56y que creo que son parte del presente sin duda y del futuro,

00:38:01del futuro del vino argentino y del futuro del turismo.

00:38:04Vino en el mundo.

00:38:06Vamos, dale.

00:38:08Te podés sentar acá.

00:38:13Yo también tengo el problema de la panza, no te creas que no.

00:38:15Me rompí todo.

00:38:18Bueno, vamos.

00:38:20Porque digo, olvidémonos ahora del vino, no vinimos a hablar

00:38:26con el Vigil enólogo, vinimos a hablar con el Vigil embajador,

00:38:30si querés, del vino argentino.

00:38:33Cuán importante es el vino y cuán importante es el enoturismo

00:38:38para generar la marca país.

00:38:41Yo creo que sin lugar a dudas, perdón, muchas gracias

00:38:43por la invitación, muy agradecido y muchas gracias por la convocatoria.

00:38:49Sin lugar a dudas creo que no podés despegar.

00:38:52Íbamos a hacer una presentación pero decidimos hacer esto

00:38:55porque me parece mucho más relajado y rápido y podemos charlar

00:38:57de temas diversos.

00:38:59Creo que no podemos separar la viticultura de la gastronomía,

00:39:04es más o menos lo mismo.

00:39:06Para todos hay una gran oportunidad, no solamente de imagen,

00:39:09sino a modo país y a modo actividad.

00:39:14Sin lugar a dudas el vino empuja a un público a viajar por el mundo

00:39:24y si aparte sumamos una experiencia multisensorial, con más razón.

00:39:34Y creo que es el punto donde tenemos que mirar,

00:39:37no solamente para las bodegas pequeñas, por las bodegas grandes,

00:39:41sino creo que es mucho más importante para las bodegas medianas y pequeñas.

00:39:44Claro, por el gran valor que se puede dar en la experiencia.

00:39:47Yo me anoté varias cositas, algunas son preguntas,

00:39:51otras son comentarios que los quiero pelotear con vos.

00:39:54Para mí el vino del turismo es como un gran maridaje,

00:39:57un gran maridaje es cuando se potencia lo que comemos

00:40:00y lo que tomamos.

00:40:01Bueno, el vino del turismo sin duda se potencian.

00:40:03¿Cómo viste esa evolución de los últimos años y qué esperás

00:40:09para lo que viene?

00:40:10¿Estamos potenciando, estamos como en un techo o esto recién empieza?

00:40:15Creo que lo importante es intentar salirnos de una coyuntura,

00:40:18entonces tenemos que mirar mucho más allá de lo que nos está pasando

00:40:22actualmente con lo que nos pasa económicamente o políticamente.

00:40:25Entonces hay que tener un proyecto a largo plazo y eso tiene que ver,

00:40:30cuando yo hablo de medianas y pequeñas, es que pueden vender su producción

00:40:34al 100% a una persona que llega a la puerta de tu casa.

00:40:38Con todo lo que significa eso, es una exportación pero con los dólares

00:40:42acá adentro.

00:40:43Y si uno lo empieza a mirar de ese modo, tenés una rentabilidad mayor,

00:40:50podés hacer una inversión mayor en un mundo donde, como decía Marcelo,

00:40:54la inversión es prácticamente nula porque no tenemos crédito adecuado,

00:40:59creo que es la única forma que tenemos real de tener dinero

00:41:02para poder hacer las inversiones que necesitamos.

00:41:06Entonces tenemos que pensar lo que es un punto que llegó para quedarse.

00:41:13Cuando hablamos de que se ha ido al premium, tenemos que trabajar también

00:41:19en función de eso, por lo cual no debemos pensar cuando atraemos

00:41:27a un turista más allá del ABS1, si pensamos hacia abajo estamos trayendo

00:41:32a la gente que va a dejar de tomar vino o no le interesa el vino,

00:41:35viene por una búsqueda de una experiencia fuera del vino.

00:41:38Nosotros tenemos que trabajar sobre la gente que quiere tomar vino

00:41:42y que viene por el vino y le damos un plus.

00:41:45Creo que está bueno armar situaciones donde todo el mundo tenga acceso,

00:41:52pero el que va a hacer que la actividad siga por lo que estamos viendo

00:41:56en la tendencia es ABS1, ¿qué significa ABS1?

00:42:00Los que pueden viajar por el mundo y comprar botellas caras.

00:42:05Son los que generan consumo y te aportan a vos los recursos necesarios

00:42:09para poder solventar tu proyecto.

00:42:12Y generan marca, marca argentina, marca Salta, Cafayate, Dolombón.

00:42:17Es lo que tenemos que lograr.

00:42:20Cuando tenemos una marca fuerte en el mundo donde la gente está dispuesta

00:42:26a invertir en una botella de vino y promocionarla a través de todas

00:42:31las redes sociales, porque es muy difícil hoy comunicar,

00:42:34entender la comunicación nueva.

00:42:36Hemos quedado fuera, hoy la comunicación se da por las redes.

00:42:40¿Y las redes qué comunican?

00:42:42Momentos, experiencias, vivencias.

00:42:45Felicidad.

00:42:46Lógicamente.

00:42:47Si están vinculadas a un vino.

00:42:49Nadie postea un momento malo, si vas a dar la envidia.

00:42:53¿Por qué no posteamos nosotros hoy al almuerzo los vinos ahí abajo?

00:42:58Estuvimos mal.

00:43:00Yo estoy seguro que el surgimiento y el crecimiento del enoturismo

00:43:06se debe al vino.

00:43:07Si no tuviésemos vino claramente no existiría el enoturismo

00:43:11en la Argentina.

00:43:12Ahora, el crecimiento del vino que está tan en jaque,

00:43:15porque estamos preguntándonos que el consumo, que los jóvenes,

00:43:17que bla, bla, bla.

00:43:19¿No está atado al auge y el boom del enoturismo en algún punto?

00:43:24Yo creo que al futuro está, sí.

00:43:26Hoy hay una pequeña parte atado pero creo que al futuro sí.

00:43:29Si uno viaja, está buscando algún tipo de...

00:43:32En mi caso me hacen toda una cuestión para cuando viajo con familia,

00:43:39me dicen vamos a levantar a las 8, vamos a ir a tal parque,

00:43:42cuando viajes a Mendoza vamos a ir a tal bodega, a tal otra bodega,

00:43:45vamos a probar, vamos a hacer un blend, vamos a visitar un viñedo,

00:43:49nos van a enseñar a podar, a cosechar, a hacer vino, bla, bla, bla.

00:43:52Si nosotros logramos, algo que puso Marcelo es que se vuelva

00:43:56la gente embajadora de la marca país, ¿no?

00:44:00Eso es muy fuerte y es lo que tiene el vino, chicos.

00:44:05El vino, chiques, perdón, es lo que tiene el vino.

00:44:10El vino cuando uno va a cualquier lugar del mundo,

00:44:15uno mira y dice Argentina, Mendoza, Argentina, Salta, Argentina,

00:44:20peor, Argentina, Cafayate, Argentina, es muy específico.

00:44:26Si nosotros logramos despertar curiosidad a través de un estilo de vino,

00:44:29un sabor, una identidad de nuestro vino, si nosotros lo pensamos

00:44:33de que estamos poniendo paisajes en la botella, van a querer visitarnos

00:44:37y si quieren visitarnos, eso tiene, bueno, Mendoza,

00:44:41su segunda actividad económica es el turismo.

00:44:44No creo que sea que vengan a ver pozos petroleros,

00:44:46que es nuestra primera actividad económica,

00:44:49vienen a ver las bodegas.

00:44:51Si nosotros logramos eso, está bien, vendemos vino,

00:44:55le va muy bien a las bodegas, le va muy bien al transportista,

00:44:57al kiosco, a la farmacia.

00:44:59A todos los complementos.

00:45:01Eso es lo que tenemos que pensar a largo plazo,

00:45:04para eso tenemos que lograr una vinculación privada o estatal,

00:45:11porque necesitamos al Estado, necesitamos cierta infraestructura,

00:45:14tenemos que empujar al Estado a que nos construya una infraestructura

00:45:18para poder nosotros explotar este concepto.

00:45:22Entonces, doy una idea, como no hacemos doble vía a Cafallate,

00:45:28totalmente afaltada y totalmente, que si lo hacemos bien,

00:45:32estamos a cuánto, dos horas, si lo hacemos bien, a una hora cuarenta.

00:45:35Imagínense que llegas a una ciudad como Salta,

00:45:39que tiene toda esta fuerza cultural, y aparte a una hora cuarenta

00:45:45llegás a un boom de las bodegas.

00:45:49Bueno, en Mendoza los estamos empujando,

00:45:51pero no lo tenemos todavía lo que queremos,

00:45:53porque vas a alta montaña y no tenés baños.

00:45:56Pero es lo que nosotros tenemos que lograr,

00:45:58a través de este tipo de conversatorios, esta discusión,

00:46:02plantear los temas que necesita la actividad privada

00:46:04para seguir creciendo e invirtiendo.

00:46:07Ahora, igualmente en ese sentido, en los últimos 20 años

00:46:09se avanzó bastante.

00:46:11Y acá viene una pregunta que el otro día en una mesa que estaba

00:46:15alguien aseguró que era así, estoy seguro que casi todos

00:46:18van a decir que sí, es así.

00:46:20El vino es más rico en su origen y es por eso que el enoturismo

00:46:24es tan importante, ejemplo, Salta-Mendoza,

00:46:27o sea, el que viene acá se enamora del vino acá,

00:46:30el que va a Mendoza se enamora del vino.

00:46:31El que toma el vino acá se enamora de una historia,

00:46:34de una cultura y de las personas.

00:46:37Es mucho más fuerte que enamorarse de un...

00:46:39Es muy difícil sacártelo de la cabeza y es donde tenemos

00:46:52que apuntar y es el enamoramiento que tenemos que hacer.

00:46:55Lograr para que la gente te venga a visitar y se lleve tu botella.

00:47:03Insisto con el tema de la venta, vos lo dijiste, Marcelo,

00:47:08cuando vos vendés 400.000, 500.000 botellas al año en tu casa,

00:47:14el número cambia.

00:47:17Ahí son millonarios, 500.000 botellas.

00:47:19No, pero vos pensá, cuando yo exporto un vino...

00:47:21Hablamos de boella chiquita, vino patero.

00:47:23Pero chicos, cuando uno... A lo mejor no lo saben.

00:47:26Cuando yo exporto un vino que me pagan 2,50 dólares en Estados Unidos,

00:47:32no ganas nada, 2,50 dólares, es el vino que se vende

00:47:36con 10, 12, 14 dólares en góndola.

00:47:40Ese es lo que pasa en el medio.

00:47:43Porque yo se lo vendo al importador, que el importador se lo venda

00:47:45al distribuidor, que el distribuidor se lo vende al comercio

00:47:48y el comercio se lo vende al consumidor.

00:47:51Entonces, cuando un vino es de 10 dólares en góndola,

00:47:54significa que yo lo vendí con mucho amor, ojo, con mucho cariño,

00:47:592,50 dólares, puede ser mucho menos.

00:48:02Imaginemos hoy en día que el costo del vino es un dólar,

00:48:08por lo menos, es mucho más, pero ponemos un dólar.

00:48:12Y después ponemos todos los insumos, la logística,

00:48:14y vos cuando viene el tipo a tu casa, no se lo vendés a 12,

00:48:18se lo vendés a 8.

00:48:20¡Guau!

00:48:22Y eso es muy importante entenderlo, porque si no,

00:48:24no vamos a ser sostenibles en el tiempo.

00:48:26Una bodega pequeña tiene que apuntar a eso.

00:48:29Porque si yo tengo que ir al mercado internacional,

00:48:32la exportación tiene que ser en la puerta de tu casa,

00:48:35no llevarlo fuera, para mí, es un concepto mío,

00:48:38yo lo desarrollé con el enemigo.

00:48:41Ahí nos visitan más o menos 100.000 personas al año.

00:48:44Si se llevan una botella, son 100.000 botellas directas.

00:48:48Si se llevan 6, son 600.000 botellas.

00:48:51A 8 dólares, 8 palos.

00:48:53¿Sí?

00:48:54A 70 dólares.

00:48:55¡Vamos!

00:48:57¡Compremos este lugar!

00:48:58¡Hagamos una bodega!

00:49:01Me encantó, me encantó.

00:49:02Mirá, justo, a ver, está claro que hoy el enoturismo,

00:49:05para mí, ya forma parte del terroir.

00:49:08Lo dijiste vos, toda la experiencia que la gente pueda ir

00:49:11y hacer ya es parte, es parte del terroir.

00:49:14Porque además el vino es mucho más que vino,

00:49:16lo dijo Ale y sabemos todos los que estamos acá.

00:49:19Contame qué es, porque para mí hay una palabra clave

00:49:24que en esto es genuinidad, después viene creatividad

00:49:28y un montón de recursos, pero hay una parte de experiencia

00:49:31y una parte de cultura.

00:49:33Danos ejemplos de Catena y de Casa Vigil en términos de esto.

00:49:36¿Cuáles son las experiencias genuinas que más se lleva

00:49:42la gente, que más valora la gente en ambos lugares?

00:49:46En todos los lugares creo que es igual.

00:49:47No creo que haya una diferencia mayor,

00:49:50creo que el conocer la gente y tenerla cerca,

00:49:52da un impacto que no hay otra forma.

00:49:56Cuando ven la figurita y cuando ven a la persona

00:49:58y que la persona es igual que el otro,

00:50:01pasas a ser un humano, ¿no?

00:50:04Y eso da realidad, verdad.

00:50:09Cuando vos estás enfrente de la persona que te trae

00:50:12la botella para firmar y vos se la firmás

00:50:14y se ve que estás vergonzoso, da genuidad.

00:50:19Es lo que somos, la verdad.

00:50:22Y cuando vos vas por ese camino es mucho más fácil

00:50:24lograr objetivos.

00:50:26Y esa persona, como decía, se vuelve embajador de tu marca.

00:50:29Porque te conoce, porque conoce el patio de tu casa,

00:50:32que es lo mismo para mí Catena, llevo 24 años en Catena.

00:50:36Conoce la gente con la que te estás moviendo,

00:50:39te ve, ve lo que vos haces, no somos extraterrestres.

00:50:43Y eso es fundamental.

00:50:46Y por eso en los negocios hay que estar.

00:50:48Y tenés que mirar a la gente a los ojos

00:50:50y ser parte de, no alguien que está desde una oficina.

00:50:54Hay que involucrarte.

00:50:56Y es la forma de vender.

00:50:58No hay otra forma.

00:50:59Crear imagen no se hace a través de redes sociales o propagandas.

00:51:04Se hace a través de las personas en el boca a boca.

00:51:07Eso es un trabajo monstruoso.

00:51:10Diario.

00:51:11Pero monstruoso.

00:51:14Es ir, tar, pam, pin.

00:51:17Es el trabajo que hay que hacer.

00:51:18Si vos te corres de ahí, para donde va el mundo del vino,

00:51:22el vino premium o ultra-premium en realidad,

00:51:26no hay otra forma.

00:51:27Nadie va a comprar algo que no sabe quiénes son,

00:51:30no existe eso.

00:51:33Esa irrealidad que alguien hace un vino

00:51:35y que todo el mundo lo anda buscando, eso no existe.

00:51:38Necesitan saber dónde viene, quiénes son,

00:51:40más las generaciones nuevas.

00:51:41Necesitan la trazabilidad, cómo lo cultivaste,

00:51:44preguntan los pesticidas.

00:51:46Es muy fuerte y es ahí donde tenemos que apuntar,

00:51:50para volver real la experiencia.

00:51:52Cuando vos volvés real la experiencia,

00:51:54donde están las personas involucradas,

00:51:55tienen la camiseta y son parte del proyecto,

00:51:58no un empleado del proyecto, ganás.

00:52:02Ese es el punto.

00:52:03Y nosotros tenemos mucho como argentinos,

00:52:05nuestra cercanía, nuestra forma de ser,

00:52:08nuestra interpretación sobre la vida,

00:52:11los amigos, el asado, el vino, para hacerlo bien.

00:52:15En otros lugares no es tan fácil.

00:52:17No es tan fácil.

00:52:18Yo digo, hago vino en España, tengo una pequeña bodeguita,

00:52:21la gente vive separada, se saluda en el restaurante,

00:52:26nos comparte la mesa, nos involucra con el otro.

00:52:30Nosotros sí, nos involucramos, queremos saber del otro,

00:52:33abrimos botellas, charlamos.

00:52:34Es fundamental volvernos humanos.

00:52:38Eso yo lo compro y pago por eso.

00:52:42Y pago porque venga Marcelo y se siente en mi mesa

00:52:45y nos comparta un ratito la copa y siga.

00:52:49Eso es la potencia.

00:52:51Y nunca tenemos que olvidarnos de ese punto fundamental.

00:52:55La vitivinicultura por sí es una actividad que te enseña

00:53:00a tener paciencia porque plantamos y pasan años

00:53:04para que tengamos la producción que queremos.

00:53:07Cuando no nos sale hay que arrancar y volver a plantar

00:53:09o irnos de ese lugar.

00:53:12Cuando te empiezan a gustar los vinos viejos es peor,

00:53:16tenés que esperarlos.

00:53:18Todo es paciencia.

00:53:20Desarrollar un mercado es paciencia, crear una marca

00:53:23es paciencia, la identidad de un sitio es paciencia.

00:53:27Pero esa consistencia, ese trabajo día a día,

00:53:31generalmente el viticultor, y yo lo aprendí,

00:53:36que es también sentarme en una mesa como parte

00:53:38de ser viticultor y explicar nuestra forma de vivir,

00:53:41como es boca en boca, muy probablemente el resultado

00:53:45no lo veas ni siquiera vos.

00:53:47Y eso es lo más duro de esto.

00:53:50Pero cuando lográs meter el mensaje...

00:53:56Pensé que iba a traer vino.

00:53:58Sí, yo iba a decir, no hay vino acá, está medio jodido.

00:54:00No, después hay vino por venir.

00:54:02Vamos, por venir, nos van a alimentar.

00:54:06Creo que ahí está el punto fundamental,

00:54:09cuando vos lográs introducir la identidad de una marca.

00:54:13Hay algo que, bueno, dijiste varias cosas que son motivadoras

00:54:17por los números y por el éxito que ya todos conocemos,

00:54:22pero ¿cómo arrancó esa idea de Casa Vigil?

00:54:26Porque que hoy haya 100.000 personas que pasen al año,

00:54:29nunca te lo imaginaste.

00:54:31Pero la esencia del lugar sí te la imaginaste.

00:54:34Para cualquiera que nos está escuchando acá

00:54:36y después cuando nos vea por las redes,

00:54:38¿cómo se empieza para llegar a un emprendimiento

00:54:42eno gastronómico que hoy por hoy es el más visitado

00:54:46de la Argentina?

00:54:47Yo solamente te puedo decir cómo empecé yo,

00:54:49que era en el quincho de mi casa, que no teníamos horno,

00:54:53ya había solo una parrilla y teníamos una mesa redonda

00:54:55que me la prestaba un chef, Matías, bueno, Mati.

00:55:00Aldazoro, no.

00:55:02Matías y cocinábamos en la parrilla y yo me venía

00:55:06corriendo de Catena al mediodía, tiraba un bife de chorizo,

00:55:09servíamos el bife, Constanza hacía la degustación,

00:55:11mi mujer hacía el acople y le contábamos a la gente

00:55:15lo que iba a ver.

00:55:17No veía nada, decíamos acá vamos a hacer esto,

00:55:19era todo un tema de fe.

00:55:24Sin creer, que es lo peor, yo no soy un hombre de fe,

00:55:27pero bueno, decíamos creer a los otros la fe.

00:55:30Yo entendí lo que hacían varios de los pastores,

00:55:32pero le contábamos, acá vamos a hacer esto,

00:55:36acá va a estar la bodega.

00:55:38Yo creo que por eso digo que la genuidad,

00:55:41la transparencia y el coraje.

00:55:43Y así empezó.

00:55:45Y bueno, cada vez venía más gente que quería probar el vino

00:55:48y un amigo se quedó sin trabajo, ponía alarmas,

00:55:53se quedó sin trabajo y hacía una pasada espectacular.

00:55:55Le traía a Ceto unas entrañitas, iba a un supermercado,

00:55:59compraba las entrañas al vacío, comprábamos en el ICI

00:56:02unas bandejitas de caoba, entonces poníamos la entraña

00:56:04con una cebollita verde de arriba porque pensábamos

00:56:06que eso era Cheto.

00:56:12Pero el punto inicial era el vino,

00:56:16era todo nuestro trabajo en el vino.

00:56:18Le explicábamos qué hacíamos, entender el lugar,

00:56:22entender esa planta, caminar los viñedos,

00:56:25sentir el frío, el calor, el barro,

00:56:29ser parte de ese viñedo y pasárselo a la persona

00:56:33que estaba acá, un pedacito, un poquito.

00:56:37Y eso te da fuerza y te da ganas.

00:56:42Y así convertís a embajadores.

00:56:44Y esos embajadores empezaron a hablarlo.

00:56:46Y de repente teníamos 100 personas en la puerta

00:56:49y haciendo locro nosotros en la urnalla de mi casa.

00:56:52Y así fue. Y ahí estamos.

00:56:54Y creemos en eso.

00:56:56¿Y en qué momento tuviste que darle una vuelta de rosca

00:57:00grande a la gastronomía?

00:57:03Y que la entendiste como el gran propulsor del enoturismo.

00:57:05No, no, yo sabía que la teníamos que hacer.

00:57:08Habíamos probado con muchos chefs.

00:57:12Es difícil encontrar gente que el ego no les pase

00:57:15por encima de su visión de sitio.

00:57:21Siempre digo que a mí me gusta hacer vinos de lugares

00:57:24porque la variedad no es tan importante como el lugar.

00:57:28Cuando eso pasa, es fundamental.

00:57:31Cuando la comida no es el chef,

00:57:34sino los ingredientes que estamos usando,

00:57:37va a ser más importante el sitio donde vienen

00:57:40esos ingredientes que el que lo cocina.

00:57:42Bueno, a mí me pasa con el vino.

00:57:45Yo quiero que el lugar sea más importante

00:57:47que la variedad y el enólogo.

00:57:49Porque finalmente en el mundo del vino

00:57:53sí, tengo éxito, en estos años todos me conocen.

00:57:58En 100 años, nadie va a conocer a Vigil.

00:58:02Pero Gualtallarí va a seguir estando.

00:58:05Es el lugar donde hago vino, va a seguir estando.

00:58:08Y si vos entendés eso, y entendés que eso es parte

00:58:11de la experiencia centenaria de cultivar

00:58:14y elaborar el vino en un determinado lugar,

00:58:16eso significa, experiencia centenaria,

00:58:18que lo elaboro, transmito a otro,

00:58:21lo mejora y lo transmite, o lo empeora y lo transmite,

00:58:27vos no sos tan importante,

00:58:30sos un eslabón de esa cadena.

00:58:33Vuelvo a decir, la viticultura te enseña todo eso,

00:58:35y mucha humildad te enseña.

00:58:37Y cuando vos estás enfrente de un emprendimiento

00:58:39de vino gastronómico, lo más importante

00:58:41es tener esa humildad.

00:58:42Y entender que estás creando marca.

00:58:45No el enemigo en este caso, o catena.

00:58:49En nuestro caso es Mendoza.

00:58:51Hay que hacer la marca Salta, la marca Tucumán,

00:58:54y todo el lugar que estamos logrando.

00:58:55Pero es más importante, porque ese lugar va a quedar.

00:58:58Vos no.

00:58:59Esa marca la puede comprar alguien, se puede fundir,

00:59:02lo que sea.

00:59:02Pero ese sitio va a seguir.

00:59:06Ahora, es superinteresante, el lunes pasado

00:59:10vivimos una experiencia muy lejos del lugar de origen

00:59:14donde se hacían los vinos, donde vivís vos,

00:59:18y donde se cocina Casa Vigil.

00:59:20Quizás la comida no fue Casa Vigil,

00:59:22pero fueron las carnes, fue la malvequería,

00:59:25y fue una vertical de gran enemigo que es algo

00:59:27que la gente puede hacer en Casa Vigil.

00:59:28¿Se puede trasladar?

00:59:30La pregunta es, el enoturismo, lo lindo es que se puede

00:59:33trasladar también, vos podés hacer vivir una parte

00:59:37de la experiencia lejos del lugar para atentar a la gente a ir.

00:59:40Es lo que tenemos que hacer.

00:59:42Si no viene la gente acá, nosotros tenemos que ir

00:59:45a buscarla y crear esa experiencia.

00:59:48En un instante, afuera.

00:59:50Y que la gente diga, che, qué bueno sería hacerlo allá,

00:59:53en ese lugar, en ese sitio.

00:59:55Y es el trabajo que hacemos también,

00:59:57vamos a buscarlos afuera.

00:59:58Es, como les digo, esto es un trabajo a largo plazo,

01:00:02puede o no resultarte al principio,

01:00:05pero les aseguro que en el final del camino

01:00:12lográs el propósito.

01:00:13Tiene que ser consistente y constante.

01:00:15Por eso, soy como mula yo.

01:00:18Voy, como dice mi mujer.

01:00:19Hablando de Salta, ya que estamos acá rodeados de salteños,

01:00:23¿qué le dirías a Cafayate en términos enogastronómicos?

01:00:28No, hay que trabajar sobre infraestructuras,

01:00:30vuelvo a decirlo.

01:00:32Tenemos grandes vinos, tenemos grandes lugares, sitios.

01:00:37Porque Cafayate, cuando hablaba de Cafayate,

01:00:39la gente se imaginaba...

01:00:41Cafayate de alrededores, ¿no?

01:00:42Es un mundo.

01:00:43Hoy lo hablaba con Matías Echart,

01:00:47y le digo, no sé, ¿por qué no arman alrededor de la plaza

01:00:51pequeños garitos donde vos hagas una pequeña presentación

01:00:54de tus vinos?

01:00:55Porque cuando vos vas a Cafayate,

01:00:57podés ir a tres bodegas, cinco, o tenés que pasar un mes.

01:01:03Armate la experiencia ahí.

01:01:04Si no pueden ir, lo tienen ahí para probar.

01:01:06Digo, hay que empezar a buscar la vuelta desde lo privado,

01:01:09pero necesitamos acá mucho de lo público.

01:01:12Mucho de lo público, porque todo es lejos.

01:01:15Los chicos tienen problemas hasta para a veces embotellar,

01:01:18para que llegue la botella.

01:01:20Hay que trabajar sobre la infraestructura.

01:01:22Bien, vamos a aprovechar que hay varias preguntas

01:01:27y no las quiero dejar afuera.

01:01:29Acá Gustavo dice, si el enoturismo debe focalizar

01:01:32el modelo de negocio en la experiencia sensorial

01:01:35del visitante, ¿cuál es la clave para que el producto final

01:01:40refleje lo mejor del terruño?

01:01:43Bueno, cuando vos pones tu alma en la mesa,

01:01:45ahí termina todo.

01:01:47Entonces cuando la gente siente que vos no les estás mintiendo

01:01:49y les estás diciendo lo que te pasa,

01:01:52a vos, desde esa transparencia,

01:01:55el órgano eléctrico sensorial se multiplica por siete.

01:02:01Es muy importante que en la experiencia

01:02:03tengamos gente capacitada,

01:02:04que logren tener escuelas donde los capaciten,

01:02:07donde tengamos tiempo para capacitar a la persona

01:02:09que está frente a nuestro vino y nuestra experiencia

01:02:12en general.

01:02:14Tienen que ser parte, sentirse parte,

01:02:15y si no, no lo vas a lograr.

01:02:18Bien, como buen enoruego tenés un montón de preguntas

01:02:22enológicas también.

01:02:23Venga, venga.

01:02:24No te hagas el máster de turismo.

01:02:27Acá, no veo quién es, después vamos a ver,

01:02:31pero dice, ¿la tendencia en el mundo es más crianza

01:02:34en madera o menos madera?

01:02:38Yo creo que no hay una tendencia.

01:02:40A ver, hay una tendencia que es vinos mucho más livianos

01:02:42con menos alcohol,

01:02:43lo cual no significa que pueda seguir haciendo vinos

01:02:45con madera y más concentrados.

01:02:48En mi caso, como voy en contra del mundo,

01:02:53el vino premium del enemigo que acabamos de sacar

01:02:56son 64 meses en tonel, 64 meses en tonel.

01:03:01No significa que sea madera nueva,

01:03:02pero creo que la gente lo que está intentando

01:03:05no es una tendencia, es encontrar cosas nuevas.

01:03:08Si el mundo se mueve hacia un lugar,

01:03:12en algún momento se va a aburrir.

01:03:14Y hablaba Marcelo sobre vinos blancos y tintos.

01:03:16Yo me acuerdo cuando en Argentina se tomaba

01:03:18el 80% del vino blanco y rosado.

01:03:22Eso es lo que se tomaba a fines de los 80.

01:03:24Arrancamos todo el Malbec.

01:03:25Llegamos al 2000 con 16.000 hectáreas de Malbec.

01:03:30Y bueno, ¿qué pasó?

01:03:31Empezamos a tomar tinto.

01:03:33No tenemos blancos, tenemos un déficit grande de blancos.

01:03:37Bueno, encontrar el equilibrio en la vida,

01:03:39en los negocios y en todo es muy difícil.

01:03:41Creo que acá nos vamos de un lado al otro.

01:03:43Entonces hay un nicho que cada uno puede atacar

01:03:48y puede trabajar.

01:03:50No todos toman vino Pinot como yo,

01:03:53ni todos toman vino con madera y concentrado.

01:03:58¿Qué significa?

01:03:59Sé lo que vos querés ser.

01:04:01Y tener la voluntad y la consistencia para sostenerlo.

01:04:06A mí me causa mucha pena algunas marcas

01:04:08que yo voy a tomar un vino que yo lo entendía de esa forma

01:04:12y cuando abro la botella ha cambiado su estilo.

01:04:14Digo, pero no, ¿por qué?

01:04:16Era esto.

01:04:18A mí me gusta este vino.

01:04:20¿Por qué me lo han cambiado?

01:04:22Cosa que, por ejemplo, un ejemplo claro que hoy lo tomamos,

01:04:24Yacochulla, mantiene.

01:04:27Y me encanta.

01:04:28Dicen yo, le ponen madera, tiene alcohol.

01:04:30Buenísimo, es lo que voy a tomar cuando compro un Yacochulla.

01:04:33Esa consistencia hace que, y fíjense,

01:04:37hay muchísimas marcas y muchos colegas acá,

01:04:40pero Yacochulla sigue siendo Yacochulla.

01:04:43El vino premium de acá.

01:04:45¿Por qué?

01:04:46Porque sostiene una idea, un concepto y sigue trabajando.

01:04:49Y sí, la consistencia al final del camino rinde sus frutos.

01:04:54Acá te vuelvo a traer a Leno Turismo.

01:04:57Dicen, todavía Salta conserva la visita a la bodega

01:04:59sin cargo al visitante, con un recorrido básico

01:05:03que mostramos lo que nosotros queremos.

01:05:05¿Qué consejo le darías a las bodegas que aún no implementaron

01:05:08el concepto de la experiencia enoturística?

01:05:11Imagino, obviamente Garpa, con valor agregado.

01:05:14La visita, está bien que sea gratis.

01:05:17Y una copa de vino, así empecé yo.

01:05:19La visita gratis, una copa de Chardonnay.

01:05:21Te muestro mi casa, te convido a mi vinito.

01:05:24Sentate y vamos a probar todos estos vinos que nosotros hacemos.

01:05:28¿Sí? ¿Me parece bien?

01:05:29Hay un momento que ya tenés un volumen suficiente

01:05:33que empezás, ya no podés.

01:05:34Pero es una estrategia, cada uno tiene su estrategia.

01:05:37Yo empecé así.

01:05:39Así empecé.

01:05:40Escúchame, esta pregunta ya es bastante personal.

01:05:43¿Por qué si mucha gente de acá te considera amigo,

01:05:47le pusiste el enemigo al nombre de tu bodega?

01:05:51No, todo lo contrario.

01:05:53Lau Saja lo pregunta, así que vamos a responder.

01:05:55No, todo lo contrario.

01:05:56¿Dónde está Lau?

01:05:57Todo lo contrario.

01:05:58¿No está?

01:05:59Ahí está, está en primera fila.

01:06:01No, el enemigo justamente es eso,

01:06:03es romper los paradigmas todos los días.

01:06:08A mí cuando fui a poner el nombre,

01:06:10nació de que me preguntaron cómo hice el primer vino,

01:06:13el primer vino Nicolás Catena Zapata 2001, hice el Blen.

01:06:19Y entonces me pregunta Catena,

01:06:20porque yo no sabía qué nombre poner el enemigo,

01:06:22él me pregunta, y yo no sé, jugando le digo, como un niño.

01:06:26Los niños se suben al árbol, se caen, se quiebran,

01:06:28no están pensando que se van a quebrar,

01:06:30es subir el árbol.

01:06:32Todo lo otro lo dejan de lado, lo negativo.

01:06:36Entonces me dice, y entonces digo sin miedo.

01:06:39Y él me dice, el peor enemigo del hombre es el miedo,

01:06:41a cambiar, a hacer cosas nuevas, a atreparse al árbol.

01:06:44Un enemigo para recordar cómo hizo el primer vino acá,

01:06:47es eso.

01:06:49Así que no, es al revés, el enemigo es uno mismo

01:06:53y generalmente el que frena los desarrollos personales

01:06:58es uno mismo, no otras personas.

01:07:00Después le echamos la culpa a otros.

01:07:03Acá te están apurando.

01:07:06No quiero quemarlo a Santiago, pero dice,

01:07:10¿cuándo vas a hacer algún vino en Salta?

01:07:12Ahí hago, hago un DB, explorador de Salta.

01:07:17Bueno, bueno, sacando el DB, quizás te pregunta

01:07:21a nivel personal.

01:07:23¿Y qué varietal harías?

01:07:25Tanat y Soviñón, y varios más.

01:07:30Pero bueno, vamos a poner todo eso.

01:07:32Y Malbec, claro.

01:07:34No, tengo muchas ganas, tengo que hacerlo.

01:07:38Llevo varios años trabajando en Tolombón,

01:07:41trabajando con Hugo también de Cafayate,

01:07:44y a mí me fascina, es un lugar que añoro.

01:07:48Y añoro el viaje que hago con un técnico que hace ya

01:07:52también 25 años que trabajamos juntos, 24.

01:07:55Es venirnos de Mendoza en camioneta,

01:07:57bueno, miento, él se viene en camioneta,

01:07:59yo me vengo en avión y me vuelvo en camioneta.

01:08:02Y de vuelta lo mismo.

01:08:04Y me parece que todo eso hace que tenga un cariño

01:08:07muy especial por el sitio.

01:08:10Antes de pasar a esta pregunta de Felipe que acaba de entrar,

01:08:16ya nos queda poco, pero hay algo que yo siempre me pregunto.

01:08:22Yo tengo claro que no todos los lugares son 100 puntos.

01:08:25Con lo cual la pregunta de si hay mejores lugares que otros,

01:08:30evidentemente sí.

01:08:32Ahora, ¿se pueden descubrir más lugares 100 puntos

01:08:35en la Argentina?

01:08:36¿100 puntos para redondear, para facilitar el concepto?

01:08:39Yo creo que más allá de descubrir nuevos lugares,

01:08:43creo que hay muchos lugares 100 puntos que no podemos

01:08:46interpretar el sitio para lograrlo.

01:08:49Creo que hay muchos lugares.

01:08:51O sea, están tapados.

01:08:52Están tapados, sí.

01:08:53Y creo que hay que trabajar sobre eso.

01:08:55Tíranos una pista, si vamos a por ellos.

01:08:57Pancho, Pancho se relaja.

01:09:00Acá hay muchos lugares para hacerlo,

01:09:02yo lo que creo que hay que encontrar es la forma

01:09:03de interpretarlo.

01:09:05Entender vino tiene más que ver con una interpretación

01:09:08de lo que estamos viendo con los ojos.

01:09:11Yo digo que es poner el paisaje en la botella.

01:09:13Entender los colores perfectamente,

01:09:14cómo sacarle a la uva esos colores y ese aroma

01:09:18y ese sabor, por ahí requiere mucho tiempo.

01:09:23Y tiene que ser con cierta flexibilidad.

01:09:27Si uno sostiene ciertos argumentos por la marca,

01:09:30bueno, es eso.

01:09:32Y vos en búsqueda de esa interpretación nueva,

01:09:37es un largo camino y es de entendimiento

01:09:40de qué momento cosechas, cuánto macerás,

01:09:43es un poco más técnico.

01:09:48El otro día...

01:09:49La pregunta debería tener 100 puntos para mí.

01:09:51Upa, upa.

01:09:52James, Tim, ¿escucharon?

01:09:58El otro día dijiste una frase linda,

01:10:01que estabas explicando algo a otra persona,

01:10:04y hoy no tiraste ningún párrafo de eso y quiero...

01:10:08Vos lees mucho.

01:10:10Leo mucho.

01:10:11¿Cuánto de esa lectura te aporta a tu visión del negocio?

01:10:16100%.

01:10:17¿Sí?

01:10:19Sí, claro.

01:10:20¿Por qué?

01:10:21Y cuando vos ves un Cronopio y Fama.

01:10:22¿Han leído Cronopio y Fama de Cortázar?

01:10:23No.

01:10:24Hay que leerlo.

01:10:25Toda esa interpretación sobre la vida y la mirada

01:10:28sobre las cosas y la creatividad sobre sentir

01:10:31y vivenciar me parecen fantásticas.

01:10:34Hay muchas cosas para leer y no tienen que ver con el vino

01:10:37ni con la enogastronomía, pero creo que tenemos que,

01:10:41en esa apertura de nuestra cabeza y mirar las cosas

01:10:44desde otro sitio para poder cambiar nuestro enfoque.

01:10:48Creo que muchas veces estamos muy obsesionados

01:10:50con un punto de vista, con una mirada,

01:10:52y no salimos de ese entorno.

01:10:57Creo que la lectura y el poder viajar también

01:11:01y mirar desde otro sitio es la que te permite después

01:11:05interpretar mejor para hacer un vino, por ejemplo.

01:11:08Bien, y vamos a ir a cerrar con la pregunta de Felipe.

01:11:11Siguen dando preguntas, pero bueno, hay Pancho

01:11:14que me está empezando a tirar pancitos,

01:11:16así que está ansioso por subir.

01:11:18Felipe pregunta para vos.

01:11:21Alejandro, ¿considerás que la gastronomía salteña

01:11:23y está a la altura de nuestras bodegas como experiencia?

01:11:28¿Las bodegas estarán a la altura de la gastronomía?

01:11:32Creo que tenemos que abrirlo y compartirlo, creo que sí.

01:11:36Y creo que hay una identidad muy marcada en la gastronomía,

01:11:39por lo cual hay que profundizar sobre esa identidad.

01:11:43Cuando uno piensa, los vinos, respecto a lo que comemos,

01:11:49están muy cercanos y por eso no podemos separarlo.

01:11:54Entonces creo que lo único que tenemos que hacer

01:11:56con la gastronomía ahora es profundizar sobre lo que ya

01:11:59la conocemos para darle otro plus.

01:12:02Pero yo creo que sí, yo creo que lo tengo más que claro.

01:12:06Haría mucho más cuchara, decía hoy acá.

01:12:09Sería mucho más cuchara para lo que se come acá.

01:12:13Y creo que van de la mano los sabores de los vinos

01:12:15con los productos que tenemos acá.

01:12:20Yo creo que va por otro lado, insisto.

01:12:24Salta creo que tiene un tema más de infraestructura

01:12:26para las bodegas que vino y gastronomía en sí.

01:12:32Bueno, time out, time out, time out.

01:12:36No, una cosa más, lo mío es una experiencia personal,

01:12:45creo que cada uno tiene que, erige tu propia aventura, digo.

01:12:50Acá no hay una fórmula.

01:12:52En los vinos no existen recetas tampoco.

01:12:56Creo que uno tiene que ir haciendo lo que siente

01:12:59al ritmo que puede.

01:13:01No significa que...

01:13:03Nosotros tenemos muchas discusiones arriba de las camionetas

01:13:05porque vamos muchas horas arriba de las camionetas.

01:13:07Y uno de mis compañeros de viaje permanente siempre me dice,

01:13:10pero vos te volvés loco.

01:13:11Pero lo que para mí es mucho, para vos es muchísimo a lo mejor.

01:13:17Vos tenés que buscar qué es mucho para vos

01:13:19y qué es lo normal para vos.

01:13:21Porque cada persona tiene una capacidad distinta

01:13:23para los distintos aspectos de la vida.

01:13:26Yo creo que no hay que compararse ni nada.

01:13:28Creo que hay que ir al ritmo pensando y siendo consistente

01:13:32y fuerte con el pensamiento final de lo que uno quiere.

01:13:35Y no es el objetivo ni el camino, es con quién vas,

01:13:40es con quién recorres el camino.

01:13:41Siempre te dicen que no es el objetivo final, la vida.

01:13:44Te dicen es el camino.

01:13:46No, no, no, es con quién vas en el camino.

01:13:48Todo lo otro no sirve.

01:13:49Bueno, muchas gracias.

01:13:56Perdón, perdón.

01:13:58Aprovecho de recomendar el libro Malbec Monamú,

01:14:01que ahí está en el autito, Ale y Laura Gatena,

01:14:05y habla mucho de esto.

01:14:07Vamos a pasar al próximo panel.

01:14:11Ahora sí, obviamente va a subir primero la dama,

01:14:15pero antes de eso les quiero recordar

01:14:17que lo mejor de este ciclo lo van a poder ver

01:14:19en la página web del tribuno y en las redes sociales

01:14:22y en la edición impresa del domingo.

01:14:25Suplemento especial, más vale que rompamos récord de venta.

01:14:29¿No es cierto, Sergio?

01:14:30Si no, no volvemos más.

01:14:31¿Vamos?

01:14:33Dos millones de ejemplares imprimimos para el domingo.

01:14:36Bueno, va a subir primero, a ver, ahora tenemos tres personas

01:14:41con las cuales va a ser muy entretenido,

01:14:43porque hay muchas cosas para hablar,

01:14:45son distintos puntos de vista, cada uno con su experiencia.

01:14:49Quiero invitar primero a Gaby, Gabriela Lafuente,

01:14:52porque es la dama obviamente,

01:14:54porque es la sommelier y propietaria de Baqueano.

01:14:56Y además, gastronómicamente es una grande en serio,

01:15:04a pesar de que sea tan joven,

01:15:06co-creadora de Cocineros Sin Fronteras,

01:15:08estudió en CABE, se perfeccionó en el Celler de Can Roca,

01:15:12oh, quien pudiera, en España, en Dom, oh my God,

01:15:15en Brasil, y bueno, representa al vino argentino

01:15:19a nivel mundial con la distinción marca país.

01:15:21Mirá vos, si todos fuéramos así como Gaby,

01:15:23el país estaría muy arriba.

01:15:26Bueno, después va a subir Diego Colvenegas.

01:15:29Pacho, usted va a ser el tercero, tranquilo, tranquilo.

01:15:32Él es gerente general de Patios de Cafayate,

01:15:34consultor, lleva más de 20 años en el sector turístico hotelero,

01:15:38trabajó en Alimentos y Ideas en Patagonia, en Estados Unidos,

01:15:42abrió un par de hoteles siempre high class,

01:15:46y desde el 2015 está como gerente general en Patios,

01:15:49que obviamente revolucionó un poco el hospitality,

01:15:53no sé si esa palabra reúne todo, en Cafayate.

01:15:57Y ahora sí, dicen que lo mejor hay que dejarlo para el final,

01:16:02pero bueno, les tengo que presentar a Pancho Lavaque.

01:16:04Pensé que había... No, mentira, mentira.

01:16:06Pancho Lavaque, enólogo viticultor.

01:16:09A ver, tampoco voy a leer lo que dice la presentación

01:16:12porque no necesito para presentarlo a Pancho,

01:16:15nos conocemos desde muchos años y nos cruzamos mucho,

01:16:18él viaja muchísimo más que yo,

01:16:20pero la verdad que es un joven hacedor,

01:16:24y más al ser miembro de una de las familias más tradicionales

01:16:27de la Argentina, si no la más, desde 1870,

01:16:30tiene un empuje que siempre está como nuevo.

01:16:36Encima lo ves, es un péndex, no sé en qué duerme,

01:16:40no sé qué tiene el aire, salta,

01:16:41pero así todo tiene una experiencia impresionante

01:16:45y lo que está haciendo ahora con la marca Lavaque

01:16:47que hoy a Ovivo llegó a Estados Unidos

01:16:52a 40 dólares la botella.

01:16:54Mirá, te está siguiendo los pasos, Vigil.

01:16:57Así que nada, va a estar buena esta charla.

01:17:06Las cosas raras.

01:17:07A ver, prueben.

01:17:08Bueno, saluda primero, Gaby.

01:17:11En el orden que lo subí, saluden.

01:17:13Hola, qué tal, buenas tardes, buenas noches.

01:17:15Cuán contentos están de estar acá.

01:17:17Bueno, muchas gracias por la invitación,

01:17:19para mí es un honor poder estar acá con colegas

01:17:22que admiro y que quiero,

01:17:24y más en esta provincia que he elegido

01:17:26para trasladar mi experiencia, mi casa.

01:17:30¿Por qué la elegiste? Qué buena pregunta.

01:17:32¿Por qué te viniste hasta acá?

01:17:34Bueno, es una pregunta...

01:17:35¿No había un lugar más lejos?

01:17:36No, no.

01:17:37¿Tan mal te tratamos en Saltelmo?

01:17:40Jujuy intentó, pero no nos quedamos en Salta.

01:17:42No, la verdad que mucha gente que me conoce

01:17:47sí sabe la respuesta,

01:17:48pero cuando el vaqueano cumplió 10 años en Buenos Aires,

01:17:53después de establecer la marca,

01:17:54de poder hacer un nombre y un trabajo,

01:17:57que trabajábamos con productos autóctonos

01:17:59de toda la Argentina,

01:18:00decidimos que el vaqueano tenía que ir al interior del país.

01:18:05Dios está en todos lados y atiende en Buenos Aires,

01:18:08pero la propuesta, la filosofía,

01:18:10el trabajo de la sustentabilidad,

01:18:12el trabajo con el productor,

01:18:13tenía que ser en el interior del país.

01:18:16Para ser consecuentes, de decirlo con lo que hacerlo.

01:18:20Y así decidimos buscar entre todo el trabajo

01:18:24que hacíamos de mapeo de productores,

01:18:26la región más productiva en el año calendario

01:18:29es el noroeste,

01:18:31y es la más biodiversa de la Argentina.

01:18:34Tenemos puna, tenemos valle, tenemos yungas de altura.

01:18:37Entonces, consideramos que era la región

01:18:40que tenía que ser.

01:18:42Salta es el corazón del NOA,

01:18:44y en parte personal, mi papá era salteño.

01:18:47Así que, mi papá era salteño,

01:18:49y mi abuela originaria de la Quebrada del Toro.

01:18:53Entonces, tengo como mi corazoncito también puesto acá.

01:18:56Muy bien, muy bien.

01:18:57Tengo una pregunta súper interesante,

01:18:59al menos para mí, para hacerte después.

01:19:01Diego, vos que trabajaste en muchos lugares del mundo,

01:19:07cuando llegaste a Cafayate,

01:19:09¿tuviste que reinventarlo desde el punto de vista

01:19:14enoturístico y enogastronómico,

01:19:17o te la hicieron fácil, o te fue fácil?

01:19:21Bueno, antes que nada, muchas gracias por la invitación.

01:19:24Un placer estar acá, un honor también.

01:19:27Bueno, yo creo que cuando vine a Cafayate

01:19:28no sabía bien lo que estaba haciendo.

01:19:31Vine, en principio, a dar una mano...

01:19:36¡A ver, puede haber sido yo!

01:19:40A dar una mano en un hotel espectacular,

01:19:46en un edificio espectacular, una bodega increíble,

01:19:48pero bueno, un proyecto que estaba un poco estancado.

01:19:52Y bueno, me llaman por teléfono,

01:19:56le digo a mi mujer, voy a ir a Cafayate.

01:19:59Dice, ¿vos estás seguro?

01:20:01Digo, sí, voy a ver, voy a probar,

01:20:03voy a ver qué pasa en un verano para analizar la situación.

01:20:07Bueno, ya hace nueve años que estoy.

01:20:10Es un lugar que te enamora,

01:20:12es un lugar que te permite hacer todo lo que uno quiere,

01:20:18llevar las cosas a niveles increíbles,

01:20:21básicamente por la gente.

01:20:24Yo creo que el ballisto, sobre todo,

01:20:26si bien a veces es un poco maniero,

01:20:29es un compañero fiel.

01:20:31Pará que tenemos que salir con vida de acá.

01:20:33Y debe haber algunos ballistos por ahí.

01:20:35Por eso digo, para tratarlos bien.

01:20:38Es un compañero súper fiel y apuesta,

01:20:41que las cosas mejoren.

01:20:43Sí, fue un desafío, fue un proyecto largo.

01:20:46Pero la viste, te tentó.

01:20:48Yo me quedé porque vi.

01:20:50Ahí había un potencial espectacular.

01:20:52Bien, me encantó.

01:20:53También tengo una linda pregunta

01:20:55para todo lo que hicieron en Patio.

01:20:57Y a ver, Pancho, obviamente vos sos de acá,

01:21:00sos el viticultor, sos el enólogo de grupo, el hacedor.

01:21:05Entonces necesito la parte vínica, ¿no?

01:21:09Tengo vino, gastronomía y tengo enoturismo,

01:21:12en este panel.

01:21:14Resumimos la evolución del vino, Salteño,

01:21:17desde que vos estás en el mundo del vino.

01:21:20No tu familia, porque si no nos vamos a ir,

01:21:21no tenemos que ir.

01:21:23A las 10 de la noche nos cierran, nos apagan la luz.

01:21:26Pero desde que vos estás.

01:21:28A mí me gusta siempre decir

01:21:31que siento que estoy en el momento indicado,

01:21:34en el lugar indicado.

01:21:36Y eso es un poco por la mirada

01:21:38y la interpretación que fui teniendo de Cafayate

01:21:42y los Valles Calchaquíes a través del vino.

01:21:45Y de alguna manera me propuse no hacer lo mismo

01:21:49que se venía haciendo, ni repetir fórmulas,

01:21:53sino tratar de entender el lugar y los vinos con mi mirada.

01:21:58Y así fui conociendo las variedades

01:22:03que más me gusta hacer

01:22:06y que mejor se adaptan a la montaña,

01:22:09a las distintas alturas,

01:22:11como puede ser el Sauvignon Blanc de extrema altura

01:22:14que hacemos en Pallogasta,

01:22:17o las viñas viejas que están bien adaptadas,

01:22:21las de Tanat a Cafayate,

01:22:24que tienen esos tintos poderosos.

01:22:26Y cómo no hablar del querido Torrontés,

01:22:31que siempre fue como la identidad de los Valles.

01:22:36Y en mi etapa que salí al mundo a querer ofrecerlo

01:22:39y estaba creciendo el boom del Malbec,

01:22:43pensábamos que el Torrontés iba a ser el compañero,

01:22:46se decía, se necesitan dos para bailar tango,

01:22:49y que iba a ser el Torrontés,

01:22:51y fue costando un poco esa aceptación.

01:22:54Y interpretando, entendiendo mejor esos parrales y el estilo,

01:23:00creo que hoy el Torrontés que estamos haciendo

01:23:04es uno de los vinos que más me gusta hacer,

01:23:07de los viñedos que más me gusta cuidar,

01:23:10y los resultados son espectaculares,

01:23:13trabajándolos con las pieles,

01:23:14con una mirada gastronómica de vinos,

01:23:18por ahí menos exuberantes, pero muy elegantes.

01:23:23Bien, vamos a hablar, no dijiste nada de las criollas,

01:23:25vamos a hablar ahora también de las criollas.

01:23:27Pero quiero hablar con Gaby, y con todos,

01:23:30porque para mí la gastronomía es el pilar fundamental

01:23:34del denoturismo.

01:23:35Me encanta hacer turismo, pero más me gusta tomar vino,

01:23:38y ni hablar, comer, comer acompañado del vino.

01:23:41Entonces, como el vino es el mejor compañero de las comidas,

01:23:45quiero que vos, Gaby, desde tu lugar,

01:23:46tu conocimiento y tu visión,

01:23:48estoy seguro que pensás de esta manera,

01:23:52no le estoy ni dando más importancia

01:23:54ni restándole al contrario,

01:23:55pero me parece que la gastronomía es impresionante

01:23:58lo que le ha aportado al vino.

01:24:00¿Por qué?

01:24:02Porque es el pilar fundamental.

01:24:04Yo creo que las experiencias en un restaurante

01:24:07conjugan la armonía entre la cocina,

01:24:10la comida y el vino.

01:24:12No existen por separado.

01:24:14Recién has le también dado un ejemplo,

01:24:16dadas una copa de vino, pero después tenés que comer.

01:24:19Y crear esa experiencia de qué manera vos

01:24:23podés que en el conjunto, no separadamente,

01:24:26qué comió, qué bebió,

01:24:29sino que en el conjunto se vaya como gratificado.

01:24:32Nosotros en el restaurante la mayor propuesta

01:24:36es el menú degustación con las armonías de vino.

01:24:39Hoy, ya sea la comida,

01:24:42hoy estamos en producto y vinos 100% alta.

01:24:46Entonces, cómo mostrar, cómo vivir una experiencia,

01:24:49cómo pasar de diferentes lugares,

01:24:51de diferentes propuestas, estilos de vinos.

01:24:53¿Me podés dar un par de ejemplos?

01:24:55¿Y cómo se te ocurrieron?

01:24:57Bueno, tuve que hacer un trabajo con los cenólogos del Valle,

01:25:00muchísimo, que siempre les decía,

01:25:02hagan blancos porque la gastronomía es de blancos.

01:25:06Bueno, algo te escucharon, porque ahora hay muchos aviones blancos.

01:25:09No, hay muchos blends, hay muchas cosas.

01:25:12White blends, sí.

01:25:13Hay chardonnay.

01:25:14O sea, cuando llegamos,

01:25:15porque en realidad abrimos hace dos años,

01:25:17porque vengo activamente acá, es hace seis,

01:25:21porque la obra y el lugar y todo.

01:25:24Entonces, digo, bueno, tiene que haber blancos,

01:25:27tiene que haber otros estilos que puedan ayudar.

01:25:30Pero vos querías un blanco más el torrontés.

01:25:32Claro.

01:25:33¿Para qué? ¿Para qué gastronomía?

01:25:34¿Qué querías acompañar con eso?

01:25:35No, porque en los menús de degustación,

01:25:37en la gastronomía en general,

01:25:38lleva más acuerdos con los blancos que con los tintos.

01:25:41Los taninos siempre son más complicados

01:25:43a la hora de acompañar platos.

01:25:45Y yo creo muchísimo en que el blanco

01:25:48siempre encuentra una empatía mucho más fácil,

01:25:51si bien el consumidor siempre te pide un tinto, ¿no?

01:25:54Al final.

01:25:56Sí, sí. Lo que pasa es que muchos más tintos,

01:25:58se hace más pesado y se hace más lento todo.

01:26:00Sí, como se hace mucho más pesado el menú,

01:26:03entonces los blancos han encontrado más armonía.

01:26:06Enséñanos de mariaje.

01:26:09Decinos tu mariaje estrella hoy en el Baquena.

01:26:11Uy, qué difícil.

01:26:12No, me pones en un compromiso, tengo muchos colegas.

01:26:14No, no, no, pero no digas la marca,

01:26:16decís tal variedad con tal plato y explícanos, ¿no?

01:26:20Queremos aprender el mariaje.

01:26:21Bueno, voy a hablar de un plato que nosotros hacemos

01:26:23que lo has comido en el Baquiano, Ale también,

01:26:26y todos los que han ido al Baquiano en Buenos Aires,

01:26:28que es el crudo de llama,

01:26:30que es el plato emblema del restaurante,

01:26:32lo hacíamos hace 12 años,

01:26:35es un plato que no sale del menú,

01:26:37que es un homenaje al NOA,

01:26:39en el cual tenemos un crudo de llama con quinoa,

01:26:42maranto, ají de cachi,

01:26:44y obviamente la armonía es un tornotez.

01:26:47Muy bien, muy bien.

01:26:48Me imagino ese tornotez con alguna vueltita de rosca.

01:26:51Diego, creo que no hay mejor estrategia de marketing,

01:26:56por lo menos para mí, ¿no?

01:26:57Para posicionar un vino que la experiencia.

01:27:00Yo soy marketinero, ¿no?

01:27:02Entonces alguien me pregunta,

01:27:03¿cuál sería lo mejor para hacer una experiencia que viva?

01:27:07Y a partir de ahí, la verdad que ya está,

01:27:11como decía Ale, listo, vos sos genuino,

01:27:14vos brindás una experiencia enoturística,

01:27:18o enogastronómica y turística, y ya está.

01:27:21Lo tenés para siempre de tu lado, es de tu equipo,

01:27:23es tu embajador.

01:27:24¿Cómo vivís eso en Patios?

01:27:27Gente que va, que quizás el primer día te dice hola, ¿qué tal?

01:27:30Pero cuando se van, después de 3 días,

01:27:32ya me imagino que son amigos.

01:27:34¿Ves eso? ¿Ves cómo les cambiás la percepción del vino

01:27:38a la gente que viene?

01:27:39Sí, sí, es indudable que de esa manera

01:27:41la experiencia es súper a largo plazo.

01:27:47Así como viene el primer pasajero y entra,

01:27:50y por ahí viene cansado del viaje,

01:27:53y nada, copita de vino, a la pileta, al jardín,

01:27:57a la bodega, le cambia el humor,

01:28:00ya empieza a vivir Cafayate de otra manera.

01:28:04Y nos ha pasado en muchas oportunidades

01:28:08que el cliente más feroz, el más áspero,

01:28:13hace el bautismo de su hija, caza a las dos hijas,

01:28:17termina enamorado de Cafayate.

01:28:19Muchos de los primeros casamientos,

01:28:22ahora el tema de bodas en destino,

01:28:24que después si querés lo podemos ampliar un poco,

01:28:27es uno de los pilares y de los sucesos más importantes.

01:28:32¿Cómo se va abriendo el tema del enoturismo?

01:28:34Porque eso, ¿no?

01:28:35Exactamente.

01:28:36Bueno, acá el título que es, hablemos de lo que se viene,

01:28:39yo creo que bodas en destino, destinos enoturísticos,

01:28:42por lo menos para Cafayate, hoy es lo que se viene.

01:28:46Y nosotros estamos tratando de empujar,

01:28:48bueno, Pancho también, de empujar ese sector,

01:28:51y que los casamientos ya no son como eran antes,

01:28:54ahora la recepción es una degustación de vinos.

01:28:58Claro, se ponen todos en el pedo desde el BAM.

01:29:00No, mentira, mentira.

01:29:02Y también pasa que, obviamente, que primero

01:29:05degustación de vinos, siempre de todo lo que tenga el estico,

01:29:09pero después la gente dice,

01:29:11pero también queremos probar lo mejor de Cafayate.

01:29:13Bueno, y hay gente que hoy arma degustaciones

01:29:15de lo mejor de Cafayate,

01:29:16entonces el casamiento está todo alrededor del vino.

01:29:19Entonces hay una comunión muy importante,

01:29:21una fidelización del cliente muy grande

01:29:23a partir de la copa de vino,

01:29:25a partir de conversar con los camareros,

01:29:28a partir de conocer a la cocinera,

01:29:30a partir de conocer al jardinero que te prepara el té

01:29:32y te va y te corta un poquito de lemongrass,

01:29:35y bueno, toda esa parte enogastronómica,

01:29:39obviamente que el amor, obviamente que crea unión,

01:29:43y bueno, te digo, digo el casamiento

01:29:46porque además de un negocio,

01:29:49es un momento muy importante en la vida de las personas.

01:29:51Entonces, bueno, ese momento lo eligen pasar en patio,

01:29:54y eso para nosotros es espectacular.

01:29:56Es un gran ejemplo de, más allá de que todos sabemos

01:29:58que el vino une, de la conexión que genera el vino.

01:30:01A tal punto que la gente va y se casa.

01:30:04O también festejamos divorcios y eso todo.

01:30:07No, sí, pero eso es lo brasileño.

01:30:08Nosotros no hacemos fiesta de divorcio.

01:30:10O quizás necesitamos tomar mucho para dar el sí.

01:30:13No, mentira, mentira, es un chiste.

01:30:15Pancho, el vino evidentemente nace en un lugar,

01:30:19esto lo hablábamos hoy al mediodía,

01:30:20y es en ese lugar donde más se tiene que lucir.

01:30:24Por lo menos es lo que yo pienso,

01:30:26donde más orgullo debe generar.

01:30:28Primero en la comunidad, después en la región,

01:30:31después en la zona, después en el país,

01:30:33y después en el mundo.

01:30:34Un poco algo decía, si sos chiquito,

01:30:36y tratá de vender todo ahí, no intentes exportar lejos,

01:30:41porque es difícil, no se puede.

01:30:43Vos sos un buen ejemplo de eso, de que empezaste,

01:30:49estoy hablando en general, de que empezaste en tu lugar,

01:30:53te hiciste fuerte en tu lugar,

01:30:55y empezaste a crecer, a crecer, a crecer.

01:30:57¿Cuál sería el consejo que le podrías dar

01:30:59a las demás bodegas, las que están

01:31:02y las que pueden llegar a venir, de esto,

01:31:05de sentar un presidente en un lugar?

01:31:08Y a partir de ser reconocido en tu lugar,

01:31:09después pensá hacia dónde crecer.

01:31:14Bueno, los vinos salteños y de los valles calchaquíes

01:31:17vienen teniendo una evolución espectacular,

01:31:21en el estilo, en la propuesta,

01:31:23cómo se muestran las bodegas, cómo reciben al turismo,

01:31:26y creo que es histórico que las más pequeñas

01:31:29siempre han vendido gran parte de su producción

01:31:31a la gente que visita.

01:31:34Pero algo que me llamó siempre la atención,

01:31:36y creo que también se está creciendo mucho,

01:31:39es que el salteño en sí es orgulloso,

01:31:42y sentamos al vino salteño como parte de nuestra identidad.

01:31:47Acá veo muchas caras conocidas,

01:31:49que hemos recorrido bastantes etapas juntos,

01:31:54y varios actores sociales en la comunidad,

01:31:58y entre todos creo que podemos todavía construir

01:32:01y sentir al vino salteño como parte del ADN

01:32:06y convertirnos todos en embajadores.

01:32:09Eso cada vez se ve más,

01:32:10pero creo que hay mucho todavía por lograr,

01:32:14y sentirnos orgullosos de los vinos que hacemos,

01:32:16y mostrarlos y maridarlos con todos los productos

01:32:22gastronómicos locales.

01:32:24Y en eso, un poco con la temática de hablemos

01:32:28de lo que se viene, creo que se hizo mucho,

01:32:31pero todavía hay muchísimo por hacer.

01:32:34Ahora, fíjate vos, uno de los vinos más revolucionarios

01:32:37que hacés, o una línea si querés, es criolla,

01:32:40que es la variedad más ancestral que tenemos,

01:32:43la que menos usamos para hacer grandes vinos.

01:32:45Es como volver a reinventarse,

01:32:48o sea, mirar hacia adelante pero con algo que ya teníamos.

01:32:50Y mirando hacia atrás también,

01:32:52cuando veía un poco la presentación de estadística

01:32:55que presentó Marcelo,

01:32:58ahí dentro de los viñedos que más se erradicaron

01:33:01era criolla,

01:33:04y quiero hacer una diferencia un poco entre los viñedos

01:33:06que hoy están de pie acá en los Valles Calchaquíes,

01:33:10y ese gran volumen de criolla,

01:33:12que eso era principalmente criolla grande,

01:33:16los fines escenológicos y cualitativos

01:33:19pueden ser diferentes a lo que es la criolla chica,

01:33:23y los valles tienen,

01:33:25si bien representan un porcentaje pequeño

01:33:28de la producción vitivinícola argentina mundial,

01:33:31tienen mucha historia, mucha identidad,

01:33:34y al salir a recorrer a buscar viñedos antiguos

01:33:37de criolla chica, me encontré con lugares increíbles,

01:33:40paisajes increíbles, viñateros increíbles,

01:33:44y de compartir con ellos, y hacer vinos de esa uva,

01:33:49reposicionándola, porque la mirada era de hacer

01:33:54algo cualitativo, que pueda estar en los mejores

01:33:56restaurantes del mundo, a buenos precios,

01:33:58de valor agregado, eso es importante también,

01:34:00si no tenemos la gran escala,

01:34:03y tenemos el potencial cualitativo,

01:34:05hay que explorarlo al máximo,

01:34:06y trabajar sobre el valor agregado,

01:34:08y además de poder hacer un gran vino de criolla chica,

01:34:12es una gran historia para contar,

01:34:15con toda esta identidad, la antigüedad,

01:34:17y ser la primera variedad de vitivinífera

01:34:20que se trajo a América,

01:34:22y acá en Salta tenemos de los viñedos más antiguos

01:34:24y más espectaculares.

01:34:26Por lo cual ya me lo vendiste antes de tomarlo.

01:34:30Gaby, como gastronómica, y estando en Salta,

01:34:35¿qué ves que le falta a la gastronomía salteña

01:34:39alrededor del neoturismo?

01:34:40Yo no me quiero meter en toda la gastronomía,

01:34:43pero ¿qué le podrías decir, qué incentivar,

01:34:46tanto en las bodegas como en los restaurantes,

01:34:49en la ruta de las bodegas, o mismo en Salta,

01:34:51que tengan una linda carta de vino?

01:34:55Bueno, una de las cosas que justamente creo

01:34:58que hablaba hoy en la radio del tribuno,

01:35:01es el tema del servicio, de pensar,

01:35:07incapacitar un poco más el tema de cómo abrir una botella,

01:35:12la copa adecuada, la temperatura de servicio de ese vino,

01:35:16el conocimiento del vino del lugar con la gente

01:35:19que trabaja para tu casa.

01:35:22Creo que eso es lo que más vi en el equipo

01:35:25que nosotros formamos.

01:35:28Los chicos, la mayoría ni conoce cafayate.

01:35:31Entonces, es un tema educacional que creo que hay

01:35:34que fomentar muchísimo en los restaurantes,

01:35:38obviamente en las bodegas que están trabajando ahí,

01:35:41están ahí y conocen por estar ahí,

01:35:44pero también les falta como a veces un poco más

01:35:47de conocimiento si el lugar no los capacita

01:35:49con respecto a lo que quiere vender la bodega.

01:35:52Entonces, creo que capacitaría más esa parte,

01:35:57como la experiencia de ese camarero,

01:35:59ese interlocutor que no necesariamente

01:36:01tiene que ser un sommelier, en el conocimiento general

01:36:04para que ese extranjero, ya sea nacional o internacional,

01:36:09se vaya con un conocimiento un poquito mejor

01:36:12y un vino servido en condiciones.

01:36:15Mirá, hoy al mediodía estaba en el restaurant del hotel,

01:36:17abro la carta, pido un vino, pero hice así

01:36:20y vi 7 errores garrafales en los nombres de los vinos.

01:36:25Incluso el título de grande estaba bien escrito

01:36:27y todos los demás de abajo estaban mal escritos.

01:36:29Le digo, mirá, cámbialo.

01:36:31Uy, no, no te puedo creer, no te puedo creer.

01:36:33Y eso, digo, viene alguien que quiere tomar un buen vino

01:36:36y nada, es un pequeño detalle, pero es un detalle

01:36:39que resta más que que suma, ¿no?

01:36:41Así que entiendo un poquito lo que decís.

01:36:44Digo, ¿qué es lo que más atrapa a la gente?

01:36:48Ahora después lo llamo a decir.

01:36:52¿Qué es lo que más atrapa y le gusta a la gente

01:36:55cuando va a abrir la experiencia a Patios,

01:36:58que obviamente, a ver, lo buqueó, nunca fue,

01:37:02es la primera vez, ¿qué es lo que más se lleva?

01:37:05Se lleva el disfrutar, el paisaje, el relax,

01:37:10el vino, comer y tomar, el paseo por la bodega,

01:37:14¿qué es lo que más impacta?

01:37:16Yo creo que no solamente en Patios,

01:37:20sino en otros lugares también.

01:37:22Pongo ejemplo de Patios, porque estás ahí,

01:37:23obviamente es para trasladarlo a todos los hoteles de la zona.

01:37:27Yo creo que lo que más impacta en el caso de Patios,

01:37:31y otros, no sé, en Cachi, la Merced del Alto,

01:37:34y otros lugares también, como el Recreo,

01:37:40es el lugar, el edificio, la arquitectura

01:37:44y la posibilidad de vivir la cultura salteña,

01:37:49prehispánica en algunos casos, hispánica en otros casos,

01:37:53o la fusión de las dos en la decoración,

01:37:57en la ambientación.

01:37:58Me parece que eso es lo que más atrapa.

01:38:00Cuando uno lo ve sin haberlo experimentado.

01:38:03Entonces, che, voy a Salta,

01:38:06qué lugar que se identifica tanto con lo que estoy buscando

01:38:10en mi viaje, y ahí entra Patios.

01:38:12Y después conoce la bodega.

01:38:14O sea que la historia es importante también.

01:38:15El casco es histórico.

01:38:17Las paredes tienen historia.

01:38:19Recreo, Fica Recreo, son edificios increíbles.

01:38:21Yo creo que eso suma un montón en la primera decisión.

01:38:25Después, una vez que viene, la experiencia,

01:38:28el estar, los vinos, por supuesto, la gastronomía,

01:38:30la paz, del lugar.

01:38:33Bueno, Patios tiene un jardín muy grande,

01:38:37que es algo que no es común.

01:38:38O sea, ver tanto verde en ese desierto también suma.

01:38:42Creo que ahí va un poco la elección.

01:38:47Y después, el tema de repetir y volver, casarse,

01:38:50o hacer una fiesta, o lo que sea,

01:38:52tiene que ver con lo que vivió, su estadía,

01:38:55cómo lo trató la gente, la cordialidad con la que

01:38:59se tratan los chicos que trabajan en Patios.

01:39:01Yo creo que eso suma millones.

01:39:04Y bueno, también el servicio, la gastronomía.

01:39:07¿Y lo que dijo Gabriela antes, la formación, la capacitación,

01:39:11eso es permanente?

01:39:12Eso es permanente.

01:39:13Nosotros trabajamos mucho con la gente de La Huella,

01:39:16que nos visita periódicamente.

01:39:20Estamos de participar en todo lo que propone el Esteco también.

01:39:25O sea, estamos continuamente tratando de ser mejor

01:39:28y en un programa así de mejora continua.

01:39:32No llegás nunca, pero sí.

01:39:34Empecé el año ahí, el primero de enero.

01:39:36Estamos nosotros todos también por ahí.

01:39:41Pancho, te toca lucirte ahora con esas etiquetas locas

01:39:46que acabas de lanzar, que son blancas,

01:39:48que se lava, que grande.

01:39:50Esta actualidad, este momento, ¿cómo ves?

01:39:56Porque ahí resumiste toda tu experiencia,

01:40:00todos tus errores también.

01:40:02Estaba por las redes todo el tiempo lo de Michael Jordan,

01:40:06que erré 9000 tiros, que no sé qué, ¿viste nada?

01:40:09Pero gracias a eso tuve éxito.

01:40:11¿Y vos pasaste por un montón de momentos?

01:40:14Bueno, y hoy estás, quizás, el que viene será mejor,

01:40:17estás en un muy lindo momento.

01:40:19Hoy, justamente, estás recontento.

01:40:21Pero contanos esa línea, cómo fue el proceso

01:40:23de agarrar el apellido de tu familia,

01:40:26limpiarlo todo y estamparlo grande,

01:40:29grande en una etiqueta, qué se siente.

01:40:31La verdad que es un vino y una línea muy especial

01:40:38de volver a poner la marca Lava en una etiqueta.

01:40:41Así como decía Fabricio, he pasado distintas experiencias,

01:40:47varias etapas.

01:40:48La primera fue junto a mi padre hacer la marca Aquara,

01:40:52que nos hemos divertido y nos fue muy bien con eso,

01:40:55fue disruptiva en su momento.

01:40:57Y después emprendí mi camino más en soledad,

01:41:01de decir, quiero hacer mi propio camino,

01:41:05y eso fue con Ballisto.

01:41:07Y después en un momento de explorar en esto,

01:41:12en la búsqueda de los estilos de vino que quería hacer,

01:41:15interpretar los valles y demás,

01:41:17en un momento estaba haciendo 32 vinos distintos

01:41:20con 8 o 10 marcas diferentes,

01:41:24y ahora es como que todo eso lo estoy resumiendo

01:41:28de mis mejores experiencias,

01:41:30los vinos que más me gusta hacer y que mejor me salen,

01:41:34ponerlos con la marca Lava.

01:41:36Y eso sintetiza mucho.

01:41:39Y iba a ser quinta generación de hacedores de vino,

01:41:44y poder hacer estos vinos de Lava

01:41:47que en un posicionamiento de valor agregado,

01:41:51y llevarlos al mundo,

01:41:52y poder presentarlos también en Argentina,

01:41:55y en todos lados me llena de orgullo y de alegría.

01:42:00Y además tiene el plus esto de la genuinidad

01:42:02que hablábamos antes,

01:42:03sin querer decir que inculto no sea genuino,

01:42:06pero digo, si Pancho Lava que me presenta Lava,

01:42:08que es más lógico,

01:42:10y me tira toda la historia encima,

01:42:12y encima pruebo el vino y es así actual y qué sé yo,

01:42:15listo, ya está, ganaste partido.

01:42:17Tiene más sentido, ¿no?

01:42:18Ahí va, ahí va.

01:42:19Mirá, hay una...

01:42:21¿Se me apaga?

01:42:22Yo no sé manejar este teléfono.

01:42:23Esta es para vos, Gaby.

01:42:25¿Qué trabajo deberían hacer las bodegas con la gastronomía?

01:42:28Ya dijiste del servicio, ya hablaste de...

01:42:30Ahora, llevo una bodega, la empanadita, está todo bien,

01:42:33patas abiertas, como dicen, salsa de agua,

01:42:36con el torronte, todo lindo, pero asado, todo bien.

01:42:40¿Qué deberían hacer las bodegas en Salta?

01:42:42¿No estamos hablando ahora?

01:42:44Sí, sí.

01:42:45Yo creo que la gastronomía,

01:42:47primero que la identidad cultural que tiene la cocina salteña,

01:42:50y tiene que seguir estando.

01:42:53Mejoraría los detalles, a veces.

01:42:56¿Pero sirven, por ejemplo, llama en las bodegas?

01:42:59No.

01:43:00No, no he visto.

01:43:02¿Cómo hace para servir humitas,

01:43:04servir las cosas más genuinas de acá?

01:43:06Sí, pero no necesariamente tiene que ser

01:43:08en el formato de alta cocina.

01:43:10También puede llevarse en las bodegas,

01:43:12y no he visto, creo que en Piatelli,

01:43:15puede ser que tengan llama, pero no recuerdo bien.

01:43:18Pero más allá de producto, hay un montón,

01:43:21y de fácil acceso.

01:43:25Pero sí mejoraría la gastronomía esas cosas,

01:43:28de los detalles, la puesta en escena,

01:43:30la servilleta, la copa,

01:43:32y mejoraría eso para un consumidor

01:43:35que es el que hay que traer,

01:43:37sobre todo, que hablaba Ale hace un rato,

01:43:40que es el ABC1, el que tiene los dólares

01:43:42y los tiene que dejar ahí.

01:43:45En ese sentido, creo que los detalles en la gastronomía

01:43:47y pensar en los puntos de cómo los servimos,

01:43:51tiene que ver las temperaturas,

01:43:54las técnicas de cocción que se pueden mejorar.

01:43:57Pero en definitiva, no en todas las bodegas.

01:44:00No, no, está claro, cada uno se tiene que adaptar.

01:44:03A un estilo que quiera dar.

01:44:06Bien.

01:44:07Ustedes están lejos.

01:44:09No digo porque la capital que es cerca,

01:44:11pero digo, cuando...

01:44:12Argentina está lejos.

01:44:15¿Cómo hace para llamar a la gente?

01:44:17¿Cómo hace para, desde Patios, atraer a la gente?

01:44:22¿Qué se hace?

01:44:23Más allá de atender muy bien al que viene

01:44:25para que el boca a boca funcione.

01:44:27¿Qué más se hace?

01:44:29Bueno, obviamente que hay un tema comercial

01:44:31muy puntual, referido a la hotelería,

01:44:34agencias de viajes, redes sociales,

01:44:36eso es muy importante, revenue, tarifas.

01:44:40O sea, hay un montón de herramientas bien técnicas.

01:44:44Yo creo que igualmente la gente decide venir a Salta

01:44:48y a Cafayate puntualmente por el tema de las bodegas,

01:44:53el tema del vino, es un gancho muy importante.

01:44:56Y después, todo lo que está relacionado a la geografía.

01:44:59Cafayate, como zona vitivinícola,

01:45:03no solamente tiene el vino,

01:45:05estos cascos de antiguas salas que ahora son hoteles,

01:45:09sino tenés, bueno, todas las ruinas Quilmes, por ejemplo,

01:45:13que no está en Salta, pero es vecino.

01:45:16Toda esa cultura es espectacular.

01:45:18Entonces, todo lo que tenga que ver con cosas de deportes,

01:45:21como trekking, la montaña, todo eso suma,

01:45:25todo eso está en el mismo lugar.

01:45:27Si bien estamos lejos,

01:45:28pero las bodegas entre ellas están cercas,

01:45:30las distancias internas son muy cercas, son muy cómodas,

01:45:33es fácil de llegar, podés andar en bicicleta.

01:45:35O sea, es muy sencillo de disfrutar plenamente

01:45:39Cafayate y la zona.

01:45:42Y si sos un poco más aventurero,

01:45:43te vas un poco al valle más alto, te vas para Cachi,

01:45:46que de vuelta tenés eclantás, tenés tejedores,

01:45:50tenés un montón de situaciones y de productos propios del lugar

01:45:56que no están en otros lados.

01:45:58Bueno, eso es lo que atrae.

01:46:00¿Has mapeado el turista? ¿Saben de dónde vienen?

01:46:04Sí, sí, lo tengo mapeado.

01:46:05Ha ido cambiando, ha cambiado un montón.

01:46:08¿Y hoy?

01:46:09Yo te diría 60% nacional, 40% extranjero.

01:46:13Históricamente, los extranjeros eran fuertes,

01:46:17ahora Mercosur es más fuerte.

01:46:21¿Hay buena conectividad, Salta-Brasil?

01:46:23El vuelo de San Pablo-Salta ha hecho que muchos brasileros

01:46:26vengan.

01:46:27Sí, y sobre todo, muchos vienen vía Mendoza, ¿no?

01:46:29Vía Mendoza, vuelo para acá.

01:46:30Conectividad te diría que es uno de los temas,

01:46:33hablamos con Pancho el otro día,

01:46:34uno de los temas más importantes, infraestructura es otro,

01:46:38lo dijo Ale, o sea, no solamente como destino turístico,

01:46:44no solamente podemos focalizarnos en la bodega,

01:46:48el restaurante, en el hotel,

01:46:50sino que tenemos que tener en cuenta el destino en general.

01:46:52El destino en general incluye los pueblos,

01:46:54incluye Cafayate, incluye que la gente de Cafayate viva bien

01:46:57para que pueda atender bien,

01:46:59que tenga un hospital donde pueda ser cuidado,

01:47:02entonces te va a cuidar mejor.

01:47:04Hay toda una cuestión de puesta en valor,

01:47:06bueno, que eso todavía está un poco flaco.

01:47:08Yo te digo que el vino hizo todo bien,

01:47:12todo lo que le falta de vino no es culpa del vino,

01:47:15tiene calidad, tiene diversidad,

01:47:16si no tiene más mercado es porque la gente no tiene

01:47:20lo suficiente en el bolsillo,

01:47:21no es porque el vino haya poco o no esté bueno,

01:47:24o no haya para todos los niveles.

01:47:27Y en este caso, escuchándolo, no es culpa de ustedes

01:47:31en representación de lo que están representando,

01:47:33o sea, es culpa de otra cosa,

01:47:36es como que la industria enogastronómica está preparada

01:47:40para que cuando todo lo demás mejore, esto explota.

01:47:43Bueno, Pepe, déjame hacerte una aclaración.

01:47:46Obviamente que el Estado y la participación Estado

01:47:49y privados es sumamente importante,

01:47:52pero también hay que focalizar,

01:47:55y es algo que veníamos discutiendo también,

01:47:57esto por ejemplo de las bodas en destino,

01:47:59o el tema de las fiestas electrónicas

01:48:02que también se han puesto de moda en Cafayate,

01:48:03son productos, estamos para arriba.

01:48:07¿Qué me estoy perdiendo?

01:48:09Bueno, son productos, son experiencias,

01:48:12por ejemplo, si hablamos de fiestas electrónicas

01:48:14y ese público, gente joven, ABC1,

01:48:18que por ahí no se viene a quedar a patios,

01:48:20que no quiere hacer un menú degustación de 7 pasos,

01:48:22quiere venir a divertirse,

01:48:24conoce, hoy tiene la posibilidad de conocer Cafayate

01:48:28desde otro lado.

01:48:29Y ese va a ser nuestro próximo cliente.

01:48:31Después tenés, no sé, modalidades que hablábamos también,

01:48:35hablamos por supuesto de lotería,

01:48:37y la lotería tiene la hospitalidad,

01:48:38pero también hay un modelo de renta temporaria

01:48:41que está explotando en Cafayate.

01:48:42Cantidades de proyectos en renta temporaria.

01:48:45Entonces, por supuesto, es una competencia para nosotros

01:48:48y nos exige a nosotros dar mejor y más servicios,

01:48:50pero también hay gente que quiere estar sola

01:48:52en un departamento o alquilarse una casa

01:48:54y pasar un fin de semana.

01:48:55O también va a venir más gente y va a haber lugar para todos.

01:48:58Exactamente, pero esa persona que viene y alquila una casa

01:49:02y que por ahí sale a comer a un restaurante,

01:49:04también va a querer tener su propia experiencia,

01:49:07va a querer una buena vinoteca, comprar buenos vinos,

01:49:10va a querer una buena carnicería, comprar buena carne,

01:49:12y en esa carnicería va a querer, qué sé yo,

01:49:15buenos cortes, buenas posibilidades,

01:49:16una buena verdulería,

01:49:18y eso hace que el desarrollo del sector,

01:49:21el sector Airbnb, digamos, el sector renta temporaria,

01:49:24derrame o requiera que el pueblo se ponga las pilas

01:49:28o que haya gente que invierte,

01:49:29tengas un buen supermercado,

01:49:30y en el supermercado no te vendan, qué sé yo,

01:49:33chimichurri de norsuiza,

01:49:36sino que algo hecho en la zona.

01:49:38Bueno, todo eso, que son industrias nuevas

01:49:41que van apareciendo,

01:49:42tienen un derrame sobre la economía del pueblo.

01:49:46O sea, no solamente hay que buscar alternativas

01:49:49para que el Estado venga y ayude,

01:49:51sino también negocios que tengan derrame

01:49:53sobre la economía real.

01:49:55Bien, Pancho, acá te hacen una pregunta

01:49:57y ya estamos por terminar.

01:49:59Paola dice, ¿cómo elegiste...?

01:50:03Pero se me apagó esta cosa.

01:50:05¿Y en qué te inspiraste para el diseño

01:50:06de las nuevas etiquetas?

01:50:08Era importante para mí la estética...

01:50:15¿Vos decís que estabas preparado a la pregunta esta?

01:50:17Tengo mucho para contar sobre eso.

01:50:20Además venía jugando con etiquetas bastante disruptivas,

01:50:26desde una carita feliz, pasando por Ballistos.

01:50:31¿Y te animaste a poner una llamita de color hincha

01:50:33en la etiqueta?

01:50:33La llamita de colores.

01:50:35Entonces la idea era, con Lava,

01:50:37que tenga una presentación sobria,

01:50:40pero que sea una botella que se destaque.

01:50:42Acá no tenemos, pero afuera,

01:50:44ahora pronto vamos a poder beber unas copitas de vino,

01:50:46después escuchar cantos.

01:50:48Ahí hay un banner donde está la etiqueta.

01:50:52Entonces es una etiqueta blanca con el nombre bien presente

01:50:54y abajo, en la base de la botella,

01:50:56hay una serigrafía donde remite al perfil

01:51:02de los cerros de Cafayate.

01:51:04Entonces te lleva al lugar.

01:51:06Igual acá a Barietal le pusiste un color hincha.

01:51:09¿Te gusta el color hincha?

01:51:10Me gusta identificar por color.

01:51:11¿Te gusta el color hincha?

01:51:13¿Verás?

01:51:14Totalmente.

01:51:15Bueno, fuerte aplauso,

01:51:17porque la verdad que hemos aprendido un montón.

01:51:20Quiero invitarlo a Marce y a Ale,

01:51:23y Sergio también, para la foto.

01:51:25Acá, acá.

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