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00:00¿Cómo estas grandes crisis que han marcado el mandato de Emmanuel Macron, desde que llegó a la presidencia, los chalecos amarillos y la protesta contra la reforma de las pensiones,
00:12quizás son los que tenemos más marcados en la memoria, ¿cómo se trasladan a los resultados que estamos viendo hoy?
00:19Claro, bueno, muy buenas noches ante todo, y yo creo que efectivamente todas estas movilizaciones que no han dado resultado, es decir, donde el macronismo,
00:30el presidente Emmanuel Macron se ha mostrado inflexible, tienen parte de responsabilidad en el resultado que tiene hoy la agrupación nacional,
00:39porque cuando básicamente incluso cuando la izquierda se moviliza, como el gran movimiento contra la reforma de las pensiones,
00:45donde el presidente se muestra inflexible, donde sigue gobernando por decretazo, donde a pesar de una movilización masiva con apoyo de la opinión pública,
00:53pues el poder se mantiene firme, demuestra una gran parte de la gente de que no hay alternativa y que esa alternativa no se puede construir mediante cauces democráticos y mediante cauces progresistas.
01:05Y eso abre la puerta a básicamente el discurso antipolítico, el discurso de la extrema derecha, que básicamente se construye en ese terreno.
01:15Entonces, por supuesto que esa inflexibilidad del gobierno de Macron, al mismo tiempo que ha ido comprando el marco de la ultraderecha en algunas leyes muy famosas,
01:23como la ley de inmigración pactada con la agrupación nacional en el mismo diciembre del año 2023,
01:30pues todo esto ha sido el caldo de cultivo perfecto para que la agrupación nacional llegue a donde está llegando ahora mismo.
01:37Aldo, algo que quisiéramos también profundizar es cómo la gestión de Macron ha llevado al voto protesta hacia el gobierno y al voto de adhesión hacia la extrema derecha.
01:51Es algo que tenemos que analizar como un fenómeno que no era común anteriormente en Francia.
01:58Sí, es verdad que desde 2022 vemos que hay una tripolarización absoluta del espacio político,
02:06donde básicamente tenemos tres campos que rozan más o menos entre el 20 y el 25% del apoyo electoral,
02:14pero ahora mismo ese supuesto centro que lleva desde hace tiempo teniendo más unas apariencias de derecha que de centro,
02:23pues se ha esfumado o por lo menos se ha debilitado considerablemente.
02:30Y eso es lo que nos dicen ahora las estimaciones, donde estaría rozando ese 20% del voto
02:37y donde Gabriel Atal parece casi como descartado como nuevo primer ministro o por lo menos como manteniendo ese puesto.
02:46Entonces, claro, esa exasperación ante políticas antisociales del macronismo al tiempo que compraba políticas muy duras con la inmigración,
02:55incluso el programa del macronismo actualmente compra gran parte de las obsesiones identitarias que tiene la extrema derecha.
03:05Lo hemos visto con Gabriel Atal hablando de la mano firme todavía más contra los delincuentes extranjeros,
03:11lo vemos básicamente celebrando el pacto de asilo-inmigración europeo.
03:15Entonces, claro, políticas antisociales, políticas de recortes hacia los más débiles, retirar ayudas públicas, retirar ayudas sociales,
03:23retirar el Estado de manera general, ahorrar en gasto público y recortar con políticas fiscales
03:34básicamente los ingresos que pueden venir de las grandes fortunas.
03:38Todo eso básicamente es el caldo de cultivo perfecto para que tu campo desaparezca o al menos se explote en mil pedazos
03:47y se abra la puerta básicamente a otras opciones, entre las cuales está la ultraderecha
03:51y luego también está esta unión de las izquierdas que a contrarreloj y a toda velocidad ha logrado formarse
03:57y que ahora parece ser la única alternativa a la extrema derecha.
04:02Aldo, precisamente analicemos un poco la sociología del voto de esta unión de izquierdas
04:10porque nos comentabas cómo la extrema derecha y este discurso antipolítico
04:16ha captado mucho voto de las personas que se han movilizado contra el gobierno.
04:22Podemos extraer, deducir que son personas de la clase trabajadora,
04:27las que han protagonizado movilizaciones como los chalecos amarillos contra la reforma de las pensiones
04:32y cómo precisamente esta clase trabajadora se ha decantado hacia una opción,
04:38hacia la extrema derecha o hacia la izquierda porque, por ejemplo,
04:41el nuevo Frente Popular lleva en su programa derrogar esta reforma de las pensiones
04:47que acabó siendo aprobada por decreto, pero parece que tampoco ha sido un elemento demasiado movilizador.
04:54Claro, sobre el voto de la clase trabajadora hay que decir unas cosas que me parecen principales.
05:01La primera es que a medida que bajamos en términos de categorías socioprofesionales,
05:06es decir, vamos a los tipos de empleos más duros, a los menores ingresos,
05:10hay menor participación electoral.
05:12Por lo tanto, la clase trabajadora, la clase obrera y las clases populares son los que menos votan,
05:16a diferencia de las categorías sociales y profesionales superiores,
05:21los intelectuales, los ejecutivos que votan y son más fieles a las urnas.
05:26Entonces, hay que tener en cuenta que la abstención es mayoritaria en el voto obrero,
05:32una vez tenemos en cuenta esta ecuación.
05:34Y, en segundo lugar, es verdad que si vemos, según los datos, voto por categoría socioprofesional,
05:41es verdad que la mayor parte de los obreros que votan, votan a la agrupación nacional.
05:47Sin embargo, cuando miramos por ingresos, los más bajos ingresos,
05:51lo vemos incluso a nivel de las elecciones europeas del pasado 9 de junio,
05:55los más bajos ingresos votan más a la izquierda.
05:59Entonces, claro, dentro de esas clases populares, las clases populares están dualizadas,
06:04donde hay una parte más protegida, una clase media-baja, unas clases populares con acceso a la vivienda,
06:12con unos ingresos que les permite vivir más o menos, que sí que votan más a la agrupación nacional,
06:17y las franjas más fragilizadas de esta clase obrera, que votarían más a la izquierda.