Kayseri'deki gerilimin perde arkası
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Bir kez daha dün akşama gidelim ya da gece saatlerine gidelim daha doğrusu Kayseri'de sevgili seyirciler Suriyeli bir sığımacının 5 yaşındaki bir çocuğa tacizde bulunduğu iddiası sonrası maalesef birçok olay meydana gelmişti ve İçişleri Bakanı da öğle saatlerinde açıklamalarda bulundu.
00:2267 kişi gözaltına alındı dedi.
00:24Cumhurbaşkanı Tayyip Erdoğan olaylara tepki gösterdi.
00:28Yabancı düşmanlığına dikkatleri çekip muhalefetin zehirli dili buna sebebiyet vermiştir dedi.
00:35Konu önemli konuşalım.
00:37Sosyolog İsmail Özde bir Skype bağlantısı gerçekleştireceğiz.
00:42İsmail Bey yerimize hoşgeldiniz.
00:44Hoşbulduk teşekkür ediyorum Yusuf Bey.
00:47Hayırlı yayınlar diliyorum.
00:48Hayırlı günler diliyorum.
00:49Çok teşekkür ederim.
00:50Çok sağ olun.
00:51Aslına bakarsanız 2011 yılından sonra pandemiye kadar bu tür konular pek gündeme gelmiyordu.
00:58Evet zaman zaman yazılıp çiziliyordu ama olaylar bu hadde gelmiyordu.
01:022019'dan sonra daha çok bir sığımacıları konuşmaya başladık.
01:08Az önce de dikkat çektiğim gibi Cumhurbaşkanı Tayyip Erdoğan tepki gösterdi ve muhalefetin zehirli dili buna sebebiyet vermiştir dedi.
01:17Şimdi toplumda ya da toplumun bir bölümünde bilemiyorum bir öfke var.
01:21Dünkü olaylar bunu gösteriyor.
01:23Birinin suçunu toplumun geneline mal etmek ya da hedefteki grubun tamamına mal edip onların araçlarına evlerine saldırmak.
01:32Sonunda da olayların geldiği yer burası.
01:35Siz bunu neye bağlıyorsunuz?
01:38Bir takım yanlış uygulamalar mı var?
01:40Sosyal medya mı bunda etkili?
01:42Bir takım partiler özellikle her gün hiçbir şey demeden sadece bu konuya dikkat çekmeleri.
01:48Ortaya çıkan kimi ekonomik zorluklar bu yabancı düşmanlığının kaynağında ne var?
01:54Bu nasıl bir psikoloji?
01:56Evet Yusuf Bey tabii ki aslında şöyle söyleyelim.
02:01Yani ülkemiz açısından geçmiş olsun dileğinde de bulunmamız gerekiyor.
02:05Zira hakikaten hiç arzu etmeyeceğimiz hiçbirimizin tasvip etmeyeceği tamamen bireysel ve insan odaklı bir meselenin tamamen toplumsal bir meseleye kitlesel bir meseleye dönüştürülerek.
02:19Çin'in işlediği suçun bütün vebalinin bir kitleye bir topluma mal edilerek adeta lanetleniyor olması, ötekileştiriyor olması bizim hiçbir tarihsel ahlaki vicdani hiçbir değerimizle bir defa örtüşmez.
02:34Yani bunu bizim çok net olarak kabul etmemiz gerekiyor.
02:37Tabii burada neden buraya geldiğimizi de tabii ki çok iyi düşünmemiz gerekiyor.
02:42Bugün elbette ki Türkiye'de çok önemli süreçlerden geçtik.
02:46İşte savaştır, pandemidir ve buna benzer işte depremdir ve bunu getirdiği bir takım ekonomik sıkıntılarla tabii ki uğraşan bir konumumuz var.
02:57Devlet de ekonomi bakanlığı da bununla ilgili çok ciddi bir çaba elbette gösteriyor ve bu ekonomik sıkıntının üzerinden pek çok konuyu bir mıknatıs etkisiyle onun etrafına yamayarak veya tamamen o konu üzerinden farklı konuları da manipüle ederek
03:17Türkiye'de bir huzursuzluk, bir efendim tamamen bizim toplumsal dinamiklerimizi yok etme pahasına bir girişilen bir çabanın da ortaya çıktığını görmek durumundayız.
03:29Ve burada bu aşırı sağ yani bugün malumunuz batıda da en çok konuşulan ve dolayısıyla da bugün belki batının tam anlayabildiği ve anlayabildiği kadar da anlayamadığımız
03:40yani aslında batıda bu aşırı sağcılık tamamen travmatik bir etkiye sahiptir.
03:46Yani bir Alman toplumuna gittiğinizde bir Fransız toplumuna gittiğinizde ki gördünüz mesela hemen Macron derhal bir erken seçim talep etti ve dolayısıyla bu yükselen güya o sağ eğilimi bir şekilde bertaraf etmek üzerine bir çaba gösterdi.
04:04Fakat tabii yine en son seçimlerde yine bunun da belki tersletmiş olabilme ihtimalini görüyoruz ki oylarını artırarak tekrardan da bir ön seçimden de çıkmış oldular.
04:14Şimdi bütün bunlara baktığımız zaman biz bu ırkçı ya da aşırı sağ eğilimleri far right diye tabir edilen bu aşırı sağ eğilimlerini biz toplumların zayıflamasının en temel göstergesi olarak kabul ederiz.
04:29Yani sosyolojik olarak siyasi olarak eğer bir toplum farklılıklarını yönetemiyorsa eğer bir toplum içindeki bu farklı seslere, farklı inançlara, farklı milletlere karşı bir tolerans gösteremiyor ve onu kendi içerisinde eritemiyorsa şundan emin olunuz ki o toplum zayıflama noktasında çok ciddi MRL gösteriyordur.
04:50Yani kültürel kurumları zayıflıyordur, yapısı zayıflıyordur, yani değerler sistemi zayıflıyordur ve dolayısıyla da bir imparatorluk bakiyesi olan bu ülkeye, bu coğrafyaya ve bu millete yapılabilecek en büyük ayıbı, en büyük haksızlığı yaptıkları kanaatindeyim bu yönüyle.
05:08Şimdi biz batıyı tamamen bu tip tavırları dolayısıyla eleştirirken, batının ötekisine tahammülsüzlüğünü, kendi içindeki Müslümanlara karşı, Türklere karşı yapılan bu saldırıları hatta evlerini yakmaya kadar giden, öldürmeye kadar giden hareketleri biz hep eleştirirken,
05:28yani bugün bunu andıran, bunu hissettiren bu aşırı dilin bugün Türkiye'de de bir damar olarak kendisine bir yer bulma çabası hakikaten çok dikkate aşağıyan bir konudur ve hepimizin üzerine çokça düşünmesi gerektiği bir kanaat.
05:46İsmail Bey malumunuz bu toplum yani bizler bu ülke çoğunluğu Müslüman bir toplum dolayısıyla batıyla kendimizi kıyasladığımızda bizde kavmiyetçilik yok yani bu yönüyle batıdan ayrışıyoruz.
06:03Dolayısıyla böyle bir toplum nasıl dönüştürülmüş olabilir?
06:08Şimdi bir defa tabii ki böyle bir toplumda mutlaka değerler sisteminde bir dejenerasyon var demektir.
06:16Mesela ben bunu şöyle söylüyorum yani burada Zygmun Bavulunu hatırlayarak onun bu sıvı modern dediği bir kavram var, sıvı modern.
06:24Yani sizin eğer kültürel değerleriniz, ahlaki değerleriniz bir yoldaşmaya uğrar ve orada bir sıvılaşma, bir gevşeme söz konusu olursa onun üzerine siz hiçbir şekilde bir ahlak, bir erdem, bir toplumsal yapı inşa edemezsiniz.
06:38Ben biraz bunu biraz da depremdeki o alevolik bir zeminde bunu da biraz kullanıyorum.
06:44Hani depremde de biliyorsunuz zemin sıvılaşması olduğu zaman ne kadar kuvvetli bina yaparsanız yapın o bina çöküyor diyor ya depremciler.
06:51Bu biraz sosyolojik olarak da buna tekabül ediyor.
06:54Aslında siz o değerler silsilesi, değerler zemini bertaraf olduğunda veya sıvılaştığında sizin üzerine inşa edeceğiniz her türlü kurumu, kurumsallığı da maalesef yıkıp götürebiliyor.
07:06Şimdi siz böyle bir durumda sekülerleşen ve özellikle sosyal medyanın da içinde bulunduğu bir zeminden söylüyorum.
07:12Çünkü burada da bir yataylaşma, bir düzleşme söz konusudur.
07:16Yani Oliver Roy'un hatırlattığı şekilde söylüyorum.
07:19Dolayısıyla bu düzleşme, bu hiyerarşik yapıların tamamen yok olduğu, saygısız, mesafesiz bir toplum olarak ortaya çıktığı bir zeminde siz hiçbir ahlaki, hiçbir değeri de savunabilir durumda olamıyorsunuz o mecrada.
07:33Yani ne kadar ahlaki, ne kadar erdemli bir tutumu ya da tavırı sergilerseniz sergileyin, bakıyorsunuz ki çok enteresan bir şekilde bir saldırıya uğruyorsunuz.
07:44Yani aile ile ilgili bir değeri korumaya kalktığınızda veya toplumla ilgili ahlaki bir normu hatırlattığınızda bile oradan size çok ciddi bir şekilde bir saldırı geliyor.
07:54Ama aynı saldırıyı siz LGBT karşılıklığında veya bir takım ahlaksızlıklar karşısında maalesef çok fazla göremiyorsunuz.
08:02Biliyor muyum? O vesileyle de burada bir çok ciddi bir düzleşmenin ve bir sıvılaşmanın olduğunu da bizim hatırlamamız gerekiyor.
08:10O vesileyle de bizim sosyal medyadaki kitlelere aldanmadan çünkü sosyal medyada oluşan kitleler lidersiz kitlelerdir ve dolayısıyla da lidersiz kitleler asla bir hedef ortaya koyamazlar.
08:24Onların görevi sadece yıkmaktır, yakmaktır ama yerine neyin konacağına dair de hiçbir fikir veya hiçbir öneride bulunmamaktır.
08:31O vesileyle de bugün bizim bu tip durumlarda bir yerde gördüğümüz sosyal medyada veya herhangi bir yerde gördüğümüz bir durumla ilgili hemen harekete geçmek yerine
08:41durup devletin, yetkili makamların veya aklıselin insanların, bilim adamlarının o alandaki uzmanların ne söyleyeceğini iyi algılayıp
08:49işte dezenformasyonla mücadele merkezimiz var, teyit.org var ve buna benzer bir takım yerler var.
08:54Buralardan bir haberi teyit etmeden sokaklara dökülmenin, çıkmanın herhangi bir anlamının olamayacağını ve bunu ancak yakmak ve yıkmak emelinde olanlara hizmet edeceğini de bilmemiz gerekiyor.
09:06O vesileyle ben Kayseri'de yaşananların bizim hakikaten de ne toplumsal değerlerimize, ne ahlakımıza, ne erdemimize, inançlarımıza hiçbir değerimize uyuşmadığını
09:16onunla tamamen taban tabana zıt ve batıdaki aşırı ırkçı, efendim ötekileştirici, karşısındakini yok sayan, yıkıcı faaliyetlere benzer bir tavayı bize andırdığını
09:28ve bu topraklar için de bunun bir zül olacağını da hatırlatmak istiyorum Yusuf Bey.
09:34Ekonominin sosyolojiye etkisi, biraz bunu konuşmakta fayda var.
09:41Zaten ekonominin getirdiği tablo bizi...
09:45Paylaşım kaynaklı mı? Şöyle mi diyor insanlar?
09:49Şöyle mi diyor insanlar? Bunlar bizim aşımızı aldı, işimizi aldı, buraya geldiler ya da buralara geldiler, kiralar yükseldi.
09:57Yani ekonomik olarak vatandaşın bir tık daha geriye gitmesi biraz da bunu körüklüyor olabilir mi?
10:03Ya da bunun propagandasını yapanlara bir alan mı sağlıyor?
10:07Bakın Yusuf Bey, şöyle bir şey var. Bugün tabi bunların doğayan gazeteci veya bir kitabıyla bile milleti aldatıp değil mi?
10:163-5 liralık kitabını kaç bin liraya satan bir tane yazarları var ya, malum zat.
10:23Şimdi mesela ben geçen onun bir videosu denk geldi, bakıyorum böyle.
10:28Zaten kendisinin de ben özür diliyorum ama böyle bir minibüsçü şoför arkadaşlardan özür diliyorum.
10:34Hepsini de aynı kefeye koymuyorum ama yani onların böyle bir jargonu vardır, bir konuşma ağzı vardır.
10:40Ya da böyle bir bitirim abiler var ya böyle.
10:42Yani ben onu dinlerken de açıkçası bana hiç entelektüel bir dil, jargon sergiliyor gibi gelmiyor bana.
10:49Yani biraz böyle hakikaten hafif bir dil icrasıyla kendisini neşvi nama ettirdiği düşüncesindeyim.
10:57Şimdi bu öyle bir anlatım yapıyor ki işte yani işsiz kaldığını aslında kullandığı cümleler çoğu zaman hepimizin yaşadığı işsiz kaldığımızda hissettiğimiz uygulara dair.
11:07Hakikaten de hepimizin kabul edebileceği şeyler konuşuyor diyorsunuz.
11:11Ama araya öyle bir subliminal bir mesaj atıyor ki tamam mı yani nedir o subliminal mesaj?
11:17Efendim diyor tabi bizim diyor bizim bütün masraflarımız diyor Suriyeliler gibi tamamen devlet tarafından karşılanmayınca diyor bir işsiz kaldığımızda diyor biz böyle böyle şey.
11:26Şimdi araya giren cümleye bakar mısınız?
11:29Dolayısıyla mesajlar algılar ya sadece bu dediğim zat bunu yapmıyor.
11:37Bunu yapan o kadar çok o alanda özellikle CHP medyasının içerisinde özellikle de işte bu biraz ırkçı kafaları ön planda tutan bazı partiler var ya ya da şahıslar.
11:48Dolayısıyla bu devletin kurumlarına bir dönem biliyorsunuz İçişleri Bakanlığının önüne gidip bakana bile kavga etmeye giden bir şahıs vardı.
11:56Yani aklı bu kadar tutulmuş bir akademisyen siyasetçiden bahsediyoruz bir taraftan da.
12:01Şimdi bunların körüklediği bunların pişirdiği bir ortam.
12:05Dolayısıyla da böyle bir hani milliyetçi duygular da bazen insanların böyle galeyana gelmesini sağlayabilecek duygularını harekete geçirdiği için de mantıklı düşünmesini engelleyebilecek bir duygu atmosferi de geliştirebilme potansiyeline sahip olduğu için.
12:20Bütün bunlarla birlikte baktığınızda o ekonomik ekonominin sosyolojisini de bunun içine kattığınızda.
12:26O zaman bunlar kendilerine işte öbür taraftan rahatsız olmuş bazı şeylere ekşimsi bakan insanları yanlarına çekme konusunda da çok fazla problem yaşamıyorlar gibi geliyor bana.
12:36Ama aklı selim insanlar her konuyu kendi başlığında ve kendi mecrasında değerlendirirler.
12:42Hiçbir konuyu diğer konuya malzeme yaparak kendi bulundukları yeri sarsmak, kendi bulundukları kültürlere, inançlara ve değerlere muhalif davranacak şekilde bir hareketin içinde yer almazlar.
12:54Ben inanıyorum ki o eylemlere katılan insanlar eve gittiklerinde onların çoğu o yaptıklarının ne kadar yanlış olduğunu da farkına vardılar.
13:02Yani o atmosferde o gaza geldiler tabiri caizse amine tabirle söylüyorum.
13:06O duygu atmosferinde bir takım şeyler yaptılar ama eve gittiklerinde o duyguları belli bir zemine indiğinde daha sağlıklı düşünebildiklerinde ya biz bu değiliz biz ne yaptık.
13:17Eminim ki bunların çoğu böyle bir muhakeme ile de karşı karşıya kalmıştır.
13:21Çünkü yaptıkları şeyi akılla izah etmek çok da mümkün değil gibi geliyor bana.
13:25Bir bireysel bir suç var.
13:27Kardeşim yani bu sadece Suriyeli göçmenlere ait bir durum mudur?
13:32Dolayısıyla her milletin içerisinde suç işlemeye meygan insanlar yok mudur?
13:36O zaman ne yapacağız şimdi?
13:39Yani burada Suriyeli bunu yapınca onu linç edelim Suriyelilerin hepsini linç edelim ama başka bir Türk başka bir tarafta başka bir istismar yapınca o Türktür onu tek başına yargılayalım gitsin.
13:51Yani böyle bir kafa nasıl olabiliyor anlayamıyorum.
13:56Yani bu nasıl bir akıl tutulmasıdır hakikaten anlamak mümkün değil.
14:00Şimdi bu açacağım konu biraz istihbaratın ya da güvenliğin konusu ama yine de yorumunuzu merak ediyorum.
14:07Tabii öncelikle spontane bir olay olabilir ki öyle de gözüküyor ama mesela bilmiyorum baktınız mı Mossad'ın Twitter hesabına baktığımda Kayseri'deki görüntüleri paylaşıyor ve Cumhurbaşkanı Tayyip Erdoğan'a çok ağır bir hakaret edip işte onun memleketinde Suriyeliler ayaklanmış gibi bir şeyler yazmış.
14:28Mossad'ın Twitter adresi.
14:31Şimdi Suriye ile Türkiye arasında iki liderin normalleşme mesajları vardı hatırlıyorsanız.
14:39Artı şimdi Kayseri Sivas'ın komşusu yarın da Sivas olaylarının 1992 32. yıl dönümü.
14:49Olaylara baktığınızda Sivas olaylarının gelişmesi gibi böyle kalabalıklar bir anda toplanıyor ora bura ateşe veriliyor vesaire biraz da benzerlik var.
14:59Yani Sivas olayları yaklaşırken yıl dönümü gelirken artı Suriye ile normalleşme mesajları sonrası böyle bir olayın patlak vermesi de bir hayli ilginç olay da öyle böyle bir olay var değil.
15:13Yani geçtiğimiz yıllarda Ankara'da olmuştu ama bu Ankara'dakinin 3-4 katı hani çünkü drone ile bir görüntü var bilmiyorum gördünüz mü şehri yukarıdan çekiliyor ve şehrin birçok noktasından dumanlar yükseliyor.
15:26Ciddi bir olaydı yani belki de hani tabiri caizse direkten döndük ne dersiniz?
15:33Yani burada zaten bu tarihte buna benzer olaylar çok fazla yaşandı.
15:39Yani biliyorsunuz bu 1955'te Kıbrıs olayları çerçevesinde bütün gayrimüslimlerin dükkanları yakıldı, yıkıldı.
15:486-7 Eylül olayları.
15:50Yalan haberle başlayan.
15:52Yani bu tip noktalarda hangi hareketin nasıl bir şekilde bir sel oluşturacağını ki bu sosyolojik seller François Furet öyle diyor.
16:03Yani bunlar öyle sellerdir ki diyor bunların ne taşıdığını ancak diyor sel bulduğunda ne taşıdığını görebilirsin.
16:09Yani dolayısıyla bunların devlet tarafından çok sıkı bir şekilde takip ediliyor olması lazım.
16:15Hiç kuşku yok ki bu art niyetli insanlar, bu kötü niyetli insanlar, niyeti bozuk insanlar bu tip olayları tohumlarını saçmak için sürekli kollarlar.
16:26Yani nereye biz tohumumuzu atarsak orada iyi bir filiz verir.
16:30Ve dolayısıyla da bu ülkeyi biz bu düşmanımızı aslında yıkılıp yok olmasını istediğimiz, zayıflamasını istediğimiz, bizim önümüzdeki en büyük engel gibi gördüğümüz bu ülkeyi biz nasıl olur da bir zorluğa, bir felakete, bir afata sürükleriz.
16:45Ve bu toplumu nasıl kışkırtır da kendi kendine kırdıktırırız gibi çok derin hesaplar içerisindedir bu toplumlar.
16:53Yani bunları biz tarihinde gördük.
16:55Dolayısıyla bu niyetlere bu toplumun asla prim vermemesi gerekiyor.
16:59Allah'a şükür ki istikrarlı, güçlü bir iradeye sahip bir iktidarımız ve devletimiz vardır.
17:06Ve dolayısıyla da bu tip durumlar zayıf zamanlarda çok daha büyük yıkıcı faaliyetler olarak ortaya çıkmaktadır.
17:12Ama bugün biz bu güce sahibiz, bunu kontrol edebilecek güce sahibiz.
17:17Sadece ve sadece insanlarımızın, toplumumuzun daha resmi ağızları ki bunu da zaten buna da bir itibar suikasti yaparak sürekli devletin kurumlarının verdiği bilgileri arızalıymış gibi, yanlışmış gibi, insanları kandırıyormuş gibi bir algıyı da beraberinde yürüttükleri için çok çirkin bir hal içerisindeyiz.
17:37Yani bir yalan siyasetiyle, bir stratejik yalancılıkla karşı karşıyayız.
17:42Bu çok açık, bu uzun bir dönemdir Türkiye'nin içinde bulunduğu çok anormal bir duruma da tekabül ediyor.
17:47O vesileyle de bu yalan siyasetine karşı mutlaka zihnimizi, aklımızı çok daha müdrid bir şekilde, açık bir şekilde tutmamız lazım.
17:57Ve her duyduğumuza, her gördüğümüze böyle atlamadan tabiri caizse daha sakin kalarak ve aklımızı dingin bir şekilde, sükunet ve suhuletle koruyarak bu meseleleri takip etmemiz gerektiği kanaatindeyim.
18:11Yoksa bu bugünün mevzusu değil, yarının mevzusu olmayacak.
18:14Bunlar hep var ola gelecek bu niyetli insanlar.
18:17Ama biz de kenetlenerek, sıkı durarak ve bunların oyunlarına gelmediğimizi onlara sürekli göstererek birliğimizi, dirliğimizi koruyacağız.
18:26Çünkü eğer siz büyük bir Türkiye'den bahsediyorsanız, eğer siz gönül coğrafyamız diyerek o gönül coğrafyası üzerinden bir hareket planlıyorsanız, onu siz sadece ve sadece Türklerle yapamazsınız değil mi?
18:40Dolayısıyla da bunun içerisinde çok farklı ırklara, milletlere, inançlara, mezheplere, hatta gayrimüslim olanlara, Hıristiyanlara, Rumlara, onlara da çünkü içimizde onlar da var.
18:52Dolayısıyla bütün bunlara o hoşgörüyü tekrar Osmanlı'da olduğu gibi, Selçuklu'da olduğu gibi bütün bunları yeniden hatırlayarak ancak ilerleyebiliriz.
19:00Bize kim sadece ve sadece Türk ırkıyla bu işleri başaracağız gibi bir, ki ben bir Türk olarak da her zamanda bu bulunduğum noktadan iftihar etmişimdir.
19:10Çünkü İslam'a ve bu inanç yapısına en çok hizmet eden milletlerden birisi olarak da bununla hep iftihar ettim, iftihar etmeye de devam edeceğim.
19:17Ama başka milletlerin yok olması, çürümesi, lanetlenmesi adına değil.
19:24Onlarla birlikte olabileceğimizi göstererek ve o gönül coğrafyamızda nasıl ki beraber geçmişte yaşadıysak, bugün de onlarla birlikte olduğumuzda ancak güçlü olabileceğimize inanarak.
19:34İsmail Bey süremiz azalıyor, şuna da dikkat çekelim.
19:39Şimdi ırkçılıktan bahsettik, yabancı düşmanlığından bahsettik, olayın sosyoekonomik boyutuna değindik, sosyal medyaya değindik ve kimi ağızlarının yalan haberleri değindik.
19:50Malumunuz gazetecilik yapıyoruz, dolayısıyla olayları bütün yönleriyle görmeliyiz.
19:54Şimdi bir gerçek var, yapılan araştırmalar da ortaya koyuyor ya da siz de bu toplumda yaşıyorsunuz, ben de.
20:00Sokaktaki serzenişler, toplu taşımadaki serzenişler, kamu binalarındaki serzenişler vs.
20:06Toplumun bir kesminde, büyük bölümünde diyemem ama bir kesminde bir rahatsızlık var.
20:12Bu aşk yer, bir gerçek.
20:15Tabii ki.
20:16Ama daha çok nedense.
20:18Tabii ki bugünlerde bir sıkıntısı var.
20:20Şu noktaya geleceğim.
20:21Bu noktada yetkililerin bir eksiği var mı?
20:25Hep göç bakanlığı konuşulur, entegrasyon noktasında bir eksiklik var mı?
20:29Bu konuya ne dersiniz ya da bu konu için ne dersiniz?
20:33Şöyle söyleyeyim, zaten bakın bu tip durumlarda ekonomi zayıfladığı zaman her dönemde bu yaşanabilir.
20:43Yani ekonomi zayıfladığında hani biraz şey vardır ya, uçaktan ilk atılacaklar.
20:48Meselesi.
20:50Ağırlık yapıyor deyip ya da.
20:52En fazla ağırlık yapan şey nedir?
20:56Çantalardan başlarsın vesaire vesaire.
20:58Ondan sonra da en ötekine kadar insanlardan başlayacağın artık.
21:03Bu aslında bir uçaksa, bu bir gemiyse eğer.
21:06Hani kendisini taşıyamadığında, taşıyamadığı düşünüldüğünde ilk atılması gerekenlerin kim olduğu meselesiyle ilgili biraz.
21:12Yani ama biz şunu da görmek durumundayız.
21:15Yani bu insanlar bize sadece yük mü oluyorlar?
21:18Bizim yükümüzü de acaba alıyorlar mıdır?
21:21Yani biraz bizim mesela kendi bulundukları o göçmen enerjisiyle, göçmen olma enerjisiyle.
21:27Nasıl ki biz Almanya'ya, Fransa'ya ve Avrupa'nın pek çok ülkesine göçmen olmanın enerjisini götürerek.
21:32Orada aslında Almanlardan çok daha fazla büyük bir enerjiyle Almanya'ya hizmet ettiysek.
21:37Yani bu insanlar sadece bir yük müdür?
21:39Yük mü olarak kalmalıdır?
21:41Ya da bunlar işte bir şekilde entegre edilerek bu toplumun.
21:45Yani karşılıklı konuşuyoruz.
21:48İsmail Bey sorunuza.
21:50Bakın bakın.
21:52Sağlıklı koşullarda onların oradaki can güvenliğini koruyarak bu insanları geri gönderme durumunda değilsek.
21:58Ki tabii en çok arzu edilen şu anda bu.
22:00Ve yolu aranan da budur.
22:02Ama eğer biz bunu başaramıyor ve bir müddet daha beraber yaşayacaksak da.
22:06Bu insanları lanetleyerek, ötekileştirerek, ölmelerini isteyerek bunu başaramayız.
22:12Evet sıkıntılar var, problemler var.
22:14Bu problemleri onlarla da birlikte nasıl aşabileceğimizi düşüneceğimiz bir yol, yöntem geliştirmemiz gerekiyor.
22:20İktidarın da bence burada çok ayrı bir yol ve yöntem bulması gerekiyor.
22:24Yani bu insanların bizim paramızı sürekli bizim paramızı yemediğini.
22:28Hastanelere ücretsiz gitmediğini, bizim paramızla gitmediğini anlatabiliyor muyum?
22:33Yani bir şekilde bunları anlatmaları ve anlaşılmaları lazım.
22:36Ya da bizim anlatmamız lazım.
22:38Şöyle İsmail Bey.
22:40Bizim sırtımızdan geçiniyorlar gibi bir algıyı.
22:42Size katkı vermek için söyleyeyim.
22:46Tarım sektöründe yoğunluklu olarak bu insanlar var.
22:50Hayvancılık sektöründe yoğunluklu olarak bu insanlar var.
22:53Afganlar var.
22:54Hak hesabı, şehirlerde, ağır sanayide bu insanlar var.
22:58Tekstilde bu insanlar var.
23:00Eminim ki bugün hepsinin can güvenliği sağlansa ve büyük bir bölümü Suriye'ye tekrar geri gönderilmek istense
23:07Tarım sektörü ya da hayvancılık sektörü, sanayi, tekstil sektörü göndermeyin hepsini diyecektir.
23:14Çünkü yerini dolduramayacak.
23:16Ağır sanayi bırakın bugün bir güvenlik görevlisini dahi temin edemiyorlar.
23:24Şöyle yani bugün İçişleri Bakanlığı biliyorsunuz bir dönem böyle çok fazla bir yaygara koparıldı.
23:31Tabii onlar da ne kadar büyük bir dezenformasyonla yürüdüğünü yani birin bin yapıldığını da gördük yani bu da ayrı bir konu.
23:38Ama mesela o Pakistanlı, Afganistanlı işte burada sanayide veya diğer yerlerde çalışan insanlar bir şekilde bayağı bir yoğun bir geri göndermeyle beraber ülkeden çıkarıldılar.
23:49Ama ben mesela şimdi gidiyorum.
23:51Tabii ki bunların doğru bir zeminde dedim ya bu çok önemli.
23:55İnsanların da insani koşulları ile beraber Türkiye'nin ihtiyacına göre değerlendirilerek bütün bu sürecin çünkü devletin ana malzemesi insandır.
24:04Yani bir devlet malzemesi olan insan ortada yoksa nasıl kurumlarını yönetecek yönlendirecek işlerini yürütecek anlatabiliyor muyum?
24:11O vesileyle yani bunun da iyi yönetilmesi gerekiyor.
24:14Ve ben o süreçten sonra birçok işte atölyeye veya değişik yerlere gittiğimde hep karşılaştığım şey şu yani bu insanlar gitti artık çalıştıracak kimseyle bulamıyoruz.
24:24O zaman da sıkıntı zaten vardı.
24:26Şimdi hepten sıkıntı var ve üretim yapamıyoruz gibi bir selzenişe de karşılaşıyorum.
24:31Demek ki burada bir aslında bir ihtiyaç da var.
24:34Yani bu ihtiyacın nasıl giderileceğinin bunu da çünkü kendi gençlerimize baktığımız zaman bu tip yerleri sevmiyorlar.
24:40Bu tip ortamları sevmiyorlar.
24:42Böyle yerlerde çalışmak istemiyorlar.
24:44Ben hatta bizim kayınbiraderimizin bir imalathanesi var.
24:48Ben kendi çocuğuma bile dedim ki oğlum yani kendisi de tabi güreş falan spor yaptığı için biraz sporlarını da çok aksatmadan dedim ki hani dayının yanında biraz bu işleri yaparsın.
24:59Hem de mesai kavramını ona göre ayarlayabilir vesaire vesaire.
25:02Bana dedi ki baba ben sanayide çalışmak istemiyorum.
25:05Yani kendi çocuğumun bile bakış açısı bu yani anlatabiliyor muyum?
25:09Dibimizdeki çocuğumuza bile bunu anlatmakta demek ki zorluk çekiyoruz.
25:13O vesileyle bizim çok yeni bir düşünce imar ederek bu mesleki alanların saygınlığını yeniden geriye getirerek yani bu Almanya'daki Avrupa'daki gibi meslek eşitliği kavramlarını bu ülkede oturtarak bunların böyle ne bileyim aşağılanan küçümsenen küçük küçük görülen yerler olmadığını ki zaten hatırlayın yani şu anda.
25:34Ya ben kaç tane üniversite bitirdim kaç tane diplomam var.
25:38Şu anda bir demir işçisi benim iki katım belki para kazanıyor.
25:43Anlatabiliyor muyum?
25:44Yani şimdi dolayısıyla böyle bir hakikatimiz de var.
25:47Yani buraları bu insanlar buralardan para kazanamıyor değiller.
25:50Hayatlarını kazanamıyor değiller.
25:52Bunun sağlıklı ve mantıklı bir zeminde yeniden değerlendirilip bir imar edilmeye ihtiyacı var diye düşünüyorum.
25:59İnşallah Türkiye devlet aklı çok güçlüdür ben ona inanıyorum ve bu devlet aklıyla beraber bütün bu oyunların ve bu sınamaların üzerinden de gelecektir diye inanıyorum.
26:09Her zamanki gibi ellerinde mutlaka patlayacak ve aklı selim galip gelecek diye düşünüyorum Yusuf Bey.
26:16Sosyolog İsmail Öz çok teşekkür ederim çok sağ olun.
26:19Ben teşekkür ederim Fırsatçı.
26:21Sağ olun.
26:24Bütünümüzü noktaladık saat başında bir kez daha karşınızda olacağız.
26:27Bizden ayrılmayın.