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00:00Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
00:30Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
01:00Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están, amigos de las redes? Bienvenidos a un programa más
01:09de Réplica Ciudadana. Le doy la bienvenida a nuestra amiga, alguien ya de casa, la comisionada
01:16Laura Lisette Enríquez. Bienvenida.
01:19Muchas gracias, querido Joel. Qué bueno que ya estamos aquí de vuelta. Ya nos tocó otra
01:23ronda más en la que queremos participar y hablarle a las personas para que conozcan
01:27un poquito más de lo que estamos haciendo.
01:29Así es, comisionada del Instituto de Acceso a la Transparencia de la Ciudad de México,
01:34y hoy vamos a tocar un tema interesante, como lo hemos venido haciendo en las últimas participaciones,
01:41pero hoy es sobre la trascendencia de este instituto en la vida de la Ciudad de México.
01:47La verdad es que el organismo ha tomado resoluciones importantes para la transparencia y para el
01:53acceso, pues a la verdad, simple y sencillamente, no hay de otra, de cómo está funcionando
01:59y de lo que permite a la ciudadanía conocer sobre la actuación del gobierno, de las
02:03dependencias, en fin, de distintos organismos que rigen nuestra vida en la capital del país
02:09y que nos permiten, pues de una manera más ordenada transitar y relacionarnos de alguna
02:16manera. ¿Es relevante realmente el Instituto de Acceso a la Información?
02:22Así es. A ver, no podemos negarlo, la verdad es que estamos ahorita en el ojo del huracán
02:27desde algunas declaraciones que se dieron, y abro así porque yo sé que te va a dar
02:31hambre de comentar este tema, hay que hacerlo, es parte de la discusión pública.
02:35Y esa es parte de la transparencia que no podemos dejar de lado, y más ustedes.
02:38Así es, miren, ciertamente hemos estado en el ojo del huracán, se prevé, se comentó
02:44en algún momento que iba a haber una serie de reformas hacia finales de este año, en
02:48las cuales están contempladas entre muchas instituciones los organismos garantes de transparencia
02:53y privacidad, que no hay que olvidarnos de este segundo apellido que tenemos, Joel, que
02:57es la parte de la protección de los datos personales. Y por eso, justamente el día
03:02de hoy yo lo que quería era platicarte un poco cómo van los números, cómo van las
03:08cifras en la Ciudad de México, para que entendamos qué está pasando en los hechos, en los números,
03:14con el trabajo que estamos haciendo. Y luego también lo que decías, hay temas que nosotros
03:20resolvemos en el Pleno, que somos cinco personas, ahorita una ya no está, hay una vacancia,
03:26pero somos cuatro personas las que en este Pleno estamos resolviendo cada miércoles
03:30cientos de recursos que las personas interponen, quejas por así llamarlas de las personas,
03:37por falta de respuesta, por ejemplo, o en su caso por falta de atención a la norma
03:44en materia de protección de datos personales de los entes públicos de la ciudad. Entonces,
03:48cientos de recursos tienen nombres y tienen apellidos. Hay personas detrás que este derecho
03:54de acceso a la información o el de protección de datos personales le puede, que le sirve
03:57de algo o que un tema le está afectando en lo personal. Y creo que por ahí yo comenzaría.
04:04Empezamos, más o menos en términos de números, los datos fríos que nos revelan más o menos
04:12el sentir o el motivo de ser de un organismo. Si pudiéramos ver de alguna manera algunas cifras
04:22a lo largo de esta gestión o lo que va del año de las resoluciones, pero incluso yo me iría un
04:30poquito más allá, decir la trascendencia de algún caso relevante que pudiera hacerle más sentido a
04:38nuestros amigos que nos ven y que nos escuchan, para entender, para digerirlo con mayor facilidad
04:46este tema. Claro, a ver, todo empezaría por decirles, y les juro que voy a ser muy breve,
04:52porque justo el chiste es que entendamos por qué esto es importante, luego por qué los números son
04:57como son y darles un caso muy práctico, que en mi caso yo quisiera platicarte temas de datos
05:02personales, que son esos que le afectan directamente a las personas. Pero yo les cuento, a ver,
05:06durante la época antes del 2000, digamos esta época en donde mayormente estuvo gobernando el
05:15priismo, de alguna forma de priismo, lo que había era autoridades que nos decían desde su palestra
05:25pública cuál era la verdad. O su verdad. O su verdad, precisamente. Ellos nos decían cuál era
05:31esa verdad. Muy pocos se atrevían a cuestionarlo. Personas como tú, desde el sector periodístico,
05:37quizá personas desde el sector académico, se aventuraban a decir, oye, a ver, yo no estoy
05:41de acuerdo, esos datos a mí no me cuadran. Y empezaban a investigar y de algún modo daban
05:47con información que les daba cuenta de que no era realidad alguna cosa. Y se daba alguno que otro
05:52escándalo por ahí con respecto a esa información. Pero justo a partir del 2002 que se aprueba la
05:59Ley General de Transparencia, la Ley Federal de Transparencia más bien, en la que empieza a operar
06:04el IFAI, el anterior al INAI, pues es cuando ya tenemos a una dependencia que cuando percibes que
06:12la autoridad no te está dando la información, que te la está dando a medias, etcétera, tú puedes
06:17acudir a esta siguiente instancia para decirle, oye, esa información que me dieron no es. Y
06:23quiero corroborarlo con documentos, no con lo que dicen que es, sino quiero que me den documentos,
06:28como dicen, papelito hablante. Así llegó el derecho de acceso a la información en México
06:33hace 22 años. Años después, unos cuantos años después, viene la Ley de Protección de Datos
06:39Personales, tanto en posesión de privados como en posesión de sujetos obligados, que son los entes
06:44públicos. Entonces tenemos estas dos vertientes en donde recaban nuestra información y luego no
06:49sabemos qué están haciendo con ella, qué tanto están protegiendo nuestros datos, si nuestro nombre,
06:55a lo mejor nuestro correo electrónico, nuestra dirección, pero también datos biométricos. Oye,
07:00el sistema financiero, la huella. Cualquier teléfono ya hoy en día, por ejemplo. El teléfono,
07:06la huella, las aplicaciones como los montadeudas y demás, por ejemplo. Híjole, les das clic en
07:12aceptar y con eso entran hasta tus conversaciones, tus archivos. Y entonces nos dimos cuenta de que
07:18había que proteger los datos personales. Y entonces se vienen ya, por más de una década
07:24naturalmente, tejiendo ambos derechos en esta vida. Y para ello surgen estos organismos grandes,
07:30para proteger esos derechos, velarlos ante el interés de los privados y ante el interés del
07:36sector público. Luego entonces somos instituciones que velan por la justicia, hacerle justicia a las
07:43personas. Asegurar que las personas estén bien, asegurar que las personas mantengan su dignidad,
07:49es redignificar a las personas. Por eso las personas están en el centro de lo que hacemos.
07:54Y si me lo permites, sin más, para darte unas cifras que nos detonen un poquito la conversación,
08:01para decirte, tan solo en el 2023 tuvimos más de 140 mil solicitudes de algún tipo de información
08:10o de datos personales a los entes públicos de la Ciudad de México. 140 mil.
08:15¿Nunca la habían tenido en su historia?
08:17No, ha ido incrementando, por supuesto. Estas solicitudes, acuérdense, llegan directo al
08:24ente público. El ente público es el encargado de responder a esas solicitudes de datos o de acceso
08:29a la información. Y de esas 140 y tantas mil solicitudes, hay que decirlo, mayormente son
08:36de acceso a la información. Un 10%, poco menos del 10% son las que hablan de datos personales.
08:42Entonces las personas están mayormente abocadas a pedir información pública. Pero cuando no se
08:48las dan, cuando se las dan incompleta, cuando no les contestan, acuden a nosotros. Y por eso,
08:54en el instituto, el año pasado, llegamos a cerca de 8 mil recursos de revisión,
09:00lo que le llamamos recursos de revisión, que son esas quejas de las personas sobre las...
09:05Inconformidades que no están de acuerdo con la información que le proporciona la autoridad o
09:11el ente público.
09:12Así es. Y más o menos en el mismo porcentaje, un poquito menos del 10% son de datos,
09:17los recursos de revisión, y el 90%, 90 y tantos por ciento, es de acceso a la información pública.
09:23Y yo me quiero concentrar en el de datos. O sea, porque, digo, no sé tú, pero justo es esa esfera
09:30que más nos afecta.
09:32Sí, porque es el ámbito personal, como tú decías, estas montadeudas que de repente con un clic nada más de aceptar
09:41para ver la pantalla se metieron a todo. Y sí hemos tenido nosotros casos, por ejemplo, de personas
09:47que solamente se acercan con este clic y ya les robaron las páginas, ya les montaron fotografías
09:55porno, falsas, ¿no? Se metieron a sus conversaciones. Además, son víctimas de amenazas constantes de si no aceptan,
10:03que tienen que pagar. ¿Saben en qué banco tienes tus cuentas? ¿Cómo te las van a vaciar?
10:09Y es un proceso de intimidación terrible de lo que pasa. Y la verdad es que mucha población
10:15desconoce cómo hacer frente a este tipo de cosas.
10:18Sí, el tema de los datos personales justo es eso, la esfera más cercana a nosotros. Nos afecta mucho.
10:23Nos afecta porque esa información la utilizaron para sacar un crédito a nuestro nombre,
10:28esa información la utilizaron para vaciarnos una cuenta, esa información la utilizaron para hacernos bullying,
10:34para molestarnos en las redes sociales. Esa información incluso puede ser utilizada y transgredir tanto la dignidad de una persona
10:42que llega a quitarse la vida. Entonces, la esfera de los datos personales es algo que tenemos que proteger mucho
10:48de quienes, sea que los tengan, de que les den tratamiento, tanto privados como sector público.
10:53Y ahí es donde yo creo que lo que hacemos como instituto también tiene mucha importancia.
10:58Te voy a contar de un caso muy particular. Porque mira, la verdad es que las solicitudes tienen mayormente que ver
11:04con información personal que te sirve para hacer algún trámite. Entonces, mucho tiene que ver con sector salud,
11:12tiene que ver, por ejemplo, la Policía Auxiliar recibe muchas solicitudes de esta, Seguridad Ciudadana,
11:18la Fiscalía, ¿sí? Todos estos sectores tienen información nuestra, la CEMOVI, ¿sí?, de movilidad,
11:27que tiene que ver a lo mejor con nuestras licencias. Entonces, la gente necesita esa información.
11:32Y un caso es justo uno que se dio el año pasado de una persona que interpuso una queja, un recurso,
11:42ante la Junta de Conciliación y Arbitraje. La Junta de Conciliación y Arbitraje es donde caen los asuntos
11:48de demandas laborales. Así es. Entonces, esta persona, de alguna manera, se quejó porque se buscaba
11:55en un buscador ahí, como dicen, se googleaba o en algún, el que sea, cualquier buscador, y salía su nombre
12:02relacionado con una demanda. A ver, si nuestro nombre sale ahí en primeras planas en un buscador
12:08con respecto a una demanda, te puede generar muchos perjuicios, ¿no? O sea, conseguir la siguiente chamba
12:14seguramente no va a estar sencillo, ¿no? ¿Qué más? A lo mejor te pueden discriminar. Es más, ha habido casos
12:21internacionales, como el del señor Costeja, que no necesariamente tiene que ver con eso, pero con un adeudo
12:27que hasta en lo personal, para una relación personal, le lastimó. Le lastimó, claro. Entonces, se vuelve un tema
12:36ya muy personal, ¿no? Sí, la afectación es mucho mayor a lo que pudiera pasar de una broma, ¿no? De amigos
12:44o una broma en el ámbito laboral. Claro, trasciende. Cuando transgrede al tema familiar, ¿no? Sí, por supuesto,
12:53porque además, este tema no nada más es de, hay, a voces, ¿no? Y alguien que vio y que estaba presente y vio
12:59que te hicieron bullying, no. Porque además es cierto, oye, nuestro día a día es meterte a la computadora
13:04y hacer el bugleo y el buscar a Joel Ruiz, este, Laura Lisset, en fin, el nombre. Hoy me va a entrevistar Joel Ruiz,
13:11quién es este cuate, a ver qué antecedentes tiene. Y es en serio, nosotros utilizamos ese tipo de herramientas
13:18como para entender un poquito quién es la persona que nos visita o que nos acompaña. Oye, hasta en la vida personal,
13:24o sea, la verdad es que sí, ya la utilizamos para todo, y justamente en internet, ahí es donde se queda una
13:30huella prácticamente imborrable. Entonces, bueno, esta persona se queja porque justamente salía su nombre,
13:36pero a ver, nos decía la Junta de Conciliación Arbitraje, oye, pero yo estoy procediendo legalmente
13:43conforme me indica la norma, yo tengo que publicar de todas y todos esta información. Y lo que dijimos es,
13:49en el análisis que hizo el instituto, que hizo mi ponencia en particular, mi equipo y yo hicimos ese análisis,
13:55y justamente dijimos, sí, por supuesto que es lícito el tratamiento de esos datos, viene en la ley,
14:00la Junta de Conciliación Arbitraje tiene que tener esa información, pero cuidemos esa información que se indexa,
14:07o sea, tú viste la posibilidad de no dejar que los buscadores indexen esa información, es decir,
14:13que los buscadores utilicen esa información para que cuando lo busques salga en automático.
14:18Claro. Sí, esa es una. Y la otra es desligar los metadatos de la persona.
14:23Entonces, se puede hacer un ejercicio proactivo por parte de las instituciones,
14:28por un lado cumpliendo con lo que les dice la norma, pero también tratando de proteger a las personas.
14:32Entonces, claro, si tú vas a la Junta de Conciliación Arbitraje y buscas los datos, los vas a encontrar,
14:38pero no a la primera googleada. Claro.
14:40Y no es tan fácil llegar a ese tema de descrédito personal, de lo que comentabas, del bullying,
14:46de perder la posibilidad de ser contratado en un empleo, porque son los antecedentes que se refieren a uno comúnmente,
14:55y eso pues ya genera un trabajo adicional para quien quiera saber alguien sobre algo, ¿no?
15:02Así es, o sea, tendrás que buscar algo más en personal, en corto, con la dependencia,
15:07buscando las formas adecuadas para conseguir esa información, porque ciertamente se puede acceder a la información,
15:12porque existe y porque la Junta de Conciliación la tiene que poner,
15:16pero de alguna manera estamos también protegiendo a la persona,
15:19porque no sabemos si en ese juicio laboral, ¿qué resultó de ese juicio laboral?
15:23¿Por qué habríamos de discriminar a priori a una persona por estar en un juicio laboral?
15:28No sabemos bien qué sentido fue. ¿Cuántos no hemos estado ahí?
15:31Muchas personas han estado justamente en ese sentido.
15:34Mira, hay otro caso que también me parece relevante, que tiene que ver con los archivos y los expedientes.
15:39Había una persona que pasó por una institución de salud pública, aquí en la Ciudad de México,
15:45y que lo que decía es, oye, yo ya quiero que borres mi expediente, o sea, hace añísimos que pasé por ahí,
15:51yo ya no quiero que esa información esté dando vueltas de mi expediente médico,
15:55porque yo fui y me traté ahí. Oye, la verdad es que no lo puedo borrar. ¿Cómo que no?
16:01¿Cómo que no? Hicimos ese análisis y nos dimos cuenta de que ya la vida útil de ese archivo,
16:07si el ciclo vital del archivo, ya había concluido.
16:10Ya los años que tenía que estar en esa dependencia, en esa dependencia de salud,
16:15ya habían cumplido su época y ya era momento, y si la persona lo había pedido, de borrarlo.
16:21Es muy interesante lo que platicas ahora, porque lo tocas sobre un tema de salud,
16:26pero creo que puede haber otras esferas del ámbito público en las que la información,
16:32como tú bien lo mencionas, cubre su ciclo de vida, que es para lo que funcionó sobre una determinada situación,
16:39que posteriormente puede ser mal utilizada esa información.
16:43Así es, así es.
16:45¿Qué otros ámbitos de este espectro, para que quienes nos acompañan,
16:51puedan entender esta parte de que no solo es un tema de salud, sino también entender
16:56que estando ahí, hay un momento en el que se puede borrar esa información?
17:02Así es, hay un momento en el que justo podemos decir, y son dos cosas, podemos decir,
17:07ok, tú trataste lícitamente mi información, tú tenías razón por la cual tener esa información,
17:12pero ya no, ya se acabó, quiero cancelar mis datos personales, que ya tú ya no los puedas utilizar.
17:21La otra es oponerte, como es el caso de la junta de conciliación que te platiqué,
17:26porque esa información tenía razón lícita por la cual estar ahí,
17:30pero me opongo porque me afecta en mi esfera personal, me opongo a que los uses,
17:36no quiero que los canceles, porque sé que tienen que estar ahí,
17:39pero me opongo que les des determinado tratamiento, o que se indexen.
17:44¿En qué momento puede hacer la gente eso?
17:46Lo pueden hacer en cualquier momento, y para eso justo lo voy a ligar con tu pregunta anterior,
17:51porque también a las personas les interesa mucho saberlo con respecto a los datos que tienen en el
17:55sector privado, a una tienda departamental a la que fuiste, una aplicación que descargaste,
18:01una empresa con la que contrataste algún servicio, desde los que ya conocemos de telefonía,
18:07hasta a lo mejor un servicio de salud, pero de sector privado,
18:12pues pueden ser muchas cosas las que contratamos. Ahí en los avisos de privacidad es donde viene,
18:18oye, yo voy a dar tratamiento de tu información para este fin por dos años, por tres años,
18:24o hasta que cabe este contrato que tenemos tú y yo, como un servicio.
18:30Ya terminó entonces el momento, ya pasaron esos dos años o ese servicio,
18:35ellos ya deberían de dar por finiquitado esto, entonces yo puedo pedir mi derecho o ejercer mi
18:43derecho de cancelación de datos personales, porque ya acabó el plazo. Pero imagínate que tú que no
18:48ha acabado el plazo, que no ha acabado el plazo y que ciertamente en los términos y condiciones que
18:54leíste o no leíste, venía que lo van a tratar por tantos años y tú estás a la mitad, entonces
19:01entra el de oposición, el de oposición porque así es, porque aunque están legalmente en el
19:09plazo adecuado, tú te opones porque te afecta en tu esfera más íntima o porque te discrimina de
19:14alguna manera, eso sí, lo importante es acreditar esa afectación personal. Cuando es de oposición.
19:20Cuando es oposición, cuando es cancelación. Se acabó, no hay vuelta de hoja. No hay vuelta de
19:24hoja, ya se acabó el plazo, oye, yo tenía esta telefonía, me siguen marcando después de
19:30cinco años que yo no tengo esa misma telefonía y nos pasa a muchos, o el banco, por ejemplo,
19:34y nos siguen buscando mucho tiempo después. Hay otras alternativas, sí, para que ya no te llamen,
19:39para que no entre la llamada, se bloquea y eso es ante otras dependencias, pero no solucionas
19:45el problema de fondo. Pasado esos dos años que te sirve, que te bloquean ese teléfono,
19:50te vuelven a marcar. Entonces el asunto es solucionar el problema de fondo. ¿Y cómo se
19:55soluciona de fondo? Diciéndole, yo ya no estoy contigo. Tenías esta información sobre mí,
20:01seguramente tienen tu dirección, tu teléfono, tu correo, pero ya no quiero que lo uses porque yo
20:06ya dejé de tener servicio contigo y según tu propio aviso de privacidad, en el momento en el
20:11que sacaba el servicio contigo, se acabó. Seguramente miles, muchas personas estarán
20:16en esas condiciones de las que platicas. ¿Cómo yo, Joel Ruiz, si estoy en esa circunstancia,
20:23cómo tengo que hacerle, que le puedes explicar a la gente, el paso 1, 2, 3, como para llegar a esa
20:30resolución de fondo? Por supuesto, mira, que por cierto yo estoy más o menos en ese trance,
20:37en ese trámite, porque resulta que a alguien, al parecer a una persona, le pudieron haber a lo
20:44mejor suplantado su identidad, o a lo mejor esa persona ciertamente hizo lo que hizo pero no la
20:50conozco. Entonces me estuvieron marcando, Joel, no sabes de una empresa de estas de montadeudas,
20:56el asunto es que son empresas que ya verifique y no están ni ante Conduceff ni ante Profeco.
21:02Ahorita con este caso les voy a contar cuál es el pasito, paso a paso, pero no les quiero
21:06hacer darles todo el detalle porque lo voy a publicar en mis redes sociales, todo el caso,
21:11porque bueno, me hablaban de una majadería en el teléfono, me decían esta persona no ha pagado
21:16su crédito y nos dieron este dato de referencia suyo y digo, oye, pero yo no conozco ni a la
21:20persona, no sé quién es. Ese es un ejemplo clásico. Y me están marque y marque. Claro, yo porque tengo
21:25que pagar por cuestiones aquelas que ni debo y ni conozco de entrada. Ni la debo ni la temo. Así es.
21:31Entonces justamente me estaban marque y marque y dije, bueno, voy a ejercer mis derechos ARCO,
21:37acceso, rectificación, cancelación y oposición, son las posibilidades más el derecho a la
21:42portabilidad, que ese fue uno nuevo. Estos derechos ARCO los pueden ejercer la persona en cualquier
21:48momento. Yo lo que hice fue esta empresa. Le dije a ver, usted dígame cuál es el nombre de la
21:53empresa. Sería lo primero que tienen que hacer cuando les marcan de qué empresa me están marcando.
21:58Anote el nombre de la montadeuda. Busque en su página de Internet y viene un aviso de privacidad.
22:05En el aviso de privacidad viene más o menos hacia abajo. En la parte de abajo viene el correo
22:10electrónico en el que puede ejercer mis derechos ARCO. Y entonces lo que vamos a hacer es lo siguiente.
22:15Ustedes a ese correo electrónico van a mandar un mail. Un mail en el que digan yo soy una persona
22:21que no tienen que ser abogados para esto. Una persona que me están llamando intensivamente,
22:26yo no tengo nada que ver y yo quiero ejercer mi derecho de acceso. Yo les recomendaría que
22:31primero hagan eso. Quiero saber, quiero acceder a toda la información que ustedes tienen sobre mí.
22:37Y me tienen que dar una copia. Y entonces seguramente me iban a contestar. Me van a
22:41contestar porque todavía no lo hago. Lo he hecho en otros escenarios, no en este en particular.
22:45Me van a contestar diciéndome, oiga, usted acredite que usted es usted. De alguna manera
22:51fue así. Ah, bueno, pues voy a mandar, voy a terminar mandando copia de mi credencial del
22:55lector para que sepan que soy yo. A lo mejor me piden apersonarme. Está esta empresa en la Ciudad
23:00de México. Entonces iré a la apersonarme y entonces les diré denme copia de todo lo que
23:06tienen sobre mí. Tal vez solo tengan mi nombre y mi teléfono porque son de los que acceden vía
23:10tu teléfono. Pero no sé, a lo mejor tienen alguna otra información mía. Tiene a lo mejor mi dirección
23:16o mi correo electrónico que venía asociado a mi contacto dentro del celular y que me den esa copia.
23:22Una vez que yo ya sé que tienen sobre mí, les digo yo no di mi consentimiento. En el caso
23:28particular de este, yo no di mi consentimiento o el consentimiento que di ya expiró en el caso
23:33de los bancos o en el caso de la telefonía celular. Pero en mi caso yo no di mi consentimiento para
23:39que dieran tratamiento a mi información y pido que cancelen todo, o sea, todo tratamiento que
23:45den a mis datos personales y eventualmente que los borren, por supuesto, que los borren de sus
23:50datos, de sus bases. Y ahí va ya a seguir la ruta. No tendrían que cancelar mi información,
23:57confirmarme que ya se canceló, etcétera. Pero si no me hicieran caso, tú como persona física,
24:02como persona de entrada y pueden hacerlo ante una empresa, pero también puede suceder que
24:07le estén dando tratamiento en el sector público. No sucede tanto. Son más las empresas las que
24:13le sacan jugo al tratamiento de la información. Pero pudo haber alguna infiltración de información
24:19por la cual nos estén llamando de determinada secretaría que no tenía por qué tener nuestra
24:25información. Más se dio en la época electoral, si no tenían por qué tener nuestra información y
24:30nos estaban contactando para fines a lo mejor electorales o cualquier otro fin. Ante ellos
24:36también se puede hacer una solicitud de derechos arco en relación a nuestros datos personales y
24:41decirles oye, yo te di información, pero para determinado programa, para determinado servicio,
24:46no te di mi información para que le dieras este tratamiento y este uso. Así que pido que ceses
24:52el tratamiento en esta parte. Ok, ahora toca el tema de las dependencias de gobierno. Sí.
25:01¿Qué tanto hay de reticencia hoy en día, después de 20 años de que tenemos el tema de la transparencia
25:11ya en boga, de las autoridades o de los entes públicos a la apertura de datos, a la transparencia
25:18de la información? ¿Todavía hay o es un proceso ya que se está normalizando el querer enfrentar o
25:26el querer cumplir con esta responsabilidad? Mira, afortunadamente yo te diría que lo más
25:32afortunado es que las personas cada vez conocen más que tienen su derecho y como te lo decía en
25:37las cifras de esas ciento cuarenta y tantas mil solicitudes, el noventa y tantos por ciento son
25:43de acceso a la información pública. Las personas ya están acostumbradas, ya saben mayormente que
25:49tienen un derecho, pero las cifras nos dicen todavía que está concentrado en el sector
25:53académico y en el sector periodístico. Sí tenemos una deuda de acercarnos todavía a la población en
25:59general para que sepan que les sirve para acceder a bienes, acceder a servicios, acceder a trámites,
26:05acceder a becas, que esa información les puede ser útil en la vida cotidiana. Pero bueno,
26:11afortunadamente y como lo hemos visto con los números, han ido creciendo. El número de
26:15solicitudes a los entes públicos también han ido creciendo de dos mil dieciocho, dos mil diecinueve,
26:20quitando la pandemia dos mil veintidós y dos mil veintitrés. Los recursos han pasado de tres mil
26:25a cerca de ocho mil a la actualidad. Entonces hemos visto que también también ha habido una
26:32suerte de conocimiento sobre que no me hacen caso en el ente público. Yo voy ante el organismo
26:38garante. Cada vez más saben que pueden ejercer su derecho y cada vez más saben que si no les hacen
26:43caso pueden acudir a nosotros. Hay una instancia que les puede ayudar. Hay una instancia. Así es,
26:48que somos nosotros. Y yo sí he visto mayor colaboración, mayor entrega por parte de las
26:54instituciones con respecto a cumplir con las obligaciones de transparencia y con tratar de
26:59dar respuesta a las solicitudes. Pero falta mucho. ¿Quién es este? Tenemos nuestro top 5. Estamos en
27:0625. Nos falta consolidarlo. Nos falta consolidar este derecho. Yo creo que inició, pero inició hace
27:13escasos 20 años. Que suena mucho, pero para un tirano de consolidación es muy poco. Claro, derechos
27:19humanos y el tema electoral llevan muchos más años que nosotros. Y las personas se tienen que ir
27:26acostumbrando a esto. Entonces yo pensaría que estamos en una fase de consolidación, en donde
27:32hay muchas dependencias que aún les cuesta trabajo y los recursos de revisión que nos llegan son un
27:37ejemplo. Y esos son públicos, esa información es pública, pero típicamente la mayor cantidad de
27:42solicitudes y por ende también la mayor cantidad de recursos son a alcaldías. Me vas a creer, justo
27:49son a las alcaldías. Tiene que ver también con seguridad ciudadana, fiscalía. ¿Alcaldías servicios?
27:55Alcaldías servicios, típicamente. Te digo que generalmente piden información con respecto a
28:01servicios, a servidores públicos. También finanzas está ahí, por cierto. Administración y finanzas
28:05están en ese top. Bueno, perdóname, te interrumpí. ¿Alcaldías? Alcaldías, transporte. Yo creo que
28:13muy relacionado con temas muy llamativos o accidentes lamentables que han ocurrido en la
28:20Ciudad de México. Así que mucho tiene que ver con el tema de transporte. Fiscalía, administración
28:26y finanzas, sector salud, muchas solicitudes, ambas de datos y de acceso a la información,
28:33son ambas dirigidas a salud. Y ese es nuestro top ten. Muchas alcaldías están ahí metidas en
28:38ese top ten. Son los que más solicitudes reciben. ¿Es por reticencia o por falta de
28:45capacitación del personal? Porque como son autoridades, cada determinado tiempo, cada tres
28:51o seis años, se vienen renovando o dependiendo. Y hay gente a la que le cuesta tal vez entender
28:57este proceso, que pudiera ser o que pudiera resultar tal vez muy sencillo, muy simple,
29:01pero que también la parte administrativa y la parte de la burocracia suelen complicar. Sí,
29:08yo te diría que mucho tiene que ver con la necesidad primaria de las personas. Entonces,
29:14las alcaldías son el contacto directo con las personas. El primer nivel de gobierno. El primer
29:18nivel de gobierno es en donde reciben sus servicios y hacen sus trámites directamente ante las
29:24alcaldías. Entonces, las personas quieren conocer cosas relativas a eso. Entonces, yo vería que,
29:30porque sí, no puedo dejar que haya un componente político. Por supuesto que hay un componente de
29:34profesionalización y capacitación que tiene que ver con que cada tres o cada seis años,
29:39dependiendo del ente público, cambian las personas que están adentro. Entonces,
29:44hay un componente. Sí, lo puedo conocer. No, pero lo que sí sabemos es que estas son las
29:50primeras esferas que el sector salud tiene que ver con esto, que el sector seguridad ciudadana
29:56tiene que ver con esto, que fiscalía tiene que ver con los procesos de las personas,
30:00también con cosas noticiosas, como lo puede ser en la fiscalía y casos noticiosos que el sector
30:05periodístico seguramente quiere conocer o en obras y transportes. Pues también seguramente hay temas
30:11noticiosos que quieren conocer. Pero yo te diría que mayormente tiene que ver con esta esfera de
30:18lo más cercano a la gente. ¿Qué representa, de si está en el proceso de consolidación? ¿Qué tan
30:27necesario es que la sociedad o los capitalinos y el país en términos generales cuente con un ente
30:35autónomo, independiente y no que sea una instancia del gobierno, un brazo del gobierno,
30:43que se encargue de esto? Yo lo que te diría es, tenemos que echar ojo unos 50, 60 años atrás,
30:53cuando justo nada de esto existía y cuando la información nos la daba el sector público. Hay
31:03que recordar o leer esa parte de la historia, o aquellos que tienen la edad, recordar esas
31:08épocas cuando no existía esto y cuando no era posible conocer, por un lado sí los grandes
31:14escándalos de corrupción, por un lado sí, pero también cuando era muy complicado que una
31:20dependencia pública te diera contestación de lo que fuera, como persona. Más allá del escándalo,
31:26del acto de corrupción que se dio a conocer en un periódico grande, también recordemos que nos era
31:31muy difícil como ciudadanos acceder a esa información y que este andamiaje se ha ido
31:36construyendo en el tiempo, no perfecto por supuesto, con muchas áreas de oportunidad sí,
31:40pero se construyó con el fin de que fuera autónomo, que no dependiera de los vientos,
31:47los iris y venires de la política o de cada sexenio el cambio, que trascendieramos esa lógica,
31:53que no dependiéramos de ellos y que tuviéramos un nivel técnico específico, una formación técnica,
31:59una experiencia en este ámbito de la transparencia y de la protección de datos personales. Entonces yo
32:06te diría que eso es lo que hoy son los organismos grandes, que es difícil que otra dependencia pueda
32:12asumirlo con ese nivel de independencia, pero que quisiéramos que sí suceda, por supuesto.
32:17Fuiste muy propia en tu explicación y muy clara en tu explicación, pero yo te lo definiría tal vez,
32:24yo sí puedo decirlo, con toda la explicación que nos acabas de dar es un retroceso, nos dices
32:30vámonos a 50, 60 años y no hay otra más que es un retroceso a final de cuentas en tema de
32:35transparencia. Y no quisiéramos que fuera un retroceso, lo que queremos es que se siga
32:40protegiendo. Estamos perdiendo 20 años, estamos perdiendo dos décadas por lo menos en trabajo,
32:46la transparencia, eso sin tomar en cuenta los esfuerzos que tuvieron que hacerse o las personas
32:52por ir peleando estos derechos que poco a poco los vinieron consiguiendo y que les tardó bastante
32:59tiempo y que hoy tenemos dos décadas en el que se permite establecer o tener la ciudadanía mayor
33:04certeza de saber qué es lo que está pasando con determinada situación. Por supuesto y son mínimo
33:09esas dos décadas, como dices, 22 años de la ley federal y con una lucha que viene desde mucho
33:16más atrás, una lucha que no era de dependencias, que no fue una lucha de los servidores públicos,
33:20ni mi lucha, fue una lucha de ciudadanos, de personas, fue una lucha del sector académico,
33:29del sector periodístico que pugnaba por justicia en lo que relacionaba a la información y en lo
33:35que relacionaba después a los datos personales. Fue una lucha que se consolidó, más bien que
33:40llegó a su punto cúspide en ese 2002, pero que continuamos en esa consolidación y que lo
33:49importante es que no demos un paso atrás en los derechos adquiridos. Y como dices, se llegó al
33:542002 y no fue quedarnos ahí o no fue quedarse ahí para quienes lucharon o para quienes buscaron
34:01este acceso a la información y esta transparencia ciudadana, sino ir ganando poco a poco estos
34:06terrenos en diversas áreas, en diversos sectores de la transparencia que fueron abriéndose poco a
34:12poco como parte de esa lucha. Así es, así es y que hoy vemos los beneficios mayormente ejercidos,
34:18insisto, por este sector académico, por también estudiantes que están buscando información para
34:24sus tesis, un sector muy pujante de los medios de comunicación que han dado a conocer cosas muy
34:31importantes para nuestro país, que han detonado investigaciones por parte del judicial muy
34:36importantes. Ustedes como usuarios han sido personajes clave, digamos, pero no hay que
34:43olvidar también a los cientos de miles de personas que en lo individual están haciendo estas solicitudes,
34:48como la persona del caso, y son solicitudes en materia de datos, pero son solicitudes a final
34:54de cuentas, como la persona que se quejó ante la Junta de Conciliación y Arbitraje porque tenía
35:00una demanda laboral, como esta persona que tiene su expediente ante un sector salud, algún
35:08hospital del sector salud y que quería borrar ya su expediente, a lo mejor de alguna persona que
35:15quiere acceder a información para saber un trámite para cambiar de género, cómo hacerle ante el
35:21registro civil, es decir, hablamos de personas en lo individual también que usan esta información
35:27para algo y que lamentablemente a hoy no han podido obtenerlo de manera directa ante las
35:36dependencias, que en muchos miles de casos, de estos 8 mil casos que te platicaba yo, tienen que
35:42acudir a otra instancia porque en la primera instancia no les hicieron caso, entonces creo que ahí es
35:47donde tenemos que poner el ojo, es decir, todo esto ahora que estamos en el ojo del huracán,
35:54todo esto que se habla de si la transparencia o no, lo que tenemos que recordar es que en el centro
36:02de esa decisión van a estar las personas y lo importante es que con esa progresión, que lo
36:07importante es que en su caso hablemos de diálogo, de progresividad en el derecho, no se deje atrás
36:12el derecho de las personas, sino que busquemos cómo sí lo vamos a proteger. Hoy, por ejemplo,
36:19y la pregunta, digo, todas estas preguntas que te he hecho viene en acolación porque los
36:24resultados del proceso electoral del pasado 2 de junio, pues generaron una serie de equilibrios
36:31o de desequilibrios, como quieras llamarle, en la conformación de la Cámara de Diputados y sobre
36:37todo porque este gobierno tiene el interés de modificar o desaparecer algunos entes autónomos,
36:43entre ellos el parte del Instituto de Acceso a la Información. Pero bueno, más allá de eso,
36:48a final de cuentas, lo que pase o como venga, porque no tenemos una bolita de cristal para
36:55saber qué va a suceder, en qué momento puede pasar esta situación o en qué momento se puede
37:01modificar o transformar. Sí. Pero tú consideras que más allá de esa situación, en la sociedad ya
37:10ha aceptado o ha entendido la importancia de la transparencia como para permitir,
37:20que otra vez utilice esa palabra, de un retroceso, de que vayamos al retroceso. Yo creo que nos
37:25falta más, eso sí. Yo estoy cierta de que... No estamos al 100. No estamos al 100, yo creo que...
37:32¿Pero si podemos perder? Se puede perder mucho, sí, también. O sea, ciertamente de lo que hemos
37:38ganado se podría perder mucho. Quisiéramos que eso no sucediera. Por eso insisto en que las
37:44autoridades, obviamente en su libertad, en su autonomía, tendrán que tomar decisión, pero
37:49siempre recordando que en el centro de sus decisiones tienen que estar las personas. No
37:53mi puesto, no el nombre del instituto, sino a las personas que ejercen ese derecho. Eso es lo que
38:00no tendríamos que olvidar. Pero yo lo que te puedo decir es, nos falta ese acercamiento, más cercanía
38:05todavía con las personas para que entiendan cómo la transparencia o el acceso a la información les
38:11puede ser útil en su vida cotidiana. Pero muy importante, y quisiera darles enfoque, querido
38:16Joel, creo que cada vez hay mayor conciencia sobre la importancia de proteger nuestros datos
38:22personales. A lo mejor no entendemos exactamente qué significa un dato personal, cuáles son todas
38:27las variedades de datos personales. A lo mejor no nos hemos leído por completo un aviso de privacidad,
38:32pero hoy creo que hay una hay una sensación unánime entre las personas de que el tema de
38:39datos personales puede afectar su entorno, puede afectar su vida, puede afectar su patrimonio,
38:44puede afectar a sus familiares y amigos. Porque con el tema de WhatsApp, por ejemplo,
38:49caen familiares y amigos. A lo mejor no te afectó directamente a ti, no te quitaron recursos,
38:54pero ya te robaron tu cuenta y ya le sacaron dinero a tu familia y a tus amigos. Entonces,
38:58ya sabemos que hay una afección y no existe en este país otra institución técnica que se
39:06dedique a esta materia como lo hacemos los organismos garantes también de privacidad,
39:11que lo somos en ambos temas, transparencia y privacidad. Y yo creo que ahí las personas
39:16cada vez han ido cobrando más conciencia sobre lo mucho que les pueden afectar y que estas
39:20dependencias entonces somos importantes para garantizarles ello. Sí, la verdad es que si no
39:29hacemos un alto, por lo menos para analizar y entender en qué parte del proceso estamos,
39:35claro, de lo que hemos avanzado, como lo decíamos, de lo que falta por avanzar,
39:40pero también hoy en día de los riesgos que representa retroceder y de lo que podríamos
39:47perder como ciudadanía, que implica muchísimo. Y yo creo que hay que alzar la voz juntas y juntos,
39:53porque nuestro derecho, particularmente los derechos, así es, porque estos derechos no
40:00haya un retroceso en ellos, porque se garanticen como se tengan que garantizar, pero que no perdamos
40:06esta prerrogativa. Y sobre todo, e insisto, que existen organizaciones, instituciones u organismos
40:13técnicos que nos dedicamos a proteger ambos derechos. Y yo le daría un énfasis al tema de
40:18datos personales, que hoy protegemos estos datos que están en posesión de distintas organizaciones,
40:26instituciones, de muchas empresas que tienen nuestra información y que la manejan con distintas
40:32tecnologías, como puede ser la inteligencia artificial y que le están dando un tratamiento
40:35que ni siquiera conocemos, que tenemos el derecho a conocerlo y que tenemos el derecho a que alguien
40:40interceda por nosotros para proteger nuestra información y por ende nuestra familia, nuestro
40:45patrimonio, nuestra dignidad. Creo que es el momento en el que tendríamos que reforzar también
40:52nosotros los organismos garantes para que se conozca. Ese plazo no se ha acabado y tenemos
40:57que seguir trabajando y seguirles dando resultados. Y pues en las cifras lo vemos.
41:02Y sobre todo yo creo que esa parte que mencionas al final, hacer una mayor difusión del trabajo
41:08que realizan, la verdad, que a veces suele parecer un terreno árido, difícil a veces de entender y
41:17poco aceptable, pero que tendríamos que resolver lo más pronto posible pues para que fuera atractivo
41:25y que siguieran siendo, siguiera estando en la palestra de la controversia y de la conversación
41:32ciudadana. Por supuesto, me parece fundamental, creo que en eso nos hemos abocado y con más fuerza
41:39todavía de manera reciente en el Instituto de Transparencia de la Ciudad de México y también
41:43de Protección de Datos Personales y nos queremos seguir acercando a las personas, nos hemos ido
41:47acercando en los lugares públicos, en las plazas públicas de las alcaldías, hemos estado en
41:54metro, hemos estado en cablebus, acercando literalmente el derecho a las personas.
41:58Cualquier espacio es el idóneo, no hay uno en específico, la verdad. Y bueno, pues aquí
42:05tendrán siempre un espacio para ustedes platicar y venir a conversar con nosotros y con la ciudadanía
42:11y con nuestros lectores y quienes ven y nos escuchan sobre estos temas que son realmente
42:15importantes, que a veces pasan desapercibidos por la propia ciudadanía o por la propia gente y que
42:21es importante tocarlos. Yo también haría un llamado a que realmente se mantuviera este tipo
42:27de organismos autónomos que realmente han funcionado a la ciudadanía y que han permitido
42:35un crecimiento como sociedad misma y al mismo tiempo como mecanismo de control para las propias
42:40autoridades. Así es, mi querido Joel, que así sea, que así siga, estos derechos son en pro de las
42:46personas, hoy seguiremos protegiéndolos y por supuesto que seguiremos aquí contigo este tipo
42:52de espacios que nos ayuden a acercarnos a todas las distintas audiencias a lo largo y ancho de
42:57nuestro país. Y te agradezco mucho, me encanta de nueva cuenta estar aquí en Replicación. Al contrario,
43:00nosotros somos los agradecidos de tenerte aquí a la comisionada Laura Lizette Enríquez, bienvenida,
43:06siempre serás bienvenida, esta es tu casa. Muchas gracias. Y muchas gracias a ustedes por acompañarnos
43:11y por haber estado con nosotros en este programa más de Replicación Ciudadana. Que tengan un excelente
43:16día. Hasta luego. Chao.