Chile: Entrevista con Verónica Denegrí, madre de Rodrigo Rojas, quemado vivo por militares
POR DICK y MIRIAM EMANUELSSON-HUEZO
SANTIAGO de CHILE / 2 de MARZO de 2016 / El 2 de julio de 1986 fueron atacados y rociados con gasolina el fotógrafo Rodrigo Rojas Denegri, solo 18 años y Carmen Gloria Quintana. Rodrigo murió por las quemaduras mientras Carmen Gloria fue gravemente quemada pero logró sobrevivir.
Los autores eran ocho unidades del ejército chileno, piezas de la dictadura militar.
Con Verónica Denegrí, la madre de Rodrigo hablamos sobre la tragedia y el cruel crimen de lesa humanidad un día en Santiago.
SANTIAGO de CHILE / 2 de MARZO de 2016 / El 2 de julio de 1986 fueron atacados y rociados con gasolina el fotógrafo Rodrigo Rojas Denegri, solo 18 años y Carmen Gloria Quintana. Rodrigo murió por las quemaduras mientras Carmen Gloria fue gravemente quemada pero logró sobrevivir.
Los autores eran ocho unidades del ejército chileno, piezas de la dictadura militar.
Con Verónica Denegrí, la madre de Rodrigo hablamos sobre la tragedia y el cruel crimen de lesa humanidad un día en Santiago.
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00:00:00Las hojas rojas que crecen, que crecen llenas de espanto, sofocan mis movimientos.
00:00:30Ahogan mi corazón y queman mis sentimientos, ahogan mi corazón y queman mis sentimientos.
00:00:45Las hojas ya no son hojas, son llamas que trae el viento, y en el medio de esas hojas tu voz seguirá viviendo.
00:01:15Las hojas ya no son hojas, son llamas que trae el viento, y en el medio de esas hojas tu voz seguirá viviendo.
00:01:45Las hojas ya no son hojas, son llamas que trae el viento, y en el medio de esas hojas tu voz seguirá viviendo.
00:02:15Las hojas ya no son hojas, son llamas que trae el viento, y en el medio de esas hojas tu voz seguirá viviendo.
00:02:46No se sabe nada, pero es muy curioso que la parca que tenía el joven, que murió, no estaba quemada por fuera, la quemadura es por dentro.
00:03:03No quiero pensar mal, sería malo pensar a un muerto malo, pero me da la impresión de que a lo mejor llevaba algo oculto y se reventó y se le provocó la quemación por dentro.
00:03:16Aplausos.
00:03:58El 2 de julio de 1986, Chile vivía una situación casi de pre-insurrección.
00:04:09Había un muy grande movimiento de paro nacional, desde que había empezado, yo creo que fue en el marzo de 1983.
00:04:20Cada mes había otros paros, y por cada vez y por cada año, hasta llegar al 2 de julio de 1986, el pueblo de Chile, y sobre todo la clase popular, se habían lanzado las calles en las poblaciones, levantando barricadas para terminar con la tiranía de Augusto Pinochet Ugarte.
00:04:40Ese día también Rodrigo Rojas y Carmen Gloria Quintana también se amontonaron cerca de la Estación Central participando, y Rodrigo había llegado, yo creo que fue en el mes de marzo, ¿no?
00:04:57No, no, no, el fin de mayo.
00:05:27Queríamos justamente hablar sobre eso porque el año pasado salió también un testigo de los militares que por fin puso algunas verdades en la mesa confirmando la versión que había dicho Carmen Gloria cómo había pasado ese día fatal el 2 de julio de 1986.
00:05:49Yo me acuerdo, yo llegué en noviembre de ese año por el lugar donde fue muerto y asesinado Rodrigo y quemado Gloria, Carmen Gloria.
00:06:03Bueno, los dos fueron quemados vivos, eso es una cuestión, al mismo tiempo, los dos fueron, pero antes que detuvieran a Carmen Gloria, el ejército golpeó brutalmente, detuvo a Rodrigo, sino los detuvieron juntos, no estaban juntos tampoco, eran parte de un grupo de jóvenes, pero no estaban, Rodrigo y Carmen no estaban juntos.
00:06:24Estaban, son dos cosas completamente diferentes, y Rodrigo fue detenido antes, fue brutalmente golpeado, cosa que yo pude ver después cuando, después de muerto porque cuando yo lo vi inflamado por la quemadura, pero ya después de muerto vi los moretones, vi las quebraduras en su tórax,
00:06:50y durante la, después de la autopsia, verlo también fue, que mucha gente no supo entender por qué para mí era importante, no es que uno sea masoquista, porque a mí me llamaron masoquista, me acuerdo que alguien me gritó masoquista, porque yo hacía todas las gestiones, no, no era, yo quería asegurarme qué es lo que le habían hecho a mi hijo,
00:07:13porque basado en eso era la pelea que yo iba a dar, y es la pelea que sigo dando 30 años después.
00:07:20Si regresamos a 1976, usted...
00:07:2486.
00:07:25Si, pero volviendo a 1976, cuando usted fue al exilio, fue también detenido por la Junta Militar en esa época.
00:07:36Por los marinos primero.
00:07:38Ah, por los marinos.
00:07:39Por los marinos primero, yo desaparecí a su tiempo, fui torturada de miles de maneras, fui violada no solo por hombres, sino también con ratas, después me entregaron a la DINA, y pasé por diferentes centros de tortura aquí en Santiago, terminé, me sacaban ya fuera de Cuatro Álamos o de Tres Álamos.
00:08:01En esa época, en el año 76, cuando yo estaba en Tres Álamos, generalmente la gente no era sacada.
00:08:09¿Desaparecían?
00:08:12No, cuando lo sacaban era de Cuatro Álamos porque ahí era cuando desaparecían, pero en Tres Álamos era como el, yo lo llamo el hotel de paso, porque era o salías al exilio o te ibas de vuelta a tu casa.
00:08:27Pero a mí me sacaron varias veces, me siguieron sacando, porque yo creo, había un impasse entre la DINA y los marinos.
00:08:37Los marinos no le entregaban todo a la DINA.
00:08:40Entonces cuando ellos no estaban seguros, me sacaban.
00:08:43Pero también vinieron los marinos a investigar.
00:08:46Ahora, ¿por qué yo creo que me salvé?
00:08:50Yo no creo en Dios, así que no voy a decir por qué Dios me protegió.
00:08:55No, creo que me protegió la buena suerte nada más, porque yo digo que mi vida ha sido una vida muy trágica desde muy niña, pero ha sido una vida de mucha suerte también, de mucha mucha suerte.
00:09:15Y yo me acuerdo que en el momento que yo pasé a Tres Álamos, fue porque cuando estaba en Cuatro Álamos, una vez al mes José María Isaguirre, que era el ministro de la Corte Suprema, iba a hacer como una visita, pero esta visita era en Chacota.
00:09:40Entonces me acuerdo que seguramente por el exceso de corriente eléctrica se me destaparon los oídos, porque yo escuchaba a la distancia.
00:09:48El oído se me puso fino, fino, fino.
00:09:51Y yo escuché cuando él venía, y escuché la conversación.
00:09:55Y me acuerdo que cuando iban pasando por la pieza en que estaba yo y otras tres mujeres, yo me puse a zapatear y a gritar.
00:10:08Y golpeaba la puerta fuerte.
00:10:10Entonces yo escuché a José María Isaguirre abrir esa puerta que yo le decía a Carepalo, el que estaba a cargo de Cuatro Álamos.
00:10:18Y el tipo la abrió y la cerró, o quiso cerrarla, y yo puse mis dos pies.
00:10:26Claro, me los hirió, me quedaron bien adoloridos y todo.
00:10:30Y le dije, no, ministro, no, usted no nos ha visto.
00:10:36Y ahí le hablé y le dije que quería que le dijeran a mi familia que estaba bien, que a mis niños que yo no corría peligro.
00:10:46O sea, tratando como de calmar, pero esencialmente lo que quería es que mi familia y el partido supieran que yo estaba viva.
00:10:55Y si yo estaba viva, iban a estar las otras mujeres también.
00:10:59Las técnicas de tortura que usaron son brutales todas, pero yo diría que los que más daño me hicieron fueron los marinos.
00:11:11Y a los marinos hasta el día de hoy no se les ha tocado y los han protegido.
00:11:16Y el que partió con el golpe de Estado fueron los marinos.
00:11:19Y a mí me parece increíble que estamos en un país donde nunca se les llevó a la justicia a los que dieron el golpe de Estado,
00:11:26que es un crimen no sólo contra la humanidad, es un crimen contra la nación, es una falta de respeto a la Constitución,
00:11:33es una falta de respeto de toda índole y que todavía se le siguen glorificando.
00:11:38Tenemos un ministro de Defensa que es un imbécil, porque lo digo y que frente a él se lo diría.
00:11:44Es un imbécil y me da... y en realidad, no sé, habría hecho el mismo error.
00:11:52Voté por la Bachelet, pero en realidad en las primarias quería votar por él porque me parecía una persona más seria,
00:11:59pero ahora me doy cuenta que él es un vendido igual que todos.
00:12:03Todos esos se vendieron y nos vendieron a nosotros, a los que resistimos,
00:12:09ya fuera en las Frentes Armadas o en la resistencia pacífica como la que yo hago.
00:12:15¿En qué año entonces salió usted?
00:12:19En el 77.
00:12:21Sí, ahora él salió un 15 de abril y el 16 de abril cumplió 39 años de vivir en Estados Unidos.
00:12:30¿Y Rodrigo llegó a su abuela primero en Canadá o cómo fue?
00:12:33Sí, él fue de vacaciones y bueno, tuvo que quedarse porque la madre estaba detenida.
00:12:41Ahora, yo tengo cartas que le mandé a Rodrigo, que las vine a encontrar ahora,
00:12:47esas cosas extrañas, de repente que aparecen en los papeles, que yo le mandé a Rodrigo cuando estaba presa
00:12:53y de hecho una de esas las introduje dentro de la documentación que le di al Ministro Carrosa
00:13:01porque a Rodrigo siempre se le ha tratado como un terrorista, a mí siempre se me ha tratado como un terrorista
00:13:07y increíble, no por la derecha, por la concertación, por la gente de la concertación, personajes importantes de la concertación
00:13:19y entonces a la misma Presidenta Bachelet, que aunque yo la conozco, era vecina de mi hermano, fue la doctora de mi sobrino,
00:13:29para ellas yo soy terrorista y me cierran las puertas.
00:13:35¿Su posición? ¿irritan quizás?
00:13:39Bueno, les irritan, pero para mí un líder tiene que ser consecuente y cuando no hay consecuencia, no es líder, es un vendido.
00:13:48A ver, cuéntanos un poco, en grandes rasgos, reconstruyamos el caso 2 de julio,
00:13:57él salió temprano en la mañana junto con otros estudiantes de la Universidad de Santiago.
00:14:05Sí, él salió en la mañana, salió temprano con su cámara y dejó su equipo, porque él andaba igual que ustedes,
00:14:13con el equipo colgando con distintas cámaras o lentes, qué sé yo.
00:14:19Hay que decirlo también, era muy aficionado en fotografía, excelente fotógrafo.
00:14:24Ya no era profesional, ya no era aficionado.
00:14:27¿Desde los 10 años ya empezó en el laboratorio?
00:14:29No, no, no, antes.
00:14:30¿Antes?
00:14:31Antes, pero cuando se hizo, empezó a hacer trabajo profesional fue desde los 10 años para adelante.
00:14:40Fue un busca vida, pero Rodrigo no era solo un fotógrafo,
00:14:47Rodrigo era un capo para su edad en computación.
00:14:53De hecho, él fue el que instaló y hizo toda la programación de la Embajada de Nicaragua en Washington
00:15:01y casi perdió su avión porque se quedó encerrado en la Embajada, se fueron y se olvidaron de él.
00:15:07Y yo como a las 5 de la mañana llamo a uno de los comandantes y le digo, Manuel, ¿qué pasa?
00:15:12Rodrigo no llega, tiene que salir y tengo que hacer yo la maleta y qué sé yo.
00:15:17Y me dice, bueno, en el lenguaje dice, se nos quedó encerrado, qué sé yo.
00:15:24Y volvió desde su casa a la Embajada y ahí Rodrigo pudo llegar.
00:15:30Por suerte nosotros vivíamos a la vuelta de la Embajada.
00:15:32Bueno, él conocía no el lenguaje, porque yo siempre les digo a la gente,
00:15:40cuando hoy día tú un programa lo bajas, pero en esa época tenías que conocer el lenguaje para hacerlo.
00:15:47Y él también programó una librería latinoamericana que teníamos en Washington,
00:15:54España Book, también la programó y él hizo todo eso.
00:15:58Era excelente, toda la cuestión que tenía que ver con cables, sonidos, qué sé yo, tenía un oído, unos ojos,
00:16:05un tacto, un gusto. Mira, el tipo era un capo, era un capo.
00:16:12Además tenía una conexión política justamente por la experiencia de usted y todo el drama de Chile.
00:16:20Es un poco lo que se quiere es conocer a la madre.
00:16:23Y yo rescato eso, yo digo, no, él no fue como fue porque se hizo afuera, no.
00:16:31Tenía una madre y habían discusiones políticas muy serias entre los dos,
00:16:36porque él de repente llegaba con posiciones conceptacionistas,
00:16:40aun cuando la conceptación en esa época ni existía,
00:16:43pero llegaba con posiciones de centro derecha o centro izquierda.
00:16:48Y yo lo llamaba terreno y qué sé yo, y lo hacía leer.
00:16:55Mira, Rodrigo, yo siempre digo, si yo hoy día estuviera, me habría metido presa.
00:17:04¿Por qué? Porque Rodrigo era un niño que tenía un pociente intelectual elevadísimo
00:17:12y nunca le gustó el colegio, ni siquiera cuando estaba en la guardería infantil,
00:17:19porque en la guardería infantil él, todo lo que las nanas, las tías hicieran, él lo deshacía.
00:17:26Entonces las nanas entendieron, eran inteligentes, que había que seguir al niño,
00:17:33porque el niño era el que convencía al resto,
00:17:36entonces era mejor manejarse bien con Rodrigo.
00:17:39Al principio había muchos conflictos.
00:17:42Lo mismo pasaba en la escuela.
00:17:45En la escuela él era el líder, y la profesora muchas veces, por ejemplo,
00:17:51cuando se trataba de historia, le pedía a Rodrigo que contara.
00:17:55Ahora, ¿cómo Rodrigo sabía tanto?
00:18:01Mi familia era una familia que estaba toda metida en la universidad,
00:18:05y como era una familia grande, entonces todo el mundo iba, los amigos,
00:18:11entonces había mucha motivación, y lo mismo políticamente.
00:18:16Por eso digo yo que Rodrigo fue un niño de la unidad popular,
00:18:20y a él le arrancaron el alma cuando vino el golpe, como nos pasó a todos,
00:18:25nos robaron la vida, y a él le robaron el futuro, todo.
00:18:33Por ejemplo, yo tengo cantidad de material de armas, material escrito, por supuesto.
00:18:40Él se iba a la biblioteca del Congreso, y se estudiaba,
00:18:44no solo estudiaba historia, religión, porque estudiaba de todo.
00:18:49Ciencia, sabía absolutamente de todo.
00:18:53Se pasaba en la biblioteca del Congreso.
00:18:55Un niñito de 10 años en la biblioteca del Congreso, en el cuarto oscuro, es muy raro.
00:19:00Pero este niño lo hacía.
00:19:02Ahora, para mí era más importante que estuviera aprendiendo
00:19:07o que estuviera en una sala de clases en que me lo iban a echar de todos los colegios,
00:19:12porque yo pasaba metida en el colegio.
00:19:16Porque él, claro, si la profesora de historia, por ejemplo, una vez estaba en cuarto grado,
00:19:22la profesora de historia dijo que Estados Unidos era el salvador del mundo,
00:19:25y él se paró y le dijo no, porque él destruyó nuestra democracia.
00:19:30Yo soy chileno y bla, bla, bla.
00:19:32Y la puso en su sitio, y después yo tuve que ir,
00:19:35yo tuve que enfrentar a la profesora y le dije prepárese.
00:19:38No es llegar y hablar estupideces.
00:19:40Es como cuando escucho a Lohama que habla del excepcionalismo gringo,
00:19:43porque los imbéciles se lo creen.
00:19:47Bueno, y este niño decía no.
00:19:50¿Y cómo fue su llegada a Chile, en los pocos meses que estuvo allá, entre mayo y julio?
00:19:58¿Ya se cambió un poco de la posición?
00:20:02No, cambió completamente.
00:20:04En primer lugar llegó donde su abuelo.
00:20:06Sé que estuvo enfermo ahí, no sé mucho de lo que pasó,
00:20:11pero me imagino que hubo mucha discusión política,
00:20:15porque mi padre era de izquierda, es de izquierda, era derecha,
00:20:19y su mujer es fascista.
00:20:23Yo tengo dos hermanos de una mujer fascista.
00:20:28Y ella lo dice, y lo dice con mucho orgullo.
00:20:34Entonces, eso fue, yo creo, un choque para él,
00:20:39porque él adoraba a su abuelo, y su abuelo lo adoraba a él también.
00:20:43Y luego llegó acá, y aquí Santiago fue un cambio radical,
00:20:51de ver las cosas de distinta manera.
00:20:55Y para eso le ayudó mucho mi hermano, porque él conversaba con ellos.
00:21:00Pero también tuvo que entender de los peligros,
00:21:03porque mi familia estaba toda en la resistencia.
00:21:07Ya fuera en el exilio o aquí.
00:21:10Entonces fue un golpe muy, muy violento.
00:21:14Él lo miró cuando pensaba, por ejemplo, en las concentraciones y todo eso.
00:21:19Pensaba que eran al estilo de Estados Unidos,
00:21:23que en esa época todavía había concentraciones sin represión,
00:21:26pero hoy día casi no hay concentraciones.
00:21:30No solo porque son muy reprimidas,
00:21:33es simplemente porque todo está hecho de tal manera
00:21:38que pareciera que no hay represión, pero no funciona.
00:21:43Los únicos que lo hacemos somos los latinos.
00:21:47Vamos a seguir siendo fuertes siempre.
00:21:51¿Tuvieron muchas fotos en las movilizaciones y todo?
00:21:54Sí, muchísimas.
00:21:57A mí lo que yo siento mucho son 22 rollos,
00:22:01a color que él me dijo que me había mandado, que nunca los recibí.
00:22:05Habló con él justamente uno o dos días antes.
00:22:08Yo le llamé una porque se había venido una amiga,
00:22:11se había regresado a Chile, y le mandé una maleta
00:22:14con material fotográfico y, bueno, ropa de invierno.
00:22:21Y él ahí, a mí todavía me duele, o sea, se me aprieta la garganta
00:22:27cuando me acuerdo, porque bajó la voz y muy sumiso.
00:22:31Me dice, Vero, finalmente te entiendo.
00:22:37La realidad chilena.
00:22:39Sí, porque yo le decía que lo que esta gente le decía
00:22:42no era Chile, que era un Chile diferente,
00:22:45porque ellos eran de la Plaza Italia para arriba.
00:22:49Y la realidad de Chile, la mayoría de los chilenos
00:22:51están en la Plaza Italia para abajo.
00:22:53En Santiago, pero el resto del país como en la Plaza Italia para abajo.
00:22:56Es muy poca la gente de ingreso, además no viven allá.
00:23:02Y yo le hablaba de eso.
00:23:05Además, él, yo creo que tiene que haber conectado
00:23:09algunos conocimientos, porque Rodrigo era muy especial.
00:23:13Porque pidió ingreso a la juventud,
00:23:16a las juventudes comunistas también cuando llegó.
00:23:19Sí, pero él quiso siempre serlo.
00:23:22Él quiso siempre serlo y también quería ser de frente.
00:23:25Pero yo le dije que yo no le iba a ayudar, que eso lo tenía que hacer.
00:23:28Frente Patricio Manuel Rodríguez.
00:23:30Pero yo le dije que yo no iba a participar en eso,
00:23:32que eso era algo personal de él y que él lo tenía que hacer.
00:23:36Si lo hizo o no lo hizo, no tengo idea.
00:23:38Ahora, para mí la muerte de Rodrigo es no solo la muerte de un hijo.
00:23:47Es una demostración.
00:23:50Hay muchas cosas que se combinan aquí.
00:23:53Una es que yo ya como que siento que yo dejé de ser la mamá.
00:23:58Yo soy la que parió a un hijo de Chile,
00:24:03que es patrimonio nacional, porque ya no es solo mío.
00:24:06Es de todo el país.
00:24:09Y prueba está que cuando declaró Guzmán y detienen a Castañer,
00:24:14que fue el que les encendió el fuego.
00:24:17La gente que no conoce, el militar Fernando Guzmán,
00:24:20ha sido uno de los militares que...
00:24:23¿En el año que se derrumbó el accidente?
00:24:25Sí, sí, el año pasado.
00:24:27Entonces, era el 17 más o menos esa patrulla.
00:24:31Entonces, él es uno de los que ha hablado.
00:24:34No era una patrulla, en realidad eran tres.
00:24:37¿Tres patrullas?
00:24:38Sí, eran tres patrullas.
00:24:40Y dentro de las patrullas había tres miembros de la policía secreta.
00:24:44De Pinochet.
00:24:46No estamos hablando...
00:24:48Y parece que el que les prendió fuego pertenecía a ese grupo.
00:24:52Aparte de todos los civiles que participaron.
00:24:55Pero nunca se ha querido dar la información correcta.
00:25:02Y en eso yo culpo a la vicaría.
00:25:05Yo culpo a la vicaría.
00:25:07Porque se preocuparon de levantar la figura de Carmen
00:25:10y no ir más profundo en el crimen.
00:25:13Y la prueba está que cuando yo pido que me devuelvan las cosas de Rodrigo,
00:25:17que yo pasé como evidencias,
00:25:20la vicaría no me las entrega.
00:25:24Siempre me dan un disquito con lo mismo.
00:25:27No está ni siquiera todo el juicio ahí.
00:25:31Es bien lamentable.
00:25:34Otra cosa que yo llego a vomitar de rabia
00:25:39es porque a la Comisión de Prisión Política y Tortura
00:25:42la llaman Comisión Vález.
00:25:44¿Quién era Monseñor Vález?
00:25:47Monseñor Vález me negó el apoyo cuando yo se lo fui a pedir
00:25:51el día 3 de julio.
00:25:54Perdón, el 5 de julio.
00:25:57Yo fui a hablar con él a su casa.
00:26:00Y le fui a pedir apoyo
00:26:03que él me ayudara para sacar a Rodrigo y a Carmen de la posta central.
00:26:07¿Qué cargo tenía ese señor?
00:26:09Ese señor era el vicario de la vicaría de la Soledad.
00:26:14Entonces él me dijo a mí
00:26:16Señora, yo le creo a los militares, ellos saben lo que hablan.
00:26:22Entonces yo le insistí, le dije, pero ¿cómo?
00:26:25No señora, yo le creo, los militares saben lo que dicen.
00:26:28Ellos no están mintiendo.
00:26:31Entonces yo me di media vuelta y salí.
00:26:34Y que más encima, para limpiar el tema Prisión Política y Tortura
00:26:40le ponen el nombre a este imbécil.
00:26:43Porque es un criminal.
00:26:45Que un hombre con el poder que tenía
00:26:48me negara el apoyo porque le creía a los militares
00:26:52es un criminal.
00:26:55Se está conspirando con ellos.
00:26:58Hay que decir que
00:27:00Rodrigo estaba vivo entre el 2 de julio hasta el 6 de julio cuando murió.
00:27:04Y el 18 de julio
00:27:07el jefe del ejército aquí en Santiago
00:27:12el comandante de la comandancia del ejército en Santiago
00:27:15sacó un comunicado donde hablaba justamente de que
00:27:19lo mismo, dos jóvenes habían
00:27:23quemado vivos.
00:27:26Habían rociado la gasolina que habían llevado.
00:27:29Es que ellos estaban patrullando el área
00:27:32pero que no tenían nada que ver.
00:27:35De forma accidental.
00:27:37Habían ayudado.
00:27:39Y claro, con las frazadas que tenía la PAILA
00:27:42uno de los patrulleros, trataron
00:27:45a apagar el fuego que los dos jóvenes mismos habían.
00:27:49No, no lo trataron de apagar.
00:27:52No lo trataron. Dejaron que las llamas.
00:27:54Los dos trataron de apagarse. Ellos las llamaban.
00:27:57Rodrigo dándose vuelta...
00:27:59Yo digo nada más como dice el comunicado del jefe del ejército de Santiago.
00:28:02Porque entonces, si además en un alto
00:28:06prelado de la vicaría de soledad de la iglesia católica
00:28:10dice que primero el 3 de julio
00:28:13dice que, perdón, el 5 de julio
00:28:15confía en los militares.
00:28:17Entonces claro, es cómplices
00:28:20y una otra forma de cómo fue...
00:28:22Eso es criminal. Es cómplices y es criminal.
00:28:25Porque está encubriendo un crimen.
00:28:29También lo ve José Francisco Javier de la Cuadra.
00:28:33Francisco Javier de la Cuadra era el
00:28:37vocero de La Moneda en esos momentos.
00:28:40Por lo tanto el vocero de Pinochet.
00:28:43Y que aparecen varios, si ustedes miran por ejemplo
00:28:46Historias Prohibidas, el capítulo 2
00:28:48donde sale el caso quemado,
00:28:50él aparece haciendo declaraciones.
00:28:53Y ese hombre hoy día, ¿saben lo que está haciendo?
00:28:57En realidad lo que ha hecho la concertación
00:29:00es aplaudir y premiar a todos estos criminales.
00:29:06Este hombre está de asesor de Cartes en Paraguay.
00:29:10Es el asesor, así como lo fue Burgos
00:29:13del infeliz, del demócrata cristiano en El Salvador.
00:29:19¿Cómo que se llama?
00:29:20Duarte.
00:29:22Que es responsable de tantos crímenes.
00:29:24O sea, estos criminales están exportando la criminalidad.
00:29:30Como también el hijo de puta,
00:29:33y perdón el término que uso,
00:29:35de José Zalaquett, que es considerado
00:29:37el hombre de los derechos humanos.
00:29:40Fue el que creó la Comisión de Verdad y Reconciliación
00:29:44que fue el primer intento que hicieron
00:29:47para encubrir y para tapar a los militares.
00:29:52Y que además en eso hacían desaparecer
00:29:54a los que habían ejecutado,
00:29:56perdón, a los que habíamos sido torturados.
00:30:00Se nos costó grandes luchas para llegar a crear esa comisión
00:30:04que todos basado en la vicaría,
00:30:07porque todos en la vicaría.
00:30:08Yo a la vicaría ya no le tengo respeto.
00:30:11Hubo grupos dentro de la vicaría
00:30:13como la agrupación de familiares de detenidos desaparecidos
00:30:17y otras agrupaciones que hicieron un lindo trabajo,
00:30:20pero no fue la iglesia como tal.
00:30:23Porque mientras estuvo Monseñor Silva Enrique, estuvo bien.
00:30:27Después el golpe de 73.
00:30:28O sea, después cuando él tuvo que dejar el cargo
00:30:30y asumen otro, ahí ya entró la corrupción
00:30:33y entraron a venderse.
00:30:36Volvemos a los días.
00:30:37Usted venía de los Estados Unidos
00:30:40y casi no no pudo llegar
00:30:42porque era una luchadora política,
00:30:45opositor del golpe militar y todo.
00:30:47Y usted quedó en Lima por varias horas interrogados.
00:30:52Pero usted aterrizó acá el 4 de julio.
00:30:57Y todavía estaba vivo, Rodrigo, dos días más.
00:31:01Dice que Pinochet dio orden de no...
00:31:05A los medios de no atender a los dos jóvenes en ninguna parte.
00:31:12No, no, no. Hay una gran diferencia.
00:31:15Y eso es lo que defiendo.
00:31:17Porque Carmen Gloria sí recibió tratamiento.
00:31:21La orden es para no recibir a Rodrigo, no a Carmen,
00:31:26a Rodrigo en la posta central,
00:31:28para cerrar el banco de sangre, el laboratorio,
00:31:32la farmacia y para que no recibiera el tratamiento adecuado.
00:31:36De hecho también a Carmen Gloria no le colapsaron un pulmón
00:31:41y sí se lo colapsaron a Rodrigo.
00:31:43O sea, ellos estaban claros en quién ellos tenían que centrar
00:31:51toda la presión para que muriera.
00:31:57Lo que Carmen Gloria nunca ha hecho es reconocer
00:32:00que gracias a la presión de todo el pueblo de Chile y el mundo,
00:32:07ella se logró salvar.
00:32:10Entonces, en la consecuencia...
00:32:13Y mío también, porque entre paréntesis,
00:32:15cuando ella entró al hospital del trabajador,
00:32:19no entró gratis tampoco.
00:32:20La que tuvo que dar un cheque en blanco fui yo.
00:32:22Y di un cheque en blanco sabiendo que me ponía en tremendo problema.
00:32:26Pero, ¿qué era más importante, la vida de ella
00:32:29o tener problemas?
00:32:31Yo sabía que la plata iba a salir de algún lugar.
00:32:34O sea, muere Rodrigo el 6 de julio
00:32:37y ella estaba todavía ahí.
00:32:40Ahí estaba en esta posta de salud.
00:32:44Posta central.
00:32:45Posta central.
00:32:46Estaba Michelle Bachelet, la actual presidenta acá,
00:32:49que también se puso firme para no...
00:32:55Que no se robaran el cuerpo de Rodrigo.
00:32:59Y que no...
00:33:00Y para que pudiéramos sacar a Carmen
00:33:03y recibir el tratamiento en un hospital adecuado.
00:33:08Entonces, la presidenta se juzgó.
00:33:13Ahora, lo que a mí me parece muy extraño
00:33:15es que el abogado o uno de los abogados de Carmen Gloria
00:33:18me desautorizara a mí,
00:33:20que fue la única persona que habló con la presidenta.
00:33:24Porque había expertos de que decía que si no se da
00:33:28tratamiento a Carmen Gloria, se iba a morir.
00:33:32Por eso había que...
00:33:33El doctor John Constable del Hospital General de Massachusetts,
00:33:37de Estados Unidos,
00:33:39él hizo un diagnóstico e incluso hizo un dibujo.
00:33:42Yo tengo las fotos que él me dio,
00:33:44que fueron las cuales testificó en el Congreso de Estados Unidos.
00:33:48Tengo las declaraciones de él, todo.
00:33:50Porque él me dio los originales a mí.
00:33:53Bueno...
00:33:58La investigación judicial después, ¿cómo ha sido?
00:34:02Usted ha regreso a los Estados Unidos...
00:34:04Bueno, yo voy y vuelvo. Voy y vuelvo.
00:34:08Bueno, una, yo tengo mi casa, tengo mi familia,
00:34:10yo tengo un hijo que todavía vive conmigo.
00:34:15Pero además es como...
00:34:17También es como el momento que me permito pensar y trazar líneas, ¿no?
00:34:24Porque aquí entro en una mar humana de actividades
00:34:29y la verdad es que yo no sé decir no,
00:34:31y todo me preocupa, sé que quiero estar en todos lados.
00:34:37Ahora, por ejemplo, me voy a ir a hacer una declaración
00:34:41por Mauricio Hernández Norambuena,
00:34:45Mauricio Hernández Norambuena, uno de los del frente,
00:34:49que está preso ya por 14 años, aislado en Brasil.
00:34:54La presidenta Youssef está aquí, Rousseff,
00:34:58o estuvo.
00:34:59Y tú sabes que hay un decreto que permite
00:35:07la extradición, cuando tú estás más de 10 años preso en un lugar.
00:35:12Y eso fue un acuerdo que se firmó entre Piñera y Brasil
00:35:17y esta presidenta nos lo ha hecho valer.
00:35:20Ahora, es muy lamentable porque ese hombre
00:35:27está preso por defender Chile, porque tengamos...
00:35:30Lo malo que tenemos hoy lo tenemos gracias a hombres como Mauricio Hernández Norambuena.
00:35:36Las víctimas se vuelven victimarias según ellos.
00:35:39Según ellos.
00:35:41Según ellos.
00:35:43Pero la verdad es que las cosas que...
00:35:45Los victimarios son los mismos.
00:35:48Además que tenemos nuevos victimarios,
00:35:50la nueva diligencia de los...
00:35:54No puedo decir de los partidos,
00:35:56me refiero de las instituciones del Estado,
00:35:59porque las tres instituciones del Estado
00:36:02siguen siendo las mismas de Pinochet.
00:36:04Y no ha habido, porque eso es una realidad,
00:36:09no ha habido el compromiso político
00:36:12de que esas instituciones cambien,
00:36:15de crear nuevas leyes.
00:36:17Yo no sé, con todos los abogados que tenemos en Chile,
00:36:20porque creo que tenemos más abogados que el resto de Latinoamérica,
00:36:24no haya habido uno capaz
00:36:28de diseñar leyes para cambiar esa situación.
00:36:34Ha habido poco interés y compromiso político, no lo hay.
00:36:39Los que los tenemos somos los que hemos estado luchando desde siempre.
00:36:45El año pasado retomaron otra vez el caso de Rodrigo.
00:36:49¿Había estado engavitado o qué pasó después de 86?
00:36:56No, después del 86 siguió eso hasta el 92.
00:37:00En que, bueno, todo fue un juicio militar.
00:37:07Ahora, es muy ridículo que en Chile todavía las cortes militares sigan funcionando.
00:37:11Eso fue un juicio militar,
00:37:13¿y qué dice que Rodrigo y Carmen se quemaron solos?
00:37:16Ellos.
00:37:17Y de hecho yo diría que culpa más a la Carmen,
00:37:20porque dice que ella chuteó.
00:37:22Mira, cuando tienen las piernas quemadas,
00:37:24¿qué fuerza vas a tener para estar chuteando un galón,
00:37:27un bidón de gasolina o lo que fuera?
00:37:36Yo seguí todo esto y después del 92 yo seguí mi pesquisa en silencio,
00:37:42porque Carmen Gloria fue un juicio civil al cual a mí no me llevaron,
00:37:48a pesar de que yo a ella, cuando inicié el juicio en Estados Unidos,
00:37:52hay mucha traición en esto, entre paréntesis.
00:37:55Las traiciones que yo he recibido, que mis hijos y yo hemos recibido,
00:38:00son millones, de distintas maneras.
00:38:04Yo inicié un juicio en contra de Pinochet,
00:38:07para lo cual tuve que ir a pedirle permiso al padre de Rodrigo a España,
00:38:12que ahora el oportunista, sé que está querellando contra los militares
00:38:16cuando no me dio plata ni para un pañal para el niño.
00:38:20Tuve que ir a pedirle que me firmara los documentos,
00:38:23porque en Estados Unidos, y el mundo tiene una idea tan enredada de ese país,
00:38:31las feministas creen que las mujeres con más derechos en el mundo
00:38:34son las de Estados Unidos y la verdad es que no.
00:38:37Yo aquí en este país, con la patria de potestad, hice lo que quise con mi hijo,
00:38:41viajé y todo lo que quería lo hacía.
00:38:44En Estados Unidos, la patria de potestad no te sirve de nada en realidad.
00:38:49Cuando yo inicié ese juicio, que lo hice con el Centro de Derechos Constitucionales,
00:38:57tuve que esperar porque si no estaba la firma del padre de Rodrigo,
00:39:05no se podía hacer.
00:39:06Entonces me fui a España.
00:39:08Él vive en Sabadell, o vivía en esa época,
00:39:11y no me firmó los documentos, porque era muy caro firmarlos, así que no los firmó.
00:39:16Y ahora se está querellando contra los militares.
00:39:18El oportunismo nunca falta.
00:39:22Entonces yo me volví a Washington y le dije al juez,
00:39:28bueno, usted decide.
00:39:31Yo hice lo que tenía que hacer.
00:39:34Pero en todo esto vino, como ya estaba el cambio de gobierno,
00:39:39el abogado que estaba a cargo del caso vino y lo cerró por su cuenta.
00:39:44Sin comunicármelo a mí.
00:39:46¿En qué año fue eso?
00:39:47En el noventa y uno, noventa y dos, por ahí.
00:39:52Porque los amigos de la concertación le dijeron que no,
00:39:56porque había que refortalecer la concertación,
00:39:59y si yo le hacía juicio a Pinochet, no, iba a ser una casa.
00:40:05Entonces él, sin consultarme a mí, vino y cerró el caso.
00:40:15Entonces son varias traiciones ahí en ese puro.
00:40:19Y después me lo dice cuando yo iba a hacer la declaración de impuestos equivalente a Rodrigo,
00:40:26el abogado me dice, pero ¿por qué vienen a hacerlas si está cerrado hace dos años?
00:40:32Yo digo, ¿cómo que está cerrado? Yo no he cerrado nada.
00:40:35No, me dijo, está cerrado.
00:40:37Peter Weiss lo cerró.
00:40:40Ahora, yo veo al Peter Weiss, le doy vuelta la cara,
00:40:44y él considera que soy injusta.
00:40:47Bueno, ese muera con su injusticia.
00:40:50Me acuerdo me lo encontré aquí porque, no sé,
00:40:54un amigo portugués, un joven precioso que investigó la Operación Cóndor por diez años,
00:41:01Joao Pina, hizo una presentación aquí en el Museo de la Memoria,
00:41:07y yo estaba.
00:41:10Y me lo encontré ahí al Peter Weiss.
00:41:12Pero por supuesto que la Operación Cóndor no es importante para él,
00:41:15entonces él se fue.
00:41:16Él andaba haciendo la visita, tipo diplomático, ¿no?
00:41:19Entonces yo le dije, hello, Peter.
00:41:23Entonces me mira como que no me conoció.
00:41:27Bueno, está muy viejo.
00:41:28Y la mujer dice, ¿quién es ella?
00:41:30Le digo, Cora, this is Verónica de Negri, of course you don't remember me.
00:41:40Tengo que andar haciendo siempre esos papelones.
00:41:43Pero es que no soy imbécil.
00:41:46Yo sé quién tengo.
00:41:48Por eso los pavos reales yo no los respeto.
00:41:51Por eso estoy viendo de buscarme un nuevo abogado.
00:41:54Porque los pavos reales no los respeto.
00:41:58O eres o no eres.
00:42:02Yo creo que las personas no lo hacen las ropas con que se visten,
00:42:06sino lo que hay en el interior.
00:42:10Y desgraciadamente, esa es una.
00:42:13Y después la vicaría, porque tú me preguntabas por qué esto se dejó, ¿no?
00:42:17Todo el mundo me miraba como loca porque yo insistía que había que llevar los civiles a la corte,
00:42:23que había civiles envueltos en este crimen,
00:42:26que había colegio médico y otros colegios estaban involucrados
00:42:30porque cuando permiten que recibir estos documentos de Pinochet dando órdenes
00:42:35y ellos van sumisamente y siguen las órdenes.
00:42:39Entonces...
00:42:40Se vuelven cómplices.
00:42:41Son cómplices, ¿no? Son cómplices.
00:42:44Claro, no metieron las manos, pero metieron el cerebro, ¿no?
00:42:48Ahora, el caso se abrió el año pasado, ¿no?
00:42:51No. 2013 lo abrí yo.
00:42:53¿2013?
00:42:54Con la FEP.
00:42:56La Agrupación de Familiares Ejecutados Políticos,
00:42:59que es la que lleva la mayoría de las causas de los que no tenemos plata.
00:43:06Entonces, fui yo a la FEP porque ellos tampoco se acercaron a mí.
00:43:11No.
00:43:12Fui yo a hablar con Alicia, a quien le tengo mucho respeto
00:43:18porque ha hecho un trabajo muy, muy bueno,
00:43:21y le dije a Alicia, yo quiero que ustedes me defiendan, me representen.
00:43:27Pero entre el cierre de ese caso,
00:43:34las cortes militares a iniciar el juicio criminal,
00:43:39pasaron muchos años,
00:43:41y en esos años fui yo la que siguió investigando,
00:43:46buscando información y todo eso.
00:43:50Nunca paré, y para todos era una loca.
00:43:54Y se lo dije al ministro Carrosa también.
00:43:57Yo he sido una loca por 29 años.
00:44:03Pero a mí que me digan loca no me significa nada.
00:44:08Yo quiero justicia para mi hijo y para Chile,
00:44:10porque cuando consigamos justicia para Rodrigo,
00:44:13vamos a estar haciendo, empezando a mostrar
00:44:16cómo los militares estuvieron envueltos.
00:44:19Y no hablo de militares,
00:44:21sino que hablo de civiles de alto rango.
00:44:23A mí me parece increíble que todavía haya gente de Pinochet
00:44:28sirviendo en la administración pública,
00:44:31y sobre todo en la parte internacional.
00:44:34Por ejemplo, cuando mandaban al hijo de Sinclair,
00:44:38que está envuelto en la muerte de Rodrigo,
00:44:41Sinclair fue el que arengó a los de la patrulla.
00:44:47Fue el que les habló de la familia militar
00:44:49y lo que no iban a perder si mantenían silencio.
00:44:52El que los mandó a entrenarlos para decir que lo que decían.
00:44:56Y Sinclair todavía no lo han tocado.
00:44:59Y era el segundo, el que venía después de Pinochet.
00:45:03El Francisco Javier de la Cuadra,
00:45:06acusándome a mí de tener una campaña contra Chile
00:45:09porque yo decía que los militares habían quemado vivo a mi hijo.
00:45:14Y son premiados.
00:45:16El tipo que les prende fuego,
00:45:18a cargo de todo el mando sur de Chile,
00:45:21del ejército, enseñando en la universidad.
00:45:25¿Le dieron un año de, supuestamente, cárcel?
00:45:29No, no.
00:45:30¿Y después le dieron una jubilación de invalidez incluso en el ejército?
00:45:34No, no, no, ni siquiera eso. Eso fue a Fernández Dittus.
00:45:38Sí, sí.
00:45:39Estoy hablando de Castañer.
00:45:42La pensión de invalidez no es por invalidez, es por traumas.
00:45:46O sea, él es traumado, yo no.
00:45:48Entonces eso es lo que te digo, que a mí me da indignación con nuestros abogados
00:45:52que sean tan cobardes.
00:45:53Mira, yo estaba sentada durante,
00:45:57hasta septiembre, hasta el 11 de septiembre, en la corte,
00:46:01en la corte de apelaciones o en la corte suprema.
00:46:06Y estos tipos,
00:46:09con una de fachatez,
00:46:11hablando que este pobre hombre no está recibiendo el sueldo,
00:46:15que qué sé yo.
00:46:17Oye, yo llevo 30 años.
00:46:21A mí me acabaron mi vida.
00:46:24No solo mi trabajo, mi vida personal.
00:46:27Yo no tengo vida personal.
00:46:31Entonces, claro, soy una herrúmena.
00:46:33Bueno, soy,
00:46:35pero yo no voy a ceder un paso mientras no tengo justicia para mi hijo.
00:46:39Y no voy a ceder.
00:46:40Y que tenga que pelearme con quien me tenga que pelear.
00:46:45Y eso tiene que estar muy claro en todo.
00:46:49Tampoco me da miedo.
00:46:50No soy como los imbéciles que nos dicen,
00:46:52ay, no digas esto, ¿por qué?
00:46:54No.
00:46:55Yo soy yo.
00:46:57Yo camino con la verdad y la verdad me da fuerza.
00:47:01Y soy una expresionera política.
00:47:03Por ejemplo, después de que Guzmán testifica
00:47:06y yo empiezo a aparecer en la televisión,
00:47:09hubo muchas personas que me dijeron que dejara hablar de mi prisión.
00:47:14Que el caso era Rodrigo.
00:47:15No.
00:47:16Si Rodrigo es hijo mío.
00:47:18Y Rodrigo fue lo que fue por lo que vivió por su madre.
00:47:24Bueno, la pelea judicial sigue todavía.
00:47:28Tiene para largo camino.
00:47:29Sí.
00:47:30Yo creo que
00:47:33tenemos dos años por delante.
00:47:35Porque ya está lo de las patrullas, está listo.
00:47:39Sí.
00:47:40Pero ahora faltan los civiles
00:47:42y falta todo lo que tiene que ver con la atención médica
00:47:46y la obstrucción de la vía de Rodrigo.
00:47:49Y también, aunque los gringos quieren llevar al
00:47:53al estanje como
00:47:56El exjefe de los carabineros.
00:47:59Bueno, el estanje me fue a ofrecer a mi protección
00:48:04cuando Rodrigo estaba siendo velado
00:48:07y yo les dije que no.
00:48:10Que yo no quería ninguno de ellos en el funeral de mi hijo.
00:48:13Porque además ellos eran asesinos.
00:48:15Habían desmollado tres continentes.
00:48:18Y habían torturado y matado a muchos.
00:48:22Y el tipo dijo que nosotros no estamos envoltos en esta crisis.
00:48:26Yo no lo creo.
00:48:27Bueno.
00:48:28Resultado.
00:48:30Funeral.
00:48:32Una intervención directa de los pacos.
00:48:34Se robaron dos veces la carroza.
00:48:37Largue, dos veces.
00:48:39Lo que pasa es que había tanta gente que logramos rescatarla.
00:48:43Porque además no era una carroza potente porque
00:48:46la cobardía, no era el miedo.
00:48:48Los funerales conflictivos como el de Rodrigo
00:48:52iban los peores autos.
00:48:54Los que se desarmaban enteros prácticamente.
00:48:58Porque nadie quería que le dañaran sus carrozas.
00:49:03Y...
00:49:04Bueno, pero había tanta gente.
00:49:06Pero los pacos llegaron cuando estaba el servicio religioso.
00:49:10Y yo me acuerdo que alguien me sugirió a mí
00:49:13pide que te hagan un servicio para los no creyentes.
00:49:16Porque Rodrigo era no creyente igual que yo.
00:49:19Bueno, mis hijos, los tres hijos que tenía
00:49:22son no creyentes.
00:49:25Y...
00:49:26Estábamos haciendo el servicio
00:49:29y llegan los pacos a...
00:49:33Simplemente a provocarlos, ¿no?
00:49:36Y de ahí empieza todo y después las bombas,
00:49:38lágrimas, llenas del agua, que esto, que lo otro.
00:49:41Hay muchas fotos al respecto.
00:49:43Hay muchas fotos.
00:49:45Una de las cosas que te iba a decir que a mí es muy interesante
00:49:48es la foto que me gustaría que vieras.
00:49:51Son las fotos del funeral de Ronald Wood.
00:49:54Ronald Wood era un estudiante que fue también baleado.
00:49:58Que fue el día que llegó Rodrigo a Santiago.
00:50:02Y a él le impactó, claro, el 19 de mayo.
00:50:06A él le impactó eso.
00:50:08Y...
00:50:10El chico tuvo una bala en el cerebro por cuatro días.
00:50:13También sobrevivió cuatro días, tenía 19 años.
00:50:16Había como cierta similitud.
00:50:18Y Rodrigo fue a su funeral.
00:50:21E incluso...
00:50:23La única...
00:50:25Cosa, digamos, activa de Rodrigo que se ve en cámara...
00:50:31Viste la ciudad de los fotógrafos, ¿no?
00:50:33Cuando Rodrigo se aparece era el funeral de Ronald Wood.
00:50:38Y...
00:50:40Las fotos que tomo ahí para mí son como que tomo las fotos de su propio funeral.
00:50:49Para mí todas las fotos tienen mucho valor, pero esas fotos como...
00:50:54Ya son como lo máximo.
00:50:56Además, claro, era por los días.
00:50:57Sí, claro. Pueblo chileno.
00:50:58Rodrigo, entre paréntesis, tiene una foto muy linda de eso.
00:51:02Que era como en la población nogales la gente llamaba a la población a reunirse, a estar todos juntos.
00:51:10Y ponían en...
00:51:13En manuscrito, ¿viste?
00:51:15Vivían a las 9 de la mañana a tomar café con leche, por decirte una cosa.
00:51:20A las 10 vamos a mirar esto.
00:51:23El partido de fútbol.
00:51:25Y la olla común.
00:51:27Bueno, o sea...
00:51:29Todo programado como iban a enfrentarse.
00:51:32Y como iban a estar todos juntos para enfrentarse a la policía o la fuerza armada cual digan.
00:51:38Esa foto me gusta mucho a mí.
00:51:40Y voy a ver si te la consigo.
00:51:43Bueno, lo que quiero decir que los Estados Unidos, la embajada norteamericana...
00:51:51Lo tomamos después, ¿no?
00:51:53La embajada norteamericana también envió sus informes al Departamento de Estado.
00:51:59Llegó él también el 7 de septiembre de ese año cuando hicieron la emboscada contra Pinochet al dictador.
00:52:09Entonces, claro, lo que se sabe es que había gran preocupación de los norteamericanos
00:52:16de que el movimiento avanzado del movimiento popular antifascista
00:52:22encabezado por el Partido Comunista en esa época
00:52:25estaba realmente tomando una fuerza que era incontrolable.
00:52:30Ahí empezó también en la embajada discusiones con la democracia cristiana,
00:52:34diferentes sectores del Partido Socialista y otros sectores políticos
00:52:40que llegaron a una otra forma, una transición de que Pinochet dejara el poder
00:52:46más o menos de forma pacífica para que Chile no transformara
00:52:50en una situación política con carácter regional.
00:52:55Hicieron una salida al estilo España-Italia.
00:52:59Más o menos eso.
00:53:00No, pero fue muy notorio.
00:53:03Fue muy notorio porque muchos de los personajes que hoy día están en el poder
00:53:11fueron parte de discusiones.
00:53:14Por ejemplo, el Hirsch, que hoy día se le da de gran defensor de los derechos humanos.
00:53:22Él fue parte de las negociaciones con Estados Unidos.
00:53:25José Miguel Insulza, lo que le significó después de la emboscada
00:53:30ser secretario general de la OEA y traicionar a Honduras.
00:53:37Después te voy a contar un capítulo de eso.
00:53:42Y bueno, en fin, la Bachelet, el Vital, todo eso fueron parte de...
00:53:52El compromiso con los gringos.
00:53:54De compromiso con los gringos.
00:53:57Algunos escritores como Ariel Dorfman.
00:54:02Hay otros que se dan poder pero que no lo tienen políticamente.
00:54:06Porque si tú escuchas a la Isabel Allende, escritora,
00:54:09bueno, no es que ninguna de las dos valga nada.
00:54:11Porque las dos son basura.
00:54:13Las dos son golpistas.
00:54:16Pero la Isabel Allende nunca fue nada, escritora.
00:54:22Y después con los libros fue cambiando.
00:54:28Pero eso es una mujer que defiende a pie junto.
00:54:32Ahora está antipinochet.
00:54:34Pero ella sufrió mucho de los pinochetistas.
00:54:37Y en Venezuela también.
00:54:39Ella trabajó con los golpistas de Venezuela.
00:54:42No ahora, sino desde siempre.
00:54:44Con Pérez, ¿cómo se llama?
00:54:47Carlos Andrés Pérez.
00:54:49Y muchos chilenos.
00:54:51Entre esos, Letelier, la Isabel Allende hija.
00:54:54Y muchos de los chilenos se vendieron a la socialdemocracia.
00:54:59Eso es lo que hicieron.
00:55:01Y fueron traicionando.
00:55:03Yo me acuerdo que el embajador de Chile en Washington hoy día
00:55:09era hijo de Gabriel Valdés.
00:55:12O sea, Juan Gabriel Valdés que no me ha querido recibir hasta el día de hoy.
00:55:15Desde que asumió como embajador.
00:55:18Gabriel Valdés fue candidato de Anderson en Washington.
00:55:24Y realmente patético porque hablaba...
00:55:30Todavía estábamos en dictadura,
00:55:32pero ya habían empezado las negociaciones con la democracia cristiana y todo eso.
00:55:36Y decía, no, ahora con nosotros los que han sufrido ahora van a descansar.
00:55:43Entonces yo al final le pregunto,
00:55:45señor Valdés, usted se me perfila como presidente de la república.
00:55:51Pero hay una cosa que me parece muy extraña.
00:55:54Usted se dice que ahora van a dejar de sufrir los que han sufrido
00:56:00todos estos años de la dictadura.
00:56:02Pero ¿cómo me puede explicar que dejó al Partido Comunista y el mira afuera?
00:56:06El viejo se indignó de tal manera que quebró el podio.
00:56:11Pescó el podio así.
00:56:13Estábamos en un club súper privado, que fue muy cómico todo.
00:56:17Porque todos estos de la concertación llegaron con vestidos, ropa sport,
00:56:21muy elegante, por supuesto, pero sport.
00:56:23Y nosotros los comunistas llegamos con las mejores tiras que teníamos
00:56:28porque bueno, nosotros no vivimos en ese mundo, así que no.
00:56:31Era comiquísimo.
00:56:33Pero sí, te digo, era muy evidente.
00:56:37Después cuando se formó la concertación,
00:56:39al que llevaron para formarla oficialmente a Washington
00:56:45fue a Juan Ferreira.
00:56:48Juan Ferreira es un uruguayo.
00:56:51No sé si es del Partido Rojo o del Partido Blanco, no tengo idea.
00:56:55En esa época era así como se fue.
00:56:57Que trabajó por muchos años con las iglesias en Washington.
00:57:02Y bueno, cuando volvió a Uruguay, cuando pudo volver,
00:57:07según él, porque yo creo que nunca tuvo esa prohibición,
00:57:12Juan votó en contra de todo lo que tenía que ver con Derecho Humano.
00:57:20Y fue al que los de la concertación de hoy llevaron.
00:57:26Porque la concertación es la imagen y semejanza de la convergencia política,
00:57:33a ver, convergencia democrática del Uruguay.
00:57:37Lo que le cambiaron fue darle un poco la vuelta.
00:57:40Y yo me acuerdo que Juan Ferreira trabajó durísimo esa noche
00:57:45en tratar de convencerme por qué tenía que ser de la concertación.
00:57:49Por supuesto que no tenía ni idea con quién estaba.
00:57:53Pero es así, te digo, yo vi cómo se traicionó.
00:57:58Por eso Ariel Dorfman escribió a Londres.
00:58:05Yo era miembro de la Junta Directiva de Amnistía Internacional de Estados Unidos.
00:58:10Fui elegida por seis años consecutivos con la primera mayoría.
00:58:14No me dieron poder, pero no importa, yo igual hice muchas cosas.
00:58:17Entre esas, los conciertos de Derecho Humano.
00:58:20Y Ariel Dorfman escribió a Londres,
00:58:24diciendo que cómo podían tener a una terrorista en la Junta Directiva
00:58:31de una organización tan emblemática como ella.
00:58:36Cuando hicimos el concierto de Derecho Humano aquí,
00:58:41que lo hice yo, lo diseñé yo,
00:58:44y Bruce Springsteen me dio todo el apoyo técnico necesario para eso.
00:58:50Yo me acuerdo, en primer lugar, me dejaron encerrada en el Estadio Nacional,
00:58:55me dejaron bajo llave, y Peter Gabriel dijo,
00:58:59este concierto no puede empezar si no es Verónica la que está ahí.
00:59:04Mira, cuando me acuerdo que llegan del aeropuerto el Sting y Peter,
00:59:13que llegaron en aviones diferentes, pero más o menos a la misma hora,
00:59:17uno fue Pepe Salaquetti, el otro fue Ariel Dorfman, los que lo van a buscar.
00:59:22Y lo que les dijeron, tanto a Peter como a Bruce,
00:59:26no a Bruce, a Sting.
00:59:29A Sting creo que fue Ariel Dorfman el que lo fue a buscar.
00:59:32Y le dijo, mira, tú no puedes cantar, ellas bailan solas.
00:59:38Porque ahora Chile está en democracia. Eso es parte del pasado.
00:59:46Exactamente lo mismo fue lo que le dijo Pepe Salaquetti a Peter Gabriel.
00:59:54Tú no puedes cantar Vico, porque Vico es reconocer que hay presos políticos,
00:59:59y Chile estaba lleno de presos políticos cuando hicimos el concierto.
01:00:02Pero sin embargo ya no hay.
01:00:05Yo hice un poema que debe estar en Winnipeg,
01:00:09que se llama Definiciones, que lo hice en el 93,
01:00:13que fue cuando doté Amnistía Internacional y todos los organismos internacionales,
01:00:19porque me di cuenta que eran todos unos traidores.
01:00:22Y que estaban negociándonos a nosotros.
01:00:25Entonces, o tranzándonos.
01:00:30Y dice ese, que muy destruida y no tuve energías para hacerle el aniversario a Rodrigo,
01:00:36entonces escribí ese poema.
01:00:39Y me parece muy terrible porque todavía está vigente.
01:00:43Todavía está vigente.
01:00:46Mira, yo sé que hablo mucho, pero son cosas que son importantes que se sepan.
01:00:51No por darme crédito, nada, sino porque yo necesito que la historia se sepa.
01:00:57Aquí hay una manga de traidores.
01:01:00Y ya está bueno que dejemos de creerle a la Presidenta, es una milica.
01:01:03Mirenla, marcha hasta como milico.
01:01:07Se viste como milico y se siente reina como milico.
01:01:09Bueno, Verónica, te agradecemos muchísimo por esta exposición realmente
01:01:16que fue el caso tan dramático de su hijo, Rodrigo Rojas,
01:01:20el 2 de julio de 86 y toda la lucha incansable que has hecho durante todos estos años
01:01:26para tener justicia y combatir la impunidad,
01:01:29que unos bastantes testimonios que hemos tenido sigue también en Chile.
01:01:36Bueno, yo no sé si quisiera agregar algo, Verónica.
01:01:39Quisiera agregar que desgraciadamente no hay conciencia en el mundo
01:01:46sobre la relevancia de los derechos humanos.
01:01:50Porque cuando estamos teniendo conflictos como los que hay en el mundo entero,
01:01:55nos está demostrando que la importancia del ser humano,
01:02:01organismos como Naciones Unidas, por ejemplo,
01:02:04que tienen una actitud tan irrelevante, tan desplicente contra el derecho,
01:02:13contra la humanidad, porque es contra la humanidad,
01:02:16contra el derecho a ser digno, a ser ser humano.
01:02:21Yo pienso, por ejemplo, cuando se habla del caso de derechos humanos,
01:02:26se habla de una persona, pero no hablamos de todo lo que envuelve el entorno.
01:02:31Porque cuando estamos hablando de derechos humanos,
01:02:34no es la persona solamente a la cual le han quitado la vida o la han torturado,
01:02:38sino que son los hijos, son los sobrinos, la familia entera,
01:02:43son los vecinos, los amigos, y así nos vamos deteriorando
01:02:48porque le estamos quitando validez a lo que es importante
01:02:55y le estamos dando relevancia a la criminalidad.
01:02:58Por ejemplo, yo pienso aquí en Chile, cuando la presidenta, por ejemplo,
01:03:06juega con los expresioneros políticos, ella está ahí por nosotros,
01:03:12pero juega con nosotros, nos humillan, nos provocan, nos hacen daño.
01:03:18Cuando la presidenta, por ejemplo, en el caso de Rodrigo y Carmen Gloria,
01:03:23divide el caso, y Carmen Gloria es la persona, porque no es política,
01:03:28y porque juega y porque está metida con un CNI.
01:03:32Si yo no me olvido de eso, no me puedo olvidar que la mujer está casada con un CNI.
01:03:37Agente del CNI.
01:03:39Agente de la Central Nacional de Inteligencia.
01:03:43Yo no me puedo olvidar de eso.
01:03:45Que lo dibujen y que lo hablen de que cuando se vieron a los ojos,
01:03:49se enamoraron, como si están hablando de porquería al estilo Walt Disney.
01:03:54No, eso es lo que me duele.
01:03:58Que el mundo sea tan irresponsable, porque hablemos del mundo,
01:04:04porque no es solo Chile, es todo el mundo.
01:04:07Miren lo que pasó en Argentina.
01:04:09Cuántos irresponsables votaron por Macri, que fue un criminal también.
01:04:16Miremos toda Latinoamérica, se lo tenemos rodeado lleno.
01:04:20Ahora se le tiran contra Maduro, porque Maduro es un hombre fuerte.
01:04:25Primero odiaban a Chávez, ahora va a ser quien sea que vaya.
01:04:29Miren ahora pidiendo a Estados Unidos que haga una invasión.
01:04:37Están locos.
01:04:39Miren lo que le hicieron a Evo.
01:04:43Entonces han logrado meterse en la cabeza a través de las religiones,
01:04:48a través de las ONG, en las cabezas de los seres humanos.
01:04:53Digo yo, ¿dónde estamos? ¿Qué no pensamos derechamente?
01:04:59La vida es una lucha constante.
01:05:03Y pensar que porque gana uno, dejas de luchar, estás cometiendo un error.
01:05:09La lucha tiene muchas formas.
01:05:12Y usar el término lucha en este mundo hoy día es como decir es un criminal.
01:05:20Pero la verdad es que tanto la derecha como la izquierda en el mundo están en constante lucha.
01:05:28Porque todos nos tenemos que estar renovando también.
01:05:31Y tenemos que estarnos adoptando.
01:05:33Y yo creo que falta más responsabilidad de los liderazgos políticos.
01:05:38Como se ha encasillado todo el estilo de Estados Unidos,
01:05:43nos dejó tiempo para desarrollar nuevos elementos.
01:05:48Y los elementos que tenemos en los poderes son elementos corruptos.
01:05:54Y a eso es lo que yo llamo.
01:05:57Seamos honestos con nosotros mismos.
01:06:00No aceptemos que nos pongan los crímenes de otros en nuestras manos.
01:06:04Por ejemplo, a mí me enferma cuando en Chile alguien dice
01:06:08yo te pido perdón, como lo hizo el presidente de la democracia cristiana, a Carmen Gloria.
01:06:15Yo te pido perdón en nombre de todo Chile. ¿Quién es él para pedir perdón?
01:06:19Yo dije yo no he matado, yo no hice golpe de Estado,
01:06:22yo no he torturado, yo no mandé al exilio,
01:06:25yo no he hecho ninguno, no quité las leyes laborales.
01:06:28Bueno, ¿con qué derecho?
01:06:31Y eso pasa en todo el mundo.
01:06:34Yo que vivo en Estados Unidos, no es el país al que yo llegué.
01:06:41Hoy día no es diferente de un país del tercer mundo, entre comillas, como nos llaman.
01:06:48Nos han destruido a todos y todos copian lo más malo de lo más malo.
01:06:57Las prácticas que se están llevando aquí en contra de la vejez
01:07:01son las mismas prácticas que hay en Estados Unidos y que están habiendo en Europa también.
01:07:06Porque Europa está copiando exactamente lo mismo.
01:07:09La panacea de Europa y de Estados Unidos no existe.
01:07:13Son exactamente las mismas cosas.
01:07:18Lo que pasa es que hay gente tan millonaria que con esos millones cubren todo.
01:07:23Pero la farándula es del mundo.
01:07:26Y seguimos haciendo guerra.
01:07:28Ya ves en Estados Unidos, hasta las mujeres como locas defendiendo a la hija Hillary.
01:07:34Vamos a tener a una guerrera ahí porque es más macho que los machos.
01:07:39Sí, eso es. Es macho.
01:07:42Esa guerra que se está suspendiendo por bastante tiempo la va a desatar con todo.
01:07:50Y a la mujer no le importa quien mate, porque ella está asegurada.
01:07:55Eso es lo que llamo una reflexión.
01:07:58A que nos involucremos.
01:08:00Por ejemplo en el caso de los chilenos.
01:08:02Que hagamos una asamblea constituyente.
01:08:04Que formemos una constitución.
01:08:06No esperemos que imbéciles nos vengan a decir
01:08:09No, esto no puede ser por aquí, por allá y todo lo otro.
01:08:12No, creemos lo nuestro.
01:08:14Seamos parte activa.
01:08:16La lucha nunca termina.
01:08:18Desde el día que uno nace hasta el día que uno muere está luchando.
01:08:21Y eso se lo enseñé a todos mis hijos.
01:08:24Y me acuerdo a mi niño más chico, Christopher.
01:08:27Cuando le dije yo un día, todos trabajamos.
01:08:31Entonces me dijo, no, las guaguas no trabajan.
01:08:34Y sí le dije, las guaguas trabajan y trabajan duro.
01:08:37Porque cuando tienen hambre abren la boca así.
01:08:40Y ese es su trabajo, hacerle saber a la madre que tiene hambre.
01:08:43Cuando está sucio lo mismo.
01:08:45Todos trabajamos, pero no en términos económicos.
01:08:50Es el desarrollo que tenemos que tener.
01:08:53Cómo tenemos que enfrentarnos a la vida.
01:08:55Cómo no dejarnos avasallar por el miedo.
01:08:58No creer el cuento de Walt Disney.
01:09:00Pensar.
01:09:02Pensar es gratis y es bello.
01:09:05Y es libre.
01:09:07Que es lo que nos han querido quitar.
01:09:09Pensemos.
01:09:11Soñemos.
01:09:12Construyamos ese mundo mejor.
01:09:14Eso es lo que digo.