Iniciativa legislativa buscaría obligar a las autoridades salientes entregar informes
En medio de las polémicas y dificultades que enfrentan algunos representantes electos por la falta de voluntad de los salientes de entregar toda la información, los diputados independientes estarían analizando presentar una iniciativa para obligar a que esto suceda.
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00:00de la ciudad de Bogotá.
00:06Bueno, iniciando ya las
00:08jornadas en el legislativo,
00:10sendas e iniciativas se han
00:11presentado entre ellas para
00:12transparentar la cosa pública y
00:14sobre todo también el tema de
00:15rendición de cuentas. Tengo a
00:16Roberto Zúñiga, actual diputado
00:17de Vamos Con Nosotros. ¿Cómo
00:19está? Gracias por acompañarnos.
00:20Buenos días, Icar. ¿Cómo
00:22están? Bastante bien. Viendo
00:24primero que todo la situación
00:25que están enfrentando los los
00:27nuevas autoridades de gobiernos
00:28en la ciudad. Yo que estoy
00:31cerrada, desaparezco, contenido
00:33digital, los reportes, o sea,
00:35hay una serie de situaciones y
00:36nos preguntaba nosotros con con
00:38Castalia si esto no es
00:39penalizado o esto está
00:40reglamentado, esto está
00:41normado, le pregunto, quiero
00:42empezar por este tema que es el
00:43que está más en estos momentos
00:45apremiante. Digo, obviamente,
00:49es obvio y primero que nada,
00:50buenos días a todos, este, los
00:52que nos ven, también en especial
00:54a mi circuito, que nos ve y a
00:57nosotros, creo que es
00:59lamentable porque no puede ser
01:03posible que en el proceso de
01:04transición no le podamos, o sea,
01:06las autoridades salientes no le
01:07puedan entregar todos los
01:08estados contables y la cosa
01:10pública de en buen estado a las
01:12nuevas autoridades. Yo creo que
01:13empezando por ahí, se está
01:15empezando con un pie izquierdo.
01:17Es importante que se presenten
01:20las denuncias y yo creo que
01:22para nosotros de la asamblea,
01:23es importante poder, este,
01:25investigar las normativas para
01:27ver si se puede presentar en los
01:29próximos días o en el futuro
01:31algunas normativas que obligue,
01:33que obligue a los
01:35representantes, alcaldes, este,
01:39poderes que entreguen de buena
01:41manera todo lo que tienen a su
01:44disposición dentro de las
01:45juntas comunales o municipios.
01:47Mire, ayer estábamos con el
01:48municipio, perdón, con la junta
01:50comunal de Huberto Rijos. Sí.
01:51Lo que se encontró fue lo que,
01:52lo que se reportó. Hoy estamos
01:54con el tema de Burunga también,
01:56la junta comunal. El caso de
01:58Juan Díaz que es particular.
01:59Totalmente. Al señor Bernal jamás
02:01se le entregaron hasta el último
02:02momento. Hasta el último momento.
02:03Él no recibió nada. O sea, no,
02:05mi compañero David Bernal no
02:07recibió absolutamente nada,
02:09ningún informe contable de
02:12gastos, nada. Nada. Nada. Le
02:14enteraron la llave literal el,
02:16el 2 de, de julio. Y eso no es
02:18una ilegalidad. Me parece que
02:20no. Y ellos deben denunciar, o
02:22sea, ahora lo que entiendo es
02:24que y muchas otras juntas
02:25comunales están llevando
02:27procesos de auditoría externa o
02:29van a llevar procesos de
02:30auditoría externa este para
02:32poder ver todos esos procesos,
02:35ver todas esas ilegalidades y
02:36presentar los recursos. Mire.
02:38Ante la corte para poder hacer
02:40justicia a a todas esas juntas
02:42comunales. Sí, recientemente
02:43aquí están las imágenes de de
02:45cómo se están encontrando estas
02:46juntas comunales. La señora,
02:47esto es en Burunga, estamos en
02:49San Francisco, habló de
02:51desaparición de documentos. Y
02:52de y que le borraron la base de
02:54datos de de de todos los
02:56informes contables, eso sin
02:58duda, o sea, estoy totalmente
03:00este apoyando a a a los
03:02compañeros representantes que
03:03han recibido las juntas
03:05comunales en en un grado la
03:07verdad que lamentable y esto no
03:09puede permitirse y debemos
03:10poner un alto y bueno, para eso
03:12también estamos los diputados de
03:14que viendo esta situación
03:16podamos crear las normativas
03:18con la experiencia que ellos
03:20han recibido en estos primeros
03:21días para poder presentar un
03:23algún anteproyecto de ley para
03:25tratar de que esto no vuelva a
03:27suceder. A ver, uno que enorme
03:29los tiempos, el proceso. Total.
03:31Las entrega de documentos. A
03:33ver, llegamos a esto, yo me
03:35acuerdo en el caso, creo que
03:36Juan Díaz era el al señor
03:39Bernal. Le dijeron, lo que pasa
03:41es que no estamos preparados
03:42para perder, por eso no no no
03:44tenemos un informe de auditoría
03:46porque estamos en cuenta que
03:48son casi veinte años de la
03:49misma persona en la junta
03:50comunal. Entonces, me imagino
03:53se fue una sorpresa para ellos
03:55esa derrota, pero uno tiene que
03:58estar preparado sin importar y
04:00al final uno tiene que hacer su
04:01gestión con transparencia. Como
04:03el quien dice, el que no la
04:04debe, no la teme. Si tú no estás
04:06preparado para hacer un proceso
04:07de transición, si tú no tienes
04:09los informes contables, me
04:11pregunto, ¿qué estaban haciendo
04:12en esa junta comunal? Que había
04:15millones de dólares en fondos de
04:18descentralización. Bueno, dicho
04:20eso, entramos entonces en el
04:21medio del asunto, las
04:22iniciativas que se han
04:23presentado para transparentar
04:24del legislativo. Sí, bueno,
04:26hemos presentado desde la
04:28bancada, este, ese ese gran
04:31proyecto que teníamos en mente,
04:33que era la modificación del
04:34reglamento interno de la
04:36asamblea, conjuntamente con con
04:38otros diputados que presentaron
04:39la misma iniciativa, creo que es
04:41importante, creo que es un
04:43que tres diputados de
04:45diferentes bancadas, por
04:47querer llamarlo de alguna
04:48manera, este, hayan presentado
04:49iniciativas en este tema. Yo
04:51presenté, este, para
04:54transparentar la gestión
04:56pública de los funcionarios de
04:57alta jerarquía. Hay que
04:59reconocer que la ley, el el
05:02código, el el artículo de la
05:03constitución, disculpe, en tres
05:04cero cuatro, establece que todos
05:06los funcionarios de algunos
05:08funcionarios están obligados a
05:10presentar esa declaración de
05:11patrimonio de bienes. Pero
05:13nosotros queremos ampliarla en
05:15en el en la constitución, en el
05:17artículo tres cero cuatro no
05:18establece los diputados y
05:20suplentes, los representantes.
05:22No lo establece. No lo
05:23establece. Usted quiere ahora.
05:25Ahora ampliarla. Los concejales,
05:27los alcaldes, vicealcaldes,
05:29secretarios generales,
05:30municipales, y gobernadores.
05:31Esto es para poder ampliar esa
05:33normativa y poder abarcar. Y
05:35adicional, en temas de
05:37transparencia, tampoco se había
05:39este establecido que esto fuera
05:42de carácter público. Público.
05:44Eh la declaración jurada de
05:46conflicto de interés. Entonces
05:47queremos ampliar esta normativa
05:49para poder que esta declaración
05:51sea este pública y de acceso a
05:54todos los ciudadanos. Y hay que
05:56tomar ejemplo de otros países y
05:57no hay que irnos tan lejos como
05:58Ecuador donde tú ingresas a una
06:00página web y tú tienes el acceso
06:02a toda la información de los
06:04jueces, altos funcionarios, para
06:07poder tener una gestión de
06:09manera transparente. Y hay que
06:11recordar que uno de los mayores
06:13indicadores que muestran aquí en
06:15Panamá, por menos en el barómetro
06:16de las Américas, es que eh
06:19nuestro país no invita al
06:22inversor extranjero a hacer
06:24negocio por uno de los
06:25principales obstáculos, que es
06:27la corrupción. Y es importante
06:29dar esa milla extra, dar el
06:31ejemplo de la administración
06:32pública y reconocer que si uno
06:35va al sector público, es a
06:37servirle al país y no a servirse
06:39de él. A ver, diputado,
06:40declaración de bienes es uno,
06:42uno de los aspectos del otro,
06:43es el conflicto de interés.
06:44Exactamente. En el caso de la,
06:46de los, de los diputados,
06:48ustedes también tienen su, su,
06:49su norma de conflicto de interés
06:50o tampoco le aplica a ustedes.
06:52Acuérdense que la ley tres
06:53dieciséis establecía que todos
06:56los funcionarios de altas
06:57requeridas teníamos que a
06:58través del Antay en la página
07:00web poder presentar esa
07:02declaración de conflicto de
07:03interés. Pero no es pública.
07:05Ahora lo que hacemos con esta
07:06normativa es poder trasladarlo
07:08a que sea pública y que pueda
07:10ser de acceso a todos, a todas
07:11las personas. Y en cuanto a la
07:13declaración patrimonial de
07:14bienes, los diputados no
07:16estaban obligados a presentarla.
07:18Ahora con esta normativa la
07:20extendemos para el poder que
07:21los diputados puedan presentar.
07:23¿Quién tutela esto? Porque me
07:24acuerdo que el caso de, de, de,
07:25se presentaba creo que era la
07:26Contraloría. Exacto. Y si
07:28mediaba una investigación, de
07:29repente entonces. Entonces, lo
07:31que aquí nosotros establecemos
07:32es que por medio del Antay y
07:34la Contraloría, obviamente
07:35ellos creen los mecanismos
07:37necesarios por medio, como en
07:39otros países, de página web.
07:40Creo que ahora se está haciendo
07:42aquí una modalidad muy
07:44interesante a través de la
07:45plataforma Espacio Cívico, donde
07:47uno puede ver toda la
07:48información. Por lo menos yo
07:49presenté mi declaración
07:51patrimonial, este, a través de
07:52esa plataforma. Y está ahí en
07:54Espacio Cívico. Exactamente,
07:55está ahí en Espacio Cívico. Y
07:57creo que eso es retomando o
07:59tomando el ejemplo de lo que
08:01sucede en otros países donde
08:03uno puede ingresar y puede ver
08:05toda la información de los
08:07funcionarios de alta jerarquía.
08:09La falta de transparencia en la
08:10cosa pública, la falta de
08:12rendición de cuentas. Sí.
08:13Afecta mucho el nivel de
08:15inversión que podemos tener.
08:17Totalmente. Extranjera.
08:18Totalmente, totalmente. Y eso
08:20es, lo muestran los indicadores,
08:22lo muestra el Banco Mundial, el
08:24World Economic Forum, porque
08:26esos son los principales
08:28obstáculos que ven la inversión
08:30extranjera al momento de poder
08:32generar inversión en el país.
08:34Elementos como la corrupción,
08:36no solamente nos quitan la
08:38posibilidad de generar empleo,
08:40nos quitan la posibilidad de
08:41tener una salud, un sistema de
08:43salud eficiente, una educación
08:45de calidad para nuestros niños.
08:47Entonces, es elemental poder
08:49empezar, y es algo que yo he
08:51mencionado, hay que dar el
08:52ejemplo desde la casa, hay que
08:54dar el ejemplo de todo servidor
08:55público que llegue al Estado.
08:57Tiene que dar un paso hacia
08:58adelante. Sí. Y yo creo que es
09:00más importante, hay que
09:01disminuir esa brecha de la
09:02desigualdad que hay entre los
09:04ciudadanos normales y los
09:06funcionarios o políticos. Eso es
09:08importante, porque ahora mismo
09:10la gente tiene un recelo ante
09:12los políticos, pero bien ganado.
09:14Pero entonces hay que trabajar
09:15en poder estar codo a codo y
09:17hombro a hombro con la gente.
09:18Dos aspectos rápidamente que se
09:20dieron en el Legislativo una vez
09:21empezó la jornada del
09:23Legislativo. Una,
09:25la famosa, bueno, habilitó a mi
09:27suplente por un año, seis meses
09:29y esto, y la gente se quedó
09:31preguntando, bueno, es que no
09:32van a trabajar, o para qué
09:34fueron entonces a una contienda
09:37a buscar los votos. Y el otro
09:39tema es el ejercicio de la
09:41abogacía para diputados.
09:43Totalmente. Quiero empezar por
09:44el primero, o sea, la gente
09:45habilitó suplente hasta por un
09:46año los diputados. Sí, eso es lo
09:48que ayer nos, digo, pasaba ayer
09:50nos amanecimos con eso, o sea,
09:53en el pleno, la verdad que nos
09:55sorprendió a algunos diputados.
09:57Pero la Constitución lo prevé.
09:58Lo prevé. Sí. Sí, el tema es
10:00que, obviamente, mientras hay
10:03un vacío un poco en la norma,
10:05porque, obviamente, si tú das
10:07la posibilidad que tu suplente
10:08esté en la curul, él debe de
10:11cobrar como un principal.
10:13Entonces, hay que ver los
10:14mecanismos para poder que, como
10:17ya lo declaró la Corte Suprema,
10:19que es inconstitucional que el
10:20suplente devenga el salario, que
10:22devengan salario. Entonces, hay
10:23que ver los mecanismos para
10:24poder que, cuando se habilite
10:26ese suplente. Es que cobre,
10:27entonces. Es que cobre,
10:28entonces. O sea, mientras yo lo
10:30tengo habilitado por seis meses,
10:31él va a cobrar. No, es cuando él
10:34ocupe la curul, es cuando él
10:36esté sentado dentro de la curul.
10:38O sea, sentado en el popito.
10:40O sea, mientras es una
10:41habilitación normal. Mientras es
10:42una habilitación normal. Yo puedo
10:43entender la habilitación porque
10:44eso cada vez que uno hay que
10:45habilitar es mandar un correo a
10:46secretaría. Pero él tiene que
10:47juramentarse. También.
10:48Exactamente. Pero bueno, hay
10:50un vacío. Hay que. Hay un vacío.
10:52Exacto. El otro es el tema de
10:54de de legislar y al mismo tiempo
10:56litigar. Sí. ¿Cómo lo cómo lo
10:58puede usted diputado? Mire, a
11:00mí me sorprendió en lo personal
11:02porque el día dos estábamos ya
11:06este terminando el pleno y se
11:08leyó una resolución donde por
11:10lo menos mi nombre estaba y yo
11:11no había recibido ninguna nota
11:13este ninguna resolución no no
11:16firmé ninguna nota pidiendo una
11:18licencia. Tu profesión es
11:19abogado. Usted es abogado. Yo
11:21no firmé una nota pidiendo una
11:23licencia como se tiene ese
11:25derecho pues porque la corte
11:27declaró este constitucional que
11:28los diputados abogados podían
11:30ejercer este mientras están
11:32ocupando la curul. Y en ese
11:34sentido me sorprendí al igual
11:36que toda la bancada y el día de
11:39ayer yo en en en el ejercicio
11:41de de mi de mi facultad en el
11:43periodo de incidencia al igual
11:45que la diputada Walquiria
11:46Chández, Alcela, deben de leer
11:48la la resolución nuevamente
11:50donde excluyen a los diputados
11:52que ayer alzamos la mano y
11:53dijimos nosotros no queríamos
11:54estar ahí y fue de manera
11:56arbitraria que nos pusieron en
11:58esa resolución. Fue rechazado
11:59de hecho. Y luego se sometió a
12:01votación y no solamente la
12:03bancada vamos votó en contra
12:05sino también diputados de otra
12:07bancada, panameñista, PRD, IR.
12:09Pero usted cómo lo ve? O sea,
12:10ocupa ahora el cargo de
12:11diputado. Para mí. Pero puedo
12:13litigar en la privada también.
12:14Para mí es un claro conflicto
12:16de interés y yo estoy totalmente
12:18de acuerdo porque uno no puede
12:19en qué tiempo tú vas a poder
12:21litigar y también tomando en
12:22consideración que si tú tienes
12:24un caso en la por ejemplo en la
12:25sala contencioso administrativa
12:27este y tú eres y tú eres
12:29abogado diputado es obvio que
12:31los magistrados no te van a ver
12:33de la misma manera que un
12:34abogado que no es diputado.
12:35O sea. Porque al final. No es
12:37igual que vaya Icarre y ya que
12:38vaya el diputado. Total.
12:39Roberto Zúñiga. Porque al final
12:41este recuerde que somos
12:44los diputados los que jugaban
12:46jugamos a los magistrados de la
12:48corte y viceversa entonces ahí
12:51hay un rejuego que hay que
12:52tratar de evitar y que es un
12:54claro conflicto de interés. O
12:56sea, o me ayudas o te proceso
12:57yo. Exactamente. Desde la
12:59asamblea. Exactamente. Vamos a
13:01estar pendientes. Oiga, gracias
13:02por acompañarnos. No, siempre a
13:04la orden. Eh para para entender
13:06un poquito más el asunto. Vamos
13:08a seguir hablando de varios
13:09temas. Sí, hay varios temas
13:10pendientes. Apenas empieza. Sí,
13:11hay varios proyectos que se
13:12están trabajando no solamente
13:14este a título individual sino
13:15como bancada este muy contento
13:17de que día a día estemos
13:18presentando varios proyectos.
13:20Bueno. Importantes para el
13:21país. Pendientes a esta hora
13:22siete tres minutos de la
13:23mañana hay más que contar.