Nvidia RTX 5000 und die Zukunft: Hat AMD noch eine Chance?

GameStar

vor 3 Monaten

Wer noch dieses Jahr mit der Nvidia RTX 5000-Reihe gerechnet hat, wird höchstwahrscheinlich enttäuscht werden. Auch AMD hält sich vorerst mit neuen Grafikkarten zurück. Doch wann kommen die neuen Grafikkarten und wie stark werden sie im Vergleich zur vorherigen Generation?

Unsere Hardware-Redakteure Alex, Jan und Nils werfen einen Blick hinter die Grafikkarten-Kulissen und klären, was die nächste Generation für euch bereithält.

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Transcript

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00:00Grafikkarten sind nicht das, was sie mal waren. Sie sind teurer denn je. So eine RTX 4090

00:16kostet immer noch rund 2000 Euro. Da kann man sich einen Kleinwagen von kaufen, gebrauchten

00:22oder auch 333 Döner, zumindest bei meinem aktuellen Kurs in der Stadt. Außerdem werden

00:28die Abstände immer größer zwischen den Generationen. Wir wollen heute klären, ist

00:32es gut, ist es schlecht, wird sich nochmal was an den Preisen ändern und wie sieht es

00:37in Zukunft aus. Heute mit am Start sind Nils und Alex aus dem Tech-Team. Hallo. Wir steigen

00:46ein und zwar mit dem Preis, den ich schon erwähnt habe. Der ist in letzter Zeit, man

00:54kann schon sagen, in den letzten Jahren ziemlich happig, gerade an der Nvidia-Front. Wie sieht

00:59es denn da aus? Kann man da vielleicht in Zukunft eine kleine Verringerung des Preises

01:07erwarten oder wird es vielleicht sogar nur noch teurer werden? Er ist doch schon geringer

01:11geworden. Du hast gerade gesagt 2000 für die RTX 4090, die kriegst du doch auch schon

01:15ab 1800. Das ist doch das Schneppchen, würde ich sagen. Wenn du jetzt natürlich in Bezug

01:24auf die kommenden Generationen das meinst, also Nachfolger RTX 5000, bei AMD RX 8000

01:30dann. Ich habe da so meine Zweifel. Ich habe mich auch schon mal ein bisschen in die Nässe

01:37gesetzt mit einer Preisprognose, die positiver war. Vielleicht war da eher so reines Wunschdenken.

01:42Als das das erste Mal so anfing mit den extrem stark steigenden Preisen, habe ich schon irgendwie

01:46ein bisschen auch gehofft, dass die Hersteller nach der Chip-Krise, die wir hatten und allem,

01:51vielleicht doch wieder ein bisschen moderater unterwegs sind. Aber es war, glaube ich, naiv.

01:57Und ich denke auch, ist es jetzt naiv zu glauben, dass sich daran wieder etwas ändern wird. Zumindest

02:03auch mit Blick auf die High-End-Modelle und halt sowas wie eine RTX 4090. Schneller wird es nicht

02:08und Nvidia weiß jetzt schon seit Längerem, dass das genug Leute bezahlen, diese Preise. Was ja auch

02:13vollkommen okay ist, wenn man das als Hobby macht und man das investieren möchte. Ich meine,

02:18das ist jetzt erst mal ganz wertfrei. Aber natürlich ist das im Vergleich zu Preisen,

02:22die wir von früher kennen, ein paar Jahre länger zurück, schon sehr hoch.

02:26Aber es gab ja schon mal, also es gab ja zumindest zwischendurch mal die RTX 30 Reihe,

02:32so eine RTX 3080, die offiziell, ich meine, da ist ja dann die Chip-Krise dazwischen gekommen,

02:38aber die zumindest 700, ich glaube, 700 Euro waren sie, meine ich, oder knapp unter 700 sogar,

02:42gekostet hätte, oder? 799 war, glaube ich, zumindest. Meinst du die 3080? Ich glaube,

02:47die lag noch bei 799. Auf jeden Fall war die noch ein relativ moderater Preis aus heutiger Sicht.

02:53Wenn man sich da eine 4080 anschaut oder so, die gleich nochmal 500 Euro teurer war,

02:59ich glaube 1369 oder irgendwie sowas, genau weiß ich es jetzt nicht. Aber ja,

03:04es ist schon, ich persönlich glaube auch nicht, dass es nochmal in eine andere Richtung geht.

03:08Vor allem, es ist ja ein Punkt, worauf wir später vielleicht noch zum Sprechen kommen,

03:11aber den ich jetzt schon ein bisschen vorweg nehme, also zumindest was den Preis betrifft,

03:14die ganze Geschichte, die ganze Entwicklung Richtung KI, wo einfach das meiste Geld für

03:20Nvidia einfach drinsteckt, muss man fairerweise sagen. Und die Kapazitäten, die sind aber trotzdem,

03:26die werden ja nicht größer. Aber der Auftragsfertiger TSMC, der hat halt einfach

03:29nur beschränkte Kapazitäten, Nvidia kauft die ein. Und die werden sich schon sehr genau überlegen,

03:34wie viel anteilig dann an Spieler entfällt und wie viel an KI-Beschleuniger. Und das könnte

03:40schon, also das haben wir gestern so überlegt, so bei der Vorbereitung jetzt hier auf dem Podcast,

03:45ja, das könnte tatsächlich zu einer Form von Verknappung wieder führen. Je nachdem,

03:51wie die das halt kalkulieren oder wo sie sich halt dann mehr sehen.

03:53Ja, das wäre nämlich das nächste Thema. Wird es vielleicht sogar teurer, wenn nochmal eine

03:57Krise kommt oder so? Oder eine Krise, das ist dann vielleicht eher eine Krise für die Gamer,

04:02weil dann Nvidia jetzt vielleicht auch einfach ein bisschen umschwenkt. Aber sie haben ja eigentlich

04:06schon mehr oder weniger schon umgeschwenkt. Könnte man jetzt behaupten, ich habe das auf Reddit mal

04:12gelesen und dachte mir, ja, wahrscheinlich ist es auch so. Was sagt ihr dazu, wenn ich jetzt behaupten

04:17würde, für Nvidia ist der Spielemarkt eigentlich jetzt nur noch so ein Nebenprojekt und eigentlich

04:25geht es jetzt hauptsächlich um KI. Würdet ihr da euren Haken drübersetzen? Unterstellen würde ich

04:30das ja nicht. Aber aus rein marktwirtschaftlicher Sicht und unternehmungstechnischer Sicht ist ja

04:36klar, dass da der Schwerpunkt liegt. Das wird sicherlich auch, die Gewinnmargen sind da größer.

04:40Aber ich will es jetzt auch nicht unterstellen. Ich meine, Kerngeschäfte waren immer Spieler

04:44und letzten Endes fallen ja, also die Entwicklung für die KI-Chips, da fällt im Prinzip die Grafik,

04:51die Spieler-Grafikkarte mit ab. Die Frage ist letzten Endes halt nur, wie die Kapazitäten

04:57einfach verteilen. Und da muss man wahrscheinlich echt erstmal abwarten. Vielleicht ist es ja

05:01halb so schlimm. Aber nochmal den ersten Punkt zurück. Ich glaube, billiger wird es trotzdem

05:06nicht. So kann ich mir nicht vorstellen. Ja, ich meine, man darf auch nicht vergessen, Nvidia

05:12verdient auch mit Gaming-Grafikkarten noch gutes Geld. So ist es nicht. Und wie Alex ja schon sagte,

05:16ist das quasi ein Produkt, das mehr oder weniger eh bei der Entwicklung abfällt. Klar gibt es

05:23Unterschiede zwischen einem KI-Chip und einem Gaming-Chip natürlich. Aber das ist jetzt nicht

05:27komplett andere Technik. Und letztlich ja die Fertigung, die Alex ja auch schon angesprochen

05:32hat, die wird da dann auch ein bisschen der Knackpunkt sein. Wie das mit den Kapazitäten

05:36aussieht, sowohl was die Nachfrage angeht. Klar, wir haben einen Boom und man liest immer wieder

05:40von riesigen Aufträgen und Microsoft kauft so und so viele und wer auch immer kauft so und so viel.

05:45Das muss natürlich auch erstmal alles hergestellt werden. Aber so ein Boom hört natürlich auch

05:49irgendwann mal wieder auf. So ist das der eine Punkt. Irgendwann denke ich, sind wir bei allen

05:54Entwicklungen, die wir im KI-Bereich haben. Und natürlich wird der Bedarf an Rechenleistung

05:59grundsätzlich auch tendenziell eher steigen. Aber ich könnte mir schon vorstellen, dass das

06:02zumindest auch mal wieder ein bisschen weniger wird oder dass dann erstmal auch alle ganz gut

06:06versorgt sind. Und was man auch nicht vergessen darf, zumindest hat es im Rahmen der Chip-Krise,

06:11die wir hatten, die ja auch mit Corona-Zusammenhänge und auch vielen anderen Faktoren, haben zumindest

06:17ja auch die Chip-Fertiger mehr oder weniger alle angefangen schon zu planen, okay, wir müssen mehr

06:24produzieren können. Natürlich dauert es, bis solche Fabriken da sind. Und das ist ein langjähriger

06:30Prozess. Aber es ist auch ein Prozess, der schon im Gange ist. Das heißt, man guckt auch die

06:34Kapazitäten, dass man sie erhöhen kann und ist sicherlich auf ähnliche Entwicklungen in Zukunft

06:39besser vorbereitet, als man das jetzt vor vier Jahren mal war. Wie sich das am Ende natürlich

06:44alles im Detail ausgeht, klar, das kann jetzt keiner wirklich vorher sagen, weil da einfach zu

06:48viele Faktoren eine Rolle spielen. Die genaue Nachfrage oder halt, klar, sowas wie Corona-Aufenthaltung,

06:52dass es nicht so schnell wiederkommen wird. So was kann gar keiner voraussagen. Und dann war es ja

06:58bei der letzten Chip-Krise auch noch so, dass dann auch noch gleichzeitig die neuen

07:01Konsolengenerationen kamen, die auch Chips haben wollten. Apple ist immer noch einer der größten

07:06Abnehmer und ist, glaube ich, der größte Abnehmer von TSMC, oder? Ich meine schon, ja, dass die...

07:10Spielt auch alles mit rein, bringt die gerade neue Handys, wie ist deren Planung, wie viel machen sie

07:15im KI-Bereich, wo Apple ja eher so ein bisschen, ja, nicht hinterher ging, ist vielleicht zu viel

07:19gesagt, aber sie sind da jetzt nicht ganz so schnell auf den Zug mit aufgesprungen. Ja, wer weiß,

07:22wenn sie da mal mehr in die Folgen gehen wollen, vielleicht auch mit eigenen Chips, die sind ja auch

07:28mit den M3 sind wir, glaube ich, im Moment, machen ja auch sehr gute eigene Chips. Also,

07:33da spielt sehr viel eine Rolle, was schwer vorhersehbar ist. Aber ich persönlich sehe es

07:39zumindest nicht, um die Frage wegen dieser NVIDIA macht nur noch KI-Kram, das sehe ich jetzt bei

07:44NVIDIA nicht kommen, dass die irgendwann auch sagen, ach komm, wir lassen das mit dem Game hier

07:48mal, also das halte ich für sehr sehr unwahrscheinlich. Und wo wir jetzt gerade bei

07:52den Krisen waren, wir haben jetzt schon ein paar aufgezählt, was ihr auch dazu gezählt hat,

07:56waren die Krypto-Miner. Wenn jetzt eine neue Generation kommen würde, meint ihr,

08:00da stürzen sich die ganzen Miner wieder drauf, oder ist das mittlerweile kein Thema mehr? Ich

08:05glaube, ehrlich gesagt nicht. Also, ich habe es jetzt nicht genau im Kopf, aber die haben ja vor

08:09ein paar Jahren schon auch die Art und Weise, wie dieses ganze Schürfen vonstatten geht,

08:13wie der technische Hintergrund ist, haben die ein bisschen umgestellt, sodass das wegging von den

08:17Grafikkarten. Ich glaube, da gab es mal so eine Phase, da ging es mehr zu Lasten von Festplatten,

08:21Kabel, Speicher und so weiter. Also, ich bin da nicht wirklich drin im Thema, muss ich ganz

08:24ehrlich sagen. Aber von den Grafikkarten ist man da ein bisschen weggekommen. Ich persönlich glaube

08:30jetzt einfach, dass es nicht mehr in die Richtung gehen wird, aber natürlich kann man das nicht

08:34hundertprozentig sicher sagen. Das würde davon abhängen, ob nochmal eine neue Kryptowährung

08:40gehypt wird, sage ich mal, oder stark nachgefragt wird, die eben per GPU-Leistung berechnet werden

08:46kann. Und wie Alex schon sagte, im Moment, zumindest auch meines Wissens nach, gibt es da

08:50keine Attraktive, wo man sagen würde, es lohnt sich, muss sich auch immer rechnen, der Stromverbrauch von

08:56den GPUs und so weiter. Und das hat da auch zu der Chip-Krise irgendwie leider gerade alles gut

09:00zusammengepasst, dass du schön das mit einer RTX 3080 machen konntest. Ihr erinnert euch bestimmt auch

09:05noch an die LHR-Editionen, hießen die ja auch von Nvidia, die extra rausgekommen sind,

09:10Light Hashrate, glaube ich, um die Mining-Leistung zu begrenzen, um da entgegenzurücken. Ich glaube,

09:16ehrlich gesagt, das hat alles, war mehr Marketing als wirklich effizient, aber das ist ein anderes

09:21Thema. Aber das Problem haben wir im Moment nicht und ich sehe es jetzt gerade auch nicht kommen,

09:25aber klar, auch da gilt wieder, wer weiß, wenn da halt die nächste Zauber-Kryptowährung rauskommt.

09:31Ich meine, was schon man bemerkt hat, ist, dass auch das Thema natürlich mit dem Umweltaspekt

09:38da durchaus auch eine Rolle gespielt hat, inwiefern das jetzt Krypto-Miner oder jemand, der so in dem

09:43Bereich aktiv ist, dann wirklich unbedingt interessiert. Klar, muss man noch mal schauen,

09:46aber ich meine, zumindest auch bei Ethereum war das schon auch ein Aspekt, den die Menschen dahinter

09:51genannt haben, gesagt haben, hey, wir wollen auch nicht das noch mehr, weil klar, die Grafikkarten,

09:56das frisst halt Strom ohne Ende. Und es gibt andere Möglichkeiten, Kryptowährungen zu farmen

10:02oder Grundansätze dahinter, die eben nicht so viel Stromhungern bringen. Ja, da gibt es ja dann diese

10:06ganzen Dinge, so Proof-of-Stack und Proof-keine-Ahnung-und-so-weiter. Ich meine, mich sogar erinnern zu können,

10:11dass es eine externe Kryptowährung sogar gab, die speziell auf Green Energy und so weiter

10:16spezialisiert war. Irgendwas tauchte in meinem Hinterkopf gerade auf, glaube ich so. Ja, es ist ja krass,

10:24wie viele es überhaupt gibt, Kryptowährungen, wenn man sich da mal genau auseinandersetzt. Ja,

10:26da gibt es wahnsinnig viele und es versinkt auch dann ganz schnell wieder. Ich meine,

10:29wenn nicht gleich gehypt wird, dann sind die Dinger schnell wieder weg. Ja, da müssen halt

10:33auch die Massen mitspielen irgendwie, aber ich glaube, der ganze, also das existiert natürlich

10:37weiter. Aber ich glaube, so einen großen Boom, wie es mit dem Bitcoin damals gab, weiß ich nicht,

10:42ob das noch mal kommt. Aber wir schweifen auch ein bisschen ab Richtung Kryptowährung.

10:45Nein, ich sage vielleicht noch dazu, das Interessante ist ja schon, dass der Bitcoin,

10:49der ist ja auf extrem hohem Kurs unterwegs, der steigt auch weiter, aber man merkt,

10:53also der Hype ist trotzdem nicht mehr so da, wie es war. Also zumindest nicht,

10:57was Grafikkarten betrifft oder überhaupt. Also man kriegt das gar nicht mehr so mit.

11:01Ja, es läuft so nebenbei in der Szene halt. Die Leute, die sich mit beschäftigen,

11:05ist jetzt nicht mehr so, ich sage mal, im Mainstream. Es greift nicht mehr so um sich.

11:09Das ist ja eine gute Entwicklung für uns, sage ich jetzt mal. Ja, das haben wir gerade eben schon gesagt,

11:14wenn dann die RTX 5000 Reihe rauskommt und so. Aber jetzt ist ja auch so, dass Nvidia und AMD

11:21immer mehr Zeit zwischen den Releases haben, also zwischen den neuen Grafikkarten. Ist das jetzt

11:29normal? Warum ist das so? Gibt es da einen Grund für? Also man muss ein bisschen unterscheiden. Zum

11:34einen, also meinen wir den ersten Release der neuen GPUs. Also wann kommt die erste Grafikkarte

11:43einer neuen Generation und wie viel Abstand liegt da jeweils dazwischen? Da ist es jetzt gar nicht

11:48mal so. Im Prinzip ist es schon die letzten Generationen schon recht weit zurück. Also wenn

11:54dann auch bis 2010 oder 2012 geht, schon relativ oft so ein zwei Jahres Abstand gewesen. Aber wenn

12:01sie jetzt zum einen in diesem Jahr, sieht es ja danach aus, dass wir den jetzt wohl wahrscheinlich,

12:06man weiß es nicht hundertpro, aber erstmal seit längerer Zeit nicht halten werden. Also sie

12:12müsste, glaube ich, eine RTX 5090 dann halt im Oktober oder sowas rauskommen, September. Und

12:16das, ja, so ganz ist das jetzt nicht unbedingt in Sicht. Kann Alex vielleicht gleich auch noch was

12:21zu sagen, wie da die Gerüchteküche gerade steht. Aber was auf jeden Fall auch, man sieht, dass sie

12:26diesen, den Release von den einzelnen Modellen dann, dass der auch vor allem stärker gestreckt

12:30wird. Also das ist dann die ganze Generation, bis die mal komplett auf dem Markt ist, von der

12:34schnellsten bis zur langsamsten Karte. Das dauert auch alles immer länger und dann kommen noch

12:38irgendwann irgendwelche Supermodelle dazwischen. Also es ist alles so ein bisschen in die Länge

12:42gezogen und könnte wie gesagt auch sein, dass wir jetzt noch ein bisschen länger auf neue

12:46Grafikkarten warten müssen, als wir das uns gewohnt sind. Ja, das könnte tatsächlich sein. Also die

12:52aktuelle Gerüchteküche, die Lage der Gerüchteküche, gehen eher davon aus, dass es Anfang 2025 wird,

13:00mit einer RTX 90, also mit Starterkarte. Ein Gerücht gab es, das hieß, ok, RTX 5080 und 5090,

13:07die werden recht zeitnah zueinander, kommen innerhalb von einem Abstand von ein paar Wochen,

13:10wie es jetzt zum Beispiel bei RTX 4090, glaube ich, war das der Fall, und lagen vier Wochen

13:14dazwischen. Ja, aber wie gesagt, deutet alles eher auf Anfang 2025 hin und muss auch sagen,

13:20der Druck ist ja ein bisschen weg von den, also von Nvidia ist der Druck ein bisschen weg, weil,

13:24ja, das ist schon relativ einig. Ich meine, gesetzt ist es noch nicht, aber es deutet alles

13:31darauf hin, dass AMD mit der nächsten Grafikkarte, gerade wenn es um das RX 8000 mehr, naja, so ein

13:37Zwischenschritt einlegt, ein Upgrade einlegt, aber wirklich im High-End-Segment nicht angreift,

13:42das heißt Nvidia ist dann mit der RTX 4090 noch gut aufgestellt und mit einer RTX 5090 dann sowieso.

13:48Also die haben momentan nicht den Druck, dass sie unbedingt was Neues rausbringen.

13:52Meinst du, das ist jetzt was, das sich in Zukunft fortsetzen wird, also dass AMD sagen wird,

13:56okay, Nvidia irgendwie besser im High-End-Bereich als wir, lieber den Mid-Bereich und Low-Budget-Bereich

14:03vielleicht abdecken, oder ist es jetzt halt so eine Zwischengenerationenausnahme?

14:06Ich glaube und ich hoffe auch ein bisschen, dass es jetzt nur bei der nächsten Generation der Fall

14:11ist, weil es wäre schon wünschenswert, wenn auch im High-End Konkurrenz irgendwie besteht. Also

14:15jetzt nicht bei der 5090 vielleicht, das ist nochmal ein Special-Ding, aber im Bereich der

14:205080, da wäre Konkurrenz schon gut. Aber ich glaube persönlich auch, dass es wieder so kommt,

14:25weil was so die Gerüchteküche aussagt, ist, dass die RX 9003, also die Generation darauf,

14:31dass sie da wieder richtig angreifen und da wollen sie möglicherweise, das ist so ein Zitat,

14:36ich weiß es nicht von wem genau, wollen sie so einen Zen-Moment schaffen, so wie damals mit den

14:40Ryzen-Prozessoren, die rauskamen und Intel dann mächtig Konkurrenz gemacht haben. Ich meine,

14:44das ist natürlich jetzt vielleicht auch mit viel Marketing, wer weiß, wo es herkommt,

14:47aber also so ein bisschen Hoffnung habe ich schon, dass AMD mit einer neuen Architektur da

14:52vielleicht wieder angreifen würde. Also gefühlt finde ich auch schon, ich meine, man darf nicht

14:56vergessen, zum einen, AMD macht das ja nicht zum ersten Mal, also sie hatten auch vorher schon mal

15:00Generationen, wo sie gesagt haben, High-End lassen wir sein, die RX 5000 Karten haben auch nicht im

15:07High-End-Bereich angegriffen und also sie haben da schon länger so das Duell an der Topspitze mit

15:14Nvidia so ein bisschen gemieden, also das ist eh schon länger so, aber was Alex jetzt sagte mit dem

15:20Zen-Moment, weil der hat, also wenn man sich die Geschichte von Ryzen anschaut, dann ist das

15:24natürlich schon, ist eine bemerkenswerte Geschichte, also von den AMD-Prozessoren, ich kann mich da

15:28noch gut dran erinnern, als die ersten Modelle dann zum Testen kamen, weil da, also da war es

15:33nicht, die Situation war noch krasser für AMD, würde ich sagen, also sie waren damals im CPU-Bereich

15:38Meilen weiter von Intel entfernt, als sie jetzt von Nvidia entfernt sind, was das Aufholen angeht,

15:44wenn es um die absolute Spitze angeht, also da hatten sie sehr sehr viel aufzuholen, haben es aber

15:50geschafft, das ist natürlich schon ein gutes Zeichen allein jetzt für AMD und der Erfolg ist ja auch

15:55langanhaltend, also bis heute ist Ryzen eine sehr beliebte und sehr empfehlenswerte Option für

16:00Spiele-PCs, Intel-Prozessoren sind auch sehr gut, immer noch, aber man kann sagen, die sind absolut auf

16:05Augenhöhe und das ist halt was, was AMD jetzt bei den Grafikkarten schon länger nicht mehr so hinbekommen

16:11hat, vor allem jetzt halt bei diesem kompletten Top-Modell, deswegen, ich kann verstehen, dass sie dieses

16:15Marketing machen und man wird so ein bisschen hellhörig, weil zumindest letztes Mal bei Ryzen war

16:20auch die Skepsis vorher sehr groß und AMD hat, glaube ich, auch durchaus, wenn ich mich recht

16:24entsinne, ziemlich selbstbewusst vorher agiert, hoffen wir einfach mal, vielleicht, wenn sie es jetzt

16:29wieder machen, dass da auch in diesem Fall genug Basis dahinter steckt, aber ja, da müssen wir

16:33natürlich noch ein bisschen gedulden, weil bis RX 9000 dann kommt, da ja noch nicht mal RX 8000 da ist.

16:38Weiß man auch gar nicht, wo das sein, wann da RX 9000 geplant ist, aber was man schon gehört hat,

16:45es soll wirklich anscheinend eine neue Architektur sein, also das heißt auch, dass möglicherweise die

16:50Namensgebung RDNA 3, jetzt kommt dann RDNA 4 mit RX 8000, dass die das vielleicht auch ändern,

16:55also ja, ich bin mal sehr gespannt, also auch für uns Tech-Journalisten wird das spannend sein, eine

17:00komplett neue Generation, ja, ich würde mich freuen, freuen vor allem auch, wenn sie oben mithalten

17:06können und da ein bisschen NVIDIA den Marsch blasen und Konkurrenz. Ich freue mich sowieso immer, wenn

17:12dann so Unternehmen, die halt so ein bisschen, ja ich sag mal so, den Underdog-Ruf haben, gut,

17:17bei AMD ist jetzt vielleicht nicht unbedingt, ja, ist Underdog vielleicht das falsche Wort, aber sie

17:21stehen auf jeden Fall ja schon länger so ein bisschen hinter NVIDIA, was das angeht und ich

17:26bin immer für die kleinen und schwachen und wo wir da gerade dabei sind, genau deswegen,

17:34wo wir gerade bei den kleinen und schwachen sind, gerade im Grafikkartenbereich, da hat sich ja

17:38Intel auch reingewurschtet, wie sieht es denn da aus oder vielleicht komplett andere Newcomer,

17:43weil jetzt haben wir schon viel über NVIDIA und AMD geredet, aber was ist mit Intel,

17:49du klingst schon anzweifelnd, Alex. Ja, das sieht eher schlecht aus, also was man so hört und liest,

17:56das sind alles nur Gerüchte und so, man kann jetzt nix fix sagen, aber da steht zum Beispiel

18:01auch im Raum, dass sich die Karten möglicherweise verschieben, also auch auf 2025 vielleicht,

18:06oder könnte auch Ende 2024 schon noch sein, aber was man dann so liest, da ist ja auch,

18:11dass Intel auch nicht wirklich in der Spitze versucht heranzugreifen, weil ursprünglich war

18:15einmal so der Plan nach, wie ist jetzt die erste Generation Archimist, Archimist, dass das die

18:21erste Generation sein soll, wo man sich so ein bisschen auf die Software-Stack konzentriert,

18:24dass man da den Treiber optimiert, das ist ja immer noch so ein Ding bei den Intel-Grafikkarten,

18:28da wenn man teilweise liest, was dann neue Treiber-Updates für Performance-Upgrades liefern,

18:32das ist schon erstaunlich, aber es zeigt halt auch, wie viel Arbeit da noch zu leisten ist

18:37und das wollten sie ursprünglich mal in der ersten Generation Archimist abdecken und dann

18:43mit Battlemage, mit der kommenden, also das ist der Codename, wollten sie halt da angreifen

18:49vielleicht auch, aber da sieht es momentan eher nicht so aus. Da hat man auch so gelesen und

18:53gehört, dass die von den absoluten Top-Modellen, also mit vielen Rechenkernen und so weiter,

18:57ein bisschen abweichen und eher so im mittleren Preissegment auch wieder angreifen wollen. Ich

19:03meine, soweit ich mich erinnern kann, ich habe jetzt die Karten selber noch gar nicht in der

19:06Hand gehabt. Du, Nils, hast, glaube ich, getestet die Archimist-Karten? Getestet noch nicht, ich habe

19:10tatsächlich eine hier, ich bin aber nie dazu gekommen, sie zu testen. Die sind auch, glaube ich,

19:16die sind gar nicht so schlecht, wie man meint oder so, sondern das sind, glaube ich, sogar,

19:19also was ich so lese immer, halten die ganz gut mit. Die sind auch bei Raytracing zum Beispiel

19:23ziemlich gut und auch das XESS, XESS heißt genau, also der KI-Upscaler, das DLSS-Ponder oder FSR-Ponder

19:31von Intel, das liefert anscheinend auch ziemlich gut ab. Da sind schon mit dabei, aber was die

19:37demnächst bringen, also was ich so gelesen habe, mache ich mir da eher keine Hoffnung,

19:43dass es in der Spitze irgendwas ist. In der Spitze, ja. Also 570 Niveau, wahrscheinlich eher so Bereich

19:50RTX 5060 könnte ich mir vorstellen, wenn die vielleicht irgendwas liefern. Wenn überhaupt,

19:54andere Gerüchte sagen nämlich auch, dass sie möglicherweise gar keine dedizierten

19:57Grafikkarten bringen, sondern ihren Fokus wirklich voll auf die integrierten Grafikeinheiten legen.

20:02Also das ist auch möglich, dass die vielleicht davon wieder ein bisschen abweichen und gar

20:07nichts bringen. Das ist, denke ich, auch bei Intel so der Knackpunkt. Bleiben sie dran. Das war in

20:14der Vergangenheit auch schon öfter mal Thema bei ihnen. Es ist natürlich so, dass sie halt in einem

20:20Umfeld sich bewegen, wo halt sehr etablierte Marken schon da sind mit NVIDIA und AMD, was man

20:27auch mal nicht mal eben so dann technologisch aufholen kann. Auch nicht ein Big Player vom

20:32Kaliber eines Intels und das ist ein sehr großer Chip-Hersteller und die haben schon einiges drauf.

20:40Und ich finde, das sieht man auch an den Karten, weil sie grundsätzlich, wenn man mal bedenkt,

20:45wie lange da keine Konkurrenz von AMD und NVIDIA war und was sie dann jetzt mit der ersten

20:50Generation geliefert haben, das ist eigentlich schon ziemlich ordentlich, finde ich. Also klar,

20:54man hatte die Treibhauprobleme, die sicherlich bei manchen Spielen auch immer noch da sind,

21:00aber grundsätzlich, sie bleiben dran und man sieht die starken Performance-Gewinne und das

21:05ist weit davon entfernt, eine Katastrophe zu sein. Und mittlerweile glaubt man, man kann die auch

21:09wirklich gut kaufen, die Karten. Es gibt halt nicht viele und sind im niedrigen Preissegment, aber da

21:13sind die absolut konkurrenzfähig von dem, was ich so gesehen habe und gelesen habe. Und auch

21:17aktuellere Tests gibt ja immer wieder auch mal dann Vergleiche, wie hat sich die Generation

21:22entwickelt und das macht Intel schon sehr gut. Und Alex hat ja auch gesagt, auch sowas wie gute

21:27Raytracing-Performance oder einen guten Upscaler auch haben. Also sie sind da in vieler Hinsicht,

21:31finde ich, sind da vielversprechende Zeichen, aber es ist halt für Intel ein langer Weg, bis sie in

21:36dem Bereich richtig Fuß fassen können und da auch richtig Geld mit verdienen können. Und da ist dann

21:40halt die Frage, haben sie da den langen Atem, um da mitzuhalten und dran zu bleiben oder wird dann

21:46irgendwann doch entschieden, ja okay, wir machen andere Sachen, bei denen wir sicher wissen, dass

21:50wir damit Geld verdienen und gehen jetzt hier nicht das Risiko ein, weil das frisst natürlich

21:54viele Ressourcen, sowohl vom Personal her, von der Entwicklung her, aber natürlich auch für die

22:01Produktion frisst es Ressourcen und da sind schon viele Faktoren, die dann halt so ein riesen

22:05Unternehmen wie Intel abwägt und vielleicht dann halt doch irgendwann die Reichweite zieht. Ich

22:09fände es super, wenn es nicht so kommt, aber wirklich schwer abzusagen. Meine Hoffnung ist so ein bisschen,

22:15dass die auch auf den ganzen KI-Zug mit aufspringen wollen und da ein Stück von Kuchen abhaben wollen

22:20und dann wäre es so ähnlich wie bei Nvidia vielleicht, dass einfach Spiele-Grafikkarten mit

22:25mit abfallen. Aber ja, muss man einfach abwarten, was kommt, klar. Also ich würde schon hoffen, dass sie da

22:31noch mal weitermachen, einfach weil sie ja bisher auch so, jetzt gerade das letzte Mal, als sie

22:36rausgekommen sind, beziehungsweise als sie rausgekommen sind, da waren die ja bei was? 200-300 Euro teilweise,

22:41die Karten, glaube ich. Ihr stopft mich, wenn ich was falsches sage. Nee, nee, der Bereich, das ist ungefähr der Preisbereich, wo du die findest.

22:47Während man halt für andere Grafikkarten dann 2000, 1200, 1800 zahlt, je nachdem. Klar, die sind natürlich auch stärker, aber

22:54da muss man sich schon überlegen, ist dann der Preisunterschied wirklich rechtfertigt, der wirklich

22:58den Leistungssprung. Und das finde ich halt spannend, dass sie halt jetzt in diesem

23:04Niedrigpreissegment unterwegs sind und auch gar nicht mal so schlecht sind. Also ich würde mir schon

23:08wünschen, dass sie da weitermachen und wenigstens dann diesen Niedrigpreisbereich oder halt auch

23:12Mitpreisbereich ein bisschen abdecken, so ein 600, 700, 800 Bereich. Da würde ich mich freuen auf jeden Fall, dass man nicht mehr nur 2000 Euro gefühlt, nur noch 2000 Euro Grafikkarten im Regal stehen hat.

23:26Die Bandbreite ist groß bei den Preisen, klar, das hast du auch schon gesagt, aber ich finde das insofern doppelt recht, weil gerade dieses Niedrigpreissegment halt von NVIDIA, aber auch von AMD,

23:36ja, Stiefel mit der Lichtbehandlung ist vielleicht ein bisschen zu viel gesagt, aber man hat schon ein bisschen das Gefühl, wenn es früher, sage ich mal, normaler war,

23:42da war man auch durchaus im 200 Euro Bereich, 250 hatte man einige Optionen und konnte auch neue Modelle empfehlen. Da passiert jetzt bei den neuen Generationen doch ziemlich wenig.

23:52Ich meine, NVIDIA hat nicht mal eine 4050 auf den Markt gebracht bis jetzt, oder? Warte mal, ich irre mich nicht.

23:58Ne, 3050 gab es, aber 4050 gab es nicht.

24:01Genau, die 3050 gab es. Die haben sie, glaube ich, jetzt neu aufgelegt. Also sie gucken schon auf diesen Preisbereich, aber machen dann eher alte Karten irgendwie anders und sagen,

24:10das klingt jetzt abfälliger als ich meine, es ist letztlich alles Wirtschaft. Es geht darum so, okay, wie können wir am meisten Geld verdienen und welche Bedürfnisse abdecken?

24:20Und wenn NVIDIA eben für sich im Moment sieht, okay, in dem Preissegment brauchen wir keine 4000er Karte, wir machen da 3000er Karten nochmal fit, oder die 1600er Karten gibt es ja auch noch,

24:31und damit sind die Leute zufrieden. Klar, warum sollten sie dann was daran ändern? Aber jetzt rein aus einer Spielersicht fände ich es schon schön, wenn da auch mal wieder in dem Preisbereich ein bisschen mehr Bewegung drin wäre und man mehr Optionen hätte.

24:44Ja, und wie sieht es denn aus mit neuen Features jetzt bei Grafikkarten? Jetzt haben wir so ein bisschen über den Niedrigpreisbereich gesprochen.

24:54Wenn jetzt eine neue Grafikkartengeneration rauskommt, vielleicht Anfang nächstes Jahr, wie du gesagt hast, Alex, was kann man denn da Schönes erwarten?

25:02Weil wir hatten ja jetzt DLSS 3 und Frame Generation, das sind jetzt so ein bisschen die neuesten Geschichten. Kann man was in der Richtung erwarten? Gibt es da schon Gerüchte vielleicht, Alex?

25:14Was man jetzt von der Computex mitgenommen hat, also da ging es natürlich überwiegend, was ich auch in der Kolumne da ein bisschen kritisiert habe, um KI. DLSS ist ja schon ein KI-Feature.

25:27Frame Generation auch, wird auch per KI ein Zwischenbild quasi berechnet, das noch mehr FPS bringt. Also es ist eine richtig gute Sache, funktioniert in einigen Spielen hervorragend.

25:39Aber in der Größenordnung glaube ich jetzt ehrlich gesagt nicht, dass irgendwas kommt. Aber was die auf der Computex vorgestellt haben, war dieses Project G-Assist, wo du quasi in einem Spiel einen KI-Chatbot hast und den kannst du dann Fragen zum Spiel stellen.

25:56Also zum Beispiel, wie lege ich jetzt den nächsten Bossgegner, was ist die beste Anfängerwaffe oder so Dinge. Du kannst das Project G-Assist auch fragen zum Beispiel, könnte ich noch mehr Performance rausholen?

26:12Und dann stellt es ganz eigenmächtig an den Settings so ein, dass sie für dich passen, dass du zum Beispiel auf seine 60 FPS glatt kommst und so weiter.

26:22Das klingt alles schon ziemlich vielversprechend. Das ging glaube ich auch auf einen April-Scherz aus dem Jahr 2017 zurück, wo man gesagt hat, wenn mal so ein Video kam, das hieß dann glaube ich GTX G-Assist oder irgendwie so.

26:39Und jetzt haben sie es dann im Zuge der rasanten Entwicklung auf dem KI-Markt, konnten es dann tatsächlich sowas realisieren. Momentan steht es zur Verfügung in zwei Spielen, aber ich weiß noch nicht, ob man es selber schon nutzen kann oder ob das jetzt nur Tech-Demos waren. Das war eines von den ARK-Spielen, Survival Ascended oder so, glaube ich, war es.

27:01Und auch für Cyberpunk, meine ich, haben sie das schon umgesetzt, aber ich glaube offiziell ist es noch nicht verfügbar. Aber das könnte ich mir vorstellen, dass das eben dann zum Release der neuen Grafikkarten auch mit einbauen und mitbringen in mehr Spielen.

27:14Das muss Entwickler-seitlich implementiert sein. Das ist jetzt nicht so, dass das Project Gears ist oder der KI-Chatbot, das selbst aus dem Internet die Daten sammelt oder so, wie jetzt zum Beispiel auch schwierig beim neuen Spiel, das gerade rausgekommen ist, das steht nicht zur Verfügung. Das müssen schon die Entwickler vorher füttern mit entsprechenden Bibliotheken und so weiter, dass das auch ordentlich was gibt.

27:32Der Teil mit der Performance ist so ähnlich angelegt. Also wenn man zum Beispiel sagt, okay, liefer mir bitte 60 FPS oder so, wenn ich die nicht habe und der steckt automatisch rein. Das funktioniert jetzt so ein bisschen wie bei der GeForce Experience gab es das ja auch oder gibt es immer noch. Sobald du ein Spiel einmal gestartet hast und dann gehst du noch in den GeForce Experience rein, dann drückst du deinen Knopf, dann wird das automatisch optimiert.

27:55Also so ein bisschen zieht dir das Feature halt noch und finde ich persönlich ist ja viel angebrachter, wenn man das im Spiel aktivieren kann, als wenn es wieder raussteppen muss und so weiter und so fort. Also ja, Project Gears ist das ist was, wovon ich mir viel verspreche. Das habe ich die beste Ankündigung im Rahmen der Computex gefunden. Man läuft vielleicht da ein bisschen Gefahr, dass man Spiele dadurch vielleicht zu leicht macht, wenn man alles direkt im Spiel erfragen kann, wo geht es da weiter. Das hängt natürlich dann vom einzelnen Spieler ab, wie sehr er da die Hilfe annehmen will oder auch nicht.

28:24Genau, das ist ja von jedem Individuum selbst abhängig, ob er das dann nutzen will.

28:28Ich glaube, was aus Spielersicht nochmal auch spannender wäre, wäre halt, finde ich jetzt persönlich, aber ich bin vielleicht auch ein bisschen KI-müde ist zu viel gesagt, aber es ist schon immer sehr viel Thema und es ist super praktisch. Ich nutze ja auch selber gerne in verschiedenen Bereichen, aber das ist jetzt zumindest nichts, wo ich jetzt laut schreibe, das brauche ich unbedingt.

28:51Also ein bisschen denke ich mir dann halt so, ich meine klar, wenn es direkt im Spiel geht, ist natürlich schon komfortabler, als es irgendwie erst nochmal raustappen oder irgendwie suchen müssen. Also den Ansatz verstehe ich schon. Spannender fände ich persönlich jetzt allerdings schon eher eine neue DLSS-Technik oder was in die Richtung, wobei ich da glaube, dass es eher Produktpflege mit einer neuen Generation geben wird.

29:14Also dass sie das weiterentwickeln, was es da in dem Bereich schon gibt und verbessern, weil da gibt es sicherlich auch immer noch Verbesserung im Spielraum. Ich meine gerade jetzt reines DLSS, also das Upscaling von einer niedrigeren Auflösung zu einer höheren mit KI-Unterstützung, das klappt ja schon mittlerweile sehr, sehr gut und hat sich verbessert, sowohl bei NVIDIA als auch bei AMD und dem macht er auch einen guten Job.

29:35Noch mehr nötig sehe ich das im Bereich von der Frame-Generation. Klar, wie Alex sagte, es gibt Spiele, da funktioniert das gut, aber es gibt auch, also es hängt ja echt von vielen Faktoren ab, auch meiner persönlichen Erfahrung nach, ob diese deutlich höhere FPS-Zahl, die ich da dann gerne mal sehe, ob die mir aber auch wirklich ein besseres Spielgefühl bietet. Und das ist ja letztlich das, worum es geht. Nicht darum, ob da jetzt 60 oder 120 FPS stehen, sondern fühlt sich das auch besser an dadurch.

30:01Das hatte ich bei den Spielen, die ich so ein bisschen ausbildete, war nicht immer der Fall. Also es war da teilweise schon so, dass ich gedacht habe, ja okay, das ist zwar jetzt doppelt so hoch von den Werten, aber das kann man da nicht vergleichen mit einer Verdopplung von nativen FPS oder von, ja sagen wir mal klassisch berechneten FPS durch die Grafikkarte. Das ist schon nochmal ein Unterschied.

30:19Und ich glaube, da haben sie schon auch noch, was dann die Eingabe-Latenz und das alles angeht und so Faktoren wie, wie viel FPS brauche ich überhaupt, damit das wirklich funktioniert und so weiter. Da ist sicherlich, glaube ich, noch viel Spielraum für Verbesserungen und potenziell ist das nämlich schon, muss ich klar dazu sagen, sind das sehr, sehr gute Features und sehr hilfreiche Features.

30:38Ich meine, DLSS mittlerweile kann man das eigentlich fast immer und auch die AMD-Pendants, FSR oder wie auch immer, kann man schon eigentlich meistens sagen, es ist eine gute Idee, das anzumachen, wenn du halt entsprechend im Grafiklimit bist, weil du halt einfach mehr FPS kriegst, ohne dass du wirklich eine deutliche, dass das Nennenswert schlechter aussieht. Klar, es gibt immer mal Artefakte und je nach Spiel und so, aber ich glaube, die meisten werden mittlerweile einfach das anmachen und man kann das einfach machen, weil das einfach besser läuft, das Spiel.

31:06Man kann ja auch einfach wählen zwischen den Quali, Qualitätsmodi und so, also dann kann man sich so noch anpassen, da muss man sich auch gar nicht groß mit Technik auskennen, das kann man auch so machen, ich stelle es kurz ein, gehe rein, gucke, wie sieht es aus, gefällt mir nicht, gehe wieder zurück, stelle es um, also das ist schon cool.

31:23Also ich bin auch ganz bei dir, das Frame Generation hat noch Luft nach oben, also es gibt viele Spiele, wo das nicht so gut funktioniert, wie man es sich wünschen würde, aber es gibt auch ganz Beispiele, zumindest was ich zuletzt gesehen habe war Xenuars Saga Hellblade 2, das habe ich mir angeschaut, das ja wahnsinnig Hardware-hungrig ist, also wenn man es jetzt nativ rendern lässt, da kommst du auch mit einer RTX 4090 an die Grenze dessen, was momentan möglich ist,

31:51aber wenn du dann eben DLSS dazuschaltest und Frame Generation, dann hast du da auf einmal deine weit über 100 FPS und so, und in dem Spiel speziell, da funktioniert die Technik ziemlich gut, ist auch wieder so ein Leuchtturmspiel, wo es halt einfach, glaube ich, auch ziemlich viel rein investiert, damit es gut ausschaut, aber es gibt auch, wie der Nietzsche gesagt hat, andere Fälle, wo es nicht so gut ist und da sehe ich, denke ich mal auch, das einfach mit der neuen Generation nachliefern,

32:17vielleicht gibt es dann DLSS 4 mit Frame Generation 2.1 oder so, das könnte ich mir schon verständen.

32:23Was man auch noch dazu sagen muss, vielleicht den Aspekt zumindest genannt, wir sind ja ein GameStar und das aus spielerischer Sicht noch ein bisschen ergibt auch dann immer ein bisschen auch die gegenteilige Richtung der Entwickler, dass manche so ein bisschen dann DLSS und Pendants ja nicht jetzt nutzen, um sich auszuruhen und die Optimierung ihrer Spiele so ein bisschen schleifen zu lassen, das will ich jetzt niemandem unterstellen, aber das ist natürlich schon auch ein Aspekt, der da mit rein spielt, also einerseits ist es ein sehr schöner Performance,

32:52den man kriegen kann, andererseits natürlich trotzdem wünschenswert, dass Spiele auch von Haus aus grundsätzlich erstmal schon mal sauber programmiert sind, dass man die auch nativ flüssig mit aktueller Hardware darstellen kann, also ich fände es jetzt auch nicht gut, wenn man sich komplett nur noch darauf konzentriert, quasi okay, wir gucken jetzt nur noch, wie wir es mit DLSS oder Frame Generation zum Laufen kriegen.

33:12Klar, da gibt es jetzt auch keine Tendenzen in die Richtung und grundsätzlich ist das auch einfach die Zukunft oder es ist eigentlich schon die Gegenwart, das mit der Upscaling und da spricht auch nichts gegen, warum soll ich die Grafikkarte mehr Arbeit machen lassen und sie in 4K schuften lassen, wenn sie quasi indem sie einfach in Full HD schuftet und dadurch deutlich entspannter arbeiten kann und dann die KI das so schön hochskaliert, dass es der Unterschied einfach nicht mehr so groß ist, ist ja nur sinnvoll, aber das darf natürlich nicht zulasten oder sollte nicht zulasten von grundsätzlich einem gut optimierten Spiel oder einer gut laufenden Engine Game.

33:41Ursprünglich war ja DLSS mal da, um Spiele mit Raytracing zu supporten. In den Anfangstagen solltest du den FPS-Verlust, den du durch Raytracing erlitten hast, mit DLSS wieder auffangen können. Davon ist man jetzt ein bisschen weggekommen.

34:00Ich glaube, NVIDIA würde immer noch sagen, Raytracing ist der Weg, den wir gehen sollten. Ich kann es auch grundsätzlich gut umgesetzt, ist es eine tolle Technik, keine Frage, aber sie frisst halt auch immer noch oder nicht immer noch, aber oft, pauschal kann man es ja auch nicht sagen, man kommt ja wieder darauf an, wofür wird das Raytracing eingesetzt, ist es jetzt für die Beleuchtung, für die Schatten, für die Mischung aus verschiedenen Faktoren, aber grundsätzlich kann es doch Spiele schon deutlich besser aussehen lassen,

34:30es ist halt oft dadurch, dass wir so an die Tricksereien, sage ich mal, mit der Rasterisierung gewöhnt sind, ist es gar nicht immer so, dass man sofort sagt, boah, das sieht einfach viel besser aus, es sieht oft realistischer aus und das finde ich, auf Dauer dann auch tatsächlich für die Immersion macht das tatsächlich einen relevanten Unterschied, aber es ist halt gerne mal so, dass wenn man jetzt so den Schalter umlegt, an, aus oder so, dass jetzt nicht jeder sofort sagen würde, boah, hier, das Bild ist ja eindeutig viel besser, aber es ist trotzdem was, wo ich finde, dass das gerne Spiele gut nützen dürfen und klar,

34:59da kann ja die RSS helfen, aber es ist immer ein Abwägen, wie viele Ressourcen stecke ich wo rein.

35:04Ja, Raytracing ist schon auch, Raytracing ist ja schon die Zukunft, also es soll ja die Entwicklung dahin gehen, die traditionellen Beleuchtungs- und Verschattungsmethoden dadurch auf Dauer abzulösen, das ist das Ziel, da wollen die hin und es wird wahrscheinlich ja irgendwann mal so kommen, gehe ich davon aus.

35:20Da steckt ja auch noch immer die Raytracing, das sind ja immer spezielle Rechenwerke in den Grafikkarten, die die Berechnungen anstellen und da tut sich ja mit jeder neuen Generation was, also die werden sicherlich neue RTX oder verbesserte RTX Raytracing-Kerne bringen und AMD genauso verbesserte Raytracing-Kerne.

35:39Überhaupt weiß ich gar nicht, wie es bei AMD ist, ob das über die normalen Shader noch abgewickelt wird, aber ich glaube, die haben auch eigene Raytracing-Kerne mittlerweile.

35:50Ja, ich finde es auf jeden Fall mega spannend mit den KI-Geschichten, vor allem, man kann ja auch noch nicht so richtig erahnen, was da so als nächstes kommt, das macht es auch, finde ich, so spannend, obwohl es natürlich auch einige schöne Ankündigungen gibt, zum Beispiel, worüber wir jetzt gar nicht geredet haben, das ist auch jetzt nicht unbedingt Neues,

36:05aber was da auch so ein bisschen reinspielt in Richtung G-Assist ist auch NVIDIA ACE, da sind sie ja auch mit am Start mit diesen super realistischen NPCs, das finde ich zum Beispiel auch sehr interessant, fände ich echt cool, wenn man sich wirklich mit einem NPC mal unterhalten könnte, weil das ja auch so ein bisschen das Ziel von NVIDIA ist.

36:23Also da machen sie schon viel in der Richtung, auch G-Assist finde ich persönlich mega interessant, auch wenn man dann schauen muss, ob es, wie du schon sagst, das Spiel nicht zu leicht macht, aber ich bin zuversichtlich, man muss es ja wie gesagt nicht nutzen, ich finde es auf jeden Fall cool und spannend.

36:40Worüber wir jetzt aber noch gar nicht geredet haben, ist so neue Hardware, also was sich so an der Hardware ändert, ist wahrscheinlich auch schwierig zu sagen im jetzigen Stand, weil wir sowieso noch nicht viel wissen über die Karten, aber was wir ja wissen, ist, dass angeblich GDDR7 genutzt werden soll und der Grafikspeicher ist ja sowieso ein heißes Thema, das war es zumindest in der Vergangenheit, die große 8GB-Debatte und so weiter, reicht das noch

37:09und was braucht man denn jetzt und alles, wie wird es denn da in Zukunft aussehen, Alex, gibt es da schon ein paar Infos?

37:16Also über die Speichermenge, da wird auch diskutiert, ich persönlich glaube jetzt, dass das Thema Speichermenge durch ist, dass man da, also mit den RTX 4000 Grafikkarten und bei AMD sowieso, AMD hat ja immer schon die Politik, lieber mehr drauf klatschen als Speicher und auf Nummer sicher gehen.

37:32In Nvidia war es immer so, da hat man zumindest das Gefühl gehabt, es wäre ein bisschen knapp, hat sich dann meistens aber herausgestellt, dass die Menge, die sie dann zur Verfügung gestellt haben, auch in den allermeisten Fällen wirklich genügt hat, auch wenn es ein bisschen knapp war und man sich mal ein, zwei Gigabyte mehr gewünscht hätte.

37:47Aber soweit ich das jetzt im Hinblick habe bei der RTX 4000 Reihe, war die Speicherbestückung überall vollkommen ausreichend und ich gehe auch davon aus, dass es in Zukunft ausreichend sein wird, also da sehe ich keinen Zweifel.

38:00Interessanter ist für mich die Entwicklung mit GDDR7, weil jetzt sind wir ja aktuell bei GDDR6 oder GDDR6X und GDDR7, der wird halt noch mal deutlich schneller, also der wird rein theoretisch, hast du da die doppelt so hohe Bandbreite wie mit GDDR6.

38:18Und das könnte schon wichtig werden, gerade wenn die Grafikkarten halt dann noch mal deutlich schneller werden. Das ist im Spitzenbereich, also ich könnte mir jetzt vorstellen, dass Nvidia vielleicht ein bisschen splittet, dass sagt, okay, bei den langsameren Grafikkarten, da setzen wir nach wie vor auf GDDR6, weil da ist der schnelle Speicher gar nicht notwendig, um den Datenaustausch zu gewährleisten, um mal große Texturen zu verschieben und so weiter.

38:42Aber ich glaube, bei einer RTX 5090, da könnte schon dazu beitragen, dass das eine richtig flotte Grafikkarte wird. Ja, die werden wahrscheinlich auch nicht gleich zu Beginn, sagen wir mal, die volle Speichergeschwindigkeit, also ich muss dazu sagen, GDDR6X bringt es glaube ich in der Spitze auf 24 Gigabit pro Sekunde und GDDR7 bringt es in der Spitze angeblich auf 48 Gigabit pro Sekunde.

39:04Was man so gelesen hat, ist, dass Nvidia vielleicht dann ein bisschen abgespecktere Varianten mit 36, 37 Gigabit verwendet. Die werden sich wahrscheinlich was aussuchen, was halt genau angemessen ist. Also es ist ja auch ein bisschen Luft nach oben, vielleicht wird dann die RTX 6000 Reihe die volle Bandbreite benötigen, weil sie noch mal entsprechend schneller arbeiten, die Grafikkarten, und auf einen schnellen Datentransfer angewiesen sind. Aber wahrscheinlich, die werden das schon gut auskarteln.

39:32Was man liest, haben die schon die ersten Testmuster erhalten, die sind da am Experimentieren. Das ist, ich glaube, in der Entwicklung der neuen Grafikkarten, da werden sie schon lange dran sein. Also brauchen sie natürlich auch die entsprechenden Komponenten und ja, würde auf jeden Fall dazu beitragen, dass noch mal mehr FPS im Spiel möglich sind oder dass man eben dann so Spiele wie Senua's Saga, Hellblade 2, wahrscheinlich dann auch ohne DLSS mit 90 oder 100 FPS spielen können wird. Irgendwas in dem Bereich.

40:00Das ist dann für die Extremförderer, wie du sagst, ja. Und ich meine, klar, also Diskussionen gab es auf jeden Fall auch bei der RTX 4000 Generation über die Speicherbestückung von Nvidia. Ich kann sie grundsätzlich auch nachvollziehen, aber man muss schon immer halt genau schauen, wo liegen jetzt die Probleme oder in welchen Fällen ist der Speicher zu wenig.

40:22Nvidia kalkuliert da natürlich aus verständlichen Gründen schon eher mit der Masse der Fälle. Also wenn man halt jetzt schon dann weiß, in den allermeisten Spielen ist diese Speichermenge selbst dann kein Problem, wenn du in 4K und maximalen Detail spielst. Und dann gibt es halt wieder ein paar Ausreißer, die den Fahrbahnbedarf doch sehr, sehr in die Höhe schnellen lassen.

40:46Dann, ja, ist da dann die Entscheidung halt schon mal, okay, die lassen wir mal ein bisschen hinten runterfallen. Aber natürlich aus einer reinen Spielersicht wäre natürlich schön für jeden Fall, für jeden Extremfall gewappnet zu sein, weil du dann ja auch keine Lust hast. Und wenn es halt das Spiel ist, was du gerade gerne spielen möchtest und das auch gerne in 4K und maximalen Detail spielen willst, dann bist du natürlich auch mit einer teuren Grafikkarte da nicht dann, dass es am Speicher scheitert.

41:10Die gute Nachricht ist immerhin, egal wie es jetzt kommt mit der Speicherbestückung, dass sich diese Probleme meistens relativ leicht in den Griff kriegen lassen, ohne dass man jetzt groß an Bildqualität verliert, weil du halt einfach die Texturen schon mal eine Stufe runter stellst. Das hilft schon mal gerne. Und es gibt da so ein paar Grafikoptionen, die du eigentlich meistens in den Spielen hast, die dich dann zumindest wieder in den deutlich besseren Performance-Bereich retten.

41:31Aber ich persönlich könnte mir schon vorstellen, dass wir das einfach aus der Geschichte heraus ein bisschen auch mit RTX 5000 wieder die ein oder andere Diskussion haben werden, je nach Modell. Aber wer weiß, vielleicht werden wir auch anderweitig überrascht.

41:45Und da könnte schnellere Grafikspeicher immer auch hilfreich sein, wenn es da knapp gemessen ist, da kommt es dann oft mal wirklich auf die Geschwindigkeit an. Ja, wir werden es sehen. Bin gespannt. Hoffen wir es mal, dass wir es passend machen.

42:15Also, ich glaube es ehrlich gesagt nicht. Also, wenn man wirklich eine aktuelle Grafikkarte hat und man jetzt nicht absolut ein Mega-Enthusiast ist, der sagt, okay, ich brauche immer das Neueste, ich brauche eine 5090 oder eine 5090 Ti, falls so etwas kommt, dann glaube ich, ist man mit einer 4080 oder 4090 noch eine ganze Weile sehr gut aufgestellt.

42:35Das ist ja auch das Schöne an der Zeit, in der wir leben, mit den ganzen KI-Features, also mit DLSS und Co. und Frame Generation, dass die Karten halt einfach wirklich sehr, sehr langlebig werden dadurch. Also man kann auch heute noch, also ich habe ja immer, wenn ich gefragt werde von Leuten, das ist schon ein paar Jahre her, was empfiehlt man für eine Grafikkarte und brauche wirklich etwas günstiges, dann habe ich gesagt, naja, dann Minimum RTX 2060, weil du halt mit DLSS dann halt noch relativ lange Spiele relativ gut spielen kannst, also in Full-HD-Auflösung zum Beispiel.

43:05Und ja, und so ist es halt jetzt auch. Ich meine, du kriegst halt, wie gesagt, das ist, ihr habt es zuvor schon mal gesagt, das ist ja nur ein Sager, das ist Hellblade 2, das läuft dann mit DLSS und mit Frame Generation richtig, richtig gut, du hast da richtig gute FPS-Werte, also mit einer 4090, da muss man sich dann schon die Frage stellen, brauche ich eine 5090 nur, weil man das nativ vielleicht da mal 30 FPS mehr bringt? Ja, würde ich sagen, nee, braucht man nicht unbedingt.

43:33Ja, ich meine, das ist natürlich, also was du ja schon gerade gesagt hast, Alex, klar, für die absoluten Enthusiasten, ich kann dieses Gefühl gut verstehen, ich möchte, es gibt eine Grafikkarte, die schneller ist als meine, dann möchte ich die auch haben, das kann ich verstehen, zumal es mittlerweile, du hast es ja auch Hellblade genannt, auch genug Extremfälle gibt, wo man dann sagen kann, hey, wenn ich hier Raytracing oder dann vielleicht sogar Pathtracing anmache und alles auf Anschlag habe,

44:00dann merke ich da schon nochmal einen Plus, das dann relevant sein kann, klar, kannst natürlich sagen, ja, gut, muss es denn immer das Maximum an Grafikdetails sein? Nein, muss es natürlich nicht, ich habe selber auch schon mal einen Artikel darüber geschrieben, wie schwer es mir fällt, nicht alles auf Maximum zu stellen, das ist irgendwie eine Unverschämtheit, keine Ahnung, rational ist das dann nicht mehr, also klar, wenn du jetzt sagst, rein aus rationalen Gründen wird das wahrscheinlich auch, ja, jemand, der eine 4090 hat, wird die nicht in dem Sinne brauchen, es werden nicht bis dahin Spiele kommen, wo du sagst, da brauchst du die für,

44:29sonst läuft das nicht mehr ordentlich, aber das ist dann zum einen für die Enthusiasten, aber die andere Seite, die Alex da angesprochen hat, da muss man sich das auch nochmal vor Augen führen, ich würde auch sagen, also mit einer 2060 Super, wie du jetzt beispielhaft mal genannt hast, kann man grundsätzlich heute auch immer noch gut spielen und die Karte ist ja, ich weiß nicht wie genau, muss irgendwie so bei 2018, 2019, also irgendwie in dem Bereich und das ist schon etwas, das wir früher so nicht hatten, also da konntest du jetzt nicht sagen, hey, heute kann ich mit einer 5 Jahre alten Grafikkarte noch recht ordentlich spielen,

44:58also ich glaube, da hat sich schon ein bisschen verschoben, so dass da einfach, ja, Spiele-Engines und auch so der Anspruch an die Hardware auf eine bestimmte Art, ist das ein bisschen verlangsamt für mein Gefühl, klar, wenn du jetzt sowas wie Pass-Tracing, Rate-Tracing dazu nimmst, das ist natürlich ein exorbitanter Sprung dann beim Leistungshunger teilweise, aber das ist halt auch eine Besonderheit, sag ich mal, grundsätzlich, wie Spiele-Engines funktionieren,

45:23da ist man für mein Gefühl und vom Anspruch schon, da geht es jetzt nicht so schnell weiter, da passieren jetzt nicht ständig noch irgendwelche Entwicklungen, wo du sagst, noch mehr Polygone oder noch mehr, was auch immer, noch höher aufgelöste Texturen, wir spielen jetzt nicht auf einmal in 8K und das wird jetzt auch nicht so schnell kommen, denke ich, im PC-Bereich aus verschiedenen Gründen, wird das schon noch ein bisschen dauern, deswegen hat sich das so insgesamt dazu entwickelt, dass man wirklich länger eine alte Karte ganz gut behalten kann, das ist ja eigentlich auch eine schöne Entwicklung.

45:51Wobei man auch sagen muss, wenn man sich jetzt so die Unreal Engine 5 anschaut und wir haben ja zuletzt uns ja auch mal eine Tech-Demo, ich glaube, Yusuf hat einen Artikel dazu geschrieben über diesen Friedhof, über den man da laschen kann, der auch eine RTX 4080 ins Schwitzen bringt, das sieht schon beeindruckend gut aus, es ist schon nochmal wirklich ein echter Schritt, würde ich sagen, die Unreal Engine 5, da gibt es auch noch gar nicht so viele Spiele, die es wirklich nutzen, also das ist noch immer relativ wenig adaptiert, sag ich mal.

46:20Und daher hoffe ich mir schon, mein Tech-Herz schlägt dann schon für Hoffnung, es gibt bald neue Grafikkarten, die das richtig ausnutzen können, wo dann auch wirklich die Entwickler sagen, okay, jetzt gibt es die Hardware, jetzt können wir das auch wirklich für die Masse etablieren und bringen.

46:37Eigentlich würde man schon mehr Spiele, also man kann natürlich sagen, okay, ja, Grafik ist beim Spielen nicht alles, das stimme ich absolut bei, letzten Endes geht es mir auch so wie vielen anderen, dass die Spiele, die ich dann wirklich ausgiebig spiele, meistens gar nicht so hübsch sind, sondern einfach geniale Spielprinzipien haben, aber trotzdem bin ich halt jemand, der sich wahnsinnig gerne Spiele einfach nur anschaut, wegen der Optik, also das ist einfach so der Tech-Journalist, der da irgendwie hochkommt.

47:06Ja, macht ja auch Spaß, auf jeden Fall. Ja, gerade also die alten Grafikkarten, ich habe ja vor gar nicht allzu langer Zeit noch mit einer 1070 gespielt sogar, TI, und das ging auch noch überraschend gut, muss ich sagen, also ich habe jetzt den Rechner hier nebendran, das ist jetzt so ein bisschen der Side-Rechner, wo ich ab und zu mal mit meiner Freundin dann zocke auch, und das geht eigentlich noch voll gut klar, obwohl das jetzt, wann kam die raus?

47:282016. 2016 war auf jeden Fall Release-Jahr von der 1000er-Generation, ja, also irgendwie in dem Bereich, ja, also fast schon, ist ja schon 8 Jahre her. Und das ist 8 Jahre her, und die geht immer noch relativ gut, muss man sagen, klar, man kann nicht auf Ultra spielen, das ist klar, aber es geht auf Ultra.

47:48Es gibt natürlich auch Fälle, wo dann irgendwelche, dann tatsächlich auch irgendwelche, technisch was fehlt, für manche Spieler, sagen wir mal bei Alan Wake, ich komme gerade nicht mehr drauf, da hatten dann glaube ich am Anfang auch alte Karten, oder von diesen Generationen hatten Probleme, weil sie die Hardware-Seite etwas noch nicht hatten, ich meine, das konnte man dann glaube ich relativ leicht, ich glaube, die Entwickler haben es dann gefixt, sowas kann einem dann natürlich schon nochmal eher passieren, weil 8 Jahre ist natürlich schon dann echt im Grafikkarten-Rechnung, ist das lang, auch aus heutiger Sicht ist das eine lange Zeit.

48:16Aber grundsätzlich, Gearscore kommt immer auf den eigenen Anspruch an, das ist ja immer die Mischung, wenn man mit Full-HD und 60Hz zufrieden ist, dann, was ja völlig in Ordnung ist, muss ja nicht immer 4K sein mit 120 FPS.

48:30Eine Sache, die mich noch gerade einfällt zu deinem Thema, lohnt sich das Upgraden? Zuletzt haben wir es gesehen bei der RTX 4003, den richtig großen Sprung, den hat eigentlich nur die RTX 4090 gemacht, also die waren nochmal deutlich schneller als die 3090,

48:45aber wenn man jetzt nur von der nativen Rasterisierungsleistung ausgeht, dann war der Sprung jetzt zum Beispiel von der 3080 auf die 4080, der war überschaubar, der war dann glaube ich so im Bereich von 20-25%.

48:56Und ich würde, gemäß dem, was ich jetzt so gelesen habe, an Spezifikationen oder an, ja genau, so wie halt die neuen Grafikkarten dann aussehen werden, womöglich oder wahrscheinlich,

49:06dann gehe ich auch eher davon aus, dass wieder die RTX 5090 einen relativ großen Sprung machen wird, irgendwas im Bereich von 40-50% gegenüber der 4090.

49:15Also allein schon die Zahl der Rechenkerne, die steigt ja um 33% glaube ich, dann kommt es noch neue Architektur, der schnellere Speicher, dann, ja so grob überschlagen würde ich sagen 40-50%, könnte ich mir vorstellen.

49:26Aber bei einer 5080 oder so, dann gehe ich eher davon aus, also man so liest, dass eben der Sprung wieder ein moderater ist. Das heißt, wenn ich jetzt eine 4080 habe und es kommt jetzt nicht wieder das Killer-Feature wie Frame Generation, was jetzt nur mit der RTX 4003 funktioniert,

49:41dann würde ich sagen, nee, da lohnt sich ein Upgrade von der 4080 auf eine 5080 wahrscheinlich nicht. Also da ist man schon für ein paar Generationen ganz gut aufgestellt und darüber können wir auch dankbar sein.

49:54Wobei für uns Tech-Journalisten ist natürlich immer schöner, wir werden größere Sprünge sehen.

49:59Ja, aber ich glaube, wir können sagen, es wird auf jeden Fall spannend, was da so kommt. Und jetzt haben wir auch gut geschwatzt, ich glaube, jetzt können wir auch hier mal ein Ende setzen. Ich weiß nicht, wie es euch geht, oder habt ihr noch was zu sagen?

50:14Das klingt nicht so.

50:18Es gibt schon noch viele Sachen, über die man reden könnte oder sowas, aber jetzt nichts, was wir gescheitern. Es ist eine Sache, die noch ganz interessant ist. Bei NVIDIA wartet man schon lange drauf, wann kommt denn da endlich so ein Chiplet-Design.

50:33Das werden wir auch mit der neuen Generation, was man so liest, noch nicht sehen. AMD wird vielleicht ein bisschen mehr in die Richtung gehen. Die haben das ja auch schon ein Stück weit gemacht. Die haben zum Beispiel den Cache-Speicher mit eigenen kleinen Chips realisiert und dann miteinander verbunden mit dem Hauptprozessor quasi, also mit dem Grafikprozessor.

50:55Vielleicht gehen die noch mal ein bisschen mehr in die Richtung. Aber das ist so eine technische Nische letzten Endes für den Anwender. Es ist ja völlig egal, wie die das machen. Der will halt FPS sehen und ehrlich gesagt, mir geht es auch so. Wie die das realisieren, ist mir eigentlich völlig wurscht. Hauptsache, es wird besser und hoffentlich nicht noch teurer.

51:14Das Gute ist, es bleibt auf jeden Fall auch genug Spannendes tut sich da in dem Bereich. Sei es jetzt KI oder andere technische Details, wie Alex sie genannt hat. Und ja, 8K, irgendwann wird es ja vielleicht doch mal kommen. Wer weiß wann. Kann mich noch gut daran erinnern, ein meiner ersten Artikel bei der GAMESTAR war auch irgendwie das Spielen in 4K war so ein Special. Ich habe 2013 angefangen, ich glaube das war irgendwie so 2014, das ist 10 Jahre her. Wer weiß, vielleicht stehen wir ja in 10 Jahren hier und reden dann darüber, wann 16K kommt oder so.

51:42Vielleicht, ja. Es wird spannend auf jeden Fall. Gut, ich danke euch recht herzlich. Schön war es und wir verabschieden uns von euch. Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal. Tschüss.

52:12Untertitel von Stephanie Geiges