CHILE, 7 de septiembre de 1986: “Operación Siglo XX ¡Acabar con el Dictador”!

Dick Emanuelsson

POR DICK EMANUELSSON Desde Suecia a Chile para eliminar al Dictador  El 11 de septiembre son 40 años desde el Golpe de Estado en Chile. El reportero en Latinoamérica, Dick Emanuelsson entrevistó a César Bunster, segundo hombre de la logística en lo que el 7 de septiembre de 1986 fue “la Operación Siglo XX”. Este es el relato cómo se planeó y ejecutó la Emboscada contra el Tirano que casi costó la vida al general Pinochet.  SANTIAGO de Chile / Se sentía en el aire esos días en el mes de septiembre de 1986 con sus frios y húmedos días invernales. Sentía más frío en Chile que durante el servicio militar como infanterista en los bosques suecos con 20-40 grados bajo cero. En Chile se sentía que algo estaba pasando. La pregunta fue ¿qué?  El tono en las transmisiones de las emisoras Radio Moscú o Radio Habana se escuchaba cada noche con más optimismo. Esos canales radiales, manejados por chilenos en exilio, eran invalorables para informar sobre lo que pasaba en el país ya que los medios chilenos actuaban bajo control del régimen. No solo informaban, en realidad fueron organizadores colectivos para la lucha antifascista contra la dictadura que había derrocado la Unidad Popular y el presidente Salvador Allende en un golpe sangrienta el 11 septiembre de 1973...  El 1983 fue el año cuando el pueblo chileno perdió su miedo ante la dictadura. Ya había yo en el mes de julio el mismo año. Para cada Protesta Nacional que se realizaba cada mes de partir del mes de marzo 1983, se adhirió más sectores a la lucha frontal contra el régimen militar.  Durante diez años la dictadura había tenido Chile con una mano de hierro. Había habido protestas públicas pero esporádicas. Pero desde el 8 de marzo de 1983, el pueblo se levantó. El 18 de agosto ese año, ante la amplitud y la beligerancia de las protestas, Pinochet mandó el Ejército a las calles para derrotar la resistencia en las Poblaciones, los asentamientos populosos y nidos de la lucha clandestina y antifascista. Solo en Santiago fueron asesinadas 28 personas en la noche el 18-19 de agosto cuando los pobres reconquistaron el poder en sus barrios proletarios. Solo las balas asesinas pudieron frenar el levantamiento.

Transcript

00:00:00Como la sombra de la memoria viva, vuelve al combate frontal Manuel Rodríguez

00:00:16alto y duro como un rayo interminable, en contra del mismo tirano inmemorial.

00:00:24Vuelve encendiendo la guerra necesaria, trae en las manos el fuego que castiga.

00:00:36Viene y va con sus milicias invisibles, para señalar que un hombre nuevo crecerá.

00:00:44La patria es Satanás.

00:00:55Bueno, primero que nada compañero, muchísimas gracias para atendernos a esta entrevista

00:01:01porque estamos, como decíamos antes, no solamente dando un homenaje a todos los caídos

00:01:07en los 40 aniversarios del golpe de estado, sino también lo que sufrieron y dieron realmente todo

00:01:14para que terminara la dictadura militar de Augusto Pinochet.

00:01:19Aquí tenemos también el compañero, como decíamos, César Bunster, que era también, quizás,

00:01:24la araña más o menos en la conspiración de la emboscada que fue después, el 7 de septiembre de 1986,

00:01:32la emboscada contra el dictador.

00:01:36Si ponemos 7 de septiembre de 1986 en su...

00:01:43la circunstancia en ese momento, en ese año, ¿cómo los podría describir la situación?

00:01:50Yo llegué, por ejemplo, tanto en el 80, 83, como en enero del 87,

00:01:56y todos esos años era, para un periodista, un reportero extranjero que venía a Chile,

00:02:03aparentemente en la calle, en el centro de Santiago, aparentemente tranquilo y todo,

00:02:09pero también en las poblaciones, por ejemplo, en el mes de agosto, 83,

00:02:14cuando yo llegué el año 83 en julio, tanto en julio, pero sobre todo en agosto,

00:02:19el ejército fue enviado y se masacraron más de 28 pobladores,

00:02:24y varias poblaciones en Santiago fueron asesinadas por la bala del ejército de Pinochet.

00:02:29Y fue bajo esa expresión que se fue fundado también el Frente Patriótico Manuel Rodríguez

00:02:36y fue la decisión también para eliminarlo una vez para siempre.

00:02:40Sí, o sea, efectivamente en el año 86 nosotros vivíamos aquí en Chile lo que se denominaba en esa época

00:02:50el año decisivo de la lucha contra la dictadura.

00:02:53Así lo había planteado nuestro partido y era una consigna que reflejaba además el estado de ánimo

00:03:01de la gran mayoría de los chilenos en esa época y la decisión que existía

00:03:06de derrotar de una vez por todas ese año a la dictadura.

00:03:11La consigna no era una consigna que hubiera sido inventada, que saliera del aire,

00:03:16sino que era efectivamente, como tú mencionas, producto de una lucha ascendente

00:03:21que se venía dando con mucha fuerza desde hacía muchos años.

00:03:26Es indudable que si uno analiza la historia de Chile y especialmente lo que sucedió después del golpe

00:03:33hubo un momento de reflujo, de amedrentamiento, de reorganización

00:03:40después del golpe militar por parte de las fuerzas progresistas y de nuestro partido específicamente.

00:03:48Se sufrieron muchos golpes, no es por nada, pero en el partido nuestro

00:03:55por lo menos desaparecieron dos direcciones completas del partido,

00:03:59algunos de cuyos militantes están empezando recién a aparecer

00:04:06porque han estado desaparecidos por prácticamente 40 años

00:04:09y otros, la gran mayoría, permanecen desaparecidos hasta el día de hoy.

00:04:15Entonces hubo un momento de repliegue, de reorganización, pero ya para el año 86

00:04:21desde hacía mucho tiempo que la lucha venía en auge

00:04:25y a esa lucha masiva, popular, multifacética del pueblo chileno contra la dictadura

00:04:33se había incorporado ya con gran presencia y con mucha aceptación el elemento armado

00:04:42y por lo tanto el año 86 fue un año de grandes movilizaciones sociales, populares

00:04:49de los estudiantes, de los pobladores, la lucha por los derechos humanos

00:04:53de todas partes había lucha contra la dictadura

00:04:56pero también el elemento militar era un elemento creciente

00:05:00que jugaba un papel creciente en la lucha y que era esperado por todo el movimiento social

00:05:05la gente en las poblaciones esperaba que el Frente Patriótico

00:05:09la organización creada por el Partido Comunista

00:05:12para encabezar la lucha armada contra la dictadura

00:05:15esperaba las acciones del Frente Patriótico para los apagones, por ejemplo

00:05:19la voladura de torres, para que la oscuridad protegiera

00:05:23las expresiones de rebeldía de la gran masa popular

00:05:27así que era un elemento que iba mano a mano con el movimiento social

00:05:30nunca fue una lucha armada que estuviera

00:05:35ni aislada, no solo no aislada, sino que muy a la par del movimiento social

00:05:42ni quedándose atrás, ni tampoco acelerándose con acciones

00:05:47que no iban a ser comprendidas y que no representaban el momento político

00:05:50que se estaba viviendo

00:05:52y en ese sentido el año 86 era, como digo, el año decisivo

00:05:58y obviamente incluía, producto de un análisis político que se había hecho

00:06:03la decisión de ajusticiar al tirano

00:06:08como la cabeza de la cúspide de un aparato genocida de Estado

00:06:17pero que seguía cumpliendo, incluso en esa época

00:06:21tantos años después del golpe, un papel fundamental

00:06:24en mantener la unidad de la dictadura

00:06:27y por lo tanto era absolutamente necesario intentar ajusticiar

00:06:31dar ese golpe a la cabeza, ese golpe mortal

00:06:35fue una combinación, como dicen los comunistas colombianos

00:06:38una combinación de toda la forma de lucha de las masas

00:06:41así es, o sea, el partido cuando, nuestro partido

00:06:44cuando lanzó la política de rebelión popular

00:06:47que después se fue afinando obviamente

00:06:50se fue profundizando con el acontecer de la lucha

00:06:55planteó muy claramente que había llegado el momento de adoptar todas las formas de lucha

00:06:59no sólo como una necesidad política y ética

00:07:02sino que como una necesidad que surgía del pueblo que estaba luchando

00:07:07o sea, yo creo que cualquier pueblo del mundo

00:07:09o cualquier persona incluso, para simplificar más las cosas

00:07:12que sale de su casa todos los días y hay alguien que está esperando afuera

00:07:15y te pega un palo en la cabeza todos los días

00:07:17tú puedes aceptar eso quizás dos, tres, cuatro veces

00:07:20pero va a llegar el momento inevitablemente

00:07:22en que vas a salir con un palo también a defenderte

00:07:26y por lo tanto era absolutamente necesario, legítimo, ético poder hacerlo

00:07:31y además se ajustaba a la realidad que estábamos viviendo

00:07:35el compañero César Quirós en la entrevista que hicimos hace poquito

00:07:39también mencionaba que el partido ya tenía su programa militar

00:07:43y estaba formando también diferentes cuadros

00:07:46que fueron enviados a diferentes países como Nicaragua, El Salvador

00:07:50y también por el otro lado estaba preparando la creación

00:07:55justamente del Frente Patriótico Manuel Rodríguez

00:07:58¿cómo fueron seleccionados?

00:08:01como dice por ejemplo en la emboscada contra Pinochet en septiembre de 86

00:08:05hablan de una cifra de 30 combatientes que fueron seleccionados

00:08:10¿cómo fueron seleccionados y quién era de estos compañeros?

00:08:13o sea, mejor dicho, ¿qué tipo de formación tenía este compañero

00:08:18para poder participar en una acción tan importante como fue la liquidación del Terano?

00:08:26Mira, el partido ya para el Frente Patriótico para el año 86

00:08:32ya contaba con una experiencia que quizás no era muy larga en términos de años

00:08:38pero sí muy rica en términos del accionar que había ido desarrollando

00:08:43y del vínculo que tenía con el resto del movimiento social

00:08:46a nosotros en el frente yo creo que es verdad decir que nunca nos faltaron combatientes

00:08:53los combatientes nos sobraban, por decir algo, yo no quiero exagerar

00:08:57pero nunca nos faltaron combatientes

00:08:59pero debido a la extracción social que tenían nuestros combatientes

00:09:02yo me acuerdo que para nosotros por ejemplo era difícil encontrar compañeros

00:09:06o compañeras que tuvieran licencia para conducir

00:09:09porque eran cabros y cabras como decimos aquí en Chile

00:09:13muy jóvenes que venían de las poblaciones de extracción muy popular

00:09:17entonces, combatientes no nos faltaban

00:09:20combatientes folleados en la lucha tampoco ya en el 86 nos faltaban

00:09:24y para responder concretamente la pregunta

00:09:27yo creo que la selección que se hizo de los compañeros y compañeras que participaron

00:09:32como fusileros

00:09:35fue producto de seleccionar compañeros que tenían muchísima experiencia

00:09:39ya en enfrentamientos directos con la dictadura

00:09:41nadie fue a aprender a combatir a la dictadura

00:09:44ni a aprender la lucha armada en esa acción

00:09:47sería ilógico

00:09:49se seleccionaron compañeros y compañeras que tenían experiencia

00:09:52ahora los que encabezaron eso en términos militares

00:09:55fueron efectivamente oficiales

00:09:58y está el caso de José Joaquín Valenzuela Levy

00:10:04que después fue asesinado en el año 87 en la operación Albania

00:10:09él era un cuadro formado en Bulgaria si no me equivoco

00:10:15un oficial profesional digamos

00:10:19los combatientes era otra cantera

00:10:22era otra experiencia

00:10:24ahora los oficiales nuestros también

00:10:26José Joaquín Valenzuela Levy tenía no solo experiencia internacionalista

00:10:29y formación en academia en Bulgaria

00:10:32sino que además tenía también experiencia práctica de la lucha aquí en Chile

00:10:35o sea no eran teóricos que se sentaban en la mesa

00:10:38y dirigían desde las alturas las acciones

00:10:41acciones que después realizaban los combatientes formados made in Chile

00:10:45no, eso no era así

00:10:47era una amalgama de experiencias

00:10:49pero se aprovechó también con mucho beneficio

00:10:55los conocimientos profesionales que aportaban otros compañeros

00:10:58entonces la selección fue

00:11:00tanto de compañeros con experiencia y formación académica por así decirlo

00:11:04en el arte y la ciencia militar

00:11:06y también aprovechando la experiencia

00:11:09de los combatientes que habían estado luchando desde hacía mucho tiempo

00:11:13aquí enfrentándose directamente con los agentes de la dictadura

00:11:17yo me acuerdo que justamente yo estuve en La Victoria y en algunas otras poblaciones

00:11:21y no solamente como decíamos

00:11:23estaban los murales en homenaje a los combatientes del frente

00:11:26sino también una revista española hizo un reportaje

00:11:33unos 10, 15 páginas con fotos y todo

00:11:36cuando los muchachos de La Victoria

00:11:38desfilaban encapuchados con fusiles de madera

00:11:42pero se sentía que había una grandísima simpatía justamente

00:11:47y el deseo de todos los muchachos de incorporarse a la milicia del frente

00:11:51así era en muchas poblaciones

00:11:54sí, o sea, yo creo que

00:11:56y hasta el día de hoy, o sea

00:11:58hace ya más de 30 años

00:12:01uno todavía se encuentra con compañeros que uno sabe que nunca fueron milicianos

00:12:04pero todavía se intentan aparentar

00:12:07que formaron parte de las milicias o que formaron parte del frente

00:12:10porque hasta el día de hoy sigue siendo

00:12:13un orgullo a nivel del movimiento popular

00:12:15haber participado en ese tipo de lucha

00:12:18en ningún momento se menoscaban

00:12:22ni se menosprecian otras formas de lucha

00:12:24porque eso también es importante

00:12:26muchos de los compañeros nuestros

00:12:28venían obviamente de la juventud comunista

00:12:30habían tenido una participación política

00:12:33por así decirlo, en la lucha antidictatorial

00:12:35y por lo tanto ninguno de ellos

00:12:38era alguien que viera como contradictorio

00:12:41la lucha armada con la lucha no armada

00:12:44pero hasta el día de hoy

00:12:46yo creo que se enorgullecen

00:12:48tanto los que participaron

00:12:50como los que soñaron con haber participado

00:12:52se enorgullecen de haber dado esa forma de lucha

00:12:55tú venías de Birmingham

00:13:00había graduado allá en sociología

00:13:03en Birmingham, Inglaterra el año 82

00:13:06y te dieron el pasaporte

00:13:08a principios del 86

00:13:11mejor dicho, te dirigiste inmediatamente

00:13:14a la pelea

00:13:16sí, la historia mía es un poco similar

00:13:19a la historia de mucha juventud chilena

00:13:21de esas épocas

00:13:22muchos exiliados

00:13:23claro, yo fui uno

00:13:25por razones bien específicas

00:13:26mi padre fue embajador de la unidad popular

00:13:28en Inglaterra

00:13:29o sea, yo no salí de Chile

00:13:30producto del golpe militar

00:13:31propiamente tal

00:13:32sino que nosotros nos fuimos a Inglaterra

00:13:34antes, nos fuimos en el 72

00:13:36y después del golpe nos tuvimos que quedar

00:13:38obviamente, porque mi papá no iba a ser embajador

00:13:40de la dictadura

00:13:41además no era diplomático

00:13:42él siempre fue un académico

00:13:45pero se asemeja a la historia mía

00:13:47en el sentido de que

00:13:48yo también

00:13:49por la época en que nací

00:13:51no son méritos propios

00:13:52sino que es la historia que nos tocó vivir

00:13:54son las circunstancias

00:13:56si hubiéramos nacido ahora

00:13:57estaríamos en otra

00:13:59pero

00:14:00en esa época, claro

00:14:02yo pasé a ser exiliado

00:14:04era militante de la juventud comunista

00:14:07y leía, por supuesto

00:14:09con verdadera pasión

00:14:10o sea, yo todavía me acuerdo

00:14:11cuando se proclamó

00:14:12todavía me acuerdo el momento

00:14:14en haber leído el informe

00:14:16de agosto

00:14:17del pleno de agosto del 77

00:14:19donde el Partido Comunista se hace

00:14:21una autocrítica

00:14:22y plantea el tema del vacío histórico

00:14:24todavía me acuerdo

00:14:25dónde estaba sentado

00:14:26mientras lo leía

00:14:27porque realmente lo encontré impactante

00:14:29es como la gente que se acuerda

00:14:31dónde estaba

00:14:32cuando fue el terremoto

00:14:33de hace tres años atrás

00:14:35para mí fue una cosa impactante

00:14:37y como muchos jóvenes

00:14:39nosotros vibrábamos con lo que sucedía acá

00:14:41y tratábamos de entender

00:14:43y de ver cómo ayudar

00:14:45así que la historia mía, claro

00:14:47fue pasar, estar

00:14:49ser un joven exiliado

00:14:51militar en la juventud comunista

00:14:53realizar todas las actividades que realizaban

00:14:55los jóvenes exiliados

00:14:56y especialmente los jóvenes comunistas

00:14:58en el exilio

00:14:59de tratar de canalizar

00:15:00ayuda, apoyo, solidaridad

00:15:02hacia la lucha que se realizaba aquí en Chile

00:15:04pero también con el ánimo interno

00:15:06de poder venir a sumarse

00:15:08no quedarse allá

00:15:10por las circunstancias que fuera

00:15:13sino que sumarse a la lucha acá

00:15:15y yo creo que los jóvenes

00:15:17además en la época en que vivíamos

00:15:19que estaban los nicaragüenses

00:15:21estaba la lucha en El Salvador

00:15:22estaba en Guatemala

00:15:23estaba todo Centroamérica en llamas

00:15:25nosotros lo que queríamos

00:15:27era venir acá también

00:15:29hacer un aporte concreto

00:15:31y si era necesario tomar las armas

00:15:33era obviamente lo que queríamos hacer

00:15:36así que claro

00:15:37yo me titulé en el año 82

00:15:39de sociólogo

00:15:40inmediatamente la idea mía

00:15:41fue volver a Chile

00:15:42pero en Inglaterra

00:15:43donde mi padre había sido embajador

00:15:45nunca nos quisieron dar pasaporte

00:15:47así que dije

00:15:48bueno, si no puedo estar en Chile

00:15:49voy a volver a América Latina

00:15:51y de ahí me fui a México

00:15:53donde llegué a fines del 82

00:15:55en noviembre del 82

00:15:57creo que viajé a México

00:15:59y en México nuevamente seguí

00:16:01pidiendo que me entregaran el pasaporte

00:16:02hasta que finalmente me lo entregaron

00:16:04y pude regresar a Chile

00:16:06legalmente

00:16:07aquí te encontraste con Cecilia Magni

00:16:10claro, aquí ahora

00:16:11durante mi tiempo en México

00:16:13yo seguí insistiendo en que

00:16:15bueno, seguía aquí

00:16:17digamos, avanzando la lucha

00:16:19seguía desarrollándose la lucha militar

00:16:21y yo siempre pedía

00:16:23que la organización a la cual yo pertenecía

00:16:25a las Juventudes Comunistas

00:16:27me entregaran también la formación

00:16:29que yo sabía

00:16:30porque había sido parte de la dirección

00:16:32de la Jota en Inglaterra

00:16:33o sea, ya era un secreto a voces

00:16:34que nosotros estábamos formando cuadros

00:16:36y también yo quería sumarme a eso

00:16:38mientras estudiaba

00:16:40mientras estaba en la universidad

00:16:41siempre me negaron

00:16:42porque decían

00:16:43no, también vamos a necesitar universitarios

00:16:45cosa que la verdad que no me ha servido de mucho

00:16:47en esta vida

00:16:49que al final me tocó vivir

00:16:51que sea sociólogo o no

00:16:52soy más bien ociólogo

00:16:53más que sociólogo

00:16:54pero bueno

00:16:56y seguí insistiendo

00:16:58pero en México se presentó la posibilidad

00:17:00de obtener la preparación militar

00:17:03en Cuba

00:17:05preparación en lucha irregular

00:17:07no formación de academia

00:17:09como otros profesionales

00:17:11distinguidos en esas artes y ciencias

00:17:14lucha irregular

00:17:16y después también

00:17:19la posibilidad de participar

00:17:21como internacionalista

00:17:23en Nicaragua

00:17:25así que yo ya cuando volví

00:17:27finalmente me entregaron el pasaporte

00:17:29yo pude volver a Chile

00:17:30ya con esa experiencia

00:17:31y con esa formación

00:17:33y obviamente lo natural

00:17:35era que me incorporara al Frente Patriótico

00:17:37a pesar de que yo venía

00:17:38sin ninguna condición

00:17:40o sea, si había que seguir trabajando en la Jota

00:17:43bueno, a pesar de que uno cuando pasaba al tema militar

00:17:45automáticamente lo pasaban de la Jota al partido

00:17:48por lo menos los que estábamos afuera

00:17:51pero venía a trabajar en lo que fuera

00:17:54pero claro, llegando acá

00:17:56rápidamente se contactó conmigo Cecilia Magni

00:18:01era la coordinadora más o menos

00:18:04sí, ella era desde luego mi jefa

00:18:08directamente, o sea, yo respondía directamente a ella

00:18:11ella me entregaba las tareas

00:18:13y inicialmente yo no sabía en lo que estaba

00:18:18es más, tengo casi la certeza

00:18:21de que no había todavía decisión

00:18:23de hacer una emboscada

00:18:27yo creo que todavía se estaba trabajando

00:18:29en la idea inicial de ajusticiamiento

00:18:31que era a través de un túnel

00:18:33por las tareas que a mí me entregaban

00:18:36después yo me fui dando cuenta

00:18:38que cambiaron las tareas

00:18:39y claro, finalmente me enteré

00:18:41de qué es lo que íbamos a hacer

00:18:43pero al principio eran muchas tareas

00:18:46de reconocimiento, de seguimiento

00:18:50inteligencia

00:18:51sí, que yo me encontraba un poco como

00:18:54claro, tenía 28 años en esa época

00:18:56era viejo en verdad para el Frente

00:18:58pero igual, como que a uno le dan ganas

00:19:02de tener al enemigo más directo

00:19:04y poder hacer lo que sabía hacer

00:19:07pero eso de andar siguiendo

00:19:09investigando, vigilando

00:19:11tareas fundamentales para una emboscada

00:19:13porque hay mucho preparativo

00:19:14no, por supuesto, es fundamental

00:19:16porque si no, no resulta lo demás

00:19:18hay que tener una retaguardia también

00:19:20sí, sí, no, no, no, por supuesto

00:19:22que es absolutamente fundamental

00:19:24pero igual a los 28 años

00:19:26a los 28 años dan ganas de tener

00:19:28al enemigo más al frente

00:19:30y poder sentir un poco

00:19:32pero tú arrendaste casa

00:19:34arrendaste carros

00:19:36vehículos

00:19:38la logística más o menos para poder

00:19:40realizar la acción

00:19:42sí, finalmente cuando

00:19:44yo me acuerdo que nos juntábamos

00:19:46en el paseo Ahumada

00:19:48con el público

00:19:50claro, es que era

00:19:52un buen lugar porque había mucha gente

00:19:54y mucha gente se sentaba a conversar

00:19:56en unos maceteros que había todavía creo que hay en el paseo Ahumada

00:19:58unos maceteros grandes en el medio

00:20:00la gente que no sabe

00:20:02sobre el paseo Ahumada

00:20:04aquí en Santiago es un paseo

00:20:06muy bonito, en el centro, centro

00:20:08muchísima gente

00:20:10bueno, ahí yo me sentaba

00:20:12en pleno centro de Santiago

00:20:14me reunía con ella y ella me daba las tareas

00:20:16y yo después me juntaba ahí mismo con ella

00:20:18para informarle que es lo que había logrado hacer

00:20:20al principio eran muchas tareas

00:20:22de hacer terreno

00:20:24de tomar horarios de la caravana

00:20:26cuando subía, cuando bajaba

00:20:28y finalmente llegó el momento

00:20:30de empezar a arrendar

00:20:32ya los vehículos que necesitábamos

00:20:34y la casa, y la casa rodante

00:20:36y además de empezar el traslado

00:20:38la última etapa fue el traslado

00:20:40de los combatientes a la casa

00:20:42que fue toda una mini operación

00:20:44porque en esa época

00:20:46mandaban más de dos o tres en un auto y te paraban

00:20:48y te registraban

00:20:50cada rato había controles policiales

00:20:52y militares en todas partes, entonces no era fácil

00:20:54pero sí

00:20:56esa fue mi tarea

00:20:58finalmente, fue en el paseo Ahumada

00:21:00en ese mismo lugar, en ese paseo peatonal

00:21:02en pleno centro de Santiago, donde yo me enteré

00:21:04además de que es lo que íbamos a hacer

00:21:06porque me acuerdo que la Cecilia Magni

00:21:08la comandante Tamara

00:21:10como era conocida en esa época

00:21:12nos preguntó a todos

00:21:14después delante mío le preguntó

00:21:16a los combatientes también, le preguntó

00:21:18nos dijo, bueno, usted

00:21:20a mí me dijo, bueno, tú hace tiempo que estás pidiendo

00:21:22operar, porque ese era el

00:21:24término que nosotros usábamos para salir a

00:21:26a combatir en buenas cuentas

00:21:28tú hace tiempo que estás pidiendo operar

00:21:30yo le dije, sí, claro

00:21:32y me dijo, bueno, mira

00:21:34ahora tenemos una operación, grande

00:21:36yo no te puedo decir que es lo que es

00:21:38lo único que sí te puedo decir

00:21:40es que hay pocas posibilidades

00:21:42de salir con vida

00:21:44pero al mismo tiempo es una operación

00:21:46que va a cambiar la historia de Chile

00:21:48y yo la quedé mirando y le dije

00:21:50bueno, a mí lo único que se me ocurre

00:21:52es que vayamos por fin a tratar de

00:21:54justiciar al tirano

00:21:56y me dijo, mira, yo no te puedo confirmar

00:21:58ni decir que es lo que vamos a hacer, pero se rió de una forma

00:22:00y sonrió que era obvio que eso era lo que

00:22:02queríamos hacer. Hubo muchos combatientes

00:22:04sin embargo, que cuando les preguntaron eso

00:22:06de la misma forma

00:22:08todos estuvieron

00:22:10de acuerdo en participar

00:22:12pero muchos pensaron que lo que íbamos a

00:22:14hacer era ir a recuperar las armas

00:22:16que habían caído en

00:22:18agosto, en Carrizal

00:22:20en el norte, y que las habían capturado

00:22:22los militares, una gran proporción de esas armas

00:22:24las encontraron los militares

00:22:26y se quedaron con ellas, y muchos pensaron

00:22:28cuando se hablaba de una operación grande

00:22:30que lo que íbamos a hacer era meternos al

00:22:32regimiento donde tenían esas armas

00:22:34a recuperarlas nuevamente

00:22:36pero no, yo

00:22:38por suerte

00:22:40adiviné lo que

00:22:42íbamos a hacer

00:22:44y claro, era lo que

00:22:46había que hacer, o sea, estábamos todos absolutamente

00:22:48convencidos. Además, la muerte en esa época

00:22:50yo creo que para todos nosotros era como

00:22:52un amigo que estaba siempre presente

00:22:54no era algo nuevo

00:22:56que te hablaran de que a lo mejor al día siguiente te iban a matar

00:22:58era una realidad

00:23:00de hacía mucho tiempo, y era algo con lo cual

00:23:02uno convivía

00:23:04aprendía, digamos, a convivir

00:23:06con esa posibilidad

00:23:08y no vamos a decir que

00:23:10provocábamos la muerte ni que queríamos morirnos

00:23:12porque no era así

00:23:14queríamos vivir obviamente, pero

00:23:16la muerte a veces

00:23:18llega a formar parte

00:23:20de la vida en circunstancias

00:23:22terribles como esa, empieza a ser

00:23:24no una calavera, digamos

00:23:26como dicen los mexicanos, una calaca

00:23:28que aparece el día de los muertos

00:23:30sino que es como

00:23:32un acompañante que uno anda trayendo todos los días

00:23:34del brazo

00:23:36La fachada

00:23:38hacia los vecinos

00:23:40etcétera, al vicendario

00:23:42era un grupo de jóvenes

00:23:44religiosos, un feligreses

00:23:46algo así, tenía su conferencia

00:23:48interna, algo así

00:23:50¿cómo fue para explicar

00:23:52la concentración de 30 combatientes

00:23:54en un solo lugar? Mira, lo que pasó

00:23:56es que hubo dos etapas

00:23:58el intento de ajusteciamiento

00:24:00estaba planificado

00:24:02por lo menos una o dos semanas

00:24:04antes de cuando se realizó

00:24:06efectivamente, que fue el 7 de septiembre

00:24:08pero

00:24:10nosotros lo que teníamos detectado

00:24:12era que el tirano viajaba hacia su casa

00:24:14en la cordillera

00:24:16los viernes y bajaba los domingos

00:24:18y el fin de semana

00:24:20que estaba programado a justiciarlo

00:24:22él bajó, no el domingo

00:24:24sino que bajó antes, porque había

00:24:26muerto un ex presidente

00:24:28de Chile, claro, entonces eso

00:24:30alteró su rutina

00:24:32y nosotros nos basábamos en la rutina

00:24:34que él tenía establecida

00:24:36y por lo tanto hubo que postergar

00:24:38el intento de ajusteciamiento

00:24:40para el otro fin de semana

00:24:42y eso significó que en la casa donde estábamos

00:24:44la casa que habíamos arrendado

00:24:46resultaba muy riesgoso

00:24:48mantener a todo ese grupo de compañeros

00:24:50una semana, porque las condiciones

00:24:52en que estaban ellos literalmente estaban encerrados

00:24:54en habitaciones, no podían salir al jardín

00:24:56para salir al baño tenían que pedir permiso

00:24:58o sea, eran

00:25:00y además había un

00:25:02mirador que vivía en la casa

00:25:04y que miraba por fuera de la casa

00:25:06y era un peligro

00:25:08entonces se decidió sacar a esos

00:25:10combatientes de esa casa

00:25:12y era difícil

00:25:14volver a Santiago, volver hacia el centro

00:25:16de Santiago y era más fácil

00:25:18menos control, subirlos

00:25:20más hacia la cordillera

00:25:22o sea, alejarlos más de Santiago

00:25:24y ahí se optó por

00:25:26transformarlos a ellos en un grupo religioso

00:25:28que estaba en un retiro espiritual

00:25:30de hecho habían combatientes

00:25:32que habían estudiado para ser

00:25:34curas, para ser sacerdotes

00:25:36así que conocían un poco

00:25:38los cantos

00:25:40las charlas

00:25:42que había que dar, conocían la terminología

00:25:44digamos

00:25:46y cuáles eran los ritos

00:25:48que había que seguir de un grupo que estaba en retiro

00:25:50así que se optó por esa

00:25:52por esa historia

00:25:54para justificar

00:25:56este grupo de jóvenes que se fueron a

00:25:58permanecieron varios días

00:26:00en un lugar

00:26:02en una especie de balneario

00:26:04en la cordillera

00:26:06para justificar eso ante los dueños

00:26:08entonces ellos llevaron guitarras

00:26:10hubo que comprar crucifijos

00:26:12biblias

00:26:14y aplicar la disciplina además

00:26:16para que efectivamente dedicaran

00:26:18algunas horas del día a aparentar

00:26:20estar en retiro

00:26:22y no dedicarle horas a jugar pool

00:26:24y a decirse

00:26:26los heridos de ellos

00:26:28había que controlarlos

00:26:30porque había un arreglamiento

00:26:32de disciplina muy fuerte

00:26:34justamente, cuéntanos

00:26:36desde que despertaron esa mañana

00:26:38el 7 de septiembre hasta que realizaron

00:26:40la acción

00:26:42la emboscada

00:26:44bueno, yo no estuve en la casa

00:26:46imagino que los combatientes no durmieron muy tranquilos

00:26:48esa noche, la última noche

00:26:50mira, hubo dos momentos

00:26:52de mucha tensión

00:26:54el primer momento

00:26:56fue la semana antes

00:26:58cuando no llegó

00:27:02cuando no llegó la caravana

00:27:04y es más

00:27:06se le pasó a la niña

00:27:08porque había un combatiente

00:27:10que estaba lejos de la casa

00:27:12donde nosotros estábamos

00:27:14pero ella tenía que avisar que la caravana de Pinochet salía

00:27:16y en ese momento

00:27:18se salía de la casa y se ocupaba las posiciones

00:27:20a ella se le pasó

00:27:22los horarios, etc.

00:27:24y ella, una vez que viera la caravana pasar

00:27:26nos llamaba a la casa

00:27:28y daba el aviso de que había salido la caravana

00:27:30y nosotros sabíamos cuantos minutos teníamos

00:27:32para sacar a los combatientes de la casa, ubicar sus posiciones

00:27:34y esperar a la caravana

00:27:36porque habíamos tomado los tiempos

00:27:38y la tensión fue estar en la casa

00:27:40yo me acuerdo que puse un cojín

00:27:42en el piso, una especie de almohada

00:27:44y me acosté al lado del teléfono

00:27:46en esa época no habían teléfonos celulares

00:27:48y me acosté al lado del teléfono para esperar la llamada

00:27:50pero no llegó nunca la llamada

00:27:52porque se le pasó

00:27:54y ahí hubo que bajar, poner

00:27:56digamos, aflojar un poco

00:27:58la tensión porque no se iba a hacer

00:28:00y cuando ocurrió, el 7 de septiembre

00:28:02del 86, yo salí

00:28:04de la casa antes de que los combatientes

00:28:06salieran a ocupar sus posiciones

00:28:08en el momento en que ellos salieron

00:28:10hacia el lugar donde se hizo

00:28:12la emboscada, los que salíamos

00:28:14de la casa, salimos hacia Santiago

00:28:16pero

00:28:18era ya

00:28:20en ese momento, el 7 de septiembre

00:28:22todos los combatientes sabían cuál era la misión

00:28:24incluso habían tenido tiempo para ir a ver

00:28:26los lugares donde ellos físicamente

00:28:28iban a estar al momento de la emboscada

00:28:30algunos incluso limpiaban, sacaban

00:28:32las piedras para poder acostarse bien

00:28:34en su posición de tiro

00:28:36y ahí todo el mundo sabía

00:28:38y fue un momento muy solemne

00:28:40pues salieron

00:28:42los combatientes de sus habitaciones

00:28:44estaban divididos en grupos

00:28:46de acuerdo a la tarea que iban a la misión

00:28:48que tenían al momento de la emboscada

00:28:50había un grupo que iba a golpear

00:28:52al inicio, otros que iban a golpear

00:28:54al medio, otros que tenían que cubrir

00:28:56la retaguardia

00:28:58y

00:29:00cada uno de estos grupos estaba acuartelado

00:29:02como se llaman, en sus habitaciones

00:29:04pero al momento de salir a la emboscada

00:29:06se los formó a todos, militarmente

00:29:08porque era una estructura absolutamente

00:29:10militar y se

00:29:12inició el último discurso de Salvador Allende

00:29:16además pues ya todo el mundo sabía

00:29:18como dije a qué iba

00:29:20y fue un momento de mucha solemnidad

00:29:22y fue un poco inyectar

00:29:24esa última porción de adrenalina

00:29:26de compromiso, de seguridad

00:29:28de la justeza

00:29:30de lo que estábamos haciendo

00:29:32y la disposición a combatir

00:29:34independientemente de lo que sucediera

00:29:38A las 18.35

00:29:40en la tarde ese

00:29:42el 7 de septiembre ya comenzó

00:29:44la acción

00:29:46Sí, o sea la acción

00:29:48la planificación fue absolutamente

00:29:50perfecta en cuanto

00:29:52a lo que sucedió

00:29:54la caravana efectivamente, los combatientes estaban

00:29:56ubicados donde correspondía

00:29:58en el momento adecuado

00:30:00con el armamento con que se contaba en ese momento

00:30:02todos tenían su misión

00:30:04clara

00:30:06la intercepción de la caravana

00:30:08resultó como se había planificado

00:30:10que era un poco una innovación

00:30:12una creatividad

00:30:14con el carro rodante

00:30:16una casa rodante, cruzarse

00:30:18hubo un compañero que se disfrazó

00:30:20de mujer para levantar

00:30:22menos sospechas

00:30:24lo único que no resultó como se pensaba

00:30:26era que iban dos motociclistas

00:30:28adelante

00:30:30y la idea era dejar pasar a los dos motociclistas

00:30:32cerrar el paso de la caravana

00:30:34y habían compañeros cuya misión

00:30:36era eliminar a esos dos motociclistas

00:30:38y lograron

00:30:40eliminar a uno solo

00:30:42y el otro siguió, se les escapó

00:30:44y por lo tanto pudo dar el aviso

00:30:46más adelante de que había una emboscada

00:30:48al dictador

00:30:50pero lo demás funcionó

00:30:52como correspondía

00:30:54en términos de detener la caravana

00:30:56y de abrir fuego

00:30:58ahora obviamente lo que no resultó es que el armamento

00:31:00no funcionó

00:31:02o sea los lanzacohetes específicamente

00:31:04el que dio un lanzacohete en el vehículo de Pinochet

00:31:06no estalló

00:31:08la granada, golpeó el vidrio

00:31:10y por lo tanto se salvó

00:31:12y

00:31:14posteriormente claro, después de la batalla

00:31:16todos son generales

00:31:18y mucha gente dijo

00:31:20que el error militarmente debiese haber sido

00:31:22cerrar también por atrás para evitar

00:31:24que saliera

00:31:26pero la verdad es que la concepción

00:31:28de la emboscada era simplemente detenerla

00:31:30golpearla y aniquilarla inmediatamente

00:31:32y habían de hecho dos lanzacohetes

00:31:34por vehículo

00:31:36lanzacohetes fabricados para destruir tanques

00:31:38y por mucho que fueran blindados los vehículos

00:31:40no tenían ninguna posibilidad de sobrevivir a un ataque como eso

00:31:42quizás el error

00:31:44habría sido no haber

00:31:46previsto que quizás los lanzacohetes

00:31:48no iban a funcionar

00:31:50o haber utilizado

00:31:52RPG-7 o RPG-2 armamento soviético

00:31:54en vez de los cohetes norteamericanos

00:31:56que además eran antiquísimos

00:31:58y que además tienen un sistema

00:32:00que es un sistema eléctrico

00:32:02con una batería adentro

00:32:04y son unidades selladas

00:32:06y desechables, entonces uno los puede abrir

00:32:08para revisarlas, no puede cambiarle

00:32:10la batería, un RPG-7

00:32:12es mecánico

00:32:14si no funciona la carga propulsora

00:32:16se cambia la carga propulsora, se le pone otra granada

00:32:18o sea, tiene muchas más posibilidades

00:32:20claro que un RPG-7

00:32:22es enorme, el lado de la ventaja

00:32:24era chiquitito, se abre así como

00:32:26un telescopio y se usa y después

00:32:28se desecha

00:32:30pero bueno

00:32:32había una idea de que

00:32:34habían logrado la misión

00:32:36y regresaron

00:32:38también de una forma espectacular

00:32:40en el tipo de vehículos

00:32:42con los fusiles

00:32:44afuera, con la pipa de los fusiles

00:32:46afuera, como fuera

00:32:48la misma otra patrulla

00:32:50del ejército que regresaron

00:32:52sí, la salida

00:32:54y pasaron por todos los retenes de la policía

00:32:56la salida era como

00:32:58el lugar más riesgoso que se había visto

00:33:00desde el principio, cómo salir de esa zona

00:33:02porque por algo se llama el cajón del maipo

00:33:04está encajonado

00:33:06y hay de ahí, la verdad, una sola salida

00:33:08por lo menos donde se hizo la emboscada

00:33:10hay una sola salida, se puede cruzar

00:33:12por el otro lado del río y hay otra

00:33:14pero donde se hizo la emboscada

00:33:16la verdad que había que bajar directo

00:33:18e inevitablemente cruzarse

00:33:20con un cuartel policial

00:33:22donde tenían además una barrera que

00:33:24bajaban

00:33:26normalmente

00:33:28bueno, así que ese era el momento

00:33:30riesgoso y al final se optó por

00:33:32tratar, como tú bien

00:33:34dices, de asemejar un poco

00:33:36a la misma

00:33:38caravana del dictador que viajaba en

00:33:40muchos vehículos, se desplazaba con balizas

00:33:42luminosas en los techos

00:33:44con sirena

00:33:46y nosotros tratamos de conseguir vehículos

00:33:48que fueran similares

00:33:50y que por lo menos en ese

00:33:52momento que nosotros sabíamos que iba a haber mucha confusión

00:33:56lograran contribuir

00:33:58a esa confusión y efectivamente

00:34:00así funcionó

00:34:02los carabineros, o sea la policía

00:34:04que estaba advertida por este motociclista

00:34:06que había cruzado, de que había una emboscada

00:34:08al dictador, había bajado a la barrera

00:34:10en el cuartel policial

00:34:12pero cuando vieron acercarse esta columna

00:34:14donde se veía que venía con mucha gente

00:34:16armada arriba de los vehículos y los cañones

00:34:18efectivamente, los fusiles asomados

00:34:20por las ventanas

00:34:22y con balizas luminosas

00:34:24y con sirena, se confundieron

00:34:26y levantaron la barrera y se cuadraron

00:34:28saludaron

00:34:30y lograron pasar todos los compañeros y compañeras

00:34:34así que todo eso resultó

00:34:36como se había planificado

00:34:38lo que no resultó

00:34:40fue lo más importante

00:34:425 muertos, 11 heridos en la acción

00:34:44y me contaron también

00:34:46allá en enero del 87 de que

00:34:48había un júbilo en las poblaciones

00:34:50la gente salía gritando

00:34:52que ya estaba muerto el tirano

00:34:54y la gente para acá se bailaba en las calles

00:34:56y ustedes se escondieron después

00:34:58en diferentes casas de seguridad

00:35:00si, lo que estaba obviamente planificado de antemano

00:35:02era que la idea era llegar con los vehículos

00:35:04o sea para el frente

00:35:06en general lo más seguro era estar

00:35:08en la ciudad, no en el campo

00:35:10en la ciudad uno se

00:35:12diluye, desaparece

00:35:14y por lo tanto lo importante era poder llegar

00:35:16a la zona urbana de Santiago

00:35:18el Cajón del Maipo todavía

00:35:20y en esa época aún más, es una zona rural

00:35:22el campo

00:35:24y por lo tanto lo que hicieron los compañeros

00:35:26era un lugar a la entrada de Santiago

00:35:30dejar los vehículos y ahí

00:35:32cada uno en pareja

00:35:34se subían a la

00:35:36locomoción pública

00:35:38a los buses públicos de transporte público

00:35:40y desaparecían a diferentes casas

00:35:42de seguridad que ya estaban asignadas

00:35:44de antemano

00:35:46y eso funcionó muy bien

00:35:48no hubo heridos tampoco

00:35:50había una clínica que estaba preparada para recibir

00:35:52a los heridos pero no

00:35:54fue necesario en verdad

00:35:56tu pasaste a la clandestinidad

00:35:58mientras gran parte del grupo

00:36:00de los 30 compatientes fueron detenidos

00:36:02pero también

00:36:04posteriormente fueron

00:36:06salieron en una

00:36:08como se llama, se escaparon mejor dicho

00:36:10de la cárcel de Santiago

00:36:12al lado del río Mapocho

00:36:14y en un túnel

00:36:16una huida

00:36:18espectacular también, cuéntanos

00:36:20hasta los 2004 estuviste

00:36:22en la clandestinidad tu, durante 18 años

00:36:24pero con otro nombre

00:36:26si, o sea

00:36:28la captura

00:36:30de 5 combatientes

00:36:32tardó varios meses

00:36:34en ocurrir

00:36:36no fue

00:36:38inmediata y por lo tanto

00:36:40para desgracia mía

00:36:42la única cara conocida porque yo actué con mi identidad real

00:36:44era la mía

00:36:46pero eso estaba también pensado de antemano

00:36:48nosotros sabíamos que iba a venir una búsqueda

00:36:50bien intensa

00:36:52y claro

00:36:54eso me obligó a estar

00:36:56a recién poder recuperar

00:36:58mi identidad

00:37:00y mi situación legal

00:37:02dejar de tener orden de detención

00:37:04etcétera

00:37:06en el año 2004, pasaron 18 años

00:37:08y

00:37:10en un momento

00:37:12en que no era fácil porque además

00:37:14la realidad de Chile

00:37:16cambió rápidamente

00:37:18las estructuras que nosotros teníamos

00:37:20empezaron a desarmar porque ya no

00:37:22estábamos en esa

00:37:24forma de lucha, había terminado

00:37:26la dictadura

00:37:28los grupos de apoyo que nosotros

00:37:30teníamos para cosas muy concretas

00:37:32como la elaboración de documentos

00:37:34falsos de identidad

00:37:36o incluso

00:37:38peluqueros para cambiarte el aspecto

00:37:40político

00:37:42empezaron a dejar de existir

00:37:44esa guerra

00:37:46específica había terminado

00:37:48terminó la dictadura

00:37:50y por lo tanto se empezaron a desarmar esa estructura

00:37:52pero sin embargo quedábamos

00:37:54muchos que todavía necesitábamos

00:37:56de ese apoyo y de esa estructura

00:37:58no para seguir en la lucha armada

00:38:00sino para

00:38:02no sufrir las consecuencias

00:38:04de haber participado en esa lucha

00:38:06que ya había terminado pero las consecuencias se mantenían

00:38:10así que finalmente yo opté por

00:38:12después de haber tenido documentación falsa

00:38:14que no era muy

00:38:16robusta

00:38:18al final opté por solicitarle a un

00:38:20medio hermano mío, hermano de parte de

00:38:22madre que vivió toda su vida

00:38:24y murió en Suecia

00:38:28que él viniera a Chile

00:38:30me entregara su identidad

00:38:32y

00:38:34para yo poder usar la identidad

00:38:36de él y así fue como efectivamente

00:38:38logré sobrevivir

00:38:40tantos años con la identidad de mi

00:38:42medio hermano

00:38:44pero eso me obligó a encresparme el pelo

00:38:46cada

00:38:48tres meses tenía que ir a una peluquería

00:38:50a hacerme rulos

00:38:52igual como

00:38:54las señoras esas que están sentadas con una

00:38:58a tener una barba

00:39:00yo tengo la pera partida

00:39:02entonces los que sabían de eso me decían

00:39:04eso tienes que taparlo

00:39:06tenía que usar lentes

00:39:08y todavía tengo los dientes postizos

00:39:10que también tenía

00:39:12no los usaba todo el tiempo porque eran molestos

00:39:14pero así estuve

00:39:16durante 18 años

00:39:18y viví una vida normal

00:39:20aparte de esos pequeños detalles

00:39:22yo viví una vida como

00:39:24muchos psicólogos me han dicho

00:39:26oye pero tú eres un caso de estudio

00:39:28yo me levantaba temprano en la mañana

00:39:30iba a trabajar

00:39:32estaba preocupado de pagar el dividendo

00:39:34para poder pagarle al banco la casa por el préstamo

00:39:36que habíamos solicitado

00:39:38pero igual fue una vida no muy normal

00:39:40obviamente, mis hijos por ejemplo

00:39:42se enteraron a los 14, 15 años

00:39:46quien era su padre de verdad

00:39:48y que yo no me llamaba Enrique

00:39:50sino que me llamaba César y que no tenía el pelo crespo

00:39:54y claro para ellos fue

00:39:56ahí uno como que choca con la realidad

00:39:58pero lo demás

00:40:00yo viví una vida absolutamente normal

00:40:02excepto el único gran

00:40:04costo que yo siento que tuve

00:40:06durante 18 años es que no pude

00:40:08participar

00:40:10en el partido al cual siempre pertenecí

00:40:12o sea para mí el gran cambio

00:40:14fue volver, poder entrar a este edificio

00:40:16en el 2004

00:40:18que yo todavía me acuerdo que dije

00:40:20¿qué voy a hacer ahora? y dije voy a ir a saludar al presidente

00:40:22de mi partido y llegué ahí a la recepción

00:40:24y pedí una hora

00:40:26una cita para hablar con el presidente del partido

00:40:28que en esa época tenía su oficina arriba en el tercer

00:40:30piso, donde está

00:40:32Finanza, atrás

00:40:34y entré

00:40:36y la verdad que él me quedó mirando un poco como diciendo

00:40:38bueno pero ¿qué es lo que me

00:40:40quiere decir? y yo no tenía nada

00:40:42que decirle en verdad, le dije ¿sabes compañero?

00:40:44yo vengo a saludarlo nomás

00:40:46esto va a durar dos minutos

00:40:48pero yo quería ir a saludarlo

00:40:50y él la verdad que me quedó

00:40:52mirando así como diciendo

00:40:54este bicho medio raro que llegó aquí

00:40:56pero

00:40:58pero ese fue el costo

00:41:00real

00:41:02y aunque

00:41:04la misión

00:41:06falló con su

00:41:08esa meta central

00:41:10de liquidar al tirano

00:41:12la acción como tal

00:41:14hasta Suecia, hasta todo el mundo

00:41:16tuvo un golpe político

00:41:18durísimo contra la dictadura

00:41:20que se consideraba totalmente

00:41:22intocable. Sí, nosotros pensamos

00:41:24que si bien no se cumplió el objetivo

00:41:26de justiciar a Pinochet y para nosotros

00:41:28volviendo al tema de la

00:41:30del año decisivo

00:41:32y de la sublevación

00:41:34y la rebelión popular, para nosotros

00:41:36un elemento principal era

00:41:38eliminar a Pinochet para poder

00:41:40darle curso a la sublevación

00:41:42o sea yo creo que si hubiese el 7 de

00:41:44septiembre, si hubiese justiciado a Pinochet

00:41:46eh

00:41:48se habrían dado las orientaciones

00:41:50yo creo que ya estaban planificadas de

00:41:52antemano de pasar a la ofensiva

00:41:54y de tratar de terminar ese mismo

00:41:56día con la dictadura o de iniciar

00:41:58digamos, era como el

00:42:00inicio de la ofensiva final

00:42:02por así decirlo

00:42:04pero claro, era un elemento clave poder deshacerse

00:42:06de Pinochet, por lo que eso iba a crear

00:42:08dentro de las fuerzas armadas, el estado

00:42:10de ánimo de la gente, o sea

00:42:12había muchos factores. Aprovechar la contradicción

00:42:14dentro del enemigo también

00:42:16claro, claro

00:42:18pero

00:42:20si bien no se cumplió ese objetivo, yo creo que

00:42:22fue políticamente

00:42:24acertado hacerlo

00:42:26creo que efectivamente como tú bien

00:42:28dices, rompió

00:42:30el mito de que era intocable la

00:42:32dictadura

00:42:34yo creo que le entregó al pueblo de Chile algo

00:42:36que es histórico y que va

00:42:38a estudiarse yo creo que en generaciones

00:42:40más, y es el hecho

00:42:42de que este pueblo

00:42:44al igual que todos los pueblos del mundo

00:42:46no estaba dispuesto, o sea

00:42:48estaba dispuesto a arriesgar la vida para

00:42:50recuperar la democracia y para no

00:42:52permitir la existencia

00:42:54eterna de una dictadura

00:42:56que había llegado a sangre y fuego

00:42:58al poder en este país

00:43:00y que habían chilenos y chilenas que estaban dispuestos

00:43:02a tomar las armas como lo hicieron

00:43:04los luchadores que lucharon por nuestra independencia

00:43:06en todo este continente

00:43:08para hacer prevalecer

00:43:10la justicia y la democracia

00:43:12yo creo que ese es un valor que tuvo esa acción

00:43:14y que quizás no se valora

00:43:16suficientemente en este momento pero creo que

00:43:18históricamente eso va a quedar escrito

00:43:20y eso es importante

00:43:22pero además para enfocar un poco

00:43:24más en lo político contingente

00:43:26de ese momento, creo que además encendió

00:43:28una luz de alerta en la Casa Blanca

00:43:32no nos olvidemos que estaba toda Centroamérica

00:43:34en llamas, Guatemala

00:43:36El Salvador

00:43:38había ocurrido lo de Nicaragua

00:43:40estaba Cuba muy candente todavía

00:43:42que se yo

00:43:44encendió las luces de alerta en la Casa Blanca

00:43:46y por lo tanto fue una

00:43:48contribución al término

00:43:50de la dictadura, yo creo que los norteamericanos

00:43:52después de esa acción se dieron cuenta de que Chile

00:43:54se les podía ir de las manos

00:43:56y transformarse

00:43:58y encenderse como ocurría

00:44:00en Guatemala y en El Salvador

00:44:02y como había

00:44:04ocurrido hacía poco antes

00:44:06en Nicaragua y que por lo tanto

00:44:08había que

00:44:10sacar al dictador

00:44:12La embajada empezó aquí en Santiago

00:44:14la embajada estadounidense empezó a moverse también

00:44:16llamar a los socialistas

00:44:18la democracia cristiana y planear más o menos

00:44:20lo que después fue la

00:44:22transición

00:44:24Cecilia, tú has dicho que

00:44:26Cecilia Magni tenía un

00:44:28gran potencial

00:44:30de humanismo

00:44:32la compañera, la comandante Tamara

00:44:34estuvo en otra acción

00:44:36en el año 88 donde

00:44:38cadió presa y fue encontrada en el

00:44:40río pero con signos de

00:44:42tortura fuerte

00:44:44Sí, la Cecilia Magni

00:44:46al igual que yo

00:44:48los combatientes yo dije

00:44:50al principio eran de extracción muy popular

00:44:52de las poblaciones

00:44:54la extracción mía es de clase media, yo no vengo

00:44:56de una familia de trabajadores, mi padre

00:44:58era académico, que se yo

00:45:00Cecilia Magni por otra parte venía

00:45:02de una familia

00:45:04rica, o sea era gente

00:45:06de la alta burguesía

00:45:08ella estudió

00:45:10en uno de los mejores colegios particulares

00:45:12que hay aquí, que existe aquí en Chile

00:45:16su aspecto físico, porque aquí en Chile

00:45:18el aspecto físico demuestra

00:45:20claramente de que extracción social viene

00:45:22eso se ve en la calle, tú vas

00:45:24a un barrio popular y

00:45:26se nota, ha ido cambiando un poco

00:45:28la gente es más grande

00:45:30que se yo, pero

00:45:32por lo menos en esa época se veía claramente

00:45:34para nosotros

00:45:36eso para mi fue una ventaja

00:45:38en el frente y es por eso que me pusieron a hacer el

00:45:40trabajo que me tocó hacer

00:45:42yo era más útil

00:45:44con los apellidos que

00:45:46tengo

00:45:48para poder arrendar

00:45:50un vehículo por ejemplo, o una casa

00:45:52correspondía

00:45:54que fuera alguien que no fuera un trabajador

00:45:56que no fuera un poblador

00:45:58pero bueno, la Cecilia Maini venía de una familia muy rica

00:46:00ella estudió sociología en la

00:46:02Universidad Católica, ahí se vinculó

00:46:04con la juventud comunista

00:46:06y pasó a integrar

00:46:08se hizo militante de la juventud comunista

00:46:10viniendo de una familia de gente muy rica

00:46:12en época de dictadura

00:46:14se tituló de socióloga

00:46:16pero ya estaba vinculada a la lucha

00:46:18contra la dictadura

00:46:20y pasó rápidamente al frente

00:46:22ella se casó, tenía una hija

00:46:24en ese momento

00:46:26a quien yo he visto ahora, y claro una muchacha grande

00:46:28pero en esa época era

00:46:30un bebé

00:46:32y ella

00:46:34tenía grandes cualidades

00:46:36para dirigir como líder

00:46:38gran don de mando

00:46:40pero además

00:46:42mucha humanidad

00:46:44a pesar de su juventud, éramos todos jóvenes

00:46:46era muy maternal

00:46:48en su relación con los

00:46:50combatientes

00:46:52se preocupaba mucho de que

00:46:54las familias de ellos estuvieran bien

00:46:56si existía

00:46:58plata, por ejemplo, ella llevaba algo de dinero

00:47:00a la casa de los combatientes, estaba siempre

00:47:02muy preocupada del aspecto humano

00:47:04y personal

00:47:06de los combatientes

00:47:08pero a la vez, ella tenía un don de mando

00:47:10y una autoridad

00:47:12que era indiscutible, entonces conjugaba

00:47:14ambas cosas

00:47:16de una forma

00:47:18excepcional, diría yo

00:47:20que no todos la tienen, uno admira

00:47:22a un jefe porque es un buen

00:47:24líder, es un buen jefe, pero si

00:47:26tiene un tema personal, muchas veces no lo habla con él

00:47:28porque no es la mejor persona, o con ella

00:47:30en este caso, ella

00:47:32la Cecilia

00:47:34conjugaba ambas cosas

00:47:36y yo creo que todos los que la conocieron

00:47:38están de acuerdo con eso

00:47:40yo lo he dicho en más de una ocasión y lo he conversado con compañeros

00:47:42y compañeras que estuvieron en la acción

00:47:44y todos repitan lo mismo

00:47:46con Cecilia, yo iba a comprar

00:47:48por ejemplo con ella, cuando estaban los combatientes en la casa

00:47:50iba al supermercado, ahí en Puente Alto

00:47:52y claro, era medio raro

00:47:54porque teníamos que usar dos carros

00:47:56porque eran tantos, y cuando comprábamos

00:47:58pollo, comprábamos como doce pollo

00:48:00o quince pollo

00:48:02pero ella siempre

00:48:04me daba risa la verdad

00:48:06porque estábamos metidos en lo que

00:48:08estábamos metidos, yo no podía ni dormir

00:48:10y ella decía, llegábamos a la caja

00:48:12y se pegaba así y decía, pero hay que llevar

00:48:14comino, llevé comino

00:48:16no importa, del comino salgamos

00:48:18de aquí rápido, porque es medio sospechoso

00:48:20no, no, no, no, quédate

00:48:22tú aquí en la caja y tengo que ir a comprar

00:48:24comino y champú para los niños, así le decía

00:48:26para los niños

00:48:28claro, entonces era como

00:48:30una cosa bien maternal que ella tenía

00:48:32muy valiente

00:48:34muy decidida

00:48:36muy consecuente

00:48:38y ella contaba por ejemplo

00:48:40lo que ella había tenido que

00:48:42para ver a su padre, ya no lo podía ver

00:48:44el padre le había dado la espalda así a tiempo

00:48:46ella no podía ver a su hija

00:48:50que vivía con el

00:48:52padre de la hija

00:48:54pero su mamá, ella siempre me dijo

00:48:56pero con mi mamá

00:48:58yo creo que a ella hasta le gusta todo esto

00:49:00porque ella se pone una peluca

00:49:02la mamá y se junta conmigo

00:49:04y me lleva

00:49:06a mi hija

00:49:08y ahí estamos en un parque conversando

00:49:10media hora, una hora

00:49:12yo creo que a mi mamá hasta le gusta

00:49:14yo creo que si ella hubiera sido más joven

00:49:16a lo mejor estaría aquí con nosotros

00:49:18pero el papá no

00:49:20el papá era absolutamente

00:49:22el papá fue el que le cerró la puerta

00:49:24pero la mamá tenía

00:49:26a lo mejor era más parecida

00:49:28a ella

00:49:30Leí una entrevista contigo

00:49:32en una revista

00:49:34no me acuerdo, Cambio 12

00:49:36donde estaba entrevistado

00:49:38y también

00:49:40entrevistaron

00:49:42el nieto de Pinochet

00:49:44Rodrigo García Pinochet

00:49:46y él dice, él se califica como

00:49:48una víctima del terrorismo

00:49:50chileno

00:49:52como se voltea la torta

00:49:54Sí, de víctima no tiene absolutamente

00:49:56nada, o sea, él no sufrió

00:49:58nada

00:50:00Está estudiando ahora Economía en Estados Unidos

00:50:02Sí, ha sido candidato

00:50:04ahora está estudiando en Estados Unidos

00:50:06él no ha sufrido absolutamente

00:50:08nada, lo único que él argumenta

00:50:10es que él fue víctima en el sentido

00:50:12de que él iba en el vehículo al lado de

00:50:14Pinochet cuando se hizo el intento de ajusticiar

00:50:16a Pinochet

00:50:38Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org

00:51:08Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org

00:51:39Yo creo que la culpa

00:51:41a quien le tiene que pasar la cuenta

00:51:43es a su abuelo

00:51:45Yo, por ejemplo, pienso que si yo

00:51:47me veo en la necesidad de andar

00:51:49en una caravana armada

00:51:51en tres vehículos blindados

00:51:53es porque tengo la sospecha

00:51:55de que alguien me puede hacer algo

00:51:57y si yo pienso que alguien me puede hacer algo

00:51:59no voy a llevar a mi nieto

00:52:01a un hospital

00:52:03y no voy a llevar a mi abuelo

00:52:05a un hospital

00:52:07ni voy a llevar a mi nieto a exponerlo

00:52:09a esa situación

00:52:11nosotros como Frente Patriótico no teníamos

00:52:13obviamente ninguna idea

00:52:15de que iba ese niño en el vehículo

00:52:17el que tiene la responsabilidad

00:52:19de haberlo expuesto

00:52:21a ese peligro inminente

00:52:23por algo andaba con ese ejército Pinochet

00:52:25es precisamente su abuelo

00:52:27así que yo creo que de cierta

00:52:29manera

00:52:31el nieto de Pinochet

00:52:33tiene razones lo que dice, él fue víctima

00:52:35del terrorismo, pero fue víctima

00:52:37del terrorismo de Estado

00:52:39encabezado por su abuelo

00:52:41y si hubiese muerto

00:52:43habría sido víctima precisamente

00:52:45del terrorismo de Estado provocado

00:52:47por su abuelo

00:52:49no provocado por las fuerzas que trataban

00:52:51de terminar con el terrorismo de Estado

00:52:53así que a lo mejor hasta tiene razón

00:52:55pero él mismo dice que

00:52:57la misma derecha acá lo ha abandonado

00:52:59toda la herencia de Pinochet

00:53:01y realmente quería poner

00:53:03orden de nuevo, más o menos

00:53:05como en su propio abuelo

00:53:07si, o sea, la familia

00:53:09Pinochet aquí está totalmente desacreditada

00:53:11en los juicios que se hicieron acerca de la

00:53:13riqueza que amasó Pinochet

00:53:15millones de dólares que él le robó

00:53:17a los chilenos, no solo lo asesinó

00:53:19a los chilenos, sino que le robó millones de dólares

00:53:21y esos millones de dólares

00:53:23se distribuyeron entre los familiares

00:53:25eso significa que ellos

00:53:27están totalmente desacreditados

00:53:29o sea, ni siquiera

00:53:31los familiares fueron capaces de devolver

00:53:33el botín, por así decirlo

00:53:35o sea

00:53:37y por lo tanto la derecha

00:53:39o gran parte de la derecha

00:53:41no toda, porque todavía queda derecha

00:53:43pinochetista, dura, pero gran parte

00:53:45de la derecha se da cuenta de que por lo menos

00:53:47públicamente no pueden aparecer

00:53:49respaldando a

00:53:51a este tipo de

00:53:53a esta familia que es una familia de delincuentes

00:53:55ya, no solo asesino al abuelo

00:53:57sino que los demás

00:53:59el hijo mayor de Pinochet

00:54:01que fue también militar

00:54:03un demente, acusado

00:54:05además de haber estado por lo menos en lugares

00:54:07donde se asesinó gente

00:54:09incluso ni siquiera político

00:54:11en su casa, creo

00:54:13un yerno de él

00:54:15el novio de su hija

00:54:17mató a alguien en una fiesta

00:54:19o sea, son

00:54:21son cosas que ocurren, digamos

00:54:23al estilo de los gangsters

00:54:25de Chicago

00:54:27una mafia

00:54:29esa es la familia que tienen ellos

00:54:31y esa familia está desacreditada

00:54:33así que públicamente

00:54:35la derecha o gran parte de la derecha

00:54:37obviamente no quiere tener nada que ver con ello

00:54:39y él seguramente se sentirá

00:54:41abandonado

00:54:43pero bueno

00:54:45César

00:54:47ahora, con la

00:54:49con el paso a la democracia formal

00:54:51parlamentaria del año 90

00:54:53y 91, ese proceso de la transición

00:54:55¿había necesidad

00:54:57de seguir la organización del Frente Patriótico

00:54:59Manuel Rodríguez que había creado el partido

00:55:01durante la

00:55:03esa época tan dura

00:55:05de la dictadura?

00:55:07No había ninguna necesidad

00:55:09porque el Frente Patriótico Manuel Rodríguez

00:55:11fue creado

00:55:13en condiciones, en un contexto histórico

00:55:15concreto

00:55:17y, podríamos decirlo

00:55:19de forma jocosa

00:55:21el Frente tenía fecha de vencimiento

00:55:23como un yogur

00:55:25¿con nuevas circunstancias?

00:55:27Claro, cumplía, cumplió un rol

00:55:29y estaba previsto que cumpliera

00:55:31un rol determinado

00:55:33o concreto, que era derribar a la

00:55:35dictadura militar

00:55:37y en cualquier circunstancia

00:55:39incluso en la posibilidad de una salida más avanzada

00:55:41que era la que nosotros habíamos

00:55:43promovido, que era la sublevación

00:55:45nacional, el resultado

00:55:47iba a ser lo mismo, porque en esa circunstancia

00:55:49el pueblo habría tenido la fuerza suficiente

00:55:51para llamar a una asamblea

00:55:53constituyente, que redactara una nueva constitución

00:55:55y que diera paso

00:55:57a una democracia avanzada en nuestro país

00:55:59y en esa circunstancia el Frente pasaba

00:56:01a cumplir otro rol, se transformaba

00:56:03en una instancia política

00:56:07conduciendo los destinos de Chile

00:56:09desde el Estado

00:56:11y a lo mejor habría tenido una gran contribución

00:56:13en la conformación de la fuerza armada

00:56:15de esa nueva república, de ese nuevo Estado

00:56:17pero el Frente tenía

00:56:19un

00:56:21plazo fijo

00:56:23y con la apertura de los

00:56:25espacios democráticos

00:56:27que para mi gusto, yo quiero tocar un poco

00:56:29ese punto, para mi gusto es la gran paradoja

00:56:31que se da

00:56:33porque efectivamente

00:56:35nosotros

00:56:37el año 86

00:56:39somos derrotados

00:56:41es decir, nosotros representábamos

00:56:43un proyecto

00:56:45que durante todo el periodo de lucha

00:56:47contra la dictadura estuvo en pugna

00:56:49con otro proyecto, habían dos proyectos

00:56:51el proyecto democrático

00:56:53burgués podríamos denominarlo de alguna manera

00:56:55y un proyecto democrático

00:56:57popular avanzado, que era el nuestro

00:56:59el que nosotros representábamos

00:57:01y fue derrotado

00:57:03pero la paradoja es esta, que siendo derrotado

00:57:05este proyecto y siendo derrotado en ese sentido

00:57:07el Frente, porque la salida

00:57:09que nosotros nos propiciábamos

00:57:11no es la que finalmente se da

00:57:13tiene una gran significación

00:57:15en la propia derrota de la dictadura

00:57:17sin el Frente Patriótico

00:57:19Manuel Rodríguez, sin el Partido Comunista

00:57:21sin la Fuerza Democrática

00:57:23más consecuente de la izquierda

00:57:25sin la lucha popular

00:57:27que en definitiva representaba al Partido Comunista

00:57:29representaba a la Fuerza Izquierda

00:57:31y representaba de buena manera

00:57:33y en otra dimensión

00:57:35el Frente Patriótico Manuel Rodríguez

00:57:37la derrota de la dictadura no habría sido posible

00:57:39como se produjo

00:57:41y por lo tanto, con la apertura

00:57:43de espacios democráticos

00:57:45porque nosotros siempre dijimos

00:57:47y lo seguimos diciendo

00:57:49nosotros no recuperamos la democracia plena

00:57:51abrimos espacios democráticos

00:57:53y en esas circunstancias

00:57:55correspondía que el Frente Patriótico Manuel Rodríguez

00:57:57hiciera un cambio

00:57:59radical

00:58:01en su táctica

00:58:03y es lo que nosotros intentamos hacer

00:58:05el año 91

00:58:07cuando salimos públicamente como Movimiento Patriótico

00:58:09Manuel Rodríguez

00:58:11fuimos a ocupar un espacio que legítimamente

00:58:13había ganado el Frente

00:58:15y nosotros éramos una expresión

00:58:17del Frente Una Más

00:58:19porque tú sabes que el 87 se produce la división

00:58:21por lo tanto nosotros éramos

00:58:23una expresión que sale a ocupar ese espacio

00:58:25y sale a reivindicar

00:58:27lo que habíamos hecho

00:58:29en un momento muy particular

00:58:31que ya César lo mencionaba

00:58:33que es el momento en que a nosotros

00:58:35nos ponen como terroristas

00:58:37incluso hay una gran deformación

00:58:39respecto de la emboscada

00:58:41siempre se hablaba de la emboscada

00:58:43como un atentado terrorista

00:58:45porque hasta en eso hay cobardía

00:58:47de estos valientes militares chilenos

00:58:49ellos nunca van a reconocer

00:58:51que se enfrentaron al Frente Patriótico Manuel Rodríguez

00:58:53que se enfrentaron a la fuerza militar

00:58:55del pueblo en igualdad de condiciones

00:58:57en una operación militar

00:58:59que ellos tenían la obligación

00:59:01de haberla estudiado pero hasta el más mínimo detalle

00:59:03haber estudiado

00:59:05la acción que es contraria a la emboscada

00:59:07es decir, la contra emboscada

00:59:09que le habría permitido

00:59:11salir airoso de ella

00:59:13y no lo hicieron, huyeron

00:59:15como ratas

00:59:17algunos combatieron pero la mayoría

00:59:19huyeron como ratas

00:59:21y no defendieron a su jefe

00:59:23que era la misión que tenían

00:59:25y el principal cobarde precisamente

00:59:27el jefe

00:59:29que no combatió

00:59:31dejó abandonados

00:59:33a su suerte, a sus subordinados

00:59:35a sus soldados

00:59:37y dice que se tiró encima

00:59:39el nieto para protegerle con su cuerpo

00:59:41pero estaba temblando cuando le apareció en la tele

00:59:43en la televisión en primer momento

00:59:45dijo me cubrí con mi nieto

00:59:47y luego lo corrige

00:59:49y luego lo corrige

00:59:51entonces eso también da una demostración

00:59:53bueno pero como conclusión

00:59:55gruesa efectivamente el Frente

00:59:57nosotros hicimos ese intento

00:59:59y en algún sentido lo logramos

01:00:01estuve muchos años

01:00:03en una lucha ideológica

01:00:05muy importante por poner

01:00:07las cosas en su lugar

01:00:09y yo creo que en algún sentido eso se logró

01:00:11creo que el Frente Patriótico

01:00:13Manuel Rodríguez tiene un lugar

01:00:15muy destacado en el corazón

01:00:17y en la mente de muchos chilenos

01:00:19hoy día por circunstancias

01:00:21como está

01:00:23construido Chile

01:00:25pero en este mundo que está

01:00:27empezando hace un buen rato ya a cambiar

01:00:29una América Latina que cambia

01:00:31en un sentido agigantado

01:00:33y que cambia en el sentido

01:00:35avanzado de la democracia

01:00:37incluso del socialismo

01:00:39cuestión que

01:00:41hay que rendir un homenaje

01:00:43a Comandante Chávez que fue quien

01:00:45resucitó el socialismo

01:00:47y lo resucitó

01:00:49en América Latina

01:00:51pero lo puso nuevamente

01:00:53ahí en el centro para todo el mundo

01:00:55para que efectivamente lo repensemos

01:00:57y sea nuevamente

01:00:59la utopía digna de construir

01:01:01y en eso el Frente Patriótico Manuel Rodríguez

01:01:03hizo una contribución

01:01:05inmensa y que es reconocida

01:01:07por yo diría

01:01:09por la gente de bien de nuestro país

01:01:11por la gente de pensamiento democrático

01:01:13aun cuando no lo expresen

01:01:15pero está ahí

01:01:17está como una reserva moral

01:01:19y es reconocido a nivel mundial

01:01:21y

01:01:23lamentablemente algunos siguen viviendo

01:01:25de ese prestigio y lo hacen

01:01:27de mala manera

01:01:29lo hacen incluso

01:01:31con

01:01:33negación

01:01:35de aquellos que fueron sus creadores

01:01:37que fue el Partido Comunista de Chile

01:01:39y que sigue luchando

01:01:41hoy día en otras circunstancias

01:01:43pero sigue luchando por los mismos objetivos que

01:01:45el Frente luchó

01:01:47Sabes que incluso agregando

01:01:49un poco lo que dice César

01:01:51yo creo que a pesar del sistema

01:01:53en que nosotros vivimos

01:01:55a pesar de los curantismos que nos imponen

01:01:57los medios de comunicación, la televisión

01:01:59la farándula, etcétera

01:02:01porque así es como funciona esto

01:02:03a pesar de la

01:02:05desinformación que se le entrega a nuestro pueblo

01:02:07de la negación de la cultura

01:02:09y del conocimiento que forma

01:02:11parte estructural de este sistema

01:02:13a pesar de todo

01:02:15en estos años yo creo que se ha ido

01:02:17acrecentando la simpatía

01:02:19hacia el frente

01:02:21porque han aparecido incluso dos o tres

01:02:23dos programas de televisión

01:02:25han aparecido novelas

01:02:27la historia

01:02:29y la verdad nunca

01:02:31es una sola ni va a aparecer

01:02:33en un programa o en una sola novela

01:02:35siempre aparece como de a pedacitos

01:02:37pero yo creo que esa verdad

01:02:39inevitablemente se va

01:02:41imponiendo, va apareciendo

01:02:43y la gente yo creo que

01:02:45a la par de que se empiezan a conocer

01:02:47las brutalidades y las violaciones

01:02:49de los derechos humanos y las cosas terribles que aparecen

01:02:51empieza a la par con eso

01:02:53a agigantarse

01:02:55la visión que tiene la gente

01:02:57de los que lucharon en contra de eso

01:02:59y por lo tanto el frente patriótico

01:03:01yo creo que va curiosamente

01:03:03a pesar de que pasa el tiempo y todo lo demás

01:03:05entre mucha gente y entre mucha gente joven

01:03:07va adquiriendo cada vez

01:03:09más simpatía

01:03:11a medida de que se empieza a conocer la verdad

01:03:13entonces es contradictorio

01:03:15pero todos esos programas

01:03:17que se han hecho, esas cuestiones, la gente empieza a hablar

01:03:19y dice, ah, ustedes se enfrentaron a esto

01:03:21y en esos programas

01:03:23inevitablemente los agentes de la dictadura

01:03:25se retratan como son

01:03:27y los terroristas

01:03:29de esa época que supuestamente éramos nosotros

01:03:31ya resulta que no somos tan terroristas

01:03:33porque nosotros éramos los que luchábamos contra el terrorismo

01:03:35entonces eso está ocurriendo

01:03:37incluso en el Chile de hoy, a pesar de

01:03:39todas las dificultades

01:03:41claro, me imagino que los centenares

01:03:43de miles de estudiantes, de jóvenes

01:03:45que han ido a las movilizaciones

01:03:47de 2011, 2012

01:03:49ellos cuestionan al poder

01:03:51cuestionan al establecimiento

01:03:53lo consideran como políticos

01:03:55corruptos y todo, y quieren un otro tipo

01:03:57de Estado. Ellos tampoco se van a

01:03:59quedar así quietos

01:04:01solamente sobre la versión oficial

01:04:03quizás de un Estado

01:04:05que tiene un futuro, o sea

01:04:07un pasado poco dudoso

01:04:09y por eso

01:04:11un pueblo sin conocer su historia

01:04:13también es un pueblo sin identidad

01:04:15usted realmente ha aportado

01:04:17para esta juventud

01:04:19los centenares de miles o millones

01:04:21de los jóvenes niños y jóvenes

01:04:23chilenos con esta entrevista

01:04:25con su propia experiencia

01:04:27de carne o hueso que pasó el 7 de septiembre

01:04:29o toda la existencia

01:04:31del Frente Patriótico

01:04:33pues ahí está

01:04:35para la historia

01:04:37y uno también

01:04:39a cada 11 de septiembre

01:04:41en la población la gente se revive

01:04:43en la época de la dictadura

01:04:45y que de una u otra forma se enfrenta

01:04:47muchas veces también con los carabineros

01:04:49que todavía lo consideran

01:04:51como representando

01:04:53la vieja dictadura. Le agradezco

01:04:55muchísimo, realmente ha sido

01:04:57un momento bastante

01:04:59para regresar un poco la historia

01:05:01incluso para mí como reportero

01:05:03de esa época ha sido sumamente interesante

01:05:05así que muchísimas gracias

01:05:13Como la sombra

01:05:15de la memoria viva

01:05:17vuelve al combate

01:05:19al mal Manuel Rodríguez

01:05:21alto y duro

01:05:23como un rayo interminable

01:05:25en contra del mismo

01:05:27tirado y memoriado

01:05:33El mundo encendiendo

01:05:35la guerra necesaria

01:05:37trae en las manos

01:05:39el fuego que castiga

01:05:41viene y va

01:05:43con sus milicias

01:05:45invisibles para

01:05:47señalar que un hombre nuevo

01:05:49crecerá

01:05:51La patria está a cantar

01:05:53Manuel la ponga en pie

01:05:55Obregón

01:05:57con la noche sin gloria

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