Die deutsche Nationalmannschaft hat bei der Heim-EM 2024 sportlich überzeugen können - und Fußballdeutschland begeistert. Unsere kicker-Reporter Matthias Dersch, Oliver Hartmann und Sebastian Wolff wagen einen Ausblick auf die Zukunft der DFB-Elf.
Category
🥇
SportTranskript
00:00Herzlich Willkommen zum Kicker-Reporter-Gipfel hier aus dem DFB-Medienzentrum in Herzogenaurach.
00:05Mein Name ist Matthias Dersch und bei mir sind heute meine DFB-Reporter-Kollegen Oliver Hartmann und Sebastian Wolff.
00:11Ja, wir treffen uns hier an diesem Samstag, kurz bevor hier abgebaut wird.
00:15Denn die deutsche Mannschaft ist am Freitag im Viertelfinale der Heim-EM ausgeschieden durch ein 1-2 nach Verlängerung gegen Spanien.
00:22Und darüber wollen wir sprechen. Aber Sebastian, vielleicht fangen wir mal bei den heutigen Tagen an.
00:27Wir hatten ja hier heute die Abschlusspress-Konferenz mit Nagelsmann, aber auch mit DFB-Präsident Ben Neundorf, Sportdirektor Rudi Völler.
00:34Und ich glaube, man kann sagen, es war ein bemerkenswerter Auftritt heute.
00:37Es war ein bemerkenswerter Auftritt. Es war auch fast ein ergreifender Auftritt.
00:40Junger Nagelsmann hat bewegende Worte gewählt.
00:43Wenn man sich die Worte einfach so durchliest, könnte man sagen, naja, damit überhöht er sich vielleicht auch ein bisschen.
00:48Er hat fast so eine Botschaft an die Nation überbracht.
00:51Und trotzdem die Art und Weise, wie er das rübergebracht hat, nah am Wasser gebaut und immer wieder mit stockner Stimme.
00:56Das war schon bewegend und das war so ein bisschen sinnbildlich für das, was die Mannschaft eigentlich in diesem Turnier ausgestrahlt hat.
01:03Denn die Mannschaft hat die Menschen bewegt und Julian Nagelsmann hat die Menschen heute mit seiner Ansprache und seiner Botschaft sicherlich auch bewegt.
01:09Ja, die Reaktion des Publikums gestern nach dem Spiel fand ich ja sehr bemerkenswert.
01:13Da war natürlich eine Enttäuschung über das Ausdauer, aber relativ schnell dann auch so etwas wie Trost für die Mannschaft. Wie hast du es wahrgenommen?
01:20Ich habe es als Bestätigung der Identifikation wahrgenommen, die entstanden ist seit März und vor allem eben auch im Turnier.
01:29Die Menschen hatten wieder Bock auf die Nationalmannschaft.
01:33Sie haben das honoriert, was die Mannschaft eben auf dem Platz an Leidenschaft gezeigt hat und was sie außerhalb des Platzes eben auch an Nahbarkeit zugelassen hat.
01:43Da ist wieder etwas entstanden.
01:45Ich glaube, wir wussten alle, dass es nicht viel braucht, um die Menschen wieder im Land zu elektrisieren und für die Nationalmannschaft zu gewinnen.
01:51Und dieser Funke, der ist natürlich schon in diesem Turnier eindeutig übergesprungen, auch wenn es jetzt nicht zum ganz großen Ziel gereicht hat.
01:59Aber das ist schon eine Sache, auf die Nagelsmann und die Mannschaft auch zu Recht stolz sein dürfen.
02:07Du hast es gerade gesagt, es hat nicht zum ganz großen Triumph gereicht, das Finale, der Titel, der war natürlich in den Hinterköpfen der Spieler.
02:13Toni Kroos, der jetzt seine Karriere dann zwei Spiele früher beendet hat als geplant.
02:17Wenn wir mal auf das Spiel jetzt gestern Abend schauen gegen Spanien, was hat denn aus eurer Sicht den Ausschlag dafür gegeben, dass es dann eben zu diesem Aus kam, Sebastian?
02:26Ich denke, am Ende hat genau dieses kleine Tick gefehlt, was erwartbar nachvollziehbar war.
02:31Die Mannschaft wurde einem Crashkurs unterzogen ab dem März.
02:34Sie ist in diesem kurzen Zeitraum sehr, sehr weit gekommen in ihrer Entwicklung.
02:38Aber es wäre wahrscheinlich vermessen gewesen zu erwarten, dass sie innerhalb fast aus dem Nichts kommend zum Europameistertitel stürmen kann.
02:45Am Ende war es zwar gegen Spanien möglich und man hatte den großen Favoriten sehr nah am Rand einer Niederlage.
02:50Und trotzdem glaube ich, dieser eine Tick, der am Ende gefehlt hat.
02:53Toni Kroos hat es gestern gesagt, die machen ihn rein, wir machen ihn nicht rein.
02:57Das war wahrscheinlich genau dieser Tick, der einfach dann fehlt noch zur Weltspitze.
03:01Und das ist schade und ärgerlich mit Blick aufs Spiel und trotzdem angesichts der Gesamt-Gemengelage absolut nachvollziehbar.
03:08Also ich finde, die Mannschaft hat das erreicht mit dem Viertelfinale, was man von ihr erwarten durfte.
03:15Weiterkommen mit der Gruppenphase, auch mit dem Sieg gegen die Dänen.
03:19Das war schon etwas, was man von ihr auch verlangen, erwarten durfte, um dann in so einem Spiel wie gegen die Spanier zu bestehen.
03:26Muss einfach alles funktionieren.
03:30Wenn wir das mal vergleichen mit der Weltmeisterschaft 2006 gegen Argentinien, das war eine ähnliche Konstellation.
03:36Und da hat eben dann auch alles funktioniert bis hin zum Elfmeterschießen.
03:41Und diesmal gab es eben so ein paar Momente, die dann ausschlaggegeben waren.
03:47Das waren zum einen die vergebenen Chancen in der Nachspielzeit.
03:49Das war zum anderen die Schiedsrichterentscheidung, ganz klar dort nicht auf Handelfmeter zu geben.
03:53Und es war dann eben diese 119. Minute, in der die Deutschen nicht mehr konsequent die Räume zugestellt haben.
04:00Und die Spanier eben in der eigenen Art eiskalt konsequent genutzt haben.
04:06Mit diesem wunderbar ausgespielten Tor, muss man einfach so auch attestieren.
04:10Die Spanier waren dann vielleicht am Ende einen Tick besser und einen Tick mehr im Glück.
04:15Lass uns nochmal aufdröseln vielleicht die einzelnen Situationen.
04:18Es war ja ein sehr ereignisreiches Spiel, 120 Minuten.
04:21Eine erste Hälfte, wo wir glaube ich alle in der Halbzeit dieses Gefühl hatten,
04:26dass die deutsche Mannschaft weniger zeigt, als sie kann.
04:29Nagelsmann hat es ähnlich gesehen, hat dann die beiden Entscheidungen, die er vorher getroffen hat, recht überraschend.
04:34Emre Can und ich, Robert Andric, ein bisschen erwartbarer, Leroy Sané anstelle von Florian Witz.
04:39Das hat er korrigiert, das hat nicht funktioniert.
04:41Das hat er erkannt, hat dann korrigiert, hat Andric gebracht und eben auch Witz gebracht.
04:45Und dann kam dieses frühe Gegentor nach der Pause in der Phase, wo Deutschland noch nicht wirklich auf dem Platz war.
04:50Bemerkenswert war aber dann, was danach passiert war, oder?
04:53Genau, also die deutsche Mannschaft hat eigentlich bis zu diesem 0-1-Rückstand seltsam passiv gespielt.
05:00Und dafür, dass sie so passiv waren, hatten sie dann auch noch relativ viele Fehler im Aufbauspiel.
05:04Sie haben eigentlich erst nach diesem 0-1-Rückstand so gespielt, wie Deutschland im bisherigen Turnierverlauf aufgetreten ist.
05:12Mutiger, entschlossener, auch Aktionen suchend.
05:18Und dann sind sie auch zu Abschlüssen gekommen und haben ja dieses Tor von Florian Witz, kurz in der 89. Minute.
05:27Das war ja absolut verdient aufgrund dieser 40 Minuten, die sie dann angelaufen sind.
05:33Also das war eigentlich das Deutschland, wie man das dann eigentlich auch gerne sieht und wie man das haben möchte.
05:39Es gab etliche Szenen, die sehr knapp waren. Dazu zählt natürlich auch der potenzielle Handelfmeter.
05:44Wir haben da uns gestern auch die Köpfe heiß diskutiert darüber, das Für und Wider abgewogen.
05:49Sebastian, wie ist jetzt so am Tag danach dein Eindruck?
05:53Ist diese Entscheidung, die da gefallen ist, vertretbar aus deiner Sicht?
05:56Sie tut wahrscheinlich allen Deutschen weh und trotzdem kann man wahrscheinlich schon zu dem Schluss kommen,
06:01dass sie im Ermessensspielraum des Schiedsrichters liegt.
06:05Der Handregel ist diffus und gibt er den Elfmeter aus dem Spiel heraus,
06:12dann wird wahrscheinlich kein VAR sich einschalten und den zurücknehmen.
06:15Er hat ihn nicht gegeben, so schaltet sich auch keiner ein.
06:18Und ja, es war genau dieser Tick, dieses Momentum, was am Ende gefehlt hat.
06:22Ja, wir haben ja auch gestern dann mal geguckt, was haben die Kollegen bei Magenta so dazu gesagt.
06:28Itrich, der Schiedsrichter aus der Bundesliga, hat ja dann auch gesagt,
06:31dass diese Entscheidung eigentlich das ganze Dilemma der Handregel zeigt.
06:34Nagelsmann hat dann noch Reformvorschläge nachher gemacht.
06:37Muss an diese Handspielregel jetzt mal drangegangen werden? Wie ist da deine Meinung, Oliver?
06:42Generell ist sie nicht zufriedenstellend, aber ich wüsste auch nicht, wie man sie besser gestalten kann.
06:52Also aus meiner Sicht ganz sicher keine Lösung ist es, wenn man sagt, Hand ist Hand und jedes Handspiel muss Elfmeter werden.
06:59Weil dann werden sich die gegnerischen Stürmer darauf spezialisieren, die Verteidiger gezielt anzuschießen.
07:05Und das ist ja auch nicht Sinn der Sache.
07:08Der konkrete Vorschlag von Nagelsmann, der ja sagt, man soll die Intention des Schusses oder der Flanke miteinbeziehen.
07:14Sprich, wohin fliegt der Ball? Fliegt er aufs Tor, fliegt er auf die Tribüne?
07:17Interessanter Ansatz, aber wenn wir uns die Szene mal vor Augen halten,
07:21mit Musialas Schuss hinter dem spanischen Verteidiger war Florian Wirtz.
07:27Also man könnte jetzt sagen, das war ein klarer Torschuss, der geht aufs Tor.
07:31Aber Wirtz steht im Abseits und sicherlich im Sichtfeld des Torhüters.
07:36Also wäre das dann wahrscheinlich nicht gegeben worden. Wie verhält man sich dann in solchen Situationen?
07:41Es ist schwierig. Ich finde, das grundsätzlich Problematische ist, dass es keine Einheitlichkeit gibt bei der Handregel.
07:52Dass sie mal so interpretiert wird, mal so interpretiert wird.
07:55Wenn die Dinge, zumindest auf diesem Level, wo die Schiedsrichter eigentlich sich hier befinden,
08:01immer gleich interpretiert werden würden, wenn die Schiedsrichter so geschult werden würden,
08:05dass es gleich interpretiert wird, dann, finde ich, kann man mit der Handregel, wie sie jetzt ist, leben.
08:11Ich habe gehört, dass speziell bei der Schiedsrichterschulung bei den Mannschaften vor dem Turnier
08:18explizit auf die Szene hingewiesen worden sein soll, dass das eben nicht als Handspiel gilt,
08:25wenn der Arm so runterhängt, auch wenn er nicht ganz am Körper ist.
08:30Wenn dem so ist, ich habe das jetzt nicht nachprüfen können in der Kürze der Zeit,
08:34dann muss man sagen, dann hat der Schiedsrichter eben so gepfiffen, wie die Vorgabe ist.
08:40Generell wurde ja über den Schiedsrichter diskutiert.
08:43Ich fand es sehr lustig, dass die Spanier sich ja ihrerseits auch darüber aufgeregt haben.
08:46Da ging es dann um die Faulspiele von Toni Kroos.
08:49Der hatte gefühlt gestern so einen kleinen Bonus, glaube ich, so als älter Statesman,
08:54der kurz vor der Fußballrente steht.
08:56Lass uns vielleicht noch kurz über Kroos sprechen.
08:59Du hast ja gerade auch dann federführend die Tiefdruckgeschichte geschrieben,
09:03die bei uns am Montag erscheinen wird.
09:05Die Wahrnehmung von Toni Kroos in Deutschland hat sich ja gefühlt in den vergangenen Monaten ziemlich gewandelt, oder?
09:11Absolut. Toni Kroos, das hat er ja selber auch immer gesagt,
09:14er hat das Gefühl, dass ihm in Spanien mehr Wertschätzung entgegengebracht wird als im eigenen Land.
09:19Das hat sich mit Beginn der März-Länderspiele eigentlich gewandelt.
09:23Die Spieler haben von seiner Ausstrahlung gesprochen, der Bundestrainer hat von seiner Ausstrahlung gesprochen.
09:27Und man hatte das Gefühl, ja, da kommt jemand, der die Bälle an sich zieht,
09:33der die Wirkung auf die Mannschaft hat.
09:35Und das hat er auch bei diesem Turnier getan, obwohl man sagen muss, so ehrlich muss man sein,
09:39die letzten drei Spiele waren nicht so herausragend wie die ersten beiden.
09:43Trotzdem hat er in Phasen das Spiel beruhigt und hat dieser Mannschaft einen Halt gegeben,
09:50der ihr lange zuvor gefehlt hat.
09:52Und das ist wahrscheinlich jetzt auch die große Aufgabe, wenn wir nach vorne gucken.
09:55Toni Kroos scheidet aus.
09:57Wer kann jetzt dieser Anker sein für eine Mannschaft,
10:00die in sich sicherlich durch seine zwischenzeitliche Rückkehr gefestigt ist,
10:04die jetzt aber auch ohne ihn weiter wachsen muss?
10:07Ja, zumal Toni Kroos ja nicht der Einzige ist, möglicherweise, der aufhört.
10:10Bei ihm ist es sicher.
10:11Es gibt andere, Manuel Neuer, Ilkay Gündogan, Thomas Müller,
10:14bei denen es zumindest im Raum steht, dass sie entweder von sich aus sagen, sie hören auf,
10:18oder aber, dass der Bundestrainer vielleicht sagt, na, vielleicht ist mal Zeit für einen Wechsel auf der Position.
10:23Wie siehst du die Basis jetzt auch gerade mit Blick auf die WM 26?
10:27Thomas Müller hat das ja gestern in der Mixed Zone nach dem Spiel eigentlich schon mehr oder weniger angekündigt,
10:32dass das wohl sein letztes Spiel für Deutschland war.
10:34Manuel Neuer und Ilkay Gündogan haben es offengelassen.
10:37Und der Bundestrainer hat auf der Pressekonferenz schon gesagt oder angedeutet,
10:42dass er davon ausgestand, jetzt bleibt Ilkay Gündogan als Kapitän an Bord.
10:46Und er hat auch gesagt, es besteht ein wichtiger Grundstock, ein Grundgerüst.
10:51Ich denke auch, es sind ein paar Spieler in der Hinterhand.
10:54Nehmen wir Alex Pavlovic, Angelo Stiller.
10:57Da sind Spieler, die in diese Rolle reinwachsen können.
11:00Und das Gerüst, was sich gebildet hat, scheint intakt.
11:04Worauf kommt es denn an, Oliver, jetzt mit Blick auf die WM 26?
11:07Was muss passieren? Wir haben ja die Nations League vorher.
11:09Dann kommt die Qualifikation, dann erst die WM.
11:11Das sind zwei Jahre voller Pflichtspiele.
11:13Was ist jetzt die Aufgabe von Nagelsmann, die größte in deinen Augen?
11:16Also beruhigend war, dass Nagelsmann heute ja gesagt hat,
11:20dass er das Fundament, das hier gelegt wurde, darauf aufbauen möchte
11:25und nicht allzu viele Veränderungen plant.
11:28Ich finde, das ist ein vernünftiger Weg. Es hat sich hier was gebildet.
11:32Worauf man schon aufbauen kann.
11:34Ich bin nicht der Meinung, dass alle Ü30-Spieler gleich zurücktreten sollten.
11:38Das wäre dann doch ein bisschen viel Substanzverlust
11:42und vor allem auch Verlust von Erfahrung.
11:45Ilkay Gündogan ist sportlich immer noch in der Situation,
11:50der Mannschaft was geben zu können.
11:52Deswegen würde ich mich freuen, wenn er dabei bleibt.
11:57Es ist so, du sprachst an, es werden nur Pflichtspiele sein.
12:01Und deswegen zählen in diesen Pflichtspielen auch die Ergebnisse.
12:05Man holt sich Selbstvertrauen nur über Siege.
12:09Dafür gibt es keinen Ersatz.
12:11Wichtig ist, dass diese Rollenverteilung,
12:15die Nagelsmann ja hier bei der EM den Spielern übertragen hat,
12:20dass die weiterentwickelt wird.
12:22Spieler, die hier eine größere Bedeutung hatten,
12:26müssen dann auch dieses Gerüst tragen.
12:29Klar ist es ein Rüdiger, klar ist es aber auch ein Thar,
12:33von dem man jetzt einfach auch erwarten muss,
12:36dass er mit die Mannschaft führt.
12:38Es ist im Mittelfeld, ganz klar muss man,
12:41das ist die besondere Herausforderung,
12:44eine Kombi finden, die die Mannschaft in den Mittelfeld bringt.
12:48Wie jetzt bei Groß und Antrig,
12:50über weite Strecken das Turnier ist der Fall war.
12:53Da sehe ich tatsächlich keine Spontanlösung.
12:56Die muss ich erst mal herausbilden.
12:58Und vorne haben wir mit Wirtz, mit Musiala, mit Havertz,
13:02da haben wir schon Spieler,
13:04die sich persönlich auch weiterentwickeln werden.
13:07Vor allem die beiden Zauberer.
13:09Da muss man sich auch ein bisschen aufpassen.
13:12Da muss man sich auch ein bisschen aufpassen.
13:15Da denke ich, dass wir da in 2 Jahren
13:18auch einen ganz anderen Qualitätsstand haben,
13:21was die individuelle Klasse betrifft als jetzt.
13:24Klar ist, die Spieler haben jetzt erst mal Urlaub.
13:27Auch der Bundestrainer hat sich verabschiedet
13:30als einer der Letzten hier im Homeground.
13:33Hier gehen wahrscheinlich gleich auch die Lichter aus,
13:36hier wird abgebaut.
13:38Ich würde sagen, wir machen hier auch mal Schluss,
13:41bevor hier die Lichter ausgehen.
13:43Vielen Dank fürs Zuschauen.
13:45Bis zum nächsten Kicker Reporter Gipfel.