زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00أهلاً بكم ومرحباً للمشاهدين الكرام إلى هذه النشر المغاربية الخاصة والتي نتوقف فيها عند ردود الفعل في دول المغاربية على نتائج الانتخابات التشريعية الفرنسية التي سجلت فوزاً مفاجئاً لتحالف اليسار.
00:26أنا توقف أيضاً عند تدعياتها على العلاقات الفرنسية المغاربية مع شبكة مرسلين ومشاهدين الكرام ومجموعة من الضيوف من العواصم المغاربية الخامسة.
00:39من تونس العاصمة مع مرسلنا نوردين ألمباركي نوردين أهلاً بك ومرحباً.
00:45ما أبرز المواقف في تونس بعد تصدر تحالف اليسار نتائج التصويت في الانتخابات التشريعية في فرنسا؟
00:53قاطعنا الطريق بذلك أمام اليمين المتطرف وماذا عن ملامح التصويت هناك أيضاً؟
01:01نعم حكيم مساء الخير المواقف التي عبر عنها العديد من الفاعلين السياسيين وأيضاً النشطاء في المجتمع المدني
01:10أبرزها هو الترحيب بهذه النتائج وخاصة بتقهقر اليمين المتطرف وحصولها على المرتبة الثالثة
01:18هذا الترحيب طبعاً جاء بعد المخاوف والقلق التي عبر عنها النشطاء السياسيون وأيضاً نشطاء في المجتمع المدني
01:26منذ الانتخابات البرمانية الأوروبية وأيضاً انتخابات الدور الأولى والصعود الكاسح لليمين المتطرف
01:33هذا الترحيب الذي جاء في تدوينات على مواقع التواصل الاجتماعي وأيضاً حتى في تصريحات إعلامية
01:39يقولون أنه تم قطع الطريق أمام خطاب اليمين المتطرف وأيضاً أمام برامج اليمين المتطرف
01:46خاصة فيما يتعلق بالهجرة وما يتعلق بطالبية اللجوء وأيضاً يتعلق بأوضاع حقوق الإنسان
01:54أيضاً الوردون الفعل في تونس بالإضافة إلى هذا الترحيب الذي لاحظناه
01:59كما قلت بالمختلف المكونات السياسية باختلاف مرجعياتها الفكرية والسياسية
02:05هناك الداعمون للرئيس قيس عيد عبروا عن فرحة ترحيبهم بهذا
02:11أيضاً هناك من الطيار الإسلامي وهناك من الطيار القومي إلى جانب طبعاً الطيار اليساري
02:16الذي عبر عن ترحيبه إلى جانب هذا الترحيب حكيم مالوحظة أيضاً في تونس
02:21بعد الإعلان عن نتائج الدور الأولى هو فتح نافذة للجدل في تونس
02:26لا نعرف متى سيتوقف هذا الجدل وهو كيف يمكن أن يستفيد اليسار التونسي
02:31كيف يمكن أن تستفيد القواء الديمقراطية والتقدمية في تونس
02:35من تجربة الجبهة الشعبية الجديدة التي تشكلت بسرعة وتمكنت من حصول على هذه النتائج
02:42هناك دعوات الآن لتوحيد هذه القواء الديمقراطية والتقدمية
02:47أبرز هذه الدعوات جاءت اليوم على لسان الأمين العام لحزب العمال حماء الهمامية
02:52أما فيما يتعلق بالتصويت بالنسبة للكرانسيين المقيمين في تونس
02:57وأيضاً بالنسبة لمزدوجي الجنسية فإنه في عنوانه الكبير لم يختلف عن التصويت خلال الدور الأولى
03:04إنفاذ مرصح الجبهة الشعبية الجديدة عبد الكريم الشيخ بأكثر من 80% من الأصوات
03:13أو نال الأكثر من 80% من الأصوات على فكرة أن كريم الشيخ هو تونسي المولد ولد سنة 1977 في تونس
03:21فيما جاءت المرشحة ساميرا الجوادي وهي من حزب النهضة المكروني في المرتبة الثانية
03:27وذلك كان بـ 19.58 من الأصوات
03:30نعم
03:31كل شكراً جزيلاً كما تونس العاصمة مرسلنا نوردين لنباركية
03:35في السياق ذاتها نبقى مشاهدينا الكرام
03:38ونستبع الآن مجموعة من ردود الفاعل في الشارع التونسي على نتائج هذه الانتخابات التشريعية الفرنسية
03:45استقاها مشكوراً مرسلنا سيف الله المشاط
03:50الجبهة الشعبية الوطنية مع أن تصعودها باش يكون مكسب للمهاجرين
03:56أنه على قل الضغط اللي كانوا عايشين فيه
04:03أنه ممكن صعود اليمين المتطرف باش يكون عامل أنه يخسروا مستقبلهم
04:09بتاتر حتى الهيكلة متاع فرنسا كلها تتبدل رأساً على قب على قل ارتاحه من الجانب هذاية
04:16والله ما نجم نكون كان فرحانة بالنتيجة متاع الانتخابات في فرنسا
04:21لأنه اليوم مقارنة بالصدمة اللي تزدامناها وقت اللي شفنا اليمين الفاشي
04:27طلع في الدور الأول في فرنسا
04:30ومن بعد فجأة طلع على اليسار كان ما كانتش متوقعة
04:34فرحانة برشا باللي عملوه اليوم الريفق في فرنسا
04:39وبالإنجازات اليسارة
04:41دونك هذي كانت نتيجة للتدخل خصوصاً في فرنسا اللي نتكلم على الانتخابات متاعها
04:50للجالية العربية اللي هي موجودة في فرنسا
04:54اللي هي دخلت وحطت ثقالتها الكل باش اليمين المطرف ما يطلعش
05:00هو اليمين المطرف واليسار مطرف
05:03احنا عنا مثال تونس يقولوا في الهم عندك ما تختار
05:07إن شاء الله اليسارة ذي أنا متوسل فيه الخير
05:11بقدرة ربي إن شاء الله ما يكون كان الخير
05:14خاصةً من ناحيتنا احنا كديزي ميجري
05:18باش يعاونوا ولادنا غديكا وباش يقفوا معاهم
05:22خاصةً وأنا معاملوا براش اليمين المتطرف
05:26اللي كان مش يقصينا احنا وربما يتعذب ولادنا
05:31نبقى في تونس معلانا مشاهدينا الكرام الدكتور خالد عبيد
05:35وستاذ والتاريخ السياسي المعاصر بالجامعة التونسية
05:37دكتور عبيد أهلاً ومرحباً شكراً على تلبية الدعوة
05:40تحالف اليسار في المرتبة الأولى أمام معسكر رئيس مكران
05:45واليمين المتطرف من دون غالبية مطلقة
05:49كيف ترقب تونس نتائج هذه الانتخابات الفرنسية
05:53وهل تخدم مصالحها ومصالح رعايها والمنطقة عامة؟
06:01مساء الخير أستاذ حكيم
06:02هو في الواقع هذه النتيجة هي في النهاية تخدم تونس وكل بلدان المغرب
06:09بالنظر إلى أن عدم تمكن اليمين المتطرف من أن يكتسح مقاعد البرلمان
06:17عندما تم الحكم في فرنسا هو هاجس كان يؤرق وما زال يؤرق إلى حد الآن
06:23يؤرق كل شعوب هذه المنطقة بالنظر إلى أن اطرحات اليمين المتطرف
06:29معروفة مسبقاً ومعروفة إلى أين سيذهب في أقصاء هذا اليمين المتطرف
06:35في علاقة خاصة بالسكان المغاربيين القاتلين في فرنسا
06:42حتى من كانت أصوله مغاربية ولديه الجنسية الفرنسية
06:46فهو أيضاً سيصبح في موضع غير مريح بالمرة
06:49ولهذا السبب المشهد الذي نراه الآن هو مشهد يعطي بعض التمأنين في تونس
06:57في كل الدوائر تحديداً لكن في ذات الوقت التوجس يبقى قائماً
07:02بالنظر إلى أن هذه جولة أولى ولا أعتقد أن المسألة سيقع
07:07اقتصارها فقط على هذا الانتصار الغير العريض للتحالف اليسار في فرنسا
07:14بالنظر إلى أن الاستحقاقات القادمة إذا ما تواصل الأمر على ما هو عليه
07:20فإنه قد يرجع اليمين المتطرف بأكثر قوة وهنا تكون المشكلة أو ربما الخطر الحقيقي
07:28طيب دكتور في ظل الغموض الذي يلف الآن التحالفات في برلمان فرنسي منقسم
07:34الوصول المفترض لليسار إلى الحكم من خلال قيادة الحكومة المقبلة
07:40هل من شأنه من وجهة نظر كان يغير من طبيعة العلاقات الفرنسية التونسية؟
07:49هو بالتأكيد يجب أن لا ننسى أن اليسار دائماً آذانه صاغية إلى الشعوب
07:56ما وراء البحار إنشانة أو الشعوب التي كانت من قبل تستعميرها فرنسا
08:02كان الحليف الموضوعي لكل الشعوب التي عانت من ولاية الاستعمار الفرنسي
08:07كان اليسار الفرنسي هو حليفه الموضوعي وهو إنشأن ناطقها الرسمي وغير الرسمي
08:15في الدوائر الرسمية الفرنسية من قبل وإلى حد الآن
08:20ولهذا السبب مسألة وجود اليسار في الحكم هي مسألة دائماً ينظر إليها بعين الرضا
08:27في تونس وفي الدوائر التونسية بالنظر إلى أنه دائماً هناك هذه النزع الإنسانية
08:33لدى اليسار التي تدفع بطريقة أو بأخرى إلى تفاهم مشاغل الجالية المغربية
08:40والجالية التونسية في فرنسا وتفاهم مشاكلها والعمل على محاولة حل حالتها
08:47دون المسح حقوق هذه الجالية وأيضاً دون المسح حقوق التونسيين من أصول تونسية
08:55لكن المشكلة أين يكمل؟ هل أن اليسار سيتمكن في ذل هذه النتيجة التي رأيناها
09:02هل ستتمكن من أن تكون هناك حكومة قوية وقادرة على أن تنفذ سياسات اليسار الإنسانية
09:10أم أنها ستكون حكومة كسيحة غير قادرة على القيام بأي شيء
09:15بالنظر إلى أنها دائماً ستكون مرتهنة ومرهونة لأصوات قوى أخرى
09:21لا يمكن بالضرورة أن تتماهى مع توجهات اليسار
09:26هذا أولاً وثانياً لأن اليسار سيبقى دائماً موحداً
09:30أم أنه ستحدث فيه هذه التصدعات التي نعرفها دائماً
09:34والتشق وصفوف اليسار
09:36وبالتالي المشكلة هل أنه بعد مدة معينة
09:40هل سيضطر الرئاس الحكم في فرنسا إلى أن يذهب إلى حل البرلمان مرة أخرى
09:48والقيام بانتخابات مبكرة
09:50هذا هو الذي يقلق حقيقة
09:52أخيراً حتى نبقى دائماً في تونس
09:54كيف يمكن أن يستفيد اليسار التونسي من صعود اليسار الفرنسي
09:59ومن تجربته باختصار شديد دكتور
10:06لو استفاد اليسار التونسي من تجارب اليسار الفرنسي
10:11لم يكن حاله اليسار في تونس على ما هو عليه الآن
10:15ولا بقيت الجبهة الشعبية متماسكة من قبل والآن
10:20هذا السبب هذا السؤال أجبتك عنه باختزال شديد جداً
10:25وفي هذا المقارنة لا يمكن أن تقارن بين اليسار الفرنسي
10:29المتشبع بالمبادر الإنسانية والعالمية ومبادر حقوق الإنسان
10:34وبين يسار تونسي ما زال إلى حد الآن يتحسس طريقه
10:39إن بقي له هذا الطريق في زمن لم يعد فيه مكان
10:43لمثل هذه الأطرحات في تونس على الأقل
10:45كل شكر الجزيل لك دكتور خالد عبيد
10:48أستاذ التاريخ السياسي المعاصر بالجامعة التونسية
10:52وإلى جزائر إلى المشاهدين الكرام
10:54معي من هناك مراسل ويداعة منتكرلو الدولية فيصل مطاوي
10:57فيصل أهلاً بك ومرحباً
10:59ما هي إذن ردود الفاعل في الجزائر على تقهقر اليمين المتطرف
11:04عكس طموحاته في هذه التشريعيات الفرنسية
11:07وعن مفاجأة تقدم تحالف اليسار وفوزه على تحالف الرئيس مكران
11:13وماذا أيضاً عن نتائج التصويت محلياً
11:18نعم بالفعل
11:19هناك منكرتية واضحة في الصحافة وفي التعليقات في الجزائر
11:23بعد تراجع اليمين المتطرف
11:25حوالي حزب التجمع الوطني الجبهة الوطنية السابقاً
11:29البعض ذكر هذا الحزب كان دائماً يدافع عن الموضوع الاستعماري لفرنسا
11:34عدة جرائد حللت وعلقت حول الموضوع
11:38حزب موقع تاسا كل شهر الجزائر ذكر بمواقف تجمع الوطني الفرنسي
11:43والمتعلقة بمراجعة اتفاقية 1968 حول ظروف عمل وإقامة الجزائريين في فرنسا
11:49صحيفة الاستقلال عبرت عن الثيحة لهزيمة اليمين والتطرف
11:53بعد التجند الناخبين ضدها
11:55الجريدة تحدثت عن مواقف جعود المغدلة
11:58زعيمة الحزب والمعادية للأجنب والمسلمين
12:02الوطن حذرت من قدرة اليمين المتطرف على العودة وعلى إلحاق الضرر
12:08كما قالت لأن الحزب تراجع بحسبها
12:11ولكنه لم يخسر بحيث أنه فهز بأكثر من 140 مقعد في الدرمان الفرنسي
12:20طبعاً الجبهة الشعبية حكيم لها الجبهة الشعبية الجديدة
12:24لها شعبية كبيرة في الجزائر بسبب موقفها من القضية الفلسطينية والدفاع حقوق الفلسطينيين
12:30وبعض المواقع ذكرت بزيارة خيلة لسيدة ريمة حسن وهي مناضلة فرنسية من أصول فلسطينية
12:37والتي شاركت في احتفالات عدل الاستقلال في الجزائر
12:40هذه المناضلة فازت في الدول الأول من انتخابات التشريعية الفرنسية
12:45في الدول الأول عن حزب فرنسا الأبية
12:48أما عن نتائج المقاطعة التاسعة لجزائر حكيمية
12:52من المقاطعة التاسعة للمغرب العربي وغرب إفريقيا
12:55النتائج كانت بالنسبة للمشاركة المشاركة كانت بعض الشيء متواضعة
13:01أقل من 20 بالمئة حوالي 18 بالمئة
13:04ومن فاز بهذه الانتخابات في المقاطعة التاسعة في الجزائر هو كريم بنشيخ
13:10بنسبة 85 بالمئة وهي بالمناسبة أعلى النسبة في كل منطقة التاسعة
13:14مقابل 14.3 بالمئة بالنسبة لجوادي ساميرا
13:19بعض الصحف حكيم تحت سألة عن المستقبل
13:22لأن هناك وموضح حول تشكيل الحكومة الفرنسية
13:25وحول مستقبل العلاقات الجزائرية الفرنسية
13:28التي مرت بعدة أزمات في الفترة الأخيرة
13:30في وقت أن هناك حديث عن زيارة مرتقبة للرئيس الجزائري
13:33في الخريف المقبل إلى فرنسا
13:35وكل شكر جزيل لك مراسل إذاعة منطقة الدولية
13:39فيصل مطاوي متحدث من جزائر العاصمة
13:43نبقى في الجزائر العاصمة
13:45معي من هناك أيضا الدكتور حسام حمزة
13:48أستاذ العلوم السياسية في المدرسة العليا
13:50للعلوم السياسية في الجزائر
13:53دكتور حسام حمزة أهلا بك ومرحبا
13:55وشكرا على تلبية هذه الدعوة
13:58أولا أطرح سؤال عن الجزائر
14:00هل تنفست الجزائر الصعاداء
14:03بعد فشل اليمين المتطرف
14:05في الفوز بغالبية في البرلمان الفرنسي؟
14:09ليس تماما وإن كان يعني فعلا
14:11نحن تجنبنا أزمة سواء نتحدث عن الجزائر
14:14أو حتى عن فرنسا
14:15لأن العلاقات الجزائرية الفرنسية
14:18ذات ثقل سواء بالنسبة للجزائر أو فرنسا
14:22ولكن هذا لا يعني بأننا
14:24انتهينا تماما من هذه المشكلة
14:26لأنه كما جاء في ما قاله السيد مطاوي
14:30هي فقط نوع من التراجع
14:33ولكن هذا لا يعني بأن الخطر زال تماما
14:36أعتقد بأن هذا مؤشر مهم جدا
14:38بالنسبة للجزائريين
14:40لكي يحضروا أنفسهم للمستقبل
14:43اليوم فيه نوع من التجنب لهذه الأزمة
14:47بالنظر لصعود اليسار
14:49بالنظر إلى أنه أصلا الجزائر سبق لها
14:51وأن تعاملت مع حكومات يسارية
14:53مع رئيس يساري مثل فرنسا وهولندا
14:56ورؤساء قبله من اليسار
14:59وبالتالي كان فيه تجربة في التعامل مع اليسار
15:02وهذا ما ستبني عليه الجزائر
15:05يعني سياستها مع فرنسا في المستقبل
15:08في حال كان اليسار المحدد للسياسة الخارجية
15:12ولكن هذا لا يعني بأننا أقصينا تماما
15:15الطروحات اليمينية المتطرفة
15:17التي سيبقى لديها دور وتأثير في البرلمان الفرنسي
15:20وبالتالي على سياست الحكومة الفرنسية إزاء الجزائر
15:23طيب دكتور حسام حمزة
15:25الفوز المفاجأ لليسار
15:27هل تعتقد أنه فعلا يصب في مصلحة الدول المغاربية عامة
15:32ومصلحة الجزائر على وجه خاص؟
15:36لا يمكن التنبأ أو القول بأنه فعلا يصب في مصلحتها
15:40ولكن أقول حتى لا نبالغ بأنه جنبنا أزمة
15:44لأنه خطاب اليسار لا يدعو إلى مراجعة
15:49إن صح التعبير النصوص التأسيسية للعلاقة الجزائرية المغاربية
15:53والعلاقة الجزائرية الفرنسية
15:55أو عفوا العلاقة الفرنسية المغاربية
15:57والعلاقة الجزائرية الفرنسية تحديدا
16:00عندما نتحدث مثلا عن مراجعة اتفاقية 1968
16:04وبالتالي فمن هذه الناحية أنا أعتقد بأنه
16:07فوز اليسار جنبنا هزة كان من شأنها أن تؤثر على هذه القواعد
16:12التي تأسست عليها العلاقة بين البلدين
16:15وكونت مع الوقت طيلة العقود الماضية
16:18نوع منها العلاقات الإنسانية
16:20وأعتقد بأن أكثر المتضررين في هذا الملف
16:23في حال فاز اليمين المتطرف وهو ما تجنبناه بفوز اليسار
16:27هي الجالية المغاربية والجالية الجزائرية تحديدا
16:32التي تقريبا تشكل ثلث الجاليات الأجنبية في فرنسا
16:35إذن هي فعلا تجنبت مثل هذه المشكلات
16:38لأنه كنا نتحدث عن خطاب صدامي
16:42خطاب يدعو نحو مواجهة أكبر
16:45عندما يتعلق الأمر بأوامر مغادرة التراب الفرنسي
16:48الصادرة عن الحكومة الفرنسية والتي تتعامل معها الجزائر بطريقة أمنية
16:53إذن من هذه الزوايا في اعتقادي نحن تجنبنا الكثير من الأزمات
16:58ونتج اهنا واستقرار في نمط العلاقة مع فرنسا بالنسبة للجزائر
17:03قبل أن أطرح سؤال عن زيارة المرتقبة لرئيس الجزائري
17:07كيف تفسر أن التصويت لمرشح تحالف اليسار في الجزائر
17:12هو الأكبر على الإطلاق في المنطقة المغاربية؟
17:19هذا راجع لهجرة سواء بالنسبة للجالية الجزائرية الموجودة هناك
17:24أو حتى منطق الهجرة لدى الجزائريين
17:26أنا أعتقد بأنه فيه الكثير من الأزمات
17:34سيد حسام حمزة هل فقدناك؟ هل ما زلت معي؟
17:40ربما نحاول ربط الاتصال مع سيد حسام حمزة
17:44خلال لحظات لدي سؤال أود أن أطرحه
17:48عليه أن يكمل فكرته في هذا السؤال
17:52السؤال على كل نعود إليه خلال لحظات حسام حمزة
17:55الأستاذ العلوم السياسية في المدرسة العليا العلوم السياسية في الجزائر
18:00من الجزائر إلى المغرب الآن
18:02مشاهدينا كرام معي من الرباط
18:05مراسل وثاعة منتكارلو الدولية جلال
18:08المغفي جلال أهلا بك ومرحبا
18:10التصويت في المغرب في هذه الرئاسيات الفرنسية
18:13يقطع الطريق على التجمع الوطني اليميني المتطرف
18:17ماذا عن التفاصيل وماذا عن نسبة التصويت وعن ردود الفعل
18:22نسأل خير حكيم
18:24تحالف اليسار حاز في هذه الجولة الثانية
18:27على نسبة قاربة 75% من أصوات الفرنسيين المقيمين في المغرب
18:31وأيضا باقي الدول المغربية كما سبق ونأشرت
18:34وحلت مرشحة معسكر الرئيس إيمانويل ماكرون ثانية
18:39بنسبة فاقت 25% من أصوات
18:43في هذه الجولة كانت المنافسة محصورة
18:45بين جبهة الشعبية الجديدة وحزب النهضة
18:48في هذه المنطقة التاسعة
18:50وأظهر تصويت الفرنسيين المقيمين في المغرب
18:52اكتساع واضح لليسار في جميع مراكز الاقتراع
18:56التي شملت 6 مدن مغربية
18:58تم تسجيل نوع من الارتياح والصحافة المغربية
19:03علقت بالقول إن ابن مدينة طنجة فاز في إشارة إلى ميلونشون
19:09وأضافت أن نتائج النهاية لانتخابات التشريعات الفرنسية
19:12أصرحت كذلك الأحزاب اليسارية المغربية
19:15وأحد القيادين الحزبيين صرح للصحافة المغربية
19:20قال إنما حصل درس بريء للسياسين المغاربة
19:24لإعلام أن الحاجة إلى اليسار لا غبار عليها
19:27خاصة أمام انتعاش الخطابات الشفوينية والإقصائية وتسليس الهجرة
19:32هذا الموقف حكيم تقاسمه الكثير من المغاربة مسؤولين ونشاطاء
19:35وأيضا مواطنين مهتمين بالشأن الفرنسي
19:38ولديهم أقارب يفوق عددهم اليوم مليون مغربي في فرنسا
19:42وكانت لديهم تخوفات كبيرة من إمكانية اكتساع اليمين المتطرف
19:46في المقابل تأثث بعض المغاربة وهم قلة قليلة لخسارة اليمين الفرنسي المتطرف
19:52لأنهم حسب المراقبين ينظرون إلى هذه الخسارة من باب تأثر المصالح الخاصة للمغرب
20:00بغض النظر عن القيم وحقوق الإنسان
20:02خاصة حينما يتعلق الأمر بالمصالح والاتفاقية التجارية
20:06وأيضا ببنفس الصحراء الذي يعول فيه المغرب كثيرا على الدعم الفرنسي
20:10هذا الطيف من اليمينيين المغرب يتبنى بدور خطابات تخوفية من المهاجرين
20:15ويرفع خطابا ينتصر شيئا مالي للرلاقة الداخلية مجتمعيا
20:20ويرى أنه يصار الذي نجح غير واقعي خاصة في غياب الأغلبية المريحة
20:25هناك حكيم صوت ثالث يرى أن علاقات المغرب مع فرنسا
20:30تتجاوز يسارية أو يمينية الحكومة وأغلبيتها
20:36وتركز على العلاقات الستراتيجية على المدى البعيد
20:40خاصة بعد الدروس المستفادة من الأزمات المتتارية
20:44التي خيمت على البلدين في العشرية الأخيرة
20:46وكل شكر جزيل لك جلال المخي مراسل وداعة مونتي كارلو الدولية
20:52متحدث عن ميناء الرباط قبل أن أذهب إلى ضيفي في مراكش
20:57قبل أن يقطع الاتصال مجددا أعود إلى ضيفي ميناء الجزائر العاصمة
21:00الدكتور حسام حمز أستاذ علوم سياسية في المدرسة العلية العلوم السياسية في الجزائر
21:04كنت بصدد الحديث عن أو تفسير لماذا التصويت لمرشح اليسار
21:12هو الأعلى على الإطلاق في المنطقة المغربية
21:17أو في الدائرة التاسعة بشكل عام
21:21كنت أود أيضا أن أسألك أنه في ظل الغموض الآن
21:26الذي يلف المشهد السياسي في فرنسا
21:28وما وصف بتحول القوة السياسية من الرئاسة إلى البرلمان
21:33دكتور حسام حمز أما مصير زيارة الرئيس تابون المرتقبة إلى فرنسا
21:39هل سيتم الإبقاء عليها ضمن نفس الرهانات
21:42ونفس سقف التوقعات والانتظارات المنشود
21:46نعم سيد الحكيم أولا أكمل فيما يتعلق بالتصويت وتفسير هذا التصويت
21:52أنا أعتقد أنه الناخب هنا بالنسبة للمنطقة المغربية
21:57يتعامل مع الأمر ببراغماتية
21:59في الأخير هو ينظر إلى خطاب اليمين المتطرف
22:01على أنه يهدد مصالحه ويهدد مصالح الجالية
22:05وفي الأخير عندما نتحدث عن الجالية
22:07فنحن نتحدث عن روابط إنسانية وفي بعض الأحيان حتى اقتصادية
22:11بين من يقطن في فرنسا ومن يقطن في المنطقة المغربية
22:17وبالتالي أي تهديد لهذه العلاقة
22:19أي إعادة تأسيس على نحو يهدد مصالح الطرف المستفيد
22:24فالأكيد بأنه سيكون خاسرا في التصويت
22:28بما يتعلق بزيارتي الرئيس الجزائري إلى فرنسا
22:32أعتقد بأنه عندما نتحدث عن هذه الزيارة المتحكم فيها
22:36هو الرئيس ماكرون في حد ذاته
22:38أو العامل محدد لهذه الزيارة هو الرئيس
22:40فبالتالي أنها ستبقى على الأقل طالما بقي الرئيس الفرنسي
22:45ولكن أعتقد بأنه فيما يتعلق بالكثير من الملفات
22:49لن تكون للرئيس الفرنسي القدرة على المناورة
22:54كما تطمح الجزائر إلى ذلك من خلال هذه الزيارة
22:58وبالتالي أعتقد بأن أسقف هذه الزيارة
23:01وأسقف الاتفاقيات التي كان يطمح إليها الطرفان
23:05من أجل إعطاء انطلاق جديدة للعلاقة الجزائرية الفرنسية
23:09من أجل إعطاء منطق جديد وفلسفة جديدة في التعامل بين البلدين
23:15أعتقد بأنها لن تكون كما كانت من قبل
23:18لأنه كما قلنا هذا خاضع لمستوى التأثير اليوم
23:21تأثير الحكومة الممبثقة عن البرلمان على القرار الخارجي للدولة الفرنسية
23:27وبالتالي ستصبح فيه نوع من المنافسة
23:30أو على الأقل أكثر من طرح فيما يتعلق بهذه العلاقة
23:34أي العلاقة مع الجزائر داخل فرنسا
23:36بين السلطة الرئيس وسلطة الحكومة وبالتالي سلطة البرلمان
23:40دكتور حسام حمزة وستاذ العلوم السياسية في المدرسة العليا
23:44لعلوم السياسية في الجزائر شكرا جزيلا لك
23:48ومن الجزائر نعود إلى المغرب إلى مراكش تحديدا
23:52ومشاهدين الكرام معي دكتور إدريس لجريني
23:55أستاذ العلاقات الدولية وتحليل الأزمات بجماعة القاضي عياد بمراكش
24:00دكتور لجريني أهلا بك ومرحبا شكرا على تلبية هذه الدعوة
24:04قراءات وتحليلات محلية ودولية كثيرة دكتور
24:08عددت في الأوين الأخيرة حجم يمكن للمغرب أن يحققهم المكاسب إضافية
24:14خاصة في ملافة الصحراء الغربية بوصول اليمين المتطرف إلى الحكم في فرنسا
24:19هل ثمت من وجهة نظرك اليوم خيبة أمل نسبية على المستوى الرسمي في المغرب
24:28من نتائج هذه التشريعيات الفرنسية من أن الأمر غير ذلك تماما
24:35أولا المغرب وفرنسا تربطون مع علاقات متينة واستراتيجية
24:40رغم الأزمة الصامتة التي مرت بها العلاقات بين البلدين على عهد مكرون
24:47وخصوصا في السنوات الأخيرة
24:49حقيقة أننا سمعنا الكثير من الإشارات من بعض الأحزاب
24:55سواء من حزب التجمع الوطني أو حزب الجمهوريين
25:00الذي يتحالف معه بصدد ضرورة تطوير العلاقات مع المغرب
25:04والاستفادة من حجم الشراكة التي تجمع روما
25:08وفي ذلك طبعا انتقاد لما أرساه مكرون في هذا الخصوص
25:14ولكن أعتقد أن هذه الإشارات لا ينبغي التعامل معها بإطلاقية
25:18لأننا نعرف طبعا البون الشاسع الذي يفصل دائما بين الشعارات الانتخابية
25:25خصوصا وأن هناك جالية مغربية كبيرة وهناك كذلك مهاجرين
25:31طبعا لهم الحق في التصويت
25:34وبالتالي لا يمكن أن نأخذ الأمر بقدر من الجيد
25:39لأن محق التدبير والمحق الحكومي له منطقه
25:43لكن من ناحية أخرى بغض النظر عن القادم
25:46سواء كان يساريا أو كان تحالفا فيه نوع من الخليط
25:53خصوصا في حجم هذا الخليط الذي أفرزته هذه الانتخابات
25:58بكل تأكيد ستكون هناك استفادة من ضرورة إعادة الأمور إلى نصابها
26:03خصوصا فيما يتعلق بتعزيز العلاقات بين الجانبين
26:07والتي شهدت في الآونة الأخيرة بعد التطور
26:12ولكن أعتقد بأن هذا الأمر مرتبط بوجود نية واستيعاب كذلك
26:19لحجم الشراكة وحجم القضايا وحجم الاهتمامات والمصالح التي تجمعها
26:26ثم أيضا المغربي طبعا بكل تأكيد هو يرى
26:30لأن الإشارة الإيجابية التي يمكن أن يراها من الفرنسا
26:34هي المرتبطة بالموقف من قضية الصحراء المغربية
26:37هذه القضية التي يعتبرها المغرب بمثابة البواب
26:41التي يقيم من خلالها شراكاته وعلاقاته
26:44وما سيكون موقف اليسار الفرنسي تحديدا بهذا الشأن
26:48إذا ما نجح في قيادة الحكومة المقبلة دكتور لغرين
26:54بالنسبة للمغرب أم للمنطقة ككل
26:57بالنسبة للمغرب تحديدا وفي ملف الصحراء الغربية تحديدا
27:02بالنسبة للصحراء المغربية أعتقد أن الأمر يقتضي حقيقة أولا
27:09استيعاب حجم العلاقات التي تربط بين البلدين
27:13حقيقة أن اليساريين لهم أصدقائهم في المغرب
27:17ولاحظنا أن المسبة الأوفر التي صوتت في هذه الانتخابات
27:26يمقيمة بالمغرب وأعتقد كذلك أن هناك ما يكفي من المؤشرات
27:33أو ما يكفي من المقاومات التي يمكن أن تدفع فرنسا
27:38بغض النظر عن الحكومة سواء كانت يسارية أو غيرها
27:41في خروج فرنسا من البوابة الرمادية أو من المنطقة الرمادية
27:48أو منطقة الضبابية إلى موقف واضح خصوصا وأن فرنسا سبق لها
27:53وأن رحبت بمشروع الخطم الداتي وأيضا بالنظر إلى المواقف
27:57التي عبرت عنها دول أخرى في الولايات المتحدة وإسطانيا
28:01وهذا أعتقد بأنه يمكن أن يدفع باتجاه إرساء حل مستدام
28:06بالنسبة لقضية الصحراء المغربية
28:09على اعتبار أن الحلول الانفصالية تبين على المستوى العالمي
28:13بأن الحلول غير مستدامة ولم تفرز لا ديمقراطية ولا تلميح
28:18وبالتالي الحلول الانفصالية يمكنها أن تزيد المنطقة تعقيدا
28:23ويمكنها أن تؤثر ليس فقط على العلاقات الفرنسية
28:26بل على الضفة أو المنطقة المتوسطة بشكل عام
28:31ويمكنها كذلك أن تؤثر سلبا على مستقبل العلاقات المغربية الفرنسية
28:38في ارتباطها بالهجرة وغيرها
28:40سنأتي ربما على مسألة الهجرة
28:43ولكن بحديثك عن المنطقة دكتور لغريني المعسكر الرئاسي الفرنسي
28:48فقد دوره وفق المراقبين كأقوى تحالف في البلاد
28:52ووفق المعطيات الملموسة لصالح اليسار في برلمان
28:56معلق مع تحول قوى سياسية في هذا الأمر إلى البرلمان
29:01في ظل مطالبة اليسار الآن بالحكم وبتعيين رئيس حكومة من صفوفه
29:06هذا السيناريو من وجهة نظرك
29:08هل يخدم مصالح الدول المغاربية ورعاياها؟
29:14نفس الأمر أعتقد بأن فرنسا في السنوات الأخيرة فقدت الكثير من حلفائها
29:20ليس فقط المغرب ولكن حتى الجزائر كان هناك استياء في كثير من الأحياء من السياسة الفرنسية تجاه الجزائر
29:27ولاحظنا بأن السياسة الفرنسية في منطقة الساحل أيضاً كانت سياسة مرتبكة
29:32وكلفتها الكثير من سمعتها وأدت إلى تراجع وجودها في هذه المنطقة
29:38وأعتقد كذلك بأن من منطلق المصالح الفرنسية أولاً
29:43ومن منطلق كذلك تعزيز العلاقات الفرنسية مع محيطها الإفريقية
29:47على وجه الخصوص وشمال إفريقيا بشكل خاص أيضاً
29:51أعتقد بأن مطالبة مراجعة سياستها
29:54علماً بأن هناك الكثير من المقاومات التي تدعم
29:59أو تتطلب تطوير هذه العلاقة
30:04أخذاً بعين اعتبار للشركة الاقتصادية
30:06لمشكلة الهجرة
30:08للمشاكل الأمنية المرتبطة من مكافحة الجماعات الإرهابية
30:12ثم أيضاً لا ننسى بأن أي موقف قد يكون نوعاً ما
30:16يعني فيه نوع من التراجع فيما يتعلق بسياسة الهجرة
30:21يمكنها أن تربك كذلك هذه العلاقة
30:25خصوصاً وأن هناك بعض الأطراف السياسية في فرنسا
30:29بغض النظر عن انتماءاتها الحزبية
30:32لها مواقف نوعاً ما معادية للمهاجرين
30:35ومواقف معادية كذلك للهجرة
30:37مما سيعمق معاناة دول مغربية
30:40باعتبارها دول أصبحت تستقبل بدورها المهاجرين القادمين من إفريقيا
30:46وهذا يتضلل يعني كما قلت إشارات من فرنسا
30:49في أنها فعلاً راغمة في تطوير علاقتها في ظل الحكومة القادمة
30:54باختصار شديد دكتور ملف الهجرة
30:56كان على رأس الأولويات في الحملة الانتخابية التشريعية في فرنسا اليسار
31:01ينوي إذا ما قاد الحكومة المقملة
31:03ابطال قانون الهجرة الذي اعتمد هذا الشتاء في البرلمان
31:07تكريس حق الأرض كاملاً
31:09وأحداث صفة نازح مناخي
31:11باختصار شديد ما تعليقك على ذلك
31:16أعتقد بأن في الآونة الأخيرة حقيقة لاحظنا بأن المشهد الأوروبي بشكل عام
31:22هناك تمدد لليمين
31:24وخصوصاً في فرنسا وهذا التمدد أعتقد أفرز خطابات شعبوية
31:31أخرجت الهجرة من أبعادها الإنسانية
31:36ومن دورها الإيجابي الذي يمكن أن يعزز التواصل الإنساني
31:41ومن شأنه طبعاً أن يدعم كذلك التنمية
31:44ويدعم كذلك تطوير الاقتصاد الفرنسي
31:48وغيره من البلدان الأوروبية
31:51إلى نقاشات كما قلت
31:53يمكنها أن تعمق الخلافات بين الطرف الأوروبي
31:57وعدد الدول المصدرة للهجرة
32:00نفس الشيء فيما يتعلق بقضايا أخرى
32:02مرتبطة بالتطورات أو التحولات المناخية وغيرها
32:07خصوصاً وأن الآن البرلمان الأوروبي نفسه
32:11شهد نوعاً من اكتساع للقوى اليمينية
32:16وهذا ما يتطلب كذلك مرافعة
32:19تحدث عن المنطقة المغربية على وجه الخصوص
32:22مرافعة جماعية وتجاوز الخلافات
32:24في سبيل تقوية مواقفها
32:26أمام أهلية التحليل
32:28وهذا المرجو دائماً من مراكش
32:30كل شكر جزيل لك دكتور دريس لجرين
32:32وستادر العلاقات الدولية وتحليل الأزمات
32:34بجماعة القاضي عياض بمراكش
32:36ومن المغرب الآن إلى ليبيا
32:39معي الآن من طرابلس مراسلون
32:41معاذ الشيخ معاذ أهلاً بك ومرحباً
32:43هل من مستجدات في ليبيا على صلة بهذه النتائج
32:46نتائج الانتخابات التشريعية الفرنسية
32:50مساء الخير حكيم
32:52فيما يتعلق بنسبة المشاركين
32:55في الانتخابات الفرنسية على الأراضي الليبية
32:58قد بلغ عدد الناخبين الذين سجلوا في ليبيا
33:02ستة وخمسين شخصاً
33:04خمسة منهم فقط قد أدلوا بأصواتهم
33:09أربعة أصوات قد ذهبت للمترشح
33:13عن الجبهة الشعبية الجديدة كريم بن الشيخ
33:17وصوت واحد فقط ذهب للمترشح ساميرا الجوادي
33:23عن حزب النهضة
33:25وبالنسبة لردود الفعل داخل ليبيا
33:29كان هناك تصريح مقتطب لمندوب ليبيا الأسبق
33:33لدى الأمم المتحدة ووزير الخارجية
33:36في نظام معمر القذافي عبد الرحمن شلقم
33:40حيث قال إن الديمقراطية بدأت تعدل نفسها أمس
33:45في بريطانيا واليوم في فرنسا
33:49أيضاً كان هناك تعليق للسعدي القذافي
33:53وهو نجل الرئيس الراحل معمر القذافي
33:56حيث قال السعدي عبر حسابه على موقع إكس
34:00إن الانتخابات الثلاث التي حدثت وستحدث
34:05في بريطانيا وفرنسا وأمريكا
34:08يجب متابعتها باهتمام لكل المهتمين
34:13بالشؤون السياسية في العالم وفي ليبيا تحديداً
34:18قال السعدي إننا بدأنا نتأثر بما يحدث
34:23في هذه الدول الكبرى بريطانيا وفرنسا وأمريكا
34:29وتمنى في ختام تغريدته بأن هذه الانتخابات
34:35بأن تعود بالخير على العالم أجمع
34:40وعلى ليبيا بالخصوص
34:43أما عن ردود الفعل داخل ليبيا
34:46من المراقبين والمحللين السياسيين
34:49هناك من يرى بأن هذا الفوز
34:54لن يؤثر في سياسات فرنسا داخل ليبيا
34:58والبعض استبشر بهزيمة اليمين المتطرف
35:03وهذا ما كان يخشى الكثير من الليبيين
35:06بأن يفوز اليمين المتطرف في فرنسا
35:10كانوا يتوقعون بأن السياسات الفرنسية
35:13ستتغير كثيراً مع دولة ليبيا
35:17ولكن بفوز اليسار البعض يرى بأن
35:21هذه السياسات فرنسا لن تتغير
35:24بل البعض يرى بأن السياسات الفرنسية
35:26ستتحسن مع دولة ليبيا على أصعد كثيرة
35:31وأن هناك مشاريع متوقفة منذ عهد محمد القذافي
35:34قد تستأنف من جديد بهذا الفوز
35:38والبعض الآخر يرى بأن السياسات لن تتغير
35:41وأن السياسات الأوروبية عموماً والفرنسية
35:46خصوصاً تتأثر بما بالسياسات الأمريكية
35:52وأن ليبيا والشأن أو الوضع المتعثر في ليبيا
35:56متعلق بالانتخابات الأمريكية
36:01التي ستجرى هذا الألعاب
36:04كل شكر جزيل لك معاذ الشيخ مرسيلنا
36:08متحدثاً من طرابلس الليبية
36:11ونبقى في سياق ذاته مشاهدين كرام
36:14ونبقى في طرابلس مع سيد محمد محفوظ
36:16الباحث في أشياءنا السياسية
36:18سيد محمد محفوظ أهلاً بك ومرحباً
36:20شكراً على تلبية هذه الدعوة
36:22كيف ترقب ليبيا وكيف تقرأ أيضاً
36:25نتائج هذه الانتخابات التشريعية الفرنسية
36:28من وجهة نظرك بعد فشل اليمين المتطرف
36:31في تحقيق الأغلبية البرلمانية
36:33التي كان ينشدها وصعود اليسار
36:36وتراجع معسكر الرئيس الفرنسي مكرون
36:42مرحباً بك سيد حكيم
36:44وكل السادة المشاهدين الكرام
36:46دون شك أعتقد أن ما حدث بالأمس
36:48كان رسالة مهمة من قبل الناخب الفرنسي
36:52والذي خالف كل التوقعات
36:54التي كانت تتحدث عن صعود اليمين المتطرف
36:57وكانت كل السيناريوات التي يتم نقاشها
37:01على أقل تقدير في ليبيا والدول المغاربية
37:03كانت كلها سيناريوات سيئة
37:05بكل تأكيد صعود اليمين المتطرف في تقديري
37:08كان ربما سوف يقول له تداعيات سيئة
37:11على الوضع السياسي في ليبيا
37:13وليبيا التي تحدث فيها دائماً
37:15مشاكل مسلحة وربما أيضاً
37:18فيها حالة انقسام سياسي وعدم استقرار
37:21وبالتالي الكثير من المراقبين هنا في ليبيا
37:25كان يعتقد بأن صعود اليمين المتطرف في فرنسا
37:29هو يعني بالتأكيد هذه النقاط الآتية
37:33أولها اليمين المتطرف من خلال برنامج الانتخابي
37:36الخاص به سوف يهتم بالقضايا الداخلية
37:39أكثر من القضايا الخارجية
37:41وهذا أمر سوف يترك الساحة فارغة
37:44للدولة التي تلعبه فرنسا اليوم
37:46في المشهد الليبي
37:47وهذا الدور بكل تأكيد سوف تملأه روسيا
37:50باعتبار أن الجميع يعلم بالأحرى
37:54أن اليمين المتطرف هو أقرب للشيوعية
37:57ولروسيا من التيارات السياسية الأخرى
38:00هذا الجانب الأول
38:01الجانب الثاني مسألة اليمين المتطرف
38:04القاعدة الرئيسية فيه
38:06أنه يدعم الاستقرار
38:08بالعكس تماماً من اليسار
38:10اليسار دائماً ما هو متعطش
38:12لحالة التحول الديموقراطي
38:14وحقوق الإنسان
38:15وهذا بكل تأكيد أمر مهم جداً
38:19في أن هذا اليسار ربما يستطيع
38:21أن يحرك العجلة الراكدة الموجودة الآن في ليبيا
38:24في قضية الذهاب نحو الانتخابات
38:26لكن هناك شكوك حقيقة
38:28أستاذ حكيم
38:29في أن اليسار هل يستطيع أن ينفذ
38:32ما يريد من تطلعات ومن أفكار ومن قواعد أساسية
38:36هي موجودة في أفكاره وفي برنامجه الانتخابي
38:39أنا أشك على الصعيد الشخصي في هذا الأمر
38:41إذا ما ذهبنا إلى لغة الأرقام
38:44لغة الأرقام
38:45اليمين لديه 143 مقعداً
38:48وهذا أمر ليس بالهين
38:50لن تستطيع قوى اليسار بمفردها أن تشكل الحكومة
38:55وهذا الأمر سوف يجعلها رهينة
38:58لقضية التحالفات السياسية التي سوف تعقد
39:02من تنفيذ البرنامج الانتخابي لهذا اليسار
39:05هذا الجانب الأول
39:06الجانب الثاني وهو المهم في تقديري
39:08هو مسألة السياسات الخارجية
39:10السياسات الخارجية لفرنسا في الآونة الأخيرة
39:13وفي سنوات الأخيرة
39:14كانت محصورة في يد الرئيس
39:16بكل تأكيد باعتبار أن نظام الحكم في فرنسا
39:19هو شبه رئاسي
39:20والجميع يعلم أن الجمعية الوطنية
39:22ورئيس الوزراء
39:23دائما ما كان جل اهتمامهم بالشأن الداخلي
39:26بينما السياسات الخارجية هي في يد الرئيس الفرنسي
39:29على كل حال أعتقد أن هذه النتيجة
39:32في تقديري تعتبر نتيجة يمكن البناء عليها
39:35إذا ما قرأنا حتى بالنسبة للدول المغربية
39:38تونس، الجزائر، المغرب، مورتانيا
39:40أعتقد أن انتصار قوى اليسار
39:42ولو كان هذا الانتصار
39:44ليس انتصارا ساحقا
39:46أو بانتصار ذا أغلبية
39:49بكل تأكيد يظل أفضل
39:51بكثير من صعود يمين متطرف
39:54كان سوف يوتر العلاقات
39:56بين الكثير من الدول المغربية
39:58وفرنسا
40:00أو هذا التيار بالأحرى
40:01على رأسها الجزائر بكل تأكيد
40:03وتونس وليبيا
40:04لذلك أعتقد أن انتصار القوى اليسار اليوم
40:08سوف يعزز من الدول الفرنسية
40:10في أن تدعم فرنسا
40:12مسألة دعم الذهاب نحو الانتخابات
40:15وليس فكرة التقاسمات السياسية
40:17التي سوف يراد منها
40:19إحداث حالة استقرار وقتية
40:21صعود قوى أخرى
40:23تدعمها روسيا
40:24وهي قوى طبعا معروفة ويعلمها الجامع
40:26أشكرك
40:27أشكرك على هذه المداخل
40:28على هذه القراءة
40:29جزيلا شكر سيد محمد محفوظ
40:31الباحث في أشياء سياسية
40:33متحدثة من العاصمة الليبية
40:35ترابلس
40:36ومن ليبيا إلى مورتانيا
40:39كرام معي من وكشوت
40:40الصحفي سيد محمد بالعمش
40:42سيد سيد محمد بالعمش أهلا بك
40:44ومرحبا شكرا جزيلا لك أيضا
40:46على تلبية هذه الدعوة
40:47من خلال متابعاتك
40:49هل رأست أي مواقف
40:51لافتة في مورتانيا
40:53إذا نتائج هذه الانتخابات التشريعية
40:55الفرنسية التي أفرزت
40:57مشهدا برلمانيا غير مسبوق
40:59في فرنسا
41:00وماذا أيضا عن التصويت
41:02محليا في وكشوت
41:04في هذه الانتخابات
41:06شكرا جزيلا
41:08بالنسبة لمورتانيا
41:10كانت معظم التعليقات
41:12تعليقات من الصحفيين
41:14ومهتمين بأشياء العام
41:16على النتائج
41:18في فرنسا خاصة
41:20بالتعلق بالصعود اليسار
41:22وأعتقد أنها من زوجتين
41:24تم تناوي الموضوع من زوجتين
41:26الزوجة الأولى استحسان
41:28المورتانيين ومنه
41:30ومنهم في هذا الموضوع
41:32استحسانهم لصعود
41:34حالي استقليدي للقضية الفلسطينية
41:36التي تأخذ
41:38استمام كبير من المورتانيين
41:40وبالتالي يعتقدون أن نجاح اليسار
41:42فرنسا الأبيع
41:44سوف يمكن
41:46القضاء الفرنسي
41:48من تواجد
41:50ويعز موقفها
41:52في أوروبا
41:54النقطة الثانية التي تم
41:56تعليق عليها
41:58قبل النقطة الثانية إذا كان بالإمكان فقط أن تغير مكانك
42:00حتى تستقبل إشارة أفضل لأن الصوت
42:02رديء نسبيا من المصدر
42:04سيد سيدي محمد
42:06بالعمشوة واصل
42:08استرسل لو سمحت في مدخلتك
42:10النقطة الثانية
42:12تتعلق
42:14بأن
42:16صعود اليسار
42:18أن صعود اليسار
42:20هو
42:22ربما قطعته
42:24عنك حبل أفكارك
42:26لا مشكلة
42:28أن صعود اليسار
42:30هو
42:32إشارة إيجابية
42:34للمهاجرين
42:36خاصة الموريتانيين
42:38معتبر في فرنسا
42:40من الموريتانيين
42:42بعضهم
42:44يقيم هناك من عشرات سنين
42:46وهناك أجيال
42:48أصبحت من الموريتانيين في فرنسا
42:50إذن اليسار مثلهم
42:52هو تعزيز
42:54الصداقة الفرنسية الإفريقية
42:56تعزيز الصداقة الفرنسية العربية
42:58واليمين
43:00يعني لهم إشارات أخرى
43:02تم ترسمته عبريا
43:04على المصوتين
43:06رغم أنهم قلة
43:08بضع مئات فقط
43:10صوتوا لمرشح من أرض تونسي
43:12كريم
43:14الذي صوت له بأغلبية
43:16تقاليد 79%
43:18مقابل المرشح
43:20المنافس في الدائرة وهو
43:22محسب على
43:24شكرا جزيلا
43:26وأسف ربما من رداءة الصوت
43:28من المنظر كله شكرا جزيلا
43:30لك على تلبية دعوتنا
43:32من نوكشوت الصحفي سيدي محمد
43:34بالعمش نبقى في نوكشوت دائما
43:36المشاهدين الكرام معي الآن
43:38الدكتور سليمان شيخ حمدي الخبير الأمني
43:40والاستراتيجي في منطقة الساحل والصحراء
43:42ومدير مركز رؤية للدراسات
43:44الدكتور سليمان شيخ حمدي
43:46أهلا مرحبا شكرا أيضا
43:48على تلبية هذه الدعوة
43:50من دون حصول أي طرف على الغالبية
43:52المطلقة
43:54وحلول تحالف يساري
43:56وصف بالهش في
43:58الصدارة
44:00ومعسكر رئاسي أنقذ
44:02ماء وجهه لكنه فقد الأغلبية
44:04فرنسا اليوم تجد نفسها
44:06في أجواء غير مسبوقة
44:08مطبوعة أساسا بعدم اليقين
44:10موريتانيا كيف تتابع
44:12هذه التطورات السياسية
44:14في فرنسا وهل تصب
44:16هذه التطورات من وجهة نظرك
44:18في مصلحة المنطقة
44:20المغالبية وهنا أقصد
44:22تحديدا هذا الفوز المفاجأ
44:24لليسار في التشريعيات
44:26الفرنسية
44:28شكرا جزيلا
44:30لحاكمي بخصوص
44:32متابعة موريتانيا لمشهد الفرنسي
44:34وصيب
44:36بإحباط نتيجة الصعود المفاجئ
44:38لليمين لكن موريتانيا أعتقد
44:40أن تنظر إلى المشهد الفرنسي بنظرة أخرى
44:42أنه
44:44تأثير اليمين على السياسات الداخلية
44:46الفرنسية ليس هو ما يقلق موريتانيا بقدر
44:48موقف فرنسا في غرب أفريقيا
44:50موريتانيا أعتقد أنها البلد
44:52تقريبا الوحيد الباقي من المتوقع
44:54من الجلسة الإنكساحية التي كانت تعتمد على فرنسا
44:56اعتماد كبير
44:58السياسة موريتانيا لم تكن هي الأنسب
45:00ولا هي الأفضل
45:02اتجاه هذه المجموعة التي تفككت
45:04على رأس فرنسا ذهبت مالي
45:06بوركنافاسو ونيجر
45:08بقيت موريتانيا وتشاد
45:10إذن موريتانيا كانت تنظر من هذه الزاوية
45:12هل صعود اليسار سوف يشكل قطيعا
45:14مع تلك السياسة المتلذبة
45:16لماكرونغ التي أدت
45:18بالمنطقة إلى ما هي عليه
45:20من عدم حزم في ملفاتها
45:22وعدم صرامة في أمورها
45:24اعتقد أن اليسار
45:26ليس هو
45:28الأفضل من
45:30سيحل محل ماكرونغ
45:32ويعطي لفرنسا تلك القوة التي
45:34ربما تحتاجها المنطقة للوقوف
45:36في وجه بعض الطواء
45:38التي بدأت تأخذ حيزا لها
45:40نقصد روسيا في مالي ونيجر
45:42ربما
45:44إذن اليسار الفرنسي الآن
45:46هل سيظل يدغدغ
45:48مشاعر الشعوب من حيث
45:50التحرر والديمقراطية وغيرها التي عاهدها
45:52الموريتانيون التي لا زالوا يحنون
45:54لها أم أنه سوف يأخذ
45:56بعين اعتبار موقف فرنسا
45:58من القضايا المهمة في غرب إفريقيا
46:00والتي تحتاج إلى
46:02قوة تحتاج إلى صرامة
46:04ما هي طرق قعاتك أنت إذا ما وصل
46:06هذا اليسار فعلا إلى
46:08الحكم من خلال قيادة الحكومة
46:10المقبلة دكتور
46:12نعم
46:14أنا أتوقع أن فرنسا تحكمها
46:16بين قوسين
46:18منظومة أكبر من اليسار
46:20وأكبر من اليمين وأكبر حتى من الماكرونيين
46:22هي منظومة المصاريح الفرنسية
46:24في غرب إفريقيا بشكل خاص
46:26لذلك أعتقد أنه لن يستطيع اليسار
46:28أن يأخذ كل
46:30أريحيته في التعامل مع
46:32قضايا الديمقراطية والحقوق للإنسان
46:34ويسيل في هذا النهج الذي كان يتبناه
46:36إبانا وجوده في المعارضة
46:38وهو شيء عادي
46:40أما وقد جاء إلى السلطة أو على
46:42الأقل سيأتي إلى السلطة سوف يكون عليها
46:44رهانات قوية وسوف يتخلى عن كثير من تلك الحملة
46:46الأرضية مع الشعوب وما غيرها
46:48لكي يحافظ على تواجد الفرنسي في غرب
46:50إفريقيا ويحافظ
46:52على وجود فرنسا
46:54ضمن التحالف الغربي والذي
46:56يعول عليها كثيرا فرنسا لا تريد
46:58أن تخسر إفريقيا وتحول محلها إلى
47:00أمريكا أو قوى أخرى من حل الشمال الأطلس
47:02لذلك أعتقد أنه سوف يكون مجبر
47:04على التعاطي بنظرة
47:06جديدة إلى الملفات
47:08الغرب إفريقية وإلى
47:10ملفات غير النظرة التقليدية التي يعرف هنا فيها
47:12والتي كانت تغازل
47:14الأقليات وتغازل
47:16الأحزاب الديمقراطية وغيرها
47:18في تلك الأحزاب
47:20المدافعة عن
47:22الديمقراطية والأحزاب التي تمثل
47:24المعارضة في الغالب. حتى نتحدث عن
47:26الموليتانيين أنفسهم البعض
47:28يقول أن الموليتانيين
47:30تابعوا انتخابات
47:32فرنسا بنفس
47:34ربما وليس أدري إن كان هناك
47:36مبالغة أو لا الاهتمام الذي تابعوا
47:38به انتخاباتهم في
47:40البلاد. ما حقيقة هذا
47:42الأمر؟ إن كان الأمر صحيحاً ما السبب؟
47:44صحيح
47:46لا صحيح هم الموليتانيون أصلاً
47:48العالم هم الشعب الوحيد من المغرب العابل
47:50الذي يهتم بشأن السياسة أكثر من يهتم
47:52بشأنه الداخلية. لذلك منذ
47:54بداية الانتخابات وهم يرون
47:56كانوا يقرؤون المشهد الفرنسي
47:58الصعود اليمين الذي بشرت به
48:00أغلب الاستطلاعات الرئيسية
48:02كانوا يرون أن الصعود اليمين
48:04سيكون كالذة بالنسبة للجانب
48:06في فرنسا
48:08وبالذات أيضاً على القضية
48:10الفلسطينية وعلى حقوق
48:12الأفريقية وعلى تعاطمة الأفريقية
48:14أما وقد انقلبت الآية
48:16وجاء اليسار
48:18فهم يستبشرون ويحنون
48:20في تلك الأيام الغابرة
48:22في التاريخ التي كان اليسار
48:24يغازل فيها أو يقف إلى جانب
48:26الشعوب المضطهدة. لذلك أعتقد
48:28الموريتانيين هم أكثر من
48:30اشراب إلى هذه الانتخابات
48:32وأكثر أيضاً من استبشر
48:34خيراً باليسار. ليس فقط على الشعوب
48:36الأفريقية وإنما على القضية الفلسطينية
48:38على قضايا التي تهم
48:40المنطقة العربية بشكل عام. والتي ينظر
48:42اليسار لأنه أفضل من
48:44يقف إلى جانبها
48:46مقارنة باليمين
48:48أو مقارنة بالماكرونيين.
48:50لذلك الموريتانيين كانوا فعلاً
48:52بالنسبة للانتخابات
48:54الفرنسية كانت انتخابات
48:56رهان عليها قوي
48:58وكانوا يحبسوا الأفاس
49:00نتيجة ما مرت به في الدور الأول
49:02من صعود اليمين.
49:04لا شيء مؤكداً والسيناليوهات عديدة
49:06وكثيرة ولكن وصول اليسار
49:08افتراضاً إلى
49:10الحكم في فرنسا.
49:12من جهة نظرك ما ستكون تداعياته
49:14بشكل عام على المنطقة
49:16المغربية وهل سيكون في
49:18مصلحتها دكتور؟
49:20أعتقد أنه
49:22إذا تم صعود اليسار
49:24إلى السلطة
49:26وتمت محاكمتهم من خلال أصدقائه القدماء
49:28الذين لا زالوا في المعارضات
49:30في دول المغرب العرب بالذات
49:32سوف يكون هذك إشكالية كبيرة
49:34لهذا اليسار. أما إذا
49:36تحيي التحالب البراغماتية وبالبحث
49:38عن مصالح فرنسا ومصالح
49:40الحلفاء الغربيين في المنطقة فإنه سوف
49:42يكون أقرب إلى الواقع وأقرب إلى أن يتبنى
49:44صحيحاً السوق السياسات تختلف
49:46لا شيء ما مع السياسات التقنية
49:48لكنها ستحافظ على
49:50الوجود الفرنسي وتحافظ على
49:52القوى الفرنسية في الغرب
49:54التي يشرب إليها الأفارقة
49:56كعمل قوى وكعمل استقرار
49:58لأنه في غياب فرنسا أو في ضعف فرنسا
50:00سوف يجعل القوى الأخرى
50:02سواء كانت أحد الأمريكية أو أحد الشمال الطلسي
50:04لتحل محله وبالتالي هذا يشكل
50:06قطيعاً مع إرتقاوي
50:08بنت هذه الدول مع فرنسا وبنت عليها
50:10استراتيجات كبيرة لذلك أعتقد أنه
50:12الموليتانية كغيرها من الغرب
50:14الأفارقة أو حتى
50:16المغرب العربي يرون أنه في اليسار
50:18سوف يجب أن يغير اليسار تلك النظرة
50:20الحالمة المبالغ فيها مع
50:22بعض القضايا والتي طبعاً
50:24تم تجاوزها في الكثير من الأحيان
50:26إلى أن ينظر إلى القضية ببعد آخر
50:28وهو أنه هناك
50:30مصالح فرنسية غربية
50:32تحتاج لها المنطقة الوقوف في وجه
50:34مصالح أخرى روسية صينية
50:36زاحفة على المنطقة لذلك
50:38هذه الدول تحتاج إلى أن تجد سند لها
50:40لكي تقف اتجاه
50:42التواجد الروسي ويكون
50:44هذا نوع من التواصل نحفظ المنطقة
50:46على الأقل استقارها ونموها
50:48في ظل عدم استقار
50:50الذي يلوح في الأفق والذي بدأت المنطقة
50:52تصبح توجهاً له بشكل عام
50:54ككل. طيب كيف يمكن لليسار
50:56في المنطقة المغربية أن يستفيد
50:58من تجربة
51:00اليسار الفرنسي
51:02من وجهة نظرك
51:04دكتور سليمان شيخ حمدي
51:06وفي أي سياق
51:08وبأي اتجاه تحديداً؟
51:10أعتقد أنه وأنه
51:12نظراً لغياب اليسار الفرنسي
51:14عن السلطة منذ فترة طويلة
51:16ولأيضاً تأثير
51:18تأثير الربيع العربي وتأثير
51:20سياسات الأنظمة بالشكل
51:22كل نظام لحاله على اليسار
51:24بشكل عام. اليسار لم يعد هو
51:26القوة الكبيرة في المشهد
51:28السياسي المغاربي بشكل عام. هناك
51:30قوة ظهرت قوة إسلامية
51:32قوة جمهورية. اليسار
51:34لم يعد هو تلك القوة الكبيرة
51:36التي يرنو إليها
51:38حتى القواعد التي
51:40كانت لها إلى حد بعيد
51:42هي قواعد اليسار لم
51:44تعود يسارية سلفة. بل أصبح
51:46من أبجد يتغلنى
51:48بالبعض كنوع من الحنين
51:50الماضي. لم يعود هنالك ذكرى اليسار
51:52بالشكل عام. إذا أردنا
51:54مثلاً كموريتانيا كنموذج
51:56اليسار يعتبر عبارة عن شخصيات
51:58أصبحت
52:00تقاد تكون ستعتزل سياساً
52:02ستظل لعام العمر. لم يستطيع
52:04اليسار أن ينمي طبقة
52:06شبابية جديدة.
52:08وهذا أعتقد أنه لم يجعل
52:10اليمين يدغدغ مشاعر
52:12الشباب وجعل الجمهوريين أو غيرهم
52:14من الأحزاب الإسلامية وغيرها في المغرب العربي
52:16يدغدغ أحلام
52:18الشباب. في حين
52:20غاب اليسار للأسف شديد عن هذه المشاهد
52:22غياباً أعتقد أنه كانت
52:24الحكومات المتعاقبة في المغرب العربي بشكل عام
52:26هي السبب فيه لأنها رأت
52:28فيه منذ السبعينات كعدو
52:30أساسي لاستقرار. لذلك
52:32جعلت كل قوة في تدمير
52:34هذا الصرح
52:36هذا التيار الذي للأسف شديد
52:38كان واليزال التيار
52:40الذي يمكن أن يراهن عليه لخلق
52:42توازن سواء في أوروبا
52:44أو في إفريقيا أو في العالم
52:46بشكل عام. نظراً لتلك
52:48الطفرات الخطيرة سواء كانت
52:50عرقية
52:52أو سواء كانت طائفية
52:54أو سواء كانت حتى شعبوية في تلك البلدان.
52:56لذلك أعتقد أن اليسار الآن بحاجة
52:58إلى أن ينمي ويعيد
53:00الروح إلى هاكله
53:02بجدية ثقافته في هذه
53:04البلدان المغربية والبلدان الثقافية
53:06بشكل عام. ولكن هل سينجح؟ أعتقد
53:08أن التباعد تشق كثيراً بين اليسار
53:10وبين شعبه وقواعده. وأصبح
53:12هنالك لاعب ينكذر. لكن لا يزال اليسار
53:14يحتفظ ببعض
53:16الأرياح وببعض على
53:18القبول
53:20في هذه الشرايح التي يمكن بناء عليها
53:22لأننا لا نعتقد أنه سيبناء عليها سراجية
53:24كبيرة تسع كل
53:26متغيرات المشهد. ولكن على
53:28الأقل سوف تكون هنالك حاضنة شعبية
53:30يستطيع أن يمرر من خلالها موقفاً
53:32أو اثنين من خلال آجندته التي
53:34سوف تقيت طبعاً
53:36مرراً بهذا الواقع.
53:38كل شكر. كل شكر
53:40لك من وكشوت دكتور سليمان شيخ حمدي
53:42الخبر الأمني والاستراتيجي
53:44في منطقة الساحل والصحراء ومدير مركز رؤية
53:46للدراسات في ختام
53:48هذه الحلقة التقطية
53:50الخاصة. كل شكر لضيوفنا
53:52ولشبكة المرسلين في العواصمة
53:54المغاربية. التقطية ما زالت مستمرة
53:56مشاهدينا كرام لهذه الانتخابات
54:00شكراً لكم أيضاً وإلى اللقاء