Pablo A La Mazmorra, un ex convicto que se hizo popular en redes sociales, habló con Agustina Binotti, Tomás Méndez y Montserrat Brizuela sobre lo que es la vida en la cárcel y que futuro le puede devenir a Laudelina (tía de Loan Peña y principal sospechosa en el caso).
Category
📺
TVTranscripción
00:00El infierno de Laudelina.
00:06Así es la vida en los penales donde están presos.
00:12¿Dónde está Maciel ahora?
00:18La pregunta se desprende porque sabemos dónde están alojados
00:21la mayoría de los detenidos,
00:23más no a ciencia cierta, Lucas,
00:25¿dónde está Maciel, el comisario detenido?
00:28Exactamente, lo que tenemos que saber es que está alojado en Salta.
00:33Y algo que viene mencionando el propio abogado de Maciel,
00:36sí que viene pidiendo la descarcelación
00:39porque recibía amenazas dentro del hotel.
00:41Hasta incluso dijo que se quiere acercar a la familia.
00:44Bueno, esto lo que dijo la justicia es
00:46le negaron directamente el traslado
00:48y así también le negaron que la domiciliaria.
00:51Algo que venía pidiendo el propio abogado de Maciel.
00:54Nos vamos al móvil, rápido. ¿Está Agustina ahí?
00:56Vinotti, ¿cómo andás, Agustina? ¿Qué decís?
00:57Buenas tardes.
00:59¿Cómo están, Tomás Monsen?
01:01Sí, estoy con Pablo Lazmorra,
01:02hablando de cómo la puede pasar lo del INAH, ¿no?
01:05En la cárcel de Ezeiza.
01:06Y no es muy alentador el panorama, ¿no?
01:08Hola, buenas tardes, ¿cómo anda?
01:10Al piso, ahí está la gente. ¿Todo bien?
01:12Bien, bien.
01:15Bueno, sí estábamos hablando acá un poquito
01:17antes de salir al aire, ¿no?
01:18Lo que es el tema de cuando hay una criatura de por medio,
01:21la muerte de una criatura, el secuestro, la desaparición.
01:25Comparándolo con lo que es la cárcel de hombres,
01:27vendría a ser lo mismo, ¿no?
01:29En la cárcel de hombres cae un hombre por violación
01:31y, bueno, no va a tener para nada una convivencia buena.
01:36En el caso de las mujeres, las mujeres también adoptan
01:40la misma forma de recibir, ¿no?
01:42¿Por qué? ¿Por qué, Monsen? ¿Por qué pasas?
01:45También contra las mujeres.
01:46¿Eso lo avala el servicio penitenciario o no?
01:49Lo vomiten, para mí.
01:51No, no lo avala el servicio penitenciario.
01:54En realidad, ya como dije siempre,
01:56dentro de la reja para adentro manejan los detenidos
01:59y de la reja para afuera maneja la policía.
02:01Y lo que pasa dentro de los pabellones queda todo ahí.
02:05Ahora, Pablo, así como los violadores
02:08para los pabellones de hombres, por ahí son parias, digamos,
02:11son personas imperdonables,
02:13en las cárceles de mujeres, decime si me equivoco,
02:15el tema de meterte con un niño es algo también, ¿no?
02:18Infranqueable, es una línea que no se puede cruzar.
02:24Tal cual, tal cual, como dije al principio.
02:26Está visto de la misma manera.
02:29Las mujeres son un poquito más complicadas que los hombres.
02:33Sí, coincido.
02:34Y aparte, realmente, las cárceles de mujeres
02:36no cuentan con variedades de pabellones
02:40como en las cárceles de hombres.
02:41Ahí es casi toda población y no tienen muchas escapatorias.
02:46Claro.
02:47Más morrasera hablábamos con alguna de las mujeres
02:48que estaban dentro de ahí, de Ezeiza,
02:50y decían, la vamos a romper.
02:52Si la agarramos, la vamos a romper,
02:54y gritaban todas que hoy iban a hacer un motín, etcétera,
02:57se ve que no tenían la fuerza para hacerlo,
02:59necesaria, pero decían, la vamos a romper.
03:01¿Qué quiere decir romper y cómo?
03:04¿Con qué cuentan esas mujeres para poder pegarle a otra mujer?
03:10Y mirá, cuando dice, la vamos a romper,
03:11está hablando claramente de lo que es violencia
03:14dentro de los pabellones, ¿no?
03:15Lastimarla con lo que sea, ¿no?
03:17Con una faca, con un palo, a los golpes.
03:19¿La pueden matar?
03:23Y eso solamente queda en manos de las personas
03:27que la reciben, ¿no?
03:28No sé si matarla, pero seguramente...
03:31Pero para el servicio penitenciario es algo,
03:34digamos, sería muy grave, quedaría muy en evidencia
03:37si le hacen daño a punto de matarla.
03:39Mirá, muertes en las cárceles hay casi todos los días.
03:43Realmente no salen, no trascienden.
03:46Pero no en casos tan resonantes.
03:48Volvemos a lo de siempre, cuando son temas así públicos,
03:52y bueno, ¿viste?
03:54Pasa igual que pasó con los ruggers, que bueno, ¿viste?
03:57Tienen esos privilegios de estar aparte,
04:00que realmente, a ver, todos los casos son iguales,
04:05y hay muchos casos como este que no tienen por ahí
04:08la ventaja de que se hicieron públicos
04:10y viven en anonimato, y son lastimados,
04:12y muertos dentro de las cárceles.
04:15Esto pasa siempre, no es que va a pasar ahora
04:19por lo de lo antes.
04:20Pablo, ¿sabes que se filtró un comentario diciendo
04:23que iban a arreglar con el de limpieza
04:25para darle tranquilidad a ella?
04:26¿Qué es arreglar con el de limpieza?
04:31Y los de limpieza son los que manejan el pabellón,
04:33o sea, son los que son intermediarios
04:35entre los demás presos y lo que es el servicio penitencial,
04:38los que mantienen el orden, o sea, el orden cuando hay pelea,
04:41cuando hay conflicto.
04:43¿Es un preso más?
04:44Es un preso más, claro, es un preso más,
04:46pero bueno, ¿viste?
04:47Otros beneficios más que el preso común.
04:51O sea, como que le van a dar la tutela a un preso
04:55para que lo cuide, vendría a ser.
04:57Pero eso es un mes y un kilómetro.
04:58Es carísimo, digamos.
05:01Al final es caro, digamos, porque...
05:04Esa persona que lo va a cuidar, ¿me escuchan?
05:08Sí, sí.
05:09Esa persona que se ofrece a cuidarla,
05:12también se puede poner toda la población en contra.
05:15Claro.
05:16Es muy reproducente, digo.
05:17Y sí, porque el rechazo era muy fuerte, ¿eh?
05:21O sea, si la vamos a matar, no se puede meter...
05:23Imagínate que entra el representante que dice
05:25limpieza, dice, no, chicas, tranquilas, no pasa nada.
05:28¿Cuánto dura esa mujer?
05:30No se meten, fíjate en el caso de Lucio Dupuy,
05:33también tenían que estar apartadas.
05:35¿De dónde está esa mujer?
05:36Ahora las separaron a ambas, de hecho no están más juntas.
05:38Pero en su momento también le dieron su merecido
05:41a esas pibas.
05:42No sé si había trascendido un video,
05:44no sé si era real o no, Pablo, sinceramente.
05:46Pero seguramente algún recibimiento le habrán...
05:48No, no, pero bueno, yo por otros contactos que tengo
05:50sabía que sí, que las habían atacado.
05:53Y bueno, cuando es un tema así, también trasciende mucho
05:56entre las cárceles.
05:57Por ejemplo, cuando pasó lo de esta pibita acá de T6,
06:03Candela, vivía acá a 4 cuadras, en mi casa vivía.
06:07También, yo estaba preso, estaba en la unidad 9 de La Plata
06:11y realmente se las esperaba la gente,
06:15se las esperaba la gente y el preso estaba muy enojado.
06:18Pero ¿de qué sirve pegarle?
06:20Si después la vas a integrar, ¿de qué sirve pegarle?
06:23Si después la vas a integrar, de última...
06:25No sé hasta qué punto integrar, porque una vez que se la lastima,
06:27una vez que se le pega, ya la echan del pabellón
06:29y tiene que irse trasladado para otro lado,
06:31y donde llegue tampoco la van a querer recibir.
06:32Claro, ese es el tema.
06:33No, a ver, si hay algo que es cierto es que en todos
06:36los complejos penitenciarios hay módulos de resguardo.
06:40No está bueno para eso estar en un módulo de resguardo físico,
06:43porque se los nota como débiles,
06:45se muestran, digamos, débiles frente a la población.
06:48No creo que haya sido aleatorio que lo hayan mandado a Buenos Aires,
06:52a un complejo penitenciario federal en Buenos Aires,
06:55y no en otro lado del país, por los controles,
06:59hay más controles acá en Buenos Aires,
07:02en Capital Federal, de los complejos penitenciarios,
07:04que en el resto del país.
07:06Y no hay muertos todos los días,
07:08hay muchos órganos de contralor que van a las cárceles
07:10sistemáticamente a controlar las condiciones de alojamiento
07:13de los diferentes complejos penitenciarios
07:15federales y locales también.
07:17Se ríe, Pablo.
07:18Pero bueno, está bien, Pablo, pero...
07:19¿Venís, chicos? Pablo estuvo preso en corrientes.
07:22Yo estuve preso en corrientes, yo conozco lo que es corrientes,
07:24y conozco lo que son las cárceles,
07:25e incluso estoy todos los días hablando con gente,
07:28me mandan videos de pibes muertos, pibes lastimados,
07:31pibes muy apuñalados.
07:33Y estas cosas, no, acá en Buenos Aires pasa todos los días.
07:37Están llenos los depósitos, los pabellones de tránsito,
07:41y en corrientes también, en corrientes es una violencia
07:43terrible, yo tuve dos años ahí viviendo en población,
07:47y la verdad que ahí sí hay mucha violencia,
07:50se lastiman de verdad, ahí no es joda,
07:53y no hay berretines como acá en Buenos Aires.
07:55¿Por eso la trajeron a Buenos Aires?
07:57Sí, yo creo que sí, yo creo que sí.
07:59Yo creo que la trajeron acá a Buenos Aires
08:01por ese mismo tema, para cuidarla.
08:04Por ejemplo, a ver, ¿qué hicieron con los Ragbier?
08:07¿Qué hicieron con los Ragbier cuando no los podían tener
08:09ni en Dolores, ni acá ni allá?
08:11Les dieron un pabellón, ellos manejan un pabellón
08:13ahí en Belchorromero, son los limpiezas,
08:15ellos son los limpiezas, son los que manejan el pabellón,
08:18lastiman pibes, les pegan, los echan.
08:21Eso les pegan a los pibes, ahora.
08:25Sí, es más, y no podés filmar nada dentro del pabellón,
08:29no los podés filmar a ellos, porque si no, fuiste.
08:33Te sacan mal de traslado, te perjudica la policía,
08:36te sacan y te tiran dos vueltas por ahí,
08:38ya pasaron con dos pibes.
08:39Pero, ¿cómo se logra hacer limpieza?
08:42O sea, ¿quién te da esa autoridad?
08:44No, a ver, en pabellones de población ser limpieza
08:47en la vieja escuela es pelear para ganar ese poder,
08:52se gana peleando.
08:54Hoy por hoy las cárceles cambiaron un poco
08:56y hay algunos pabellones que trabajan para la policía
08:57los limpiezas directamente.
08:59Pablo, pero entonces, recién hablábamos del servicio
09:02del licenciario que sabe todas estas cosas
09:04que vos estás contando, ¿lo sabe en primera persona?
09:07Obvio que sabe.
09:08¿Actúan por omisión?
09:09No, no, lo saben.
09:10Es parte, o por comisión, y hablo de plata.
09:13Lo saben y por eso está la corrupción.
09:15Claro.
09:16Totalmente es así.
09:18Sí, sí, obviamente, tenés razón lo que dice.
09:22No es que lo esté naturalizando, pero es la vida dentro de la cárcel.
09:24Sí, tenés razón, por eso también están los pabellones
09:26que se llaman coloquialmente, lo digo esto con mucho respeto,
09:28de hermanitos, entonces los van a proteger,
09:31pabellones de evangelistas.
09:33La Legión de María, como los evangelistas,
09:35hacen un muy buen trabajo en las unidades penales,
09:39en todas, federales o del Foro Militario.
09:41¿Por qué no la mandan a la Budelina ahí?
09:42Yo creo que primero, porque el Servicio Licenciario Federal
09:45tiene esto que te digo yo, el tema de tratamiento,
09:48lo van a tener en un buzón, la van a tener aislada,
09:50y después la van a pasar a un pabellón,
09:52y como es de riesgo esta persona, va a ir a un pabellón
09:55de refugiados o de hermanitos.
09:57Un refugiado fue ese viejo nefasto que en paz descanse,
10:00que el Señor no lo deje bajar nunca más, del pucho.
10:03Y era una oreja de goma del Servicio Penitenciario.
10:06Una oreja que elaboraba para el Servicio Penitenciario.
10:08Claro, inteligencia, un buche.
10:10Como decías, en un fardo, buche.
10:11¿Querés que veamos un poquito la cárcel?
10:13Ahí voy, Pablo, de nuevo con vos,
10:15pero tenemos algunas imágenes de lo que va a ser
10:16el pabellón 19, el módulo...
10:18Bueno, estamos viendo sectores de Ezeiza, ¿no?
10:20Qué feo, ¿no?
10:21Bueno, sí, no pensé que está mucho mejor, ¿no?
10:24El Servicio Penitenciario...
10:25Yo entré a un módulo que estaba mucho mejor.
10:27¿Sí? ¿En dónde?
10:28En Ezeiza, al IRIC creo que fui.
10:30El que te muestran a vos.
10:31No, no, no, pero fui a...
10:35A visitar a alguien, ¿no?
10:36Claro, o sea, digamos, exactamente.
10:38Ah, ¿no como detenido?
10:39No, no, Lucas, no, no.
10:42Y quizás sé con quién no cuento.
10:44Me mostraron alguna celda, pero no estaban,
10:47así esto es un espanto.
10:48Bueno, vos fíjate esto, acá que tenemos,
10:50yo conozco poco y nada, seguramente Deni,
10:52que es una persona asidua en los penales,
10:54pueda explicar un poquito.
10:55Sí, hay diferentes...
10:56Lo que estamos viendo es el Complejo Penitenciario
10:58Federal 4, hay diferentes módulos y obviamente pabellones.
11:03Acá esto que estamos viendo es un buzón,
11:06esto en general es una sola persona
11:09y que tiene un régimen quizás diferenciado del resto,
11:13que por ejemplo esto que estamos viendo ahora,
11:15que es más de convivencia.
11:17Convivencia es cuando hay un comedor en común.
11:20Igual esto es un espanto, Deni, ¿no?
11:21Es horrible y lo que se ve negro en las paredes.
11:25¿Es humedad?
11:26No, no, no solamente es humedad,
11:28es a veces cuando se prenden fuego,
11:30hay incendios muchas veces, digamos, es una...
11:32¿Motines, no?
11:33Exacto, no solo motines, sino también pedidos,
11:37cuando se piden cosas y el servicio penitenciario
11:39no las da y los defensores no acuden, etcétera, etcétera.
11:42¿Y la Aurelina Copos está en dónde?
11:43¿Está más o menos, digamos, en un buzón?
11:45No sé si está ahora en qué pabellón está Lucas.
11:47Dicen que estaba donde estaban los enfermos psiquiátricos,
11:50o sea, digamos, es un pabellón de aislamiento.
11:53Bueno, ahí debe estar...
11:54¿En el 6A?
11:55En el 6A, en un pabellón.
11:56El Prisma, ¿no es el de...?
11:57Bueno, sí, que hay, digamos, cuidados especiales
12:00en relación a diferentes, bueno, o consumo,
12:04o por cuestiones psiquiátricas.
12:06Dicen que es la sala en la que se utilizaba para aislamiento,
12:09después iban menores, hay menores supuestamente,
12:11y ahora han traslado a los menores de ahí
12:13para poner la Aurelina ahí adentro, digamos.
12:15Los menores que hay, esta es una unidad,
12:17a ver, bueno, que tiene, hay mujeres, obviamente,
12:21y está la unidad 31, que es donde están
12:24las madres con sus hijos, que hay menores de 4 años,
12:28de hasta 4 años.
12:29Ah, claro, claro.
12:30Imaginate que hay menores de 16, 17.
12:33Imaginate entrar a un pabellón así,
12:36después de estar siendo apuntada como partícipe
12:38de desaparecer una criatura, ¿no?
12:40Sería una masacre.
12:42Ayer decían, nosotros somos narcos,
12:44pero no somos tratantes, entonces, digamos,
12:46con los niños no se mete nadie.
12:48Claro, ahora, Pablo, esto que hablábamos, ¿no?
12:52De tener un régimen especial para esta mujer,
12:54porque, evidentemente, es blanco de cualquier tipo de lesión,
12:59y a nadie le conviene que le pase nada,
13:00ni a la justicia, ni al gobierno correntino,
13:02ni al servicio penitenciario.
13:06No, no, seguro, seguro, pero vuelvo a repetir.
13:09A ver, este, porque si es un caso mediático,
13:11pero hay cientos de casos similares,
13:14y realmente las pasa mala dentro de la cárcel.
13:17Es la verdad, la pueden tener en un pabellón de aislamiento,
13:20pueden tener un buzón, pero hasta qué punto.
13:23Es la verdad, y el pabellón de madre
13:26no lo van a llevar ni ahí por lo acontecido, ¿no?
13:29Y después no tenés muchos otros pabellones
13:31como para decir, bueno, la metemos acá,
13:33que va a estar tranquilo.
13:34Las cárceles de mujeres son muy sufridas,
13:36son más violentas que las cárceles de hombres,
13:37porque, a ver, a las mujeres las tiene mal el estado,
13:42es la verdad, son muy sufridas,
13:44y por ende le pega más la reja, como se dice.
13:47¿Peor que el hombre las tienen las mujeres? ¿Por qué?
13:49Son un poquito más complicadas.
13:52Porque sí, porque ya está el sistema establecido así,
13:55no tienen por ahí los beneficios de tener
13:57distinto tipo de pabellones, o si hacés conducta,
14:00bueno, vas a tal pabellón, vas para mediana,
14:02pabellón de autogestión, autodisciplina,
14:06esas cosas no hay dentro de la cárcel de mujeres,
14:09y son más sufridas, de verdad, sufren más encierro.
14:11Incluso cuando salen tras muro, que son las casitas,
14:17como se dice, el hombre en las casitas es libre,
14:19puede ir a comprar, la mujer no, la mujer está en las casitas,
14:23le viene el cierre, el engome, como se dice,
14:25le cae la riquiza cada rato.
14:28El engome es que la golpean, digamos.
14:29No, el cierre, no me la guardan.
14:32Estar engomado es estar encerrado, ¿no, Pablo?
14:34Estar encerrado en un buzón.
14:36Exactamente, las tienen encerradas,
14:37aún en régimen abierto, que es,
14:41régimen abierto son las casitas donde vos podés,
14:42incluso a veces hasta ir a comprar.
14:44Incluso no hay tantas cárceles de mujeres,
14:49con lo cual se produce un desarraigo de las mujeres.
14:52Está la 8, la 33, otra más,
14:55y después hay dos o tres mixtas y nada más.
14:58Sí, después tenés la 40 de Loma,
15:00tenés un par de cárceles de mujeres nada más.
15:04Yo estoy en contacto con todas las chicas de todas las cárceles,
15:08con la mayoría, yo las ayudo en lo que puedo siempre,
15:11con donaciones, con todo lo que se puede,
15:14y es más, en mi teléfono tengo banda de contacto de pibas.
15:19Me imagino, porque es un trabajo, digamos, solidario,
15:21por fuera de lo que fue todo el cierre.
15:24Con el colectivo de detenidos.
15:26Sí, y Pablo, ¿sabés que acá estamos repasando las cárceles
15:28donde fueron los distintos implicados en el caso de Loan?
15:31Y de 6 a nos vamos a ir a Chaco, porque ¿quién está ahí, Lucas?
15:34Exactamente, Daniel Figuerito Ramírez,
15:37que está en la unidad regional norte número 7 de Resistencia a Chaco,
15:40y es el único que está alojado en Resistencia a Chaco.
15:44Recordemos que están en Salta, están en Chaco y están en Ezeiza.
15:48Bueno, Daniel Figuerito Ramírez es el único alojado
15:52en Resistencia a Chaco. ¿Por qué?
15:53Porque ya tenía antecedentes previos por robo.
15:55Che, qué jodida era la banda, ¿eh?
15:57Qué jodida que era la banda.
15:59La verdad que estuvo buena la entrevista que le hizo Ale
16:02hace un ratito le desma al vecino de esta gente,
16:05porque queda todo mucho más claro.
16:06No es que es gente piola de un pueblo,
16:09laborante ni mucho menos, o sea, no viven de cosas regulares,
16:12viven justamente del delito, con lo cual estamos hablando
16:16de gente que claramente ha participado.
16:18De hecho, mantenerse en la cerrazón que se han mantenido hasta ahora
16:21y que se la banquen como se la están bancando,
16:23quiere decir que son delincuentes bastante picantes, como se dice.
16:27Ahora, y a una persona que estuvo, por ejemplo, en la fuerza,
16:30en la naval como estuvo el propio Pérez,
16:33¿cómo se la recibe a una persona que estuvo en la fuerza?
16:36O sea, cual sea, policía o ejército.
16:39Y tiene los pabellones de exfuerzas.
16:43Ah, mirá, acá me dice...
16:46No, no se cruzan, perdón.
16:48Sí, va a un pabellón de exfuerzas, claro, perdón.
16:51¿Y tiene, digamos, tantos nucleados ahí también?
16:53De todas maneras, yo no sé si este señor es de escuela militar
16:56o es asimilado, homologado, que viene con un título de contador
16:59de la OBA de México.
17:00No, no, era de la Armada.
17:02Pero es de escuela.
17:03Sí, es de la Armada, no de la Armada.
17:04Es capitán de navío de la Armada.
17:06Sí, pero puede ser médico civil.
17:08No, no, no, era de la fuerza.
17:10La fuerza, yo te cuento cómo es.
17:12La fuerza le da una jerarquía, como a Verdi en el ejército.
17:16Verdi no es militar, es médico y fue al ejército,
17:19lo homologaron, entonces es el ejemplo,
17:21y puede vestir un uniforme.
17:23Es del escalafón profesional, no sé si este señor
17:25es de carrera, que hizo los cuatro años
17:27en la escuela de cadetes, ¿se entiende?
17:28Claro, ¿sabe qué rango tenía este hombre?
17:31Capitán de navío y no es un cargo menor.
17:34Es oficial jefe, pero tiene que ver con el escalafón
17:39profesional, es decir, el pucho, otra vez te cuento,
17:42estaba en un pabellón de la Fuerza,
17:44no estaba en la 1 Federal, cuando estaba en casero
17:46estaba en la 16.
17:47¿Por qué lo pusieron?
17:48Primero porque era un refugiado y segundo que era
17:51una oreja de goma al servicio.
17:52Claro, acaba de decir.
17:53Migue, querías agregar, dale.
17:54Sí, que ahí tenemos el legajo, también lo puedo mostrar,
17:57de Carlos Pérez.
18:00Carlos Pérez que entró antes de la década del 80
18:05y ahí está, mirá, los cargos más importantes,
18:071999-1990, y fíjate que después tenés,
18:13yo te voy a mostrar, ahí tenés en una de las funciones
18:18que dice función que desempeñaba,
18:20tiene la función de contrainteligencia,
18:23que es el cargo que está confirmado y este es un legajo
18:26del gobierno...
18:28No solamente con ese cargo, digamos,
18:30laburó para arribas en inteligencia,
18:35no en contrainteligencia, al mando del exfiscal federal
18:39que ya a faseción no lo vamos a nombrar,
18:41pero el tipo hizo trabajo ilegal en la Argentina.
18:44Claro, esto es el cargo formal que ahí tenés,
18:47jefe del cargo de contrainteligencia
18:49y la jefatura de mantenimiento y arsenales en el año 2022.
18:52Con lo cual ya en lo formal es alguien que estuvo
18:55en inteligencia.
18:57Imagínate la preparación que tiene y toda la carrera militar
19:01y las condiciones para no dejar ninguna huelga.
19:03O sea, tenés a Fierrito Ramírez que ya había tenido antecedentes
19:07según dijo Lucas, lo tenés al otro delincuente
19:10que tenía causa de vigiato, había estado 20 días preso,
19:14al delincuente Benítez, después lo tenés a este
19:17que para mí es el delincuente mayor, claramente,
19:19que estuvo en inteligencia, haciendo causas
19:22en la época de Lara San Juan.
19:23Tiene carrera, tiene carrera.
19:25Sí, pero hizo peonaje, se fue de la inteligencia,
19:30se les desbarrancó.
19:31O sea, tenés por lo menos tres personas desbarrancadas,
19:34por lo menos.
19:35Y tenés un policía.
19:36Y tenés un policía.
19:37Sí, lo de Maciel es más raro todavía.
19:38No digamos eso, Mucio, que también es comisario.
19:40No, no, pero puede dar vergüenza a la gente.
19:42Yo creo que el responsable, yo amo a la policía
19:45y si volverían a ser, volvería a elegir otra vez
19:47el oficial de policía.
19:48Como ustedes aman el periodismo, yo hablo...
19:50¿Y sabés por qué me hice abogado?
19:52Por algún juez que me quiso perjudicar.
19:54Entonces, por eso me hice abogado.
19:56Pero eso sería para otra historia.
19:58Por eso soy abogado.
19:59¿Entendés? Para defender.
20:00Porque en Argentina, como decía el juez federal,
20:02el penal económico Cruciani, para defenderte en Argentina
20:07tenés que ser karateca, abogado, médico, ingeniero.
20:09Porque vos, fíjate toda esta rufla.
20:10Los malandras son los responsables de abrir
20:13la puerta al infierno.
20:14¿Entendés?
20:15Pero vos no sabés, el malandra puede ser de cuello blanco
20:17o el malandra que anda de caño, de mano armada.
20:20Acá estamos hablando de toda una rufla,
20:21por eso digo, señoras, termínenle con el miedo
20:25y empiecen a hablar, porque estamos pensando
20:27en una criatura.
20:28Claro.
20:29Ahora, Pablo, no hay una cárcel, digamos,
20:32de las cuales hayamos hablado o estemos tratando
20:34que sea digna de albergar una vida,
20:37no que quiera reinsertarse.
20:38¿Recordás alguna o estoy en lo cierto?
20:44No, no, ninguna cárcel.
20:45Ninguna cárcel es buena, es la verdad,
20:48y yo me recorrí la mayoría.
20:50Pero, sobre todo por la política que hay interna
20:53dentro de las cárceles, ya sea del manejo
20:55del servicio penitenciario, como es el manejo
20:57dentro de los pabellones, ¿no?
20:59Es violencia de los dos lados, es algo muy lejano pensar
21:06que dentro de las cárceles argentinas en algún momento
21:11puedan llegar a hacer algo acerca o por la reinserción, ¿no?
21:14Se está trabajando en modo, por decirlo de una manera,
21:18privado con lo que es el colectivo de detenidas
21:20y detenidos, que el trabajo en contexto de encierro
21:22lo generan los mismos detenidos,
21:24todo donde el servicio penitenciario cede
21:27algunos espacios físicos para que se hagan
21:29los emprendimientos, pero si vamos a la base,
21:33no hay nada, todo violencia.
21:36Pablo, nos aguantás dos minutitos nada más.
21:39No hay, la verdad, no hay, ¿eh?
21:40No, no hay, no hay, excesivamente mal administradas
21:44todas las cárceles.
21:45Aguantános dos minutitos nada más,
21:47vamos con un mensaje de Monsiali.
21:49Sí, no hay ningún problema.
21:52Leiva Joyas compra tus objetos de valor,
21:54si tenés oro, joyas, brillantes, relojes o antigüedades,
21:57no dudas en acercarte a su salón ubicado
22:00en Avenida Corrientes 2819.
22:03Pagan hasta 97 mil pesos el gramo de oro.
22:06Leiva Joyas, 50 años brindando seguridad y confianza.
22:12A la hora de vender sus alhajas, no lo dude.
22:15Leiva Joyas, es su joyero de confianza.
22:18Alhajas, brillantes, relojes y mucho más.
22:25Y volvemos, siempre en vivo y en directo,
22:27obviamente, Pablo y...
22:29¿Sabés qué me pasó, Monse, en una cárcel,
22:30en esa que está en vivo y en directo?
22:32¿Qué?
22:33Había un narco muy conocido, uno de los más conocidos, ¿sí?
22:36De acá de Buenos Aires, estaba detenido.
22:40Había un tipo al lado del narco y ellos estaban inaugurando.
22:44Yo estaba, digamos, con...
22:47¿Haciendo la nota estabas?
22:48Estaba haciendo notas y el tipo estaba al lado
22:50laburando con otra persona y hacía anotaciones increíbles.
22:54O sea, digamos, adentro de la cárcel,
22:55laburando los narcos con colaboradores.
22:58No, si después veo que la mayoría de los monos
22:59tenían en su propia celda teléfonos de línea,
23:02no me llama la atención.
23:03Pero si le viste todo, eso me pareció muy raro, digamos.
23:05¿Por qué?
23:06Bueno, hablamos de teléfonos, no te quiero incomodar,
23:08pero vos dijiste que ayer hablaste con muchas presas.
23:10Sí, y tenían teléfono adentro.
23:12Y ponía el teléfono así y decía, bueno, canten todas.
23:15Y cantaban todas en la cárcel.
23:17No te puedo creer.
23:18¿Cómo es esto, Pablo, de los teléfonos?
23:19A ver, porque no es solamente algo de la pandemia
23:22que se los dejaron entrar.
23:23Antes había teléfonos en las cárceles, ¿o me equivoco?
23:27No, no, sí, siempre hubo teléfonos dentro de acá.
23:29Estuvieron los teléfonos de línea y después, bueno,
23:31empezaron a aparecer los teléfonos celulares
23:33adentro de la cárcel, hasta que en pandemia, bueno,
23:35fueron autorizados para la provincia de Buenos Aires.
23:39Es más, los que ganaron el teléfono,
23:41y hay que ser realistas, y hay que decirlo,
23:43son las mujeres, a base de huelgas de hambre,
23:46las madres, por sobre todo, pabellones de madres,
23:48arrancaron con ese pedido y gracias a ellas,
23:52todos en la provincia de Buenos Aires tuvieron teléfonos.
23:55¿Y no se puede cometer delitos con el teléfono?
23:57Ahí, Pablo, ¿no estás corriendo un riesgo?
23:59¿O vale la pena correr el riesgo?
24:02Mirá, mirá, habiendo...
24:05Siempre hubo comunicación con el afuera,
24:07o sea, al principio, bueno, eran todos teléfonos de línea,
24:10un solo teléfono de línea tipo público para todo un pabellón,
24:14después pusieron tres líneas adentro,
24:16o sea, una para la izquierda, para hacer la izquierda,
24:19la otra para hacer la derecha,
24:21y uno que es el que maneja los limpiezas.
24:24Pero, o sea, los teléfonos están para hacer las cosas bien
24:28y para hacer las cosas mal.
24:29El que hace las cosas mal, tarde o temprano,
24:30se termina quedando sin beneficio.
24:32El que hace las cosas bien utiliza el teléfono celular,
24:34muchos para estudiar secundaria, estudios terciarios,
24:38para hablar con los abogados, para hablar con la familia.
24:41No es lo mismo tener, a ver, la posibilidad de escribir,
24:44como antes que tenías para comunicarte con tu familia,
24:45escribirle una carta o tener que llamar por un teléfono público,
24:48que hoy podés estar mandando WhatsApp todo el día
24:50o hacer una videollamada con tus hijos, con tu mujer,
24:52con tu mamá, con tu papá.
24:54Es para algo positivo el teléfono.
24:57Sí, pero hay veces que lo usan, sabemos.
24:58Hay gente que lo usa para mal.
24:59Claro, para hacer estafa.
25:01Pero sí, pero no solamente con el celular.
25:03La mayoría de los cibercrímenes es a través de un teléfono celular
25:07que lo cometen desde adentro de la cárcel.
25:09Se lo dejan para que no te prendan fuego
25:11y no te hagan motín.
25:12Para tranquilizarlos, decís vos.
25:13¿Esta lectura es correcta, Pablo, que los dejaron
25:17con los teléfonos porque están más tranquilos en algún punto
25:20y no se dan tantas peleas y tantos problemas?
25:22Sí, en algunos aspectos sí fue así,
25:25que se planchó mucho las cárceles.
25:27A ver, la verdad que, yo te lo digo desde el lado de afuera,
25:32pero hablando con gente de adentro, sí, sí,
25:34está todo más tranquilo, es obvio, ¿no?
25:37Sí, hay delitos, ¿cómo que no?
25:39También lo que te está diciendo Pablo...
25:40Lo sabía cuando yo estaba adentro con teléfono de línea.
25:42Claro, por eso, por eso.
25:44Sí, es cierto, la verdad que podés también tener un buche,
25:46entra y sale, no hay ningún problema.
25:48Pero lo que decía Pablo recién, que es interesante,
25:50es que están conectados y que además no solamente
25:53se pueden capacitar, pueden estudiar a través del teléfono.
25:56Ahí, digamos, es difícil poner en jaque la afirmación de Pablo.
26:01La verdad que si estás estudiando, bueno,
26:03para algo estás en la cárcel, para tratar de prosperar.
26:05Lucas, dale, vamos.
26:06Muchas veces que te permiten entrar a los teléfonos celulares,
26:08tenés que dejar registrado qué aplicaciones tiene
26:11y no te dejan descargar otra aplicación
26:12que no sean las autorizadas, eso muchas veces.
26:15Y pasamos también a los otros detenidos,
26:17si me parece, ¿dónde están?
26:18Como por ejemplo, Victoria Cayllaba, Carlos Pérez,
26:20Antonio Benítez, Mónica Millapi, ¿dónde están?
26:23En el complejo número 3, Huemes, ya están en Salta.
26:27No estamos hablando del corriente,
26:28no estamos hablando de Seiza,
26:29sino que ya estamos hablando de Salta.
26:32Bueno, sí, un complejo, pero que es serio, federal,
26:34que tiene una capacidad máxima de 170 plazas para mujeres
26:39y 320 para varones, con varios módulos cada uno.
26:43Es mixta esta.
26:44Sí, por eso ahí están.
26:45Qué poca capacidad que tienen las cárceles, ¿no?
26:47Ante tanta demanda.
26:48Claro, qué poca capacidad, cárceles gigantes,
26:51y por ahí así, acá tienen 1.000, 1.500 personas,
26:53muy poca capacidad.
26:54Ahora, Pablo, a raíz de esto,
26:56¿vos estás de acuerdo con construir más cárceles?
26:58Sé que a veces se habla de que no hay que construir escuelas,
27:00bueno, sí, bárbaro, pero por ahí evitarías el hacinamiento
27:04de los que ya están adentro.
27:08Mirá, yo creo que la base de todo esto es cambiar la política
27:13dentro de las cárceles, porque no sirve para nada hacer...
27:15O sea, sirve para hacer plata nada más hacer cárceles,
27:17porque ya sabemos lo que vale un preso por mes, ¿no?
27:20Y realmente más preso, más plata.
27:23Reflejémoslo.
27:24Yo creo que debe estar arriba de las 250, 300 mil pesos
27:29un preso por mes ahora.
27:30Al Estado le vale eso.
27:31No nos olvidemos que lo mantiene la familia el preso,
27:34con esa platita se la llevan las altas esferas.
27:38Es la verdad.
27:40El número verdadero, que realmente sale un detenido,
27:42¿cuánto es?
27:43Nada, porque, a ver, la familia lleva la comida,
27:49lleva la ropa, lleva los medicamentos,
27:50lleva los elementos de higiene personal,
27:52de higiene para la celda, todo lo que necesita el preso
27:55se lo lleva la familia.
27:57Y realmente el servicio pendenciario no te da nada,
28:00le da una comida resentida, que la hacen para tirar,
28:03yo creo que los chanchos comen mejor,
28:05y después no te da nada al servicio pendenciario.
28:07En el caso de la Eudelina, que vino sola,
28:10que no tiene un buen pasar económico,
28:11¿qué le puede estar pasando ahora dentro de la cárcel?
28:14En el sentido de ella cómo sobrevivir adentro de la cárcel.
28:20Porque no tiene familiares, la trajeron acá,
28:21no tiene dinero tampoco, ¿no?
28:23Es lo material y se va a tener que conformar
28:26con lo que le da el servicio pendenciario,
28:28la comida, algunas cositas.
28:31No, pero el servicio pendenciario le da de comer,
28:34¿cómo no le va a dar de comer?
28:36No creo, bueno, por ahí le rescatan unas mantas,
28:39algunas cositas, pero no.
28:40Si el negocio está ahí, pará, pará.
28:42El negocio del servicio pendenciario es eso,
28:44o sea, todas las empresas proveedoras de alimentos,
28:47de hecho acá están atadas a dirigentes políticos,
28:52en Córdoba también, pero acá también.
28:54O sea, eso fue descubierto.
28:55Digamos, hay gente, ahí se misturan las cosas,
28:58peronistas y del PRO le dan de comer
29:01y te pasan tres veces más de lo que vale.
29:03Bueno, eso, ahí está.
29:04Sí, pero yo he visto en distintas cárceles
29:06cómo se roban todo, de verdad.
29:08Yo he visto cómo se llevan las medias reces,
29:10cómo se llevan la mercadería y todos tienen negocio,
29:13los jefes, todos los oficiales, todos tienen negocio
29:15y todos se abastecen con las cosas que son para los presos.
29:17Y a mí no me la contó nadie eso,
29:19que fueron las primeras cosas que empecé a denunciar yo, ¿no?
29:21Y realmente...
29:23No, pero pasó, a ver, lo mismo...
29:25Dijo mucho que decía.
29:26No, el presupuesto, Pablo, el presupuesto es para comprar A
29:29y terminan comprando Z, ¿por qué?
29:31Porque la calidad de la carne nunca llega,
29:33porque ha pasado que han denunciado
29:35que llevan carne podrida y no las medias reces.
29:38Ha pasado, hay denuncias en la justicia.
29:39Era lo que decía Javier Vilei que supuestamente pasaba
29:41con algunos comedores.
29:42Bueno, también.
29:43Fideos marca para A.
29:44Las piedras las hacen pero después se las llevan.
29:46Claro.
29:47Hubo un caso muy famoso en La Plata
29:48donde un jefe del servicio penitenciario,
29:52lo debe de recordar, Pablo,
29:53tenía una carnicería en la esquina del penal de Olmos.
29:56Mirá.
29:57Y vendía la carne que tenía que ir para el penal
30:00y iba a la carnicería.
30:01Lo que pasa es que está generalizado el sobreprecio,
30:06lamentablemente es así,
30:09está generalizado el sobreprecio en estos productos
30:12que nadie los puede chequear,
30:14porque son solamente los presos los que te pueden decir
30:16si eso llega o no llega.
30:18Entonces, como el preso tiene baja legitimidad, supuestamente,
30:20los presos se aprovechan de esa situación, es así.
30:23Pero bueno, los ciudadanos hacemos lo posible.
30:27Tenemos un presupuesto en las cárceles, claramente.
30:30Por eso cuando por ahí los vídeos que subo yo,
30:33la gente me dice, pero nosotros estamos cansados
30:35de mantener presos.
30:36No, ustedes no mantienen presos,
30:37mantienen a jerarcas,
30:39mantienen a jefes de penales, directores, políticos.
30:43Se supone que eso se compra con los impuestos
30:46que pagan todas las personas.
30:47No lo mantienen.
30:48Se supone de 20 años que al preso no lo mantiene el Estado,
30:52lo mantiene la familia.
30:53Y es la verdad, es la cruda verdad.
30:55Y se lo puedo discutir a cualquier jefe de penal,
30:57a cualquier director de penal, a cualquiera,
30:58en un programa en vivo, en la televisión, donde sea.
31:01Y mirá, si pasa a los comedores, que no te extrañe
31:03que pase dentro de las cárceles también.
31:05Yo veo por el colectivo detenido, así detenido y nada más.
31:09Pablo, para desmitificar un poco.
31:11Viste que la sociedad habla,
31:12no, porque el Estado le paga a los presos,
31:14cobran un sueldo al mes y no hacen nada.
31:16Desmitifiquen eso porque no es verdad, no es verdad.
31:21Es mentira, a ver, ¿en qué cabeza entra
31:24que le van a pagar a un tipo por estar en cana?
31:25Si están los trabajos dentro de la cárcel,
31:28que un sueldo son de 10.000 pesos por mes,
31:3010.000 pesos por mes cobra un preso
31:33por hacer las tareas dentro de la cárcel.
31:37Ponerle una cárcel para 1.500 presos,
31:39tenés 200 puestos de trabajo, 150 como mucho.
31:42Después el resto, y ahí tenés,
31:44el ocio, vos sabés que trae problemas.
31:47Bueno, ese es el problema, es un beneficio estudiar
31:50y es un beneficio trabajar.
31:51Entonces no es para todos, es cierto que a veces
31:53también tiene que ver con los cupos,
31:55pero no puede ser un beneficio.
31:56Si vos, digamos, el fin de la pena que la persona
31:59esté ahí adentro es resocializarla y que vuelva
32:01a ser parte de una sociedad que misma la segregó
32:04para terminar ahí, podemos discutirlo,
32:07le das a algunas personas el beneficio de poder estudiar,
32:12capacitarse y trabajar.
32:14Y no puede ser un beneficio estudiar y trabajar
32:17para la cárcel, todos deberían tener la misma oportunidad.
32:19No, tiene que ser una obligación.
32:21Es un derecho, pero no tienen todos el acceso
32:27a poder estudiar y trabajar.
32:29El colectivo detenido marcó la diferencia.
32:30El beneficio es un don del Estado.
32:32Bueno, pero está bien lo que dice, todos tienen razón.
32:35Es un derecho, pero dentro de la cárcel
32:37se vuelve un beneficio.
32:38Exacto, porque no todos tienen la posibilidad de acceder.
32:41La ley, la 24.660, le dice que es una obligación.
32:46Ahora, la población penal a quien estudia lo ve mal,
32:48porque la 26.206, que es la ley de Educación Nacional,
32:51artículo 50 y pico, ahora no me acuerdo bien,
32:53te habla de que puede estudiar.
32:55De hecho, tenemos a ese malandra de Jock Render
32:57que hizo dos carreras, abogacía y sociología,
32:59en contra de todos nosotros que nos rompemos el lomo
33:02cuando estudiamos, trabajando, y él estaba en la cárcel
33:05y hizo dos carreras.
33:06Digo, te da esos beneficios la ley.
33:08Ahora, que no haya cupos, porque la administración anterior
33:10rompió todos los talleres en las unidades penales
33:13de la Provincia de Buenos Aires, y Pablo lo puede saber bien,
33:15es decir, ahora se están recomponiendo,
33:17o se están tratando de recomponer.
33:18Lo que pasa es que hacen falta, es feo decir esto,
33:20es mejor consolidar la educación y luchar fuertemente
33:23contra el desempleo.
33:24Pero hacen falta en la Provincia de Buenos Aires,
33:26no una ni diez, 50 unidades penales.
33:29Para el resto, demolerlas y hacer nuevas de mil plazas.
33:33Vos recién decías que te parecían muy caros.
33:35Ahora van a inaugurar una cárcel Bullrich,
33:37creo que va a haber que buscar una cárcel que se está
33:39estableciendo, no sé en qué provincia,
33:41una cárcel para mil personas, gigante.
33:43Ahí llegamos, para hablar, Pablo, vos ex convicto,
33:46y una ex policía, llegamos a un punto en común,
33:48y es que está bien esto de tratar de darles,
33:51a los que delinquieron, ya delinquieron.
33:53Yo no abalo lo que dice Pablo.
33:54No, pará, el presupuesto penitenciario es gigante,
34:00y nosotros destinamos muchísima guita para eso,
34:04o sea que el pueblo puede quejarse,
34:06tranquilamente puede quejarse, después que se lo roben
34:08como toda partida, la política también te puede quejar
34:11de la salud, de la educación, etcétera.
34:13Siempre hay ladrones en el medio,
34:14pero el pueblo está haciendo un gran esfuerzo
34:16para darle morfar a los presos.
34:18Pero no se ve después en las pocas imágenes.
34:22Claro, 80.000 presos en la Provincia de Buenos Aires.
34:2380.000 presos son en la Provincia de Buenos Aires.
34:25Se ve en las cárceles que no llega nada.
34:28La pos condena, vos salís de preso, cumpliste una condena,
34:32pagaste, querés salir y hacer las cosas bien.
34:36Vas a un empleo, te hacen sacar un certificado de antecedentes,
34:39no, vos no entrás, no, te encontrás con todos, no, no, no.
34:45Querés entrar al Estado, el mismo que te metió preso
34:47para que vos te rehabilites, no podés entrar.
34:50Entonces, vamos a ser sinceros, hay una condena de preso
34:56que le dura por lo menos 10 años después.
34:58¿Vos lo tomás? ¿Vos tomás un expreso?
35:01Yo tomaría un expreso, sí.
35:03Sí, de hecho, conozco mucha gente que estuvo detenida,
35:06que se rehabilitó y se pudo insertar en la sociedad.
35:10A mí no me fue bien, a mí no me fue bien.
35:11Y le costó muchísimo.
35:12Para nada, a mí no me fue bien, qué es eso.
35:14Y la verdad es que no lo recomiendo.
35:16Hay que confiar en la humanidad.
35:17La verdad es que es muy complicado.
35:18Sí, está bien.
35:19Hay que confiar en la humanidad.
35:20Pero bueno, cuando uno lo recupera, debe recuperar...
35:22Si vamos a hablar de eso, con todas las sinvergüenzas
35:24que tenemos en el Poder, en todos los gobiernos.
35:25Claro, está bien, tenés razón.
35:26Vamos a confiar en un político.
35:28Y la verdad, hermano, a ver, todo tiene un muerto en el ropero,
35:32hermano, y ¿sabes qué?
35:33Son malos los que defraudan, los que no tuvieron
35:35antecedentes penales que los que tienen antecedentes penales.
35:38El que quiere salir a laburar, va a laburar.
35:40Trabajo tumbero de la calle, ¿qué es?
35:41Cortar pasto, la construcción o lavadero de autos.
35:44Son los tres laburos tumberos que se pueden conseguir,
35:45que le dan trabajo a la gente que sale de estar en la cárcel.
35:48A ver, yo me encontré con muchas negativas.
35:50Sabemos que un currículo no es para ver donde vos estuviste
35:53trabajando, porque eso se falsifica,
35:55es para ver tus antecedentes penales.
35:57Para eso es un currículo, no es para otra cosa.
36:00A ver, pero bueno, hace cuatro años y medio,
36:03y quiero que queden claros, porque yo sé que están
36:05viéndome desde las cárceles y de los frentes liberados
36:06de la calle, que se creó el colectivo de detenidas
36:09y detenidos con trabajo en contexto de encierro,
36:11donde a base de fuerza, de presión, de muchas cosas,
36:16empezamos con tres cárceles, que fue Mercedes, Batán,
36:19y la unidad 40 de mujeres, donde pusimos microemprendimientos,
36:22y hoy ya somos 40 cárceles donde se cedieron
36:25espacios físicos y los pibes, mediante el teléfono,
36:28se capacitan entre todas las unidades, se trabaja,
36:31se estudia, y afuera creamos el frente liberado
36:35de José C. Paz, donde son miles de pibes,
36:37que al principio éramos seis, que ya no roban,
36:40no venden drogas.
36:41Está perfecto, Pablo.
36:42O sea, si lo podemos hacer entre nosotros,
36:43¿cómo no lo puede hacer el Estado?
36:45No quiere el negocio como la droga,
36:47como la prostitución, como la trata,
36:49como las armas, como el fútbol.