Resocialización, la tarea pendiente en las cárceles de Panamá ¿Qué hará Mulino?
Hasta diciembre de 2023 había 23,342 reclusos en el país, algunos pagando condenas y otros en espera de ser enjuiciados. De ese total 758 eran mujeres. Unos 15,080 ya han sido condenados y otros 8,262 enfrentan un proceso judicial.
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00:00de los que ha aplicado el presidente de El Salvador, Nayib Bukele en un programa que ha denominado Cero Oso.
00:09Es una de las tantas responsabilidades que ha tomado ese país para poder atender no solamente la grave situación de delincuencia que ha golpeado este país centroamericano,
00:20sino también el modelo de resocialización.
00:25Yo quiero darle la bienvenida hoy a Dinozka Montalvo, y es ministra de Gobierno.
00:30Ministra, un placer tenerle con nosotros. Bienvenida a nuestro noticiero AM.
00:35Buenos días, Castelli. Muchísimas gracias.
00:37Y el Ministerio de Gobierno es un superministerio con múltiples responsabilidades,
00:42pero sin duda, ministra Montalvo, el tema del sistema penitenciario que está dentro de sus responsabilidades
00:48es generalmente lo que más ocupa a los ministros de gobierno.
00:51Y sabemos que usted ha llegado con un plan también, y lo ha dicho el presidente Mulino en sus primeras declaraciones,
00:57y el ministro también de Seguridad, que hay un enfoque y un plan de trabajo de este gobierno
01:02de potenciar más las oportunidades de resocialización que requiere este sector de la población.
01:09Gracias por estar con nosotros y conocer. Quiero empezar con usted, ministro,
01:13¿Cuál es la visión de Dinozka Montalvo para el manejo del sistema penitenciario iniciando esta gestión?
01:18Bueno, para nosotros, definitivamente, en materia pendiente, resocialización.
01:23Si nosotros vemos que cada día aumenta más la población dentro de nuestras cárceles, algo está fallando.
01:30Y como yo le digo a la gente, al final, no es un problema, es un problema.
01:36dentro de nuestras cárceles, algo está fallando.
01:39Y como yo le digo a la gente, al final, nosotros en Panamá la pena es temporalmente la privación de libertad.
01:46¿Qué hacemos con esas personas cuando en 5, 8, 10 años tienen que regresar a las calles?
01:53Y si no tenemos un plan y no se han hecho cambios, definitivamente pues que no va a funcionar el fin de la pena en Panamá.
02:01¿Cómo es la situación que usted ha encontrado ahora?
02:03Terrible, terrible. Las condiciones en que se encuentran ahorita mismo las personas privadas de libertad no es la mejor.
02:11El sistema estaba pensado para albergar 14 mil personas.
02:15Hoy estamos sobrepasando los 24 mil.
02:18No permite que el Estado pueda, de alguna manera, manejar la situación de forma eficiente dentro de las cárceles.
02:26Y como ya te digo, veían el video y definitivamente lo que anda es ocio.
02:30Las personas no tienen en qué entretener la mente.
02:33Está pasando mucho dentro de las cárceles y no nos hemos enfocado en buscar alternativas, salvo algunos planes muy interesantes y que queremos rescatar.
02:42¿Es un tema de presupuestos o es un tema de poder transformar el plan que hemos seguido en los últimos años?
02:48Creo que es un tema más que voluntad.
02:49Porque mira, existen personas que están dispuestas a apoyar.
02:53Hay personas que entienden lo complejo de la persona privada de libertad y cómo tenemos que cambiar.
02:59No solamente es el sistema penitenciario.
03:01El Ministerio de Gobierno tiene tres direcciones que van una ligadita a la otra.
03:06Tenemos, por ejemplo, DIPRED, que es la atención de jóvenes en riesgo.
03:10Y ahí hay mucho que hacer para evitar que estos jóvenes lleguen a lo que es el IEI, que antes era el tutelar de menores.
03:18Y que, al final, no terminen dentro del sistema penitenciario.
03:22Entonces, creo que más que nada ha sido un tema de falta de voluntad y falta de que nos importe, sobre todo,
03:28de entender que la pena en Panamá es la privación de libertad y no el arrebato de la dignidad de las personas.
03:34Entonces, en eso es que nos encaminamos y a eso vamos.
03:38Voy a ir con Joanny Guevara, que se suma justamente para compartir alguna data.
03:41Tal vez no está actualizada porque la que hemos recapitulado es hasta diciembre del año pasado,
03:46pero sí nos da un escenario de cuál es la situación que usted se encuentra como ministra.
03:51Joanny, cuéntanos.
03:52Gracias, Castalia. Así es.
03:54Damos luces sobre esa población penitenciaria que hay en nuestro país.
03:58Por ejemplo, hasta diciembre del año pasado, como bien tú dices, todavía continúa actualizándose esas cifras.
04:04La cantidad de reclusos para esa fecha a nivel nacional era de 23.342.
04:11Dentro de esta totalidad, 758 son mujeres.
04:16Y esto es muy importante e interesante.
04:1815.080 han sido condenados y 8.262 todavía se mantienen en ese proceso judicial.
04:27Allí es donde también podemos entrar a analizar el tema de las detenciones preventivas.
04:31De igual forma, les comparto cómo está el hacinamiento, cuáles son esas cárceles con mayor hacinamiento en el país.
04:36Todas se concentran en el complejo La Joya.
04:39Estamos hablando de La Nueva Joya, con 3.329 reclusos.
04:44En La Joya hay 2.706 privados de libertad.
04:48Y en La Joyita hay 2.577.
04:51Esto es para el lado este de la provincia de Panamá.
04:54Castalia, regreso contigo.
04:56Gracias, Yoari, por la data.
04:57¿Ha aumentado?
04:58Sí, claro.
04:59Si vemos todo el tiempo los operativos, sobre todo que era lo que hablábamos con el procurador Caraballo el día de ayer,
05:04porque tenemos que intervenir, y era lo que conversábamos.
05:07Al final, todos estos operativos están llevando más detenciones preventivas.
05:12En esa data que ustedes tienen, si ves, las personas que ya están con sentencias en firme, ejecutorias y cumpliendo condenas,
05:19son una parte de la población.
05:21Mayoritariamente tenemos personas en detención provisional,
05:24incluso personas que ya han completado dos terceras partes de la pena,
05:28y que por la mora, incluso en hacer las audiencias, no hemos podido sacarlas del sistema.
05:34Entonces, es complicado.
05:36Y ayer hablamos con el procurador.
05:38Tenemos que buscar la manera de ir descongestionando el sistema.
05:41Nos mencionaban en autoridades pasadas que uno de los fenómenos que más les llama la atención es la reincidencia.
05:47Es correcto.
05:48O sea, gente que sale de un sistema que no les permite integrarse a la sociedad.
05:52Es correcto.
05:53Muchachos que pasan, y usted bien lo manifestó al inicio de la conversación,
05:56del sistema de prevención y detención de menores, detención de menores,
06:00pasan prácticamente a la cárcel directamente.
06:03Así es.
06:04O sea, ¿qué planes pretende usted implementar justamente para ver cómo ajustamos
06:09este sistema que no está permitiendo resocializar?
06:13Eso creo que ya ha quedado demostrado.
06:15Mira, lo más importante para mí ahorita mismo es que la Primera Dama de la República
06:20también está muy interesada, sobre todo en las privadas de libertad,
06:25lo que es el Sefere nuestro.
06:27Y hemos estado viendo proyectos que hay de trabajo.
06:31El Ministerio de Trabajo, la legislación laboral nuestra,
06:35contempla incluso que el privado de libertad puede percibir un salario,
06:39y esto nos permite a nosotros que él, obteniendo un ingreso,
06:44pueda enviar algún tipo de recursos a su familia.
06:47Si nosotros no intervenimos, ¿qué sucede?
06:49Mientras él está privado de libertad, afuera los criminales,
06:52si no interviene el Estado, otros criminales van a ir a apoyar a esa familia
06:56y los van a convertir en sus protegidos.
06:59Entonces nosotros tenemos que intervenir.
07:01Algo que a mí me llama mucho la atención,
07:03cuando yo veía este programa que tiene el Ministerio de Gobierno,
07:07que es el DIPRET, nosotros nunca hemos contemplado
07:10que cuando una persona es privada de libertad, padre o madre,
07:14automáticamente esos hijos menores de edad se convierten en jóvenes en riesgo.
07:19Y no se les ha brindado la atención tampoco.
07:21¿Quién está haciendo algo por esos hijos que quedan cuando uno,
07:25o incluso hasta los dos padres, están privados de libertad?
07:28Es muy complejo, ministra. Es muy complejo.
07:30Por ejemplo, ¿qué pasa con la cárcel de mujeres?
07:32La cárcel de mujeres, de verdad, no hay un solo recorrido
07:37que haya hecho algún periodista en este país que no muestre
07:40la situación tan deprimente en que se encuentran esas privadas de libertad.
07:45Y tienes mujeres valiosísimas allá adentro.
07:48Yo estuve en una visita antes de entrar de lleno al ministerio
07:53y la verdad es que lo que nosotros vemos ahí es talento.
07:55¿Qué nos pedían? Oportunidad, oportunidad.
07:58La pena debe ser eso. Cumple tu pena, cumple tu condena,
08:02pero tienes que tener una oportunidad, tienes que tener una opción.
08:05Y hay gente interesada en participar.
08:07Incluso nosotros necesitamos ahí un trabajo de la mano
08:11con los medios de comunicación para que la población entienda
08:14de qué se trata esto.
08:16Porque es importante invertir en resocialización.
08:19Te lo pongo como ejemplo.
08:22Privados de libertad nos cuestan al Estado 6 dólares diarios.
08:26Si tú tienes a esas personas, de repente con una medida distinta,
08:30cumpliendo dos terceras partes en libertad vigilada,
08:33trabajando, estudiando, incluso para el presupuesto del Estado,
08:37vamos a ver una merma.
08:40¿Qué opina usted del plan cero ocio que ha aplicado el señor Bukele?
08:46Se echó viral esas imágenes donde aparecen estos privados de libertad
08:51en fábrica, atendiendo ganado, sembrando productos,
08:56pintando escuelas, reparando bancas de escuelas.
09:00Eso se hacía antes.
09:01Es el deber ser.
09:02O sea, ¿qué hacemos? Miren cuánto nos cuesta.
09:04Usted nos está diciendo cuánto nos cuesta.
09:06Millones.
09:07Millones.
09:08Pero y al final tenemos más de 23 mil personas en nuestras cárceles
09:13sin ningún tipo de plan, de trabajo, nada.
09:17Y la verdad es que nosotros sí creemos en eso.
09:19Yo sí soy una ministra que cree en que a mí me corresponde,
09:23ya la pena pasó por un juicio, ya pasó por su proceso.
09:28Dentro del sistema a nosotros nos toca ver qué vamos a hacer
09:33con esa persona, ese privado de libertad,
09:36que debe salir de allí siendo un ciudadano nuevo.
09:39Y definitivamente que el plan cero ocio
09:42es creo que a lo que estamos mirando todos,
09:44porque no ha funcionado la pena con un castigo más allá.
09:48La pérdida de dignidad no da resultado.
09:50Entonces tenemos que enfocarnos en crear dentro
09:53de los sistemas penitenciarios personas nuevas.
09:56La rehabilitación es necesaria.
09:58Bien, voy a pasar a otro tema porque sin duda
10:01son muchas responsabilidades que usted tiene.
10:03Ministra, la alerta AMBER.
10:05La pasada administración terminó con las primeras pruebas
10:09de cómo funciona una alerta AMBER,
10:12que es un sistema que nos permite a nosotros
10:14comunicarnos entre ciudadanos y alertar
10:16de la desaparición de menores de edad
10:18para evitar que sean sacados del país
10:20y que puedan ser ubicados lo más rápido posible.
10:22Sin embargo, no ha tenido los resultados
10:24que mucha gente esperaba.
10:27¿Cómo recibe usted este sistema de alerta
10:30y qué mejoras se podrían aplicar en esta administración?
10:33Lo recibimos a la mitad.
10:35Una iniciativa que debo reconocer muy buena,
10:37algo importante que dijiste y es lo que también
10:39tiene que entender la ciudadanía.
10:41El sistema AMBER, la alerta AMBER,
10:44en realidad solamente es para menores
10:46y hay situaciones donde definitivamente
10:49no se va a activar porque ya el Ministerio Público
10:52dentro de lo que es la parte investigativa
10:55ya maneja otro tipo de información.
10:57Sin embargo, para los casos donde sí
10:59tenemos que activarnos, automáticamente
11:02tenemos que completar la fase que faltó,
11:06que es que se reciba y en los sectores.
11:08Simplemente todo fue un plan piloto.
11:10Ya hemos estado en conversaciones
11:12porque entran diferentes actores.
11:14ACEP tiene una parte, Telecomunicaciones tiene otra,
11:17Medios de Comunicación y Ministerio Público.
11:20Igual que MIDES y otros ministerios.
11:23Y lo que vamos a hacer es eso, a terminar de implementar
11:26y quizás hacerlo de una forma más efectiva,
11:29más eficiente y con un protocolo y un procedimiento
11:32que no se atendió del todo en el momento de implementarlo.
11:35Fue un poco apresurado.
11:37Sin embargo, en este momento estamos viendo
11:39cómo empezamos a implementarlo de una forma más efectiva.
11:43Bien, jueces de paz.
11:45Ministra, empezamos nuestro informativo
11:47en una barriada en Araigán,
11:50que nos han enviado los videos los vecinos
11:52cansados de los robos,
11:54pero frustrados porque el sistema que nos acompaña
11:57no les garantiza a ellos una justicia.
12:00Tampoco les da paz.
12:02Porque le siguen robando y estamos con el
12:04quién los lleva, quién los identifica.
12:06Más jueces de paz.
12:07Ah, no, que los que se llevaron fueron
12:09por valor no menos de 500 dólares.
12:11No procede una sanción mayor.
12:13¿Cómo vale a usted la figura
12:15y lo que la mayoría de los ciudadanos sienten
12:18que es un instrumento de impartir justicia
12:22y llegar a acuerdos que muchos consideran
12:24no es lo más efectivo?
12:26Mira, la ley 16 del 2016
12:30se tiene que reformar urgentemente
12:32porque no funcionó.
12:33Eso es una realidad.
12:35Los jueces de paz tenemos que entender
12:36que son operadores de justicia.
12:38Los temas que ven son temas
12:40donde tienes que dominar materia legal.
12:43Y no podemos tener personas no abogados,
12:46personas sin conocimiento,
12:48siendo jueces de paz, porque no va a funcionar.
12:51Definitivamente, la forma en que estaba pensada,
12:54estructurada, no se cumplió.
12:56Ni siquiera tenemos actualmente
12:58constituida la mayoría
13:00de las juntas técnicas distritales
13:02que son las únicas que,
13:03cuando un juez de paz tiene que ser sancionado
13:06o no está cumpliendo,
13:08son las únicas que pueden retirarlo
13:10para buscar otra alternativa,
13:12nombrar otra persona.
13:13Y hace falta de educación.
13:14La gente no termina de entender
13:15esa figura ni qué funciones tiene.
13:18Es correcto.
13:19O qué cosas puedo yo presentar
13:20ante el juez de paz
13:21y qué derechos tengo yo.
13:22No, y actualmente ven todo.
13:24O sea, ven todo un panorama.
13:26Te atienden lanzamientos,
13:27te atienden invasiones,
13:29te atienden pensiones de alimentos
13:31y ni ellos mismos, muchos jueces,
13:33no tienen una formación legal para atender.
13:35¿Va a presentar usted reformas a esta ley?
13:38Sí, por supuesto que sí.
13:39Ya te digo, el equipo está trabajando ahorita mismo
13:41porque existió un intento de reformar.
13:45Era un proyecto de ley 900.
13:47Alcanzó primer debate con la administración pasada.
13:50Pero cuando vimos el proyecto,
13:52tampoco llena los vacíos
13:54y las demandas de los ciudadanos,
13:56que son los que más se afectan
13:58con este tipo de justicia
13:59cuando no es llevada a las comunidades
14:01de la manera correcta.
14:03Incluso el tema de la mediación.
14:05Nosotros estamos buscando
14:06cómo certificar a los mediadores.
14:08El mediador no puede ser cualquiera.
14:10Tienes que manejar esta materia de cultura de paz.
14:14Entonces, muchas veces nos encontramos
14:17en situaciones donde los jueces de paz
14:19y los mediadores que existen en las comunidades,
14:21más que ayudar a fomentar la paz,
14:24terminan es ocasionando un problema mayor
14:27dentro de la comunidad.
14:28Entonces, eso tenemos que resolverlo.
14:30Estamos trabajando y esperamos próximamente
14:33estar ya conversando para poder presentar
14:35lo más pronto posible
14:37en un tema de mediano plazo
14:40porque demora la ley.
14:41Sin embargo, queremos ya empezar a actuar
14:43como estableciendo las juntas técnicas distintas.
14:47Sigo abordando otros temas que son responsabilidad
14:50de la ministra.
14:51Como decía al inicio de la entrevista,
14:53es un ministerio con múltiples responsabilidades.
14:57Y dentro de las otras responsabilidades que tiene
14:59es la atención de las emergencias
15:01a través de instituciones como
15:03el Cuerpo de Bomberos de Panamá
15:04y el Sistema Nacional de Protección Civil
15:06que, de alguna manera, trabajan en conjunto.
15:08Pero así a dando vamos.
15:09Venimos de prácticamente 10 años, ministra,
15:12de escuchar a los bomberos como nunca antes,
15:14salir incluso a protestar,
15:16reclamando mejores presupuestos,
15:18reclamando que no tienen ni siquiera
15:20el equipo necesario para atender
15:22la cantidad de emergencias que se han triplicado
15:25en estos últimos años.
15:27¿Qué planes concretos hay para ambas instituciones?
15:30Estuve con los bomberos, con los directores,
15:32incluso con el equipo en un congreso
15:34que se realizó la semana pasada.
15:36Es un tema de voluntad.
15:39Todo al final se reduce en eso.
15:41Hagamos que las cosas sucedan.
15:44Los bomberos tienen un patronato,
15:47mantienen un presupuesto.
15:49Tenemos que estructurar qué es lo que necesita
15:51Panamá en estos momentos.
15:53Y existen personas que están viniendo
15:55de afuera con toda la experiencia.
15:56Por ejemplo, Chile, que tiene una experiencia
15:58grandísima en lo que es la Academia Bomberil.
16:03Y estamos viendo qué es lo que necesita Panamá.
16:06Hacer una evaluación de la realidad,
16:08de los temas que deben abordar,
16:10capacitar a nuestros bomberos
16:11y, definitivamente, son personas
16:13que arriesgan su vida, como decían ellos.
16:15Somos los que entramos cuando todo el mundo sale.
16:18Nosotros tenemos qué darle a ellos,
16:21dotarlos de las herramientas y los instrumentos
16:23para que en verdad puedan cumplir su función,
16:25que no es otra que salvar vidas.
16:27Y estamos en eso.
16:28¿En el caso de protección civil?
16:29Igual.
16:30Tenemos qué replantearnos la estrategia.
16:33Tenemos qué ir avanzando.
16:35Panamá ha cambiado mucho
16:37de hace 10 años a esta parte.
16:40Las inundaciones,
16:41cómo están las poblaciones cambiando el sistema,
16:45el entorno de ellos.
16:47Y necesitamos también ir evolucionando
16:49al mismo ritmo de estos cambios.
16:51Ministra, tiene, definitivamente,
16:53mucha tarea por delante,
16:55grandes desafíos.
16:56Y le agradezco muchísimo
16:57venir a compartir con nosotros
16:59esta primera entrevista
17:01para quienes nos acaban de sintonizar.
17:03Ella es Ninoska Montalvo.
17:04Es la ministra de Gobierno.
17:06Y le agradezco muchísimo estar con nosotros.
17:08Además, esta vez sí,
17:09que las puertas siempre están abiertas
17:11para poder compartir toda la información
17:13que tienen que dar
17:14todas esas instituciones
17:15que están bajo su responsabilidad.
17:17Gracias, ministra.
17:18Muchísimas gracias.