Entrevista Completa a Daniel Lacalle, Jefe de Economía de Tressis
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00:00Hola a todos, hoy tenemos aquí a uno de los grandes personajes
00:04economistas liberales de este país, que además es economista jefe en Tresis,
00:09Daniel Lacalle. ¿Qué tal, Daniel? Muy bien, un gusto estar aquí con todos vosotros.
00:14Muy bien, pues al final la primera pregunta es obligada, porque es lo más
00:20actualidad que hay, que es Francia. ¿Qué está pasando en Francia? ¿Qué puede
00:24pasar en Francia? ¿Cómo se van a tomar los mercados, las bolsas, los
00:28resultados de estas elecciones? Parecía que el EPEN iba a ganar, ahora parece que
00:32el EPEN se ha quedado un poco atrás. ¿Esta alternativa tranquiliza más a los
00:37mercados? Explícanos un poco, ¿qué está pasando en Francia? Bueno, yo creo que los mercados
00:41funcionan de otra manera. Los mercados están descontando que la brutal locura
00:49fiscal que estamos viviendo ahora mismo, y en Francia en particular también, pues
00:54va a terminar monetizándose por parte del Banco Central Europeo, en este caso,
00:58los bancos centrales, y por lo tanto es una especie de cuanto peor mejor. ¿Por
01:04qué? Porque significa que va a haber más expansión monetaria, etcétera, etcétera, y
01:09eso es muy peligroso, porque eso indica con un nivel de complacencia el concepto
01:14de no pasa nada, que en realidad es lo que lleva siempre después a lo que pasó
01:21con la crisis de deuda de la eurozona. Lo que está pasando en Francia es el
01:26resultado de décadas de del estatismo más abyecto. Es decir, Francia jamás ha
01:35tenido austeridad. Es el estado más grande de toda la OCDE. Tiene una
01:40fiscalidad absolutamente confiscatoria. Es como el sueño húmedo de un
01:46keynesiano. Los que dicen que es que el problema es la austeridad y que el
01:51problema es que el estado no es lo suficientemente grande. Francia. Y Francia,
01:56el gran problema es que el resultado de ese keynesianismo y de ese socialismo de
02:03izquierdas de derechas, como lo quieras poner, es estancamiento y polarización.
02:09¿Polarización por qué? Por un lado tienes a los contribuyentes, a las familias
02:14enfadados, descontentos. ¿Por qué? Una fiscalidad completamente confiscatoria,
02:19inseguridad ciudadana, etcétera. Por el otro lado tienes a una subclase
02:26dependiente que está mantenida por ese mal llamado estado de bienestar que
02:32además está también descontenta porque no tiene oportunidades y porque está
02:36literalmente relegada a guetos. Entonces la demostración empírica del fracaso
02:42del socialismo es Francia. Más de tres décadas en estancamiento. Un déficit
02:48completamente descomunal. Una política que tienes que elegir entre deuda, más
02:55deuda o muchísima más deuda. Y cuando llegan las elecciones eligen muchísima
03:00más deuda. Y un estado que lo que está generando es descontento en eso que se
03:06llama un supuesto estado de bienestar en el que se supone que todos son políticas
03:12redistributivas, que todo es armonía, que la desigualdad es muy baja. Fíjate
03:18qué curioso que te dicen que la desigualdad en Francia es muy baja y el
03:23descontento es tan grande en las dos partes. En la parte que está
03:28contribuyendo y pagando toda esta especie de locura fiscal y por otro lado
03:34en esa supuesta esos supuestos beneficiarios de la política social que
03:40se convierten en una subclase literalmente como ciudadanos no B ni C
03:44sino Z. Hablamos de Francia que es uno de los países como dices más
03:49estatistas del planeta y ahora vamos a ir al lado contrario que también se está
03:54hablando muchísimo de esto que es mi ley Argentina. ¿Qué está cambiando en
03:58Argentina? Realmente está habiendo un cambio porque lo que vemos es que hay
04:01unos economistas que dicen que no, que mentira, que la inflación está desbocada.
04:05Yo lo que he visto es que lo calculan el porcentaje de variación de la inflación
04:10un porcentaje de variación sobre un porcentaje de variación. Unos cálculos un poco
04:14extraños y dicen que la producción ha caído muchísimo que mi ley
04:19realmente está siendo pésimo para Argentina. Me gustaría saber cuál es tu
04:22opinión al respecto de esto. Bueno mi ley no solamente no es pésimo para la
04:25economía argentina sino que es la solución para la economía argentina y
04:29es curioso ver cómo en España y en muchos países de América Latina han
04:36descubierto la inflación y la pobreza en Argentina ahora porque durante años
04:42hemos escuchado a toda esta gente que es el nivel de deshonestidad intelectual es
04:49absolutamente alucinante. Decir que la inflación es multicausal que la
04:55pobreza estaba mal calculada mientras gobernaba el peronismo y mientras pasaba
04:59eso con el peronismo empezaban con una inflación del 30 por ciento del 40 por
05:05ciento del 50 por ciento del 100 por cien. Terminó con el mandato de Masa con
05:11una inflación del 25 por ciento mensual. Silencio absoluto por parte de esta
05:18playa de economistas que ahora están muy preocupados por la inflación y por la
05:24pobreza que en aquella época cuando el presidente del gobierno de España hizo
05:30campaña a favor de el señor Masa en Argentina diciendo que sus políticas
05:36generaban oportunidades con ese lenguaje que utiliza él para todos y todas.
05:43Han descubierto la inflación y seis meses de gobierno de Milley resulta que la
05:48inflación y la pobreza es por culpa de Milley no por el desastre heredado por
05:53Milley. Claro porque es que además tenemos que recordar que Milley hereda
05:57un banco central no solamente quebrado sino un banco central que tiene 12.000
06:03millones de dólares de reservas negativas. ¿Qué significa eso? Significa
06:08inflación a futuro. Entonces, ¿qué es lo que ha hecho Milley? Claro que lo
06:14primero que ha hecho ha sido no mentir. Algo muy curioso a lo que no estamos
06:18acostumbrados en política. ¿Qué dijo cuando llegó? Uno, no hay plata. Dos, va a ser
06:23duro. Claro que va a ser duro. Me parece alucinante que haya gente que
06:29diga que la producción en Argentina está cayendo cuando es un país que
06:33lleva en esta inflación con una inflación desbocada y con el Producto
06:38Interior Bruto destruido, la economía destruida, destruida completamente
06:42durante años. Entonces, ¿qué es lo que está haciendo Milley? Un ajuste, claro.
06:46Tiene que hacer primero un ajuste para fortalecer la economía y el ajuste tiene
06:52que ser inmediato y, además, tiene que ser absolutamente quirúrgico. Y lo que ha
06:57hecho ha sido precisamente eso. ¿Y qué es lo que decían? Fíjate lo que decían.
07:01Porque esto es importante entenderlo. El peronismo tenía un objetivo que era
07:07dejar esa bomba de relojería en el Banco Central y dejar esa bomba fiscal que
07:12dejó, ¿de acuerdo? Con el objetivo de que si perdía las elecciones, que era
07:17bastante probable, el siguiente gobierno, si tomaba medidas graduales, se iba a
07:22encontrar que en septiembre-octubre salía del gobierno y volvían ellos a
07:26volver a imprimir dinero sin control, etcétera, etcétera. Amigo, ¿qué es lo que
07:31ha ocurrido? Lo que ha ocurrido ha sido que nada más llegar Milley el déficit
07:36fiscal, que era una locura, ha pasado a cero y llevan cinco meses con superávit
07:42fiscal. ¿Qué es lo que ha hecho Milley? También reducir la inflación. Claro que
07:47esta gente ahora habla de la inflación como si fuese en términos
07:52interanuales, etcétera, que me parece muy bien, me parece muy bien, pero es que
07:56cuando la inflación iba al 25% mensual, si hoy estuviese el gobierno de masa, el
08:04gobierno del señor Fernández, la inflación sería del mil y pico por
08:08ciento. Iban a la hiperinflación, ¿vale? Y es verdad, claro, que la inflación no la
08:15controlas a la velocidad a la que quieres cuando tienes un agujero fiscal
08:21y monetario del calibre del que tiene Argentina, que es que heredó un
08:26agujero fiscal y fiscal de más de 20 puntos del Producto Interior Bruto, pero
08:31es que el agujero monetario eran 12. Es decir,
08:36claro, la gente desde países como España, etcétera, etcétera, pues, oye,
08:43qué fácil, ¿eh? No, lo que tenía que haber hecho es llegar a acuerdos así, llegar a
08:47acuerdos con los que han destruido la economía argentina, de verdad, con esos
08:51es con los que hay que llegar a acuerdos, entonces, lo que ha hecho ha sido
08:55efectivamente lo que dijo que iba a hacer, un ajuste radical en el que lo
09:00primero que ha hecho ha sido cercenar el déficit fiscal, ahora hay que eliminar
09:04el déficit comercial, es que es alucinante que Argentina, que es un país
09:07que tiene todo lo que necesita el mundo, tenga déficit comercial y lo que tiene
09:13que hacer es limpiar el Banco Central, el Banco Central ha pasado de tener 12
09:17mil millones de reservas negativas, en quiebra, ¿de acuerdo?, ahora a tener
09:22reservas positivas, brutas y netas, ¿de acuerdo? Bien, bueno, pues, oye, va poco a
09:29poco, claro, en seis meses, pero en seis meses pasar la inflación del 25%
09:34mensual al 4% mensual, pasar de un déficit fiscal que se iba al 7% del
09:41Producto Interior Bruto a un déficit cero y, además, claro, claro que la
09:47economía, el Producto Interior Bruto no está creciendo, es que tampoco estaba
09:53creciendo antes, mis queridos amigos, es que lo que estaba pasando antes era que
09:57Argentina se iba a donde está hoy Venezuela y eso es lo que está evitando
10:02mi ley, luego hay que llevar, hay que hacer reformas adicionales para empezar a
10:08fortalecer el crecimiento y generar confianza, claro. Y hablando de bancos
10:12centrales, ¿no?, vamos a ir a otros bancos centrales que son los nuestros, ¿qué
10:16opinión le merece usted esta última bajada de tipos de interés que ha habido
10:20el Banco Central Europeo, esta previsión de que va a haber más bajadas de tipo de
10:24interés en los próximos años, en los próximos meses, disculpa, ¿crees que estas
10:28bajadas se van a dar?, ¿crees que el Banco Central Europeo al final va a decir, oye, bueno,
10:32es que la inflación no está controlada del todo y no podemos bajarlo? Tenemos los
10:37siguientes datos. En el último dato de inflación de la eurozona hay más de
10:42ocho países que tienen una inflación superior al 3% todavía después de el
10:48desastre inflacionario como es vivido en estos últimos años. El mandato del Banco
10:53Central Europeo es la estabilidad de precios, nada más, no es que los estados
10:58se financien barato, no es que se reúna Pink Floyd, es la estabilidad de precios.
11:06Por lo tanto, cuando el Banco Central Europeo baja los tipos de interés y 10
11:11minutos después eleva sus estimaciones de inflación, está incumpliendo su
11:15mandato y lleva incumpliendo su mandato durante mucho tiempo, ¿de acuerdo?, ¿por qué?
11:19Porque además estamos hablando de los tipos de interés, pero eso no es la
11:24política monetaria en su totalidad, la que es la parte de las inyecciones de
11:29liquidez. El Banco Central Europeo ha mantenido eso que llaman el mecanismo de
11:36perdón, se me ha olvidado ahora el nombre, el mecanismo de antifragmentación, el
11:42mecanismo antifragmentación. ¿Qué significa el mecanismo de antifragmentación?
11:47Significa que cuando un estado cumple sus obligaciones, reduce su deuda y
11:54no emite más bonos, se compran bonos de los que no reducen su deuda, no reducen
11:59sus desequilibrios y están aumentando sus problemas, es decir, no está cumpliendo
12:04su mandato, no está cumpliendo su mandato. El mandato del Banco Central
12:08Europeo no es que el diferencial entre el bono de Italia o de España y el
12:14bono de Alemania sea bajo, en ningún caso, no es su objetivo y no puede ser que con
12:20una inflación en España del tres y pico por ciento, en Bélgica del cinco y toda
12:28una cantidad de países con niveles de inflación mucho más elevados
12:32que el tres por ciento, estemos hablando de bajadas de tipos de interés, pero no
12:36solamente de bajada de tipos de interés, que es el menor de los problemas, es que
12:40el gran problema es que se mantenga esa equivocada política expansiva con
12:47respecto a la liquidez para disfrazar, entre otras cosas, lo que estábamos
12:52comentando antes, el agujero de Francia. Claro, entonces, lo que se está haciendo
12:58es generar un incentivo perverso a que los estados, en vez de reducir sus
13:04desequilibrios, los aumenten, tanto vía la Comisión Europea en la Unión Europea
13:09como vía el Banco Central Europeo con la política monetaria.
13:13Hablando ya de mercados internacionales, antes de meternos en lo más local,
13:18¿cómo ve usted que se está evolucionando el precio del petróleo?
13:23Al final, se está hablando mucho de las consecuencias que pueden tener las
13:26decisiones de la OPEP y también, bueno, tenemos de cara a los próximos años,
13:31lo que es muy a largo plazo, esas restricciones que están haciendo los
13:34vehículos y todo eso, ¿cómo ve usted que está el mercado del petróleo ahora mismo?
13:38El mercado del petróleo lo que refleja es, primero, que la oferta es claramente
13:43amplia. Se habla mucho de la OPEP, pero no se habla de lo más importante en el
13:48mercado del petróleo actualmente, que es que la producción no OPEP es la que
13:54está creciendo y la que está dando esa fortaleza a la oferta global.
14:01Estados Unidos produce ya 13,2 millones de barriles al día.
14:06Yo todavía me acuerdo las críticas y los ataques que yo recibía en el año 2011-2012
14:11cuando me decían que la producción de Estados Unidos se iba a desplomar
14:16porque no sabemos de termodinámica y cosas de esas.
14:20Bueno, 13,2 millones de barriles al día produce más que Arabia Saudí y produce
14:26más que Rusia, además de que, obviamente, Rusia sólo exporta cuatro millones y
14:30medio de barriles al día, más o menos. Entonces, la producción más que
14:36suficiente, de acuerdo, y la capacidad de la OPEP de decidir sobre el precio,
14:44primero, es una es una entelequia muy típica de historias de la conspiración,
14:50pero la OPEP no tiene el objetivo de influir sobre el precio, sino de que haya
14:55un precio que sea adecuado para los productores y para los consumidores.
15:00El objetivo de fastidiar a los consumidores no tiene ningún sentido
15:05entre los países de la OPEP. Yo he tenido la oportunidad de ir cinco veces a la
15:09reunión de la OPEP. Entonces, a mí me parece que es importante entender que el
15:13crecimiento de la demanda es cada vez menos elevado.
15:21No solamente eso, sino que algo muy importante, desde el punto de vista de la
15:25descarbonización y del cambio tecnológico, es el hecho de que la
15:29intensidad energética del Producto Interior Bruto es cada vez más baja, es
15:33decir, cada vez necesitamos menos barriles de petróleo para crear
15:38crecimiento económico. Entonces, eso todo es positivo y el petróleo, sin
15:44embargo, va a continuar siendo una parte esencial del mix energético. La OPEP lo
15:49sabe, lo sabe Estados Unidos, lo sabe Rusia, lo sabe China, los que todavía no
15:54se han enterado, están en Europa, que siguen viviendo en esa economía de hoja
15:59de Excel creada por políticos, en la que se ha ideologizado la energía, que no
16:04tiene ningún sentido. Vamos ya a lo local. Dice el presidente
16:10Pedro Sánchez que la economía de España va como un cohete. Primero iba
16:13como una moto, de repente empezó a ir como un cohete. Acaba de salir ahora un
16:17informe de la OCDE que, si atendemos a los salarios reales, no nominales,
16:23salarios reales, realmente desde la pandemia han descendido, es decir, la
16:28inflación ha hecho mella sobre los salarios. Luego también ha dicho que,
16:31bueno, ese salario mínimo interprofesional que ha subido Yolanda
16:34Díaz, por ejemplo, realmente sólo ha subido un 6%, que es suficiente.
16:40En términos reales. En términos reales sólo ha subido un 6%, ahora lo acaba de decir la OCDE,
16:45pero bueno, en términos generales también se habla mucho también del aumento de
16:50las perspectivas de crecimiento para el año 2024, entonces me gustaría saber tu
16:56opinión sobre si realmente la economía española va como un cohete. A mí no me
17:00gusta el símil. Para empezar, porque la inmensa mayoría, todos los cohetes
17:04terminan en el suelo, ¿de acuerdo? Lo primero. No es un buen símil, mi querido
17:10presidente del gobierno. Pero recordemos una cosa, vamos a ver. Este gobierno ha
17:15despilfarrado el mayor estímulo monetario y fiscal de la historia de la
17:20democracia. Este gobierno ha aumentado la deuda en 400 mil millones, ha contado con
17:25un apoyo del Banco Central Europeo en más de 300 mil millones de compra de
17:30deuda, etcétera. 100 mil millones de fondos europeos, más la recuperación del
17:36turismo a nivel récord, un turismo que se dedicaron a denostar y a atacar todo lo
17:42que pudieron desde el gobierno, ¿de acuerdo? Con todo eso, en los últimos 5 años la
17:49economía ha crecido solamente un 5%, ¿vale? Y de ese crecimiento la inversión
17:56está por debajo de los niveles del 2019. El consumo está plano con respecto al
18:022019. Prácticamente no ha habido ninguna mejora. El sector exterior ha generado un
18:08poco de crecimiento gracias a las exportaciones de las empresas y gracias
18:12al crecimiento económico mundial. Y lo que se ha disparado es el gasto público.
18:17Y lo que se ha disparado de manera absolutamente brutal es el gasto público.
18:20Entonces, el gobierno dice que la economía va como un cohete y sin embargo
18:24resulta que en el índice de miseria España lidera la eurozona con un índice
18:31de miseria que está por encima de la media de la eurozona, por encima de la
18:35media de la Unión Europea, por encima de Portugal, por encima de Grecia, por encima
18:38de Italia. Esto es importante. Segundo, en renta per cápita ajustada por poder
18:43adquisitivo hemos perdido puestos con respecto a la Unión Europea en todo este
18:48periodo. Adicionalmente, como tú bien has dicho, los salarios reales han caído en
18:54España y además de ese empobrecimiento generalizado nos han subido los
18:59impuestos a todos, especialmente a los más pobres, al negarse a
19:05deflactar los impuestos a la inflación. Por lo tanto, como yo digo siempre,
19:12con la tarjeta de crédito de otros todos los restaurantes son baratos.
19:16Esto lo que estamos viviendo literalmente es llevar a cabo la misma
19:23política económica que llevó a cabo el Partido Socialista de Grecia, el PASOK,
19:28antes de la crisis, que es, uno, disparar la contratación pública, 600.000
19:34contrataciones públicas más desde que gobierna Sánchez. Dos, aumentar la deuda
19:40y los desequilibrios estructurales. ¿Por qué? Porque no solamente ha aumentado la
19:44deuda de un 97% sobre PIB al 109% sobre PIB. Eso es deuda sobre protocolo
19:50excesivo. Es que la deuda que se debe, la deuda
19:55total de las administraciones públicas, es de 2,06 billones de euros. Ha
20:01multiplicado la deuda de la Seguridad Social y, además, los pasivos totales no
20:07financiados de la economía española, del sector público español, que incluye
20:12las pensiones, según Eurostat, son un 500% del PIB. Entonces, la
20:18gente es más pobre. La gente está en una situación mucho más
20:24paupérrima que antes. No nos olvidemos que hemos pasado de estar sextos en el
20:32índice de Europa en cuanto al índice de riesgo de pobreza, a liderar la
20:38eurozona en índice de pobreza. Hemos superado desde el año 2018 a Grecia, a
20:44Italia, etcétera. Es decir, nosotros estamos perdiendo puestos con respecto al
20:50resto de la Unión Europea, que encima no va bien, y luego la tasa de paro más
20:55alta de la Unión Europea, por encima de Grecia, que ha reducido el paro más,
21:00y eso con el maquillaje del paro, etcétera, etcétera. Y, además, la tasa de
21:06infraempleo, lo que se llama holgura laboral, que es paro, infraempleo y las
21:13personas que pueden trabajar y que no están dentro de la
21:17fuerza laboral. Bueno, pues todo eso, estamos por encima de todos los niveles.
21:22Es que no hay ningún indicador que nos muestre que España va bien, que el
21:27Producto Interior Bruto crece. Hombre, ya te digo, si le metes 200.000 millones más
21:35de deuda y sacas 20.000 millones más de déficit al año, pues, obviamente,
21:41claramente, vas a tener un aumento del Producto Interior Bruto. Pero el Producto
21:46Interior Bruto, lo que te está mostrando, es que el Producto Interior Bruto per
21:51cápita no crece. Que, además, después de aumentar masivamente la deuda, más de
21:59400.000 millones, resulta que el Producto Interior Bruto, tirando de gasto
22:05público, te aumenta en 250.000. Pues, en realidad, lo que estás haciendo no estás
22:11creciendo, sino que te están endeudando. Y eso luego viene con los problemas que
22:17genera. Yo también me acuerdo, yo me acuerdo en el año 2006, cuando estaba en
22:21Atenas, y me decían que Grecia era el motor de crecimiento de Europa, ¿sabes? Y yo decía, ¿what?
22:28¿Sabes? Y lo que están haciendo es exactamente, exactamente lo
22:32mismo. Va España, va España, ¿está España en recesión o en crisis? No, porque
22:38estamos tirando de la tarjeta de crédito de otros. Pero la realidad es que, si lo
22:43tienes en cuenta, con un turismo que se ha recuperado de manera admirable, el
22:48resto de la economía va fatal. Fíjate, la cifra de ingresos de las empresas, la
22:53cifra de ingresos del sector servicios, la producción industrial...
22:59¿Qué me quieren contar, de verdad? ¿Qué me quieren contar? Te dicen, no, es que eres
23:03un catastrofista. No, es que tirar de deuda y tirar... Eso lo hace cualquiera, ¿eh? Eso no
23:09es gestión maravillosa del gobierno de Sánchez. Eso es súper fácil. Tú quieres...
23:14Mira, mira al señor Biden. Tú quieres generar 1,5 billones de PIB, aumentas el
23:20déficit en 2 billones, llevas a la economía al borde de la insostenibilidad
23:26y eso que ellos tienen el dólar, pero nosotros no tenemos el dólar. Y eso, y
23:30todos esos factores que tú me dices, bueno, pues, pero es que hay récord de
23:36empleo. ¿Cómo que hay récord de empleo? Hay 21 millones de afiliaciones que no
23:43son trabajadores trabajadores. Ojo, es que cuando tienes récord de
23:49pluriempleo y además has aumentado la contratación pública en 600.000
23:54personas, mis queridos amigos, no tienes récord de empleo. Y cuando además con
23:58esas afiliaciones las horas trabajadas han bajado con respecto a 2019 y con
24:03respecto a 2008, es que en realidad estás destruyendo empleo y no solamente
24:10estás destruyendo empleo, sino que si miras la tasa de paro efectiva del año
24:152019 y la tasa de paro efectiva del año 2024, es que no han bajado. Lo único que
24:22has hecho ha sido literalmente cambiar cromos y has puesto unas personas que
24:26antes las tenías como parados oficiales en demandantes de empleo ocupados, que
24:33como dice mi querido amigo Marc Vidal, no son fijos discontinuos sino que son
24:38parados discontinuos. Y por último me gustaría aceptar una
24:43pregunta digamos más personal en el sentido de que vemos que dentro del mundo
24:48de la economía hay muchas veces que existen
24:53prejuicios en el sentido de que a uno lo tachan de liberal, al otro lo tachan de
24:58lo que sea, de tal forma que muchas veces la opinión digamos que profesional o
25:05incluso académica que puede tener uno u otro desde muchas personas del público
25:11general está infravalorada o digamos que se ve con un cierto sesgo. ¿Tú crees que
25:18eso te ha afectado a ti en tu vida? ¿Tú realmente crees que tu opinión está por
25:22el público general infravalorada por digamos ese recorrido que has tenido tú
25:28dentro del mundo del liberalismo? Al contrario, no. Yo creo que el hecho de
25:35que se haya popularizado la economía y que haya personas como yo con un perfil
25:41mediático o conocido, lo que ha hecho es que mucha más gente tenga su propia
25:48opinión sobre la economía. La economía no es la opinión de Daniel Lacalle ni
25:53mucho menos la opinión de un grupo de economistas que viven del gobierno.
25:58Por supuesto, de esos menos que ninguno. Pero el hecho de que la gente tenga su
26:02propia, se genere su propia opinión es lo importante. Esa es la diferencia. Yo creo
26:07que eso es lo importante. Y es muy importante recordarle a la gente una
26:10cosa. La economía es una ciencia pero la política económica es política. Por eso
26:16la gente dice es que ni los economistas se ponen de acuerdo sobre política
26:20económica. Claro que no, porque la política económica es política y por
26:25supuesto que para mí la prioridad no es que el estado sea lo más grande, que el
26:32sector público sea lo más grande, etcétera, etcétera, etcétera. Primero porque no ha
26:36funcionado jamás. Eso desde luego. Porque yo empecé, como casi todos los
26:42economistas, desde el keynesianismo y todo esto. Y desde, no, es que un estado que
26:48facilita y que mejora y que tal. Ah, qué maravilla todo esto. Fantástico. Ah, es que
26:52no funciona, ¿sabes? Entonces el problema no es que la gente no crea, que no tiene
27:00por qué creer, ¿no? La gente tiene... Me pasó el otro día una cosa, mira. Iba por la
27:06calle, ¿no? Voy a decir que calle y se me acerca una señora y me dice, señor Racalli,
27:12a ver cuándo empieza usted a decir cosas buenas sobre la economía que
27:15solamente dice cosas malas. Y le digo, ¿así? ¿Por qué tengo yo que decir cosas
27:20buenas? Bueno, porque el gobierno dice cosas buenas y le digo, ¿y a usted qué tal le va?
27:24Y me dice, no, a mí fatal. Bueno, pues nada, buenos días. Move on. ¿Sabes? ¿Entiendes?
27:30Los gobiernos siempre, no ha habido jamás un gobierno que te haya dicho que la
27:35economía va mal. Nunca. Me parece legítimo. Bueno, mi ley. No, bueno, pero es
27:41importante. Bueno, buen ejemplo. Es el primero que no ha mentido, que ha ganado
27:47unas elecciones, por otro lado, con 12 puntos de diferencia con respecto al
27:51anterior, que ya le gustaría a Pedro Sánchez,
27:55que es que ha ganado las elecciones diciéndole a la gente, no hay plata y el
28:00ajuste va a ser duro. No ha ganado las elecciones diciendo, no se preocupen que
28:05cuando llegue yo va a mejorar la confianza a lo francés, ¿no? Y entonces
28:09va a dar todo igual. No, no, no. Entonces, pero volviendo a tu pregunta,
28:14el gran problema en política económica no es que haya más personas mediáticas
28:22que hablen sobre economía, que es maravilloso porque hace que la gente se
28:26interese sobre la economía. El gran problema es aquella gente que se pone un
28:31pedestal autoimpuesto, autodecidido, ¿de acuerdo? Y que lo que está intentando es
28:38cancelar y eliminar a todo aquel que no dice lo que ellos piensan. Y,
28:45curiosamente, lo que ellos piensan depende de lo que piense el gobierno.
28:50Entonces resulta que tienes un gran problema, como decía Paul Romer, con esa
28:55academia que está flotando alrededor de los gobiernos a ver por dónde sale el
29:01siguiente aumento de déficit y de gasto y cuyo objetivo no es dar una opinión
29:09razonada y crítica, sino justificar toda y cualquier locura que haga un gobierno.
29:17Entonces, para mí es importante que la gente tenga las opiniones, las que
29:25considere, pero sobre todo que no asuma en ningún caso que el lado vendedor, en
29:32la economía hay dos lados, el lado comprador y el lado vendedor.
29:37El lado comprador somos los contribuyentes, los consumidores, las
29:40familias, las empresas. El lado vendedor son los organismos internacionales, los
29:44bancos de inversión, la academia y los gobiernos. Y el lado vendedor siempre te
29:52va a vender una caja de cereales con unos colores estupendos y tal y que cual,
29:55pero luego abres la caja, el cereal está malo, está rancio y encima te han
30:00metido un regalo que pesa más y, por lo tanto, hay menos cantidad de producto.
30:04Es importante darse cuenta de quién está en el lado vendedor y quién está en el
30:08lado comprador para saber dónde está la opinión relativamente independiente y
30:13punto. Y además, mira, lo bueno, la prueba del algodón. Yo fui portada del mundo
30:22criticando la política fiscal de Rajoy, ¿de acuerdo? Y yo he criticado el aumento
30:29de deuda, el aumento de gasto público y el aumento de los impuestos en todas las
30:34economías fuera quien fuera. Me da exactamente igual. ¿Por qué? Porque lo
30:38que yo veo es que lo más antisocial es dar más fondos a los sectores no
30:46productivos a costa de los sectores productivos. Una cosa es tener un estado
30:51facilitador y otra cosa un estado fagocitador.
30:55Muy bien, pues nada más. Muchísimas gracias por aceptar la invitación,
30:59venir a OKDiario y atendernos y responder a todas las preguntas sin
31:02cortarte nada más porque no te has cortado absolutamente nada. Así que nada, pues
31:06muchísimas gracias Daniel Lacalle y nos veremos en otras ocasiones.
31:11Un gusto, muchas gracias.