Escalofriante: el cielo abierto de los bebés robados
Hablamos de este cielo abierto porque te contamos de denuncias concretas de robo y rapto de personas menores de edad en el límite entre Argentina y Brasil. En las últimas horas, una joven denunció que a la salida del colegio una pareja se la llevó para que sea su esclava sexual.
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00:00Escalofriante, el cielo abierto de los bebés robados.
00:15Bueno, ¿por qué hablamos de este cielo abierto?
00:19Porque estamos hablando de situaciones,
00:21de denuncias concretas de robo de raptos de personas
00:27en el límite con Brasil.
00:30Esta es la zona caliente que se está ahora denunciando
00:34y que está bajo la lupa de las autoridades.
00:36¿Por qué? Porque una joven denunció
00:38que a la salida del colegio se la habían llevado,
00:41la obligaron a llevársela un hombre con una pareja
00:45para someterla y ser esclava sexual.
00:49Esto es lo que denunció la chica y los peritajes
00:52que determinaron que este abuso existió.
00:58Hay miedo en la zona, pero también esto pone bajo la lupa
01:02lo que venimos diciendo, raptos, trata de personas,
01:05abusos sexuales y raptos para esto también,
01:08para pedofilia, para justamente a veces cometer
01:13otro tipo de delitos que no tienen que ver solamente
01:18con vender a un chico, como lo estamos diciendo.
01:21Pero está trabajando nuestro compañero, ¿no?
01:23Quique Ortiz, que está allí en la zona donde nos va a explicar
01:26es esta zona caliente.
01:27Quique, ¿cómo estás? Nos escuchás.
01:29Buenas tardes.
01:32Sí, qué tal. Buenas tardes.
01:33¿Estáis preocupados?
01:34Lo mismo que todos los padres seguramente
01:36de la República Argentina.
01:38Te cuento, hace una semana cayó una red de pedofilia
01:42con un estudiante de ingeniería que cae en la localidad
01:46de Oberán, la provincia de Misiones.
01:48¿Qué material encontraron que preocupó tanto a todos?
01:51Encontraron a una red de Brasil que tenía a menores de edad,
01:57estoy hablando de chicos de 5, 4 años, 6 años,
02:01hasta 9 años máximo, que eran sometidos sexualmente
02:05por varias personas hasta el punto de prácticamente
02:09dejarlos muertos.
02:11Estas imágenes que son un horror encontraron en la computadora
02:15de este ida y vuelta que iba con una red de pedofilia a Brasil.
02:19¿Qué pasa con Brasil?
02:20Están las redes de pedofilia más grandes del mundo,
02:23en Brasil y Colombia actualmente.
02:26Por eso hay una alerta en cada uno de los lugares de frontera
02:30como estamos nosotros, del otro lado está Brasil,
02:33que van a encontrar también muchos policías,
02:38van a encontrar patrullas, van a encontrar drones,
02:40porque hay una preocupación muy grande,
02:42incluso les cuento, hace pocos días,
02:45hace 3 o 4 días se realizó un operativo donde cae
02:48también otro chico que falsificaba tarjetas de crédito,
02:52la Justicia Federal lo vino a buscar desde Zárate,
02:55se lo llevan a Zárate, a la Provincia de Buenos Aires,
02:58por una falsificación de más de 100 millones de pesos.
03:02También este mismo material encuentran en su computadora.
03:06Chicos que son reclutados, son vendidos a Brasil
03:10a estas redes de pedofilia.
03:12Por eso hay un control exhaustivo,
03:14es tremendo lo que estamos contando.
03:16Pero los detalles de la investigación
03:19son realmente tremendos.
03:21Es más, yo te voy a contar algo.
03:22Alguien de esta red había caído ya hace poco menos de un año
03:27en la República Argentina, pero salió en libertad.
03:29¿Por qué sale en libertad?
03:31Por un tecnicismo legal irrisorio.
03:33¿Qué es este tecnicismo legal?
03:35Que cuando la Policía Federal informa a los medios,
03:40informa que habían hecho un operativo
03:43y encontraron, sacando las computadoras y los teléfonos,
03:47ese día del procedimiento,
03:49habían encontrado pornografía infantil.
03:51Entonces el abogado aprovecha y dice,
03:54pero cómo, al mismo momento que sacaron las computadoras
03:57y el celular, ya saben que hay pornografía infantil,
04:00y por este tecnicismo sale en libertad.
04:03Este hombre que después pasa a Brasil
04:05y está manejando ahora una red.
04:07Quique, estamos hablando de personas que buscan...
04:12¿Qué personas? ¿Qué rango etario?
04:16¿Están buscando menores? ¿Están buscando adolescentes?
04:19¿Mujeres? ¿Hombres también?
04:25Buscan mujeres y mucho,
04:27en las redes de pedofilia de Brasil,
04:30pagan muchísimo dinero por menores.
04:32Menores a nueve años.
04:33Estoy hablando de chicos de cuatro o cinco años,
04:37como Gloan, por este caso.
04:39Esto abrió algo realmente increíble
04:42en la República Argentina,
04:43porque volver a hablar de esto
04:45y poner nuevamente en cartel esto que no se hablaba,
04:49que son las redes de pedofilia,
04:51que están manejando muchísimo,
04:53y gente de mucho poder.
04:55Si vos ves los operativos que hacen,
04:57nosotros estamos acá, fíjate, en plena frontera.
04:59Hoy el río está crecido.
05:01Exactamente dónde, Quique, estás?
05:04Quique, ¿en qué zona es esa?
05:07Nosotros estamos en San Javier.
05:08San Javier, esto es Misiones.
05:10Esto es San Javier, la provincia de Misiones.
05:12Y enfrente de Brasil, ¿qué tenemos?
05:14Está Porto Javier, uno de los operativos.
05:16¿Qué ciudad tenemos?
05:18Nosotros tenemos Porto Javier, pero atención.
05:21Nosotros tenemos Porto Javier, pero te voy a contar un dato.
05:24Acá, exactamente a 100 kilómetros está San Borja,
05:28justamente frente a Santo Tomé,
05:30y ahí está cerca de Santo Tomé, en Corrientes,
05:339 de julio, donde desapareció Loan, justamente.
05:37O sea, por este mismo trayecto, a 100 kilómetros,
05:41está San Borja, Brasil que es límite con Corrientes,
05:44del otro lado está Santo Tomé.
05:46Por eso te digo, la preocupación que tiene que ver con esto,
05:49y lo que trajo el caso Loan, que nos preocupa a todos,
05:52porque nosotros que conocemos el expediente,
05:54conocemos todo lo que se está haciendo,
05:56realmente da muchísimo miedo, es terrorífico.
06:00Hablamos de chicos que se compran a las redes de pedofilia
06:04que raptan a estos chicos,
06:06que están pagando entre 70.000 y 80.000 dólares,
06:09por un chico los llevan,
06:10le sacan fotografías para las redes de pornografía,
06:15abusan sexualmente de ellos,
06:16hasta el punto prácticamente de matarlos.
06:19Es una cosa de locos, pero es lo que está pasando.
06:22Quique, vos hablaste de una investigación
06:24que ya comenzó el año pasado,
06:26que tuviste este caso que nos decís,
06:29lamentablemente este hombre salió,
06:32por un tecnicismo de la justicia, en fin,
06:35ahora se volvió a repetir con algunos casos últimos,
06:39pero digo, si hay vigilancia ahora,
06:41porque conocemos todos estos casos,
06:43el control que vos decís,
06:45¿cómo es posible que todavía esto suceda?
06:51Bueno, sucede porque la frontera es infinita.
06:53Vos fijate que tenés el río Uruguay que es muy amplio,
06:56prácticamente lo tiene que controlar la prefectura,
06:59ahora lo están controlando prácticamente
07:00con los drones de la policía,
07:02que están continuamente también con los de gendarmería
07:05en algunos lugares, pero es muy amplio.
07:08Es una zona que tenés 350 kilómetros de un lado,
07:12400 kilómetros del otro,
07:15o sea, es muy amplio como para vigilar toda la zona.
07:17Y vos fijate, yo te voy a mostrar para que la gente lo vaya viendo,
07:20el río está crecido, el río, como ves, está creciendo,
07:23entonces, esto es lo que aprovechan.
07:26¿Qué cruzan? ¿En balsas?
07:28El agua va corriendo acá, donde nosotros cruzan en botes,
07:32en cinco minutos estás del otro lado.
07:34En cinco minutos con el río así, estás del otro lado.
07:38Pero fijate, esto tendría que estar tres metros abajo el agua.
07:42Estos son bancos donde la gente se viene a sentar
07:45y ve hacia abajo para pescar, pero está el agua arriba.
07:48Entonces aprovechan esta oportunidad para pasar con bote,
07:52porque saben que las balsas no pueden pasar al otro lado,
07:56y aprovechan esta ocasión.
07:58Lo difícil de esto, para que ustedes vayan viendo,
08:01es que cualquiera puede tomar cualquiera de esos botes ahí.
08:04Mostralos un poquito.
08:06Cualquiera de esos botes que está ahí,
08:08al otro lado, en cinco o siete minutos,
08:10estás del otro lado con algo.
08:12Como así pasan también prófugos, pasan este tipo de redes.
08:16El otro lado es Brasil.
08:17Todo aquello que ven al fondo es Brasil.
08:20Recién veíamos, ahí al lado tuyo hay un patrullero,
08:23hay hombres de la policía de la provincia.
08:26La pregunta es, ¿y del otro lado qué?
08:28¿Hay un trabajo mancomunado entre los dos estados,
08:34entre las dos fuerzas?
08:39Mirá, hay un trabajo ahora que se está realizando,
08:42recién ahora la policía empezó a hablar de esto
08:46a través del caso Loan.
08:47Esto despertó del otro lado que haya una policía en conjunto,
08:50ya se venía trabajando con otras operaciones,
08:52por ejemplo, las vacaciones.
08:54Pero ahora realmente se está hablando del tema Trata.
08:57¿Por qué? Y te cuento San Borja.
09:00San Borja que es el caso límite que te estaba hablando yo.
09:03Del otro lado, vení para este lado,
09:05vamos a mostrar un poquito la policía.
09:07San Borja en Brasil, que está frente a Santo Tomé,
09:11en la provincia de Corrientes.
09:13El año pasado un operativo muy grande
09:15helicoptaron una red de pedofilia enorme
09:18que estaba en todos los países.
09:19¿Quién manejaba esta red?
09:21Alguien vinculado al gobierno,
09:23alguien de muchísimo dinero que tenía propiedades en Nueva York,
09:27tenía propiedades en Francia,
09:30en distintos lugares que después hicieron operativos
09:32y encontraron esta red grande de pedofilia.
09:35Por eso te nombro a San Borja,
09:36porque San Borja es un lugar que fue nombrado
09:39en primer momento por el caso Loan también.
09:42Y está a 180 kilómetros de Nueve de Julio.
09:45¿No se profundizó más esta pista?
09:48Porque después me acuerdo que hablamos mucho de Paraguay.
09:51Pero la verdad que lo que vos traes ahora,
09:54yo la verdad que no recuerdo que se haya profundizado demasiado.
09:58Porque vos dijiste que no una vez.
10:01No se profundizó y las redes existen.
10:03Las redes existen y está la prueba que hace pocos días
10:07un estudiante de Oberá, otro acá de San Javier,
10:09que también fue encontrado por otra causa,
10:12pero encontraron también material de pornografía infantil.
10:16Y atención, porque los chicos...
10:18Esto, perdón que lo diga así, es crudo que lo diga.
10:23Los que están en esta red de pedofilia
10:25que se vislumbra en las imágenes, son extranjeros.
10:30Pero los chicos que son sometidos sexualmente
10:33hablan en castellano, hablan nuestro idioma.
10:36Tienen las características delatonadas nuestras.
10:39Entonces, esto es lo difícil que encontró la Policía Federal
10:43y que está ahora en esta investigación que es profunda.
10:47Y te voy a decir que hay muchos chicos de esto
10:49que no aguantan, que terminan falleciendo.
10:52¿Qué hacen con sus cuerpos? ¿Qué hicieron?
10:54Nunca se sabrá porque esto estaba prácticamente en la nada.
10:57Ahora por fin se está haciendo una investigación,
10:59se está haciendo un seguimiento.
11:01Sí, decime.
11:02Ahora, estos efectivos que están ahí impidiendo el paso,
11:06porque en realidad tenés que parar sí o sí.
11:08¿Desde cuándo están ahí?
11:10¿Desde el hecho de que desapareció LOAN
11:14o esto es una medida reciente?
11:19No, desde que desapareció LOAN están ampliando
11:22y justamente con lo que sucedió hace una semana
11:24con este estudiante en Obera,
11:26están mandando más efectivos justamente a los pases.
11:30Vos fijate que todo a partir de acá no pueden pasar
11:33porque esto le corresponde a Prefectura.
11:35Está bien, pero Prefectura está en su lugar,
11:39no puede custodiar toda la frontera.
11:42Entonces hay un trabajo en conjunto de la policía,
11:44de la provincia, de misiones con Prefectura,
11:47con los efectivos de Gendarmería que paran los vehículos,
11:51porque hay que decir que paran los vehículos
11:52cuando van ingresando a la provincia
11:54o van saliendo de la provincia,
11:57registrando todo lo que pueden,
11:59específicamente si son camionetas, si son vehículos.
12:02También hay estos scanners donde pueden ver
12:05en su interior para ver qué están llevando.
12:07O sea, hay un control realmente exhaustivo
12:09y que era necesario y que trajo a contación
12:12esto del caso LOAN, porque el caso LOAN
12:15es el que abrió realmente todo esto, hay que decirlo también.
12:18Quique, es impactante todo lo que contás
12:21y tenemos aquí en el piso al doctor Marcelo Biondi, abogado.
12:25Quiero preguntarle si para vos esto te impacta,
12:30se sabía, son pistas que deberían haberse rastreado antes
12:36o haberla seguido antes, ¿qué sensación tenés?
12:39Dentro de la hipótesis de trata,
12:42yo creo que desde que intervino la Justicia Federal,
12:45antes no porque la investigación sabemos todos
12:47que fue un desastre, ellos tienen que tener ya elementos
12:52incorporados, estimo, no sabemos bien
12:56porque está el secreto de sumario,
12:57sobre redes de tratas que operan en toda esa zona.
13:00Hay que tener individualizados elementos al menos de redes
13:03que operan o que tienen brazos ejecutores en la zona
13:07y después ver si alguna tiene que ver con algún hecho
13:10que haya sido víctima en este caso LOAN,
13:12que es donde centralizan la investigación.
13:15Yo creo, insisto, que tiene que ser muy importante
13:17toda la prueba de todos los teléfonos
13:20y todo lo que se haya secuestrado de elementos
13:25que tengan que ver con tecnología.
13:27Me parece que ahí, si estamos ante un caso de trata,
13:30tenemos que tener contactos donde nos puedan permitir
13:33avanzar y tenerse individualizados qué redes operan
13:36si tienen conexión incluso con esto que está indicando
13:39ahí en la frontera.
13:40Quiero aclarar algo del tema anterior
13:42con respecto a Macarena.
13:43Ella por imperativo legal no puede declarar
13:45en contra de su mamá.
13:47Claro.
13:48Se lo habrá advertido antes que declare.
13:50Eso por un lado, y yo creo que dentro de todas
13:52las nulidades que hay en estos casos con tanta repercusión,
13:55no creo que la Justicia esté dando alguna nulidad
13:57como pasó en este caso de Obera, que está mencionando ahí Quique.
14:02Y también tengamos en cuenta que la parte más crítica
14:06son todos los días que no estuvo preservada la camioneta.
14:09Yo creo que después la cadena de custodio,
14:11una vez que intervino Policía Federal,
14:13no creo que se equivoquen en la cadena de custodia.
14:16Ahora, te pregunto, viendo los operativos
14:19que nos está mostrando Quique,
14:21¿el caso Loan puede marcar un antes y un después
14:25de este delito?
14:26¿Por qué te pregunto?
14:28Había un festival de tráfico de efedrina,
14:32mataron a Forza Ferrón y Vina,
14:34y el triple crimen marcó el fin de ese negocio,
14:38con controles y demás.
14:40Este caso que caló la sociedad,
14:42¿puede ser que de alguna manera haga que de una vez por todas
14:46los controles en Paso Fronterizo,
14:48los controles de redes de tratas,
14:50se intensifiquen y se terminen?
14:52No sé si se termine, pero sí que disminuye
14:55el tráfico de personas, de mujeres, de niños.
14:58Sí, es correcto.
15:00Yo comparto lo que decís, Pampa, evidentemente,
15:03en nuestro país, cuando ocurre un hecho
15:05que toma una trascendencia muy importante,
15:07se hacen controles adecuados,
15:09por lo menos por un tiempo, por unos años,
15:11incluso se modifica muchas veces el código penal,
15:13las escalas penales, y creo que esto, lamentablemente,
15:17ojalá Loan aparezca con vida, que es lo que todos queremos,
15:20y se pueda reconstruir la verdad histórica,
15:22pero creo que tiene que servir este caso
15:24para que los controles sean más exhaustivos,
15:26para que haya prevención, sobre todo, que no la hay,
15:29y que disminuya, obviamente, la trata,
15:31no solo en tema de pedofilia,
15:33sino también en la explotación laboral,
15:35que es la que mayor cantidad hay.
15:40Sí, Quique, seguí ahí, por favor, que de paso vacante.
15:43Hay un indicio que nosotros nos lleva,
15:46que Loan supuestamente estuvo en la camioneta,
15:49que es la de los perros, no se olviden de eso, por favor.
15:52Y recuerden, el rastrillaje que hace,
15:56la identificación que hace el perro,
15:59la odorología, como le decimos nosotros,
16:03es al 100%, o algo de Loan estuvo en esa camioneta
16:08que no tendría que haber estado, ropa o lo que sea.
16:11O sea, dio un porceteo de cuatro perros,
16:16que pasó varias veces, un porcentaje muy alto.
16:19Pero recuerden también,
16:21el indicio que no está también es un indicio.
16:24Si Loan estuvo en la camioneta,
16:27¿por qué no tenemos rastros papilares?
16:29Exacto.
16:30¿Por qué? Dos cosas.
16:33Porque podía haber estado inconsciente,
16:35meterlo en una luneta o en... perdón, ¿no es cierto?
16:39En la caja o donde fuera.
16:40Una hipótesis, ¿no es cierto?
16:42El perro me demuestra que estuvo Loan ahí,
16:47pero él pudo haber estado dormido o inconsciente
16:51y no haber tocado ningún tipo de soporte
16:54y sacar rastros papilares.
16:56El indicio que no está también es un indicio.
17:00¿Y puede haber sido plantada la prueba, por ejemplo,
17:04llevando una ropa interior de Loan,
17:06dejarla ahí para que impregne el olor?
17:08Totalmente, porque el olor son partículas en movimiento,
17:12en suspensión, ¿sí?
17:14Entonces, lo que huele el perro precisamente es eso, ¿sí?
17:18El olor, las partículas de Loan.
17:21Hoy hablaba de la ropa de la comisaría,
17:24cuando fuimos con el doctor, yo le preguntaba eso.
17:28Pero en la camioneta el olfato no dio el 100%,
17:31contrariamente al Forca que sí dio el 100%.
17:34Sí, pero doctora, para poner un ejemplo medio bruto.
17:37Sí, perdón que lo escorrija.
17:39Recuerden que nosotros, yo trabajé con perros,
17:42y los perros tienen años de trabajo.
17:44O sea, no todo, hay un perro que por ahí tiene más experiencia,
17:48por decir el cán y el cán.
17:50Más habilidoso.
17:51Tiene mucha más experiencia y por ahí da un no negativo
17:53porque no es tan experto en esto, ¿no?
17:57Sí, doctor.
17:58Déjenme poner un ejemplo caricaturizado
18:00como para graficar para que se entiende.
18:03Si uno de los perros que estuviera buscando a Loan,
18:07yo estoy acá con una prenda de Loan,
18:09viene y detecta la presencia de Loan acá,
18:12pero no estuvo nunca.
18:13Sí, hay dos tipos de perros,
18:14recuerden que hay dos tipos de perros
18:16que está a la búsqueda de personas vivas
18:20y otra zona de personas muertas, ¿no?
18:22Sí, sí, sí, restos humanos.
18:24Restos humanos, exactamente, para que se entienda.
18:27Sí, se puede, pero mayormente baja esa ropa,
18:31tiene que estar muy embebida en el olor de Loan.
18:34Por ahí, no sé, un pullover que abajo tiene una camiseta.
18:37No es tan específico.
18:40Recuerden que el perro huele ese olor, perdón la repetición,
18:45a un kilómetro, ¿ok?
18:47Entonces, cuanto más fuerte es el olor de la persona,
18:52el perro lo va a poder identificar.
18:54Yo creo que los perros son muy útiles, obviamente,
18:56en la investigación criminal
18:58y eso nos marca la experiencia en causas.
19:01Lo que me parece a mí es que no puede ser
19:04una prueba indubitable,
19:05tiene que haber más elementos que puedan incorporar
19:08para poder sostener, ¿no?
19:10Y quizás en esa referencia, si Loan estuvo en esa camioneta,
19:14quizás pudo haber sido en otro contexto,
19:17en este hecho de siniestro vial que indicó
19:20esta mujer laudelina que nadie le cree.
19:22Quique, te pregunto para saber en distancia
19:28de dónde estás vos a Corrientes, a 9 de julio,
19:32el lugar donde vos estuviste dos semanas, un poquito más,
19:35haciendo un laburo excelente.
19:37¿Cuánto tiempo hay?
19:39Digo, en kilómetros o en distancia de tiempo.
19:46Te voy a decir, hay dos posibilidades,
19:48vos tenés 580 kilómetros hasta lo que es 9 de julio,
19:52pero si te vas por el río, te vas hasta Goya,
19:56en la provincia justamente de Corrientes, tranquilamente,
20:00y ponele 200 kilómetros, llegás hasta Goya,
20:05y en Goya sí te vas a 9 de julio, tranquilamente,
20:08justamente por donde estamos nosotros acá.
20:10O sea, es prácticamente nada en tiempo navegando.
20:14¿Dónde había ido el matrimonio?
20:16Claro, vos tenés poco tiempo.
20:19Bueno, pero también habían ido a Goya.
20:22A Goya no fueron nunca, por eso.
20:26No en los momentos cruciales de la causa.
20:30Pensaba en todo su recorrido.
20:33Hay una cosa que no tomaron en cuenta nunca, perdón, ¿no?
20:36Que lo diga porque hablamos de la lancha escondida del matrimonio,
20:40que nosotros luego encontramos también.
20:43Nunca se peritó la lancha.
20:45Y te voy a decir, era mucho más fácil,
20:47si lo van a sacar al LOA, que lo saquen por el río,
20:50llevándolo a Goya, al otro lado,
20:53que lo saquen llevándolo a Corrientes.
20:56Era prácticamente ridícula la teoría,
20:58es una de las cosas que nunca se tuvo en cuenta.
21:02Y hay que tener en cuenta, porque es mucho más fácil hoy
21:05llevarlo por río que llevarlo por tierra.
21:08Más aún como nosotros estamos viendo con el tema de los controles.
21:11La verdad que, chique, cada vez que contamos,
21:14venimos diciendo más irregularidades permanentemente.
21:18Tienen una lancha, los principales acusados,
21:21para algunos y para la justicia misma.
21:25¿Y cómo no se encuentra una lancha y no se peritó una lancha?
21:28Cuando estamos hablando de una red de tratas
21:31que puede salir por cualquier lado, ya se sabe,
21:33por la frontera, por tierra, por agua, por ahí...
21:37Había una lancha y, evidentemente, la buscaron,
21:41después determinaron que el hijo de Cayllaba
21:45la había sacado de la propiedad de él
21:48y la había llevado a otro lado,
21:49pero no sé si la peritaron o no.
21:51Yo en el medio, perdón, Quique, te pido un minuto y a todos,
21:55porque en el medio me pongo a pensar, voy a girar,
21:57para preguntarle a Emi,
21:59digo, llevamos 26 días, ¿no?
22:01Yo me imagino a los padres, a los hermanos...
22:05Tremendo.
22:06Claro, le lovan ver todo esto que contamos nosotros,
22:09una red de tratas, una pista concreta.
22:11Bueno, a la mamá le dijeron que no mire las noticias.
22:15O sea, la mamá está como preservada
22:18porque realmente la destroza todo este...
22:21Pero ahora está dando notas, Emi, por ejemplo.
22:23Sí, pero da notas...
22:24¿Eso le ayuda, hablar del nene?
22:26Ayuda a hablar siempre, siempre.
22:29Digamos, no quedar con toda la angustia adentro.
22:33Pero, digamos, al comienzo, por supuesto que no haya noticias,
22:37al ver, da esperanzas.
22:39Ahora, el peor escenario es que no aparezca.
22:43¿Por qué digo?
22:44Porque, en realidad, por más doloroso que sea
22:48saber que lo han matado,
22:50por más doloroso que sea ponerle palabras a algo...
22:54Está secuestrado y luego está en una red de pedofilia.
22:58Sí, pero si está en una red de pedofilia también es tremendo
23:00porque uno supone, pero tampoco tiene la certeza
23:03y tampoco aparece.
23:05Entonces, eso no permite ni duelar, ni elaborar,
23:09ni terminar de cerrar.
23:10Entonces, queda como una herida abierta
23:13que sangra y supura permanentemente.
23:15Entonces, la verdad es que cualquier situación
23:18es tremendamente angustiante y dolorosa.
23:21Sí, claro. Hoy es el Día de la Virgen de Itatí, creo.
23:25Y hoy, justo ella tiene un altar, la mamá,
23:27en la que le rezaba hoy,
23:31contaba que le pedía que hoy sea el día
23:35que tuviera una señal, algo de Loa.
23:39Pero, en el medio de todo lo que estamos viendo,
23:41realmente, lo único que encontramos son cosas mal hechas,
23:44peritajes que no se hicieron en su momento,
23:47cosas que desaparecen y una pista concreta,
23:49como la que nos cuenta Quique,
23:51que ya se sabía de una red de trata para pedofilia,
23:55chicos que denuncian que son secuestrados
23:58a la salida de la escuela.
23:59Todo un marco que lo que menos hace es darnos,
24:02por lo menos, una mínima esperanza
24:05de que algo de lo hecho hasta ahora
24:08nos va a dar un resultado positivo.
24:09Y no nos está dando eso.
24:11¿Cuántos Loa silenciosos hay?
24:13Y, además, el hecho de que, justamente,
24:18la entidad, el organismo, los organismos
24:21que nos tienen que proteger son los que están,
24:24digamos, en toda esta red de corrupción y de trata.
24:27Esto, realmente, genera mucha desazón
24:30porque despierta una sensación de desamparo absoluto.
24:35No hay a quién recurrir.
24:37Quique, te pregunto hoy la causa que nos estás contando,
24:41esta red de trata de personas.
24:45¿Cuántos detenidos tiene, entonces?
24:48Decías que uno lo liberaron por una falla en el procedimiento,
24:52una astucia del abogado, está perfecto,
24:55quedó en libertad.
24:56¿Cuántos quedan detenidos?
24:57Desde el año pasado ya viene el libro,
24:59o sea que tuvo tiempo, ¿no?
25:01Quedan dos detenidos.
25:03Y atención porque el que cayó, justamente,
25:06esta semana en Oberá, también podría quedar en libertad
25:09por el mismo tecnicismo legal.
25:11¿Qué es el tecnicismo legal?
25:12Ustedes que tienen abogados ahí en el estudio
25:14pueden preguntar, y vuelvo a reiterar esto
25:16porque es irrisorio.
25:18Cuando la policía hace el procedimiento,
25:20manda el informe policial a los medios.
25:22El informe policial dice,
25:25incautamos computadoras y celulares,
25:27y abajo dice, encontraron este gran material
25:31de pornografía infantil.
25:33Entonces, el abogado utiliza este tecnicismo
25:35diciendo cómo, si recién incautaron,
25:38cómo van a encontrar ya material de pornografía infantil.
25:41Y lo abrieron sin control.
25:44Y el abogado utiliza esto para sacarlo de libertad.
25:47Claro, claro.
25:49Es irrisorio, pero es así.
25:50Es la famosa cadena de puntuarios que decía recién Patricia.
25:54Salvo que antes, tal vez, tuvieran una prueba
25:57y que por eso se realiza el allanamiento,
25:59pero bueno, eso...
26:01Sí, pero vos lo contienes, el disco, lo que fuere,
26:03no lo sabés.
26:04En teoría, el allanamiento debería, pasa que bueno,
26:07evidentemente, el trabajo que realiza esta gente ahí
26:10es paupérrimo, pero el allanamiento
26:13debería estar motivado, ¿no?
26:15El problema acá es que, claro, cuando incautan los elementos
26:19dentro de ese marco de orden de allanamiento,
26:21ellos están adelantando algo que debería estar sujeto a pericia.
26:24Exacto.
26:25Y que los imputados o detenidos tendrían derecho también
26:29a designar un perito de parte.
26:30Entonces, por ese motivo, habría que ver antes de eso,
26:34para evitar la nulidad, si hay algún cauce
26:36de prueba independiente que nos pueda llevar de vuelta
26:39la detención de esa persona y poder proseguir
26:42con otros elementos ese proceso,
26:44si la idea es aguantar la causa y la detención, ¿no?
26:48O darle mucha difusión pública.
26:50Chicos...
26:51A ver, Quique, si tenés prioridad, decime.
26:55No, yo le quería decir algo, porque tiene que ver
26:57con esto también.
26:59Nosotros pudimos hacer una nota el 9 de julio
27:01con un testigo que vio, nosotros tenemos las fotos,
27:04publicamos las fotos, tenemos la testigo,
27:07donde dice, sacaron de la iglesia,
27:08donde vivía el comisario, pegado a la iglesia,
27:11sacaron computadoras, no una computadora,
27:15sacaron 6 o 7 computadoras que eran prácticamente
27:17como un servidor.
27:19Nunca fueron a apelitar el lugar,
27:21nunca fueron a preguntarle a la testigo,
27:23che, ¿podés venir a declarar qué es lo que viste que sacaron?
27:26Están las fotos de cuando sacaron las computadoras
27:30de ese lugar.
27:31Yo es ridículo, estamos hablando de redes de pedofilia.
27:33¿Eran las de Maciel, las del comisario,
27:36o eran las que... o no sabemos, va.
27:40Y ahí vos dijiste que funcionaba un lugar
27:42donde se declaraban los miligreses.
27:44Bueno, aparentemente eran de Maciel.
27:45Aparentemente eran de él, ¿no?
27:47Y nunca la llamaron a esa chica a declarar.
27:49Con la anuencia de un cura.
27:51Bueno, pero ahí es importante,
27:52porque tanta cantidad de computadoras
27:54que tenga un comisario en su morada o en su domicilio,
27:58bueno, se puede vincular en la experiencia
28:01en algún tipo de hechos delictivos que tengan que ver
28:05con notaciones de pedofilia.
28:08Eso como supuesto, como hipótesis,
28:10no quiero decir que sea el caso.
28:11¿Cómo duermen los abogados que hacen esto?
28:14Pampa, vos que sos también del gremio.
28:16Buena pregunta.
28:17No le digo en serio, ¿cómo duermen los abogados
28:19que hacen esto?
28:20Pero los abogados te van a decir que yo no defiendo el derecho.
28:24El abogado tiene que estar preparado para todo.
28:27Y el detenido tiene el mismo derecho a vos
28:30y la misma garantía.
28:31Entonces si vos le violás la garantía...
28:33Yo te hice otra pregunta.
28:35Entiendo todo lo que usted me dice.
28:38Pero pará, el razonamiento es perfecto.
28:40Porque el tipo te dice, cómo si vos me acabás de allanar
28:44y te estás llevando una computadora o disco rígido,
28:47me vas a poner en un parte de prensa
28:48que tiene contenido pedófilo,
28:51si vos no tenés que abrirlo en ese momento.
28:53Tiene razón el tipo, lamentablemente.
28:55Pero el problema no es el problema,
28:57el problema es la policía.
28:59Pampa, te voy a contestar por lo menos desde mi óptica.
29:03Yo creo que nosotros,
29:05yo estoy especializado en el fuero penal,
29:08estamos preparados obviamente para defender,
29:11o en mi caso representar también damnificados
29:14o defensa del imputado,
29:16de que se resguarden todos los derechos y garantías
29:18que marca en definitiva la Constitución y la ley
29:20sobre esa persona.
29:21La defensa es técnica.
29:22Ahora después, uno, en la defensa particular,
29:25que no es lo mismo que ser funcionario estatal,
29:28a determinada altura o puede decir qué causa tome
29:31y qué causa no.
29:32Por ejemplo, una causa de pedofilia,
29:35como defensor no la tomaría.
29:37Menos...
29:39Bueno, pero eso va por la moral de cada uno.
29:40Bueno, una causa donde esté un chico como Loan,
29:435 años, con este caso, como está la situación,
29:46como defensor, sin cobrar honorarios,
29:48no la tomaría, por ejemplo.
29:51Uno tiene sus límites después.
29:53El que ejerce en forma particular.
29:55Después, bueno, el que ejerce dentro del Estado,
29:58ese está obligado en realidad...
29:59Sí, sí, entiendo.
30:01Es interesante el concepto de moral flexible
30:03que tienen los abogados, porque es una moral flexible.
30:05No es una moral flexible.
30:06Ah, no es una moral flexible.
30:07O sea, esta gente vende nenitos para que sean violados
30:11y vuelvan a defender y no es moral flexible.
30:13Bueno, perdónenme que se lo diga, pero yo...
30:15Depende del abogado, no todos.
30:17Yo, por ejemplo, un caso como el de Loan,
30:20si es para un tema de pedofilia, no tomaría una defensa.
30:24A esta altura de mi carrera, pero quizás, no sé,
30:26si tuviera 25 años menos de carrera,
30:28un tipo que recién ataca capaz la toma.
30:30Entiendo los preceptos que le vienen del derecho romano,
30:33entiendo todo eso.
30:34Entiendo el famoso, el apotecma que ustedes usan
30:38de indubio pro reo, que la duda de que es trafador del reo.
30:40Yo lo que pregunto es, ¿cómo hacen los abogados?
30:43No, es la Constitución lo que marca eso, no somos nosotros.
30:45Le di el caso del derecho romano, no importa,
30:47la ley que usted quiera.
30:49Si no estamos de acuerdo con la Constitución que tenemos,
30:51hay que cambiarla por la mayoría.
30:53Se cambia con el acuerdo de la mayoría de la población.
30:56Si no está en la Constitución, y todos la tenemos que defender.
30:59Yo le pregunto otra cosa.
31:01¿Pero surge de la Constitución el indubio pro reo?
31:04A ver si me entiende.
31:05¿Por qué ponemos en discusión al abogado y no al que...
31:08Claro, el abogado, porque estos muchachos están libres,
31:12porque es un abogado pícaro.
31:14No, y un juez que lo dejó en libertad,
31:18un juez que mira para otro lado.
31:22No, y uno que está a cargo de esa investigación,
31:26que también tiene un policía que es de cuarta y trabaja mal.
31:28Pero además nos olvidamos de causas
31:31en las que se han truchado las pruebas, chicos,
31:34para inculpar a alguien y eran inocentes.
31:37El tema es ese también, saber que realmente...
31:40Los errores de procedimiento frustran causas,
31:44voy a poner un ejemplo y seguramente algunos recuerdan.
31:47La causa Skanska, que es el primer episodio
31:49de presunta corrupción durante el gobierno de Néstor Kirchner,
31:52estuvo casi 10 años parado porque cuando fueron a peritar
31:56en una computadora habían violado esto,
32:00la conexión a la fuente de energía eléctrica.
32:05Como la habían sacado del precinto,
32:07consideraron que esa computadora en la que estaba
32:10la gran parte de la prueba que podía llevar a una condena,
32:13era prueba inválida.
32:14Estuvo casi una década parada esa causa
32:17hasta que se volvió a reabrir y hoy está en juicio legal y público.
32:21Pero hubo 10 años de impunidad en ese expediente.
32:23El tema son los que hacen las cosas mal.
32:25Igual no nos cerremos en que esto trata de...
32:28Por favor, seamos un poco más abiertos,
32:31que no dudo de que hay, por supuesto, no estoy diciendo eso,
32:35pero no nos cerremos en que sea trata de blanca nada más,
32:39estemos abiertos a un montón de cosas más,
32:42porque si no, chau allanamientos, chau rastrillajes...
32:46Ninguna hipótesis a esa altura, que no hay nada demás.
32:49No hay más rastrillajes.
32:50Igual eso está pasando, no hay.
32:52No estamos a la búsqueda y yo seguiría buscando.
32:55Por eso hoy hablaba de eso, nadie busca a Lohan,
32:58¿quién está buscando a Lohan?
33:00Estamos esperando, los peritajes de los teléfonos,
33:02las antenas, está todo bien.
33:04El laboratorio que pesa un montón, que es muy importante.
33:07Decime quién está saliendo ahora buscando a Lohan.
33:11¿Hay alguien con Quique ahí buscando a Lohan?
33:13No.
33:14No, y estamos en medio de la frontera.
33:16No nos cerremos.
33:16Quique, ¿hay alguien haciendo un rastrillaje,
33:19buscando, preguntando, por ejemplo,
33:22si vieron movimientos en el día que desapareció Lohan?
33:25¿Algo de eso hay?
33:29No, nadie.
33:30Y te cuento que en la frontera, lo que hacían,
33:33exactamente hace 10 días máximo, después ya no,
33:37se mostraba cada uno de los que pasaban la frontera,
33:40la foto de Lohan, a ver si tenían alguna noticia,
33:43si lo habrían visto.
33:44Ya no lo hacen.
33:46Por eso te digo que únicamente siguen con este tipo
33:49de operativos de ir poniendo más seguridad en cada uno
33:54de los lugares de frontera, pero buscando a Lohan ya no.
33:58Quique, respecto de las personas involucradas,
34:04detenidas y demás, ¿estamos hablando de la conexión
34:08argentina o también en tierra argentina encontraron
34:11brasileños?
34:14No, también encontraron brasileños, sí,
34:17en una de las grandes redes que encontraron,
34:19esto fue el año 20 o 23, había argentinos y brasileños
34:22que operaban acá, los agarraron en Argentina y en Brasil.
34:26Fíjate que lo que hacían era, venían a Argentina,
34:30reclutaban más que nada a los padres,
34:33les hacían creer que les iban a dar a las familias humildes
34:36una buena vida a los chicos, que iban a estar adoptados
34:38por familias de Brasil, y en realidad se los llevaban
34:41a redes de pedofilia a los chicos.
34:43Cuando nacían, a los 2 años, a los 3 le ofrecían
34:46un buen dinero a los padres, se los llevaban a Brasil,
34:50le metían a los padres, los padres agarraban el dinero,
34:53pero cuando llegaban allá era otra cosa.
34:55Por eso te digo, las redes de pedofilia más grandes
34:58en el continente ahora están en Brasil y están en Colombia.
35:02Hay una película que todos hablan ahora últimamente
35:04que es la que dice que más o menos trata el tema,
35:08pero es exactamente igual.
35:10Brasil y Colombia manejan las redes de pedofilia.
35:13Están en Argentina, sí, porque esta red que cayó no verá,
35:16está vinculada directamente con redes de Brasil.
35:19O sea, no hay nada más que decir.
35:21A ver, las dos especialistas quieren contar algo
35:24sobre lo que vos decís, Quique.
35:26Yo lo que decía, por ejemplo, en Colombia,
35:29una paciente mía que recientemente tuvo un casamiento,
35:33fue a un restaurante y le pusieron una pulserita
35:36a ella y a su hija para evitar la desaparición.
35:40¿En serio?
35:41Te juro, esto fue esta semana.
35:44¿Y le dijeron que era por eso?
35:46Sí, sí, sí, por el tema de seguridad,
35:49porque los niños desaparecen en Colombia.
35:52Ay, pero es reconocedor.
35:53¿Y te acordás en qué lugar, en el distrito?
35:56En Bogotá, en Bogotá.
35:58Por eso digo, y esto es en un restaurant,
36:00digamos que era un restaurant conocido,
36:02y le pusieron a ella y a su hija,
36:05no al marido, a ella y a su hijita, a su hijito, perdón.
36:09Claro, las mujeres.
36:10No, no, no, mujeres y niños, porque ella tiene un hijito
36:14de tres añitos que le pusieron la pulserita a ella y al hijo.
36:17Sí, Patriciana.
36:18No nos olvidemos dos cosas,
36:20que todo lo que es Limíntrofe,
36:22nosotros, Argentina, tenemos tres delitos federales más,
36:25que son el lavado de dinero,
36:26cuando van y vienen cambiando dinero y todo lo demás,
36:29y los bagalleros por ley de marcas.
36:32Y esto que es la ley, los tratas de personas y todo lo demás,
36:37acuérdense que también viene de lo que es narcotraficantes
36:41y todo lo demás, o sea, no lo estudiemos
36:43o no lo investiguemos al individual también.
36:47O de ahí es la punta de algo.
36:50Lo que pasa es que estratégicamente,
36:53la gente que está en esto, o por lo menos la visible,
36:57no sé si tiene la logística para llevar toda esta desaparición.
37:02Quería decir una cosa.
37:03Imagínense ustedes que solamente la situación de abuso sexual
37:08ya destroza o rompe la cabeza de un chiquito,
37:13aunque sea en un lugar intrafamiliar, con algún conocido.
37:19Esto deja secuelas de por vida.
37:21Entonces, ni hablar cuando se trata de la sustracción,
37:25la desaparición y las consecuencias nefastas que están diciendo.
37:29Pero algo que me parece también importante
37:32es poner el acento en la educación.
37:34¿Por qué?
37:35Porque, en realidad, tanto la prostitución de mujeres,
37:38digamos, el consumo de la prostitución,
37:41si bien es verdad que tiene que ver con una perversión,
37:43por supuesto, por el consumo de niños,
37:48en este caso, de abusar de niños,
37:50también tiene que haber una muy fuerte campaña de educación
37:56para que esto realmente se transforme.
37:58La sociedad no puede seguir consumiendo prostitución,
38:02sea adulta, sea...
38:03Sí, ese es el tema.
38:05Claro, si no hay cliente, no hay trata.
38:09Solo, perdón, una cosita, Ernesto, y ya te doy,
38:12pero la foto que veíamos, la imagen, perdón, no la foto,
38:15el video que veíamos de un hombre arrastrando,
38:17es lo que dije de principio,
38:20que en Brasil un hombre secuestró a una chica de 12 años,
38:23mírenla cómo la lleva, la sacó de la escuela,
38:26la secuestró, la arrastra llevándola a la casa.
38:28¿En una valija?
38:30Lo pudieron, claro, en una bolsa y en una valija.
38:32Lo pudieron detener por esta imagen cuando llegaba a la casa.
38:36Quiero explicar esto porque de ahí estamos hablando
38:39del gran tema de la pedofilia y de la trata de personas en Brasil,
38:45que es lo que está mostrando Quique ahora,
38:47pero el paso de la Argentina a Brasil para que ocurran estas cosas.
38:51Miren esta imagen, es tremenda, es escalofriante,
38:53el tipo hizo una investigación,
38:56él para ver a qué hora podría raptar a una chica,
39:00la llevaba, ven, la valija, le arrastra también unas sábanas,
39:04porque la toma por las sábanas, la mete adentro,
39:05la tiene en la casa varios días como esclava sexual
39:09y le mandaba fotos a su novia,
39:11que también es cómplice de esta red de tratas,
39:14no, red de trata, perdón, de caso de pedofilia,
39:18pero que están investigando ahora si tiene que ver también
39:21con una red de trata de personas y también queda solamente
39:24en la pedofilia, tiene que ver con lo que decía Patricia,
39:27a veces no es un delito, a veces se mezclan los dos.
39:29Hay una mirada totalmente, a mi juicio, inocente,
39:33de esto de creer que si se puede controlar la demanda
39:35no va a haber más oferta, ocurre en un montón
39:37en el lugar de la economía, pero es una cuestión inocente.
39:41La mayoría de la gente que tiene estas pulsiones
39:44no tiene pulsiones racionales,
39:46son personas que van a volver a hacer esto un montón de veces
39:49porque tienen muchos de ellos situaciones patológicas.
39:51Ahora, lo que le digo es que en vez de pensar en la demanda,
39:54que la gente trate la gente,
39:59que las personas que tienen estas perversiones
40:01reduzcan su grado de perversión,
40:03¿no sería más bueno, por favor, que en Argentina
40:06se empiecen a cumplir cosas, que se utilicen las cosas
40:09para las que están hechas?
40:11Ejemplo, si usted viene y me dice que tiene que agarrar un clavo
40:14y meter una milanesa, yo le voy a decir,
40:16no, no, busque un martillo.
40:17La Argentina, la Prefectura y la Gendarmería, ¿para qué están?
40:22¿No están para cuidar las fronteras?
40:23¿Por qué están en las villas porteñas
40:26o en la villa del conurbano?
40:28Digo, porque las fuerzas de seguridad son armadas
40:30con un fin y son un medio para un fin.
40:34Te quiero decir una cosa, por ejemplo,
40:36pensar en las generaciones anteriores,
40:38el debut sexual se daba siempre con una prostituta.
40:41Con la prostituta la diferencia, incluso hasta física,
40:44que era un niño de 13, 14 años que lo llevaba a veces el padre,
40:49un familiar, el amigo, lo que fuera,
40:52lo llevaba a debutar con una prostituta.
40:54Hoy los adolescentes, en realidad,
40:57ya tienen otra libertad y otra forma de iniciación sexual
41:01y me parece que eso marca un cambio.
41:03No quiere decir que se haya, digamos, terminado,
41:07que no exista más, pero digo que hay un proceso...
41:10Eso lo entiendo, pero esto no es un ejemplo de esto.
41:12Lo que usted me estaba diciendo, que es muy correcto,
41:14es que han cambiado los usos y costumbres sociales
41:17con respecto a la iniciación sexual.
41:19¿Eso está bien? No tengo nada para decir.
41:21No, la prostitución, estoy hablando de la prostitución.
41:23O para la prostitución, perfecto.
41:25Pero esto no es prostitución.
41:26Por supuesto, esto es...
41:27Que una persona de 35 años rapte a una chica de 12
41:33adentro de un bolso, no es prostitución.
41:36Y este señor es un señor que tiene una perversión,
41:38una patología, que no puede convivir con otros seres humanos.
41:43Pero en vez de pensar todo el tiempo en la demanda
41:46de estas personas, en reducir la demanda de estos psicóticos,
41:50perdón, como usted quiera llamarlo.
41:52Gente diabólica.
41:55Como usted quiera llamarlo, de estos perversos.
41:58Lo que hay que hacer es utilizar la fuerza del Estado
42:00para lo que está lista, para lo que debe ser empleada.
42:04En la Argentina, si vos cursás a Goya, de Goya a lo que sea,
42:09a Brasil, a Paraguay, lo que sea, y nadie te investiga,
42:13o andás con una balsa en medio del Paraná,
42:15es porque la Prefectura está en las villas Porteña,
42:18o en las villas de la Provincia de Buenos Aires,
42:20de todo el AMBA, persiguiendo a narcotraficantes
42:23cuando no debería ser su tarea.
42:25Tienen que estar en los ríos y en el mar
42:27previendo, en grande, estos delitos.
42:28Tal cual.
42:30¿Saben qué sucedió?
42:32Este hombre asumió, porque lo detuvieron,
42:36y también a su pareja, y dijo,
42:38prefiero la castración química porque estoy sufriendo.
42:41No le creas, no le creas.
42:45Ya tiene un speech, ya tiene el speech.
42:47Claro, ya se lo preparó, evidentemente.
42:49No le creas, claro.
42:50Además, son perversos en ese sentido también,
42:53no se hacen los buenos y en realidad son los que exponen
42:56otra cosa. Sí, Marcelo, perdón.
42:58¿Sabés lo que pasa, Lili?
42:59Yo estoy de acuerdo que la educación es buena
43:01para muchísimas cosas, pero en este caso,
43:04estos son delitos transnacionales de seres diabólicos.
43:07La maldad humana, lamentablemente,
43:08es muy difícil erradicar a cero,
43:10es imposible, diría yo, cualquier hecho tipificado
43:14como delito.
43:15Y en este caso son delitos y redes transnacionales
43:19que realmente es muy difícil porque, a mi criterio,
43:22son seres diabólicos, nefastos,
43:23que ya no tienen recuperación.
43:26Parecido a si es un tema patológico o no,
43:29creo que no hay forma de recuperarlos.
43:31Entonces, lo que hay que tratar es de tener
43:33la máxima prevención desde parte del Estado
43:36con, obviamente, la protección de las fronteras,
43:39que es elemental.
43:40¿Hace mucho que no van a Paraguay, por ejemplo?
43:42Yo sí, hace un montón.
43:44Yo no propongo que lo hagamos porque vamos a tener
43:47un problema penal, un problema legal.
43:49Pero yo, si hacemos una cámara pampa los dos,
43:51yo te aseguro que los dos pasamos la frontera
43:53caminando a Paraguay de la mano de un chico
43:55y nadie nos pide nada.
43:56Bueno, yo pasé por Bolivia.
43:58Juan Carlos Sotero, un compañero nuestro,
44:01hizo un informe y sí, cruzó la frontera.
44:04No, yo lo vi, eso sí, cuando yo crucé y lo conté acá,
44:08yo cruzaba y me revisaron todo, bolso,
44:11que venía a ser una nota por el triple crimen
44:13de General Rodríguez, que estaba Jesús Martínez Espinosa ahí,
44:16crucé la frontera para ver dónde había estado
44:18en Argentina, en Clorinda, y cuando yo cruzo
44:20me revisaban todo y por, no sé, 300, 400 metros,
44:24uno en una barcaza, eran dos o tres,
44:27remando ahí, cruzando con un montón de cositas.
44:30Y yo le preguntaba, a mí me revisás y ahí,
44:32no, esos son vecinos, y los vecinos no pueden
44:35cometer delitos porque son vecinos.
44:37Y hay un tema que me parece importante,
44:38en los países que hay estos niveles de inseguridad,
44:40también la democracia se va cada vez más descomponiendo,
44:46porque muchas veces caemos en la cuestión demagógica
44:50de decir, no, bueno, la inseguridad, no, mirá,
44:52los países donde la seguridad de los individuos,
44:55pero también del colectivo, o sea, de toda la nación,
44:57está más asegurada, la democracia funciona mejor también.
45:01Porque si vos tenés una red donde es rápidamente
45:03corrompible la policía, la justicia, los legisladores,
45:08el Poder Ejecutivo, y bueno, es fácil darse cuenta
45:11que sería muy fácil montar una red de cualquier clase
45:14de contrabando, puede ser droga, en este caso puede ser
45:16persona, etcétera, pero me parece que es evidente,
45:19lo que pasa es que la gente quiere soluciones mágicas,
45:21no hay soluciones mágicas.
45:22Si vos tenés un Estado totalmente quebrado
45:24y descompuesto, aunque parezca una locura,
45:27te terminan pasando otras cosas.
45:29Te terminan pasando otras cosas.
45:31Y volvemos ahí a Misiones, donde estás trabajando.
45:34Lugar, nos contabas, donde también se tuvo en cuenta
45:39por la desaparición del OAN.
45:44Se tuvo muy en cuenta acá la desaparición del OAN,
45:46porque justamente zona de frontera donde se decía
45:50varias veces que lo habrían visto al OAN,
45:52por ejemplo en Ciudad del Este, que está pegado prácticamente
45:56ahí a Iguazú, también recordemos que lo habían visto,
46:00había versiones, entonces se incrementó lo que era
46:04la seguridad.
46:04Pero quería contar algo que pasa con Prefectura.
46:07Y te lo voy a mostrar porque estamos hablando
46:08con un prefecturiano acá que vino a hablar con nosotros.
46:11Chicos, los prefecturianos no tienen recursos.
46:15Por ejemplo, nosotros estamos acá apostados en San Javier,
46:19del otro lado está Puerto Javier.
46:21Para custodiar esto necesitan combustible diariamente,
46:25tener que transitar continuamente,
46:28tienen dos barcazas que están recorriendo esta zona.
46:33Los recursos son pocos, pueden transitar pocas veces
46:37a la semana, ¿por qué?
46:38Porque le falta combustible, porque no tienen los recursos
46:41necesarios para controlar todo esto.
46:43No tienen drones propios acá en esta zona como para controlar,
46:47entonces cuando hay algún operativo necesitan
46:50lo que es el refuerzo de la Policía de la Provincia
46:53de Misiones.
46:54Y te lo digo, es muy difícil controlar la frontera
46:57sin recursos.
46:59Tiene que haber más recursos, tiene que haber más botes,
47:02tiene que haber más personal, como ustedes decían,
47:04de Prefectura.
47:06Porque desde que estamos nosotros acá, en este lugar,
47:09no vimos pasar un bote de Prefectura acá.
47:11¿Por qué no pasa?
47:13Justamente por lo que les estoy diciendo.
47:15Chicos, no tienen recursos, no tienen cómo hacerlo.
47:18Tienen que custodiar y tienen que estar limitando
47:22lo que son los accesos por el tema del combustible,
47:24por el tema de las salidas.
47:26Es muy complicado custodiar la frontera así.
47:29Esto es lo que nos pasa también incluso con el contrabando
47:32en la Provincia de Misiones.
47:33Pueden hacer lo que quieran.
47:35La verdad que sí, qué problemático.