ليبيا: من يقتل المهاجرين ويدفنهم في مقابر جماعية؟
يتوقف حكيم بالطيفة في فقرة وجها لوجه عند قول مفوض الأمم المتحدة السامي لحقوق الإنسان إن مكتبه ينظر في تقارير عن اكتشاف مقبرة جماعية في الصحراء على الحدود الليبية التونسية، بعد العثور على جثث 65 مهاجرا على الأقل في موقع آخر في وقت سابق من هذا العام، مع ضيفيّ من طرابلس: السيد أحمد حمزة رئيس المؤسسة الوطنية لحقوق الإنسان بليبيا، والدكتور ناصر أبو ديب الأمين العام لحزب ليبيا الأمة.
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00أهلاً بكم ومرحباً مشاهدينا الكرام إلى فقرة واجهة لواجهة
00:16فيها نتوقف عند كشف مفوض الأمم المتحدة السامي لحقوق الإنسان
00:20أن مكتبه ينظر في تقارير عن اكتشاف مقبرة جماعية في الصحراء على الحدود الليبيات التونسية
00:28بعد العثور على جثث خمسة وستين مهاجراً على الأقل في موقع آخر في وقت سابق من هذا العام
00:37مع ضيفية مشاهدينا الكرام من ترابلوس سيد أحمد حمزة
00:41رئيس المؤسسة الوطنية لحقوق الإنسان بليبيا
00:45سيد أحمد حمزة أهلاً ومرحباً وشكراً جزيلاً لك على تلبية هذه الدعوة
00:52أهلاً وسهلاً بك التحية لك ولمشاهدينا الكرام
00:55مرحباً بك كل الترحيب معي أيضاً أو يلتحق بي خلال لحظات
01:02دكتور ناصر أبو ديب الأمين العام لحزب ليبيا الأمة
01:07سيد ناصر أبو ديب أهلاً بك ومرحباً وشكراً جزيلاً لك أيضاً على تلبية هذه الدعوة
01:15سنعود إليه خلال لحظات أهلاً بك وأهلاً بي مشاهدينا
01:20أود أن أبدأ بالمعلومات المتوفرة عما حدث سيد أحمد حمزة رئيس المؤسسة الوطنية لحقوق الإنسان بليبيا
01:30من خلال متابعاتكم
01:32ما المعلومات المتوفرة عن هذه المقبرة الجمعية الجديدة على الحدود الليبية التونسية
01:38هل تقع أقرب إلى الجهة التونسية أم من الجهة الليبية
01:43هل عرفت هوية المشتبه بهم بأنهم ضحايا هذه المقبرة الجمعية
01:47أو حتى كيفية العثور على موقعها
01:54أولاً المعلومات والحيطيات الأولية
01:57التي وردت في تقرير المفوض السامي لحقوق الإنسان بالأمم المتحدة
02:02هي خطوط عريضة لواقع دون ما الغوص في التفاصيل وحيطيات هذه الواقع
02:10ومكان وزمان حدود الحادثة وتفاصيلها وعدد ضحاياها
02:15والذي بحسب المعلومات أنها قد تصل إلى 65 حالة أو جدة ضحية
02:22ولازمنا في التطور متابعة هذه الواقعة
02:27وجمع المعلومات حولها باعتبار حديثة الوقوع
02:31ونعتقد جازمين بأن هذه المقبرة هي تأتي واقعة جديدة
02:37في سلسلة من الجرائم التي ترتكب بحق المهاجرين وطالبي اللجوء
02:41فقد سوقتها في مارس الماضي اكتشاف مقبرة تحوي على 65 جتمان أيضا
02:48لمهاجرين أفارقة متعددي جنسيات
02:52في بلدية الشويرة في جنوب غرب مدينة طرابس ب165 كم
02:57على الطريق جنوب ليبيا إلى سبها
03:01وتم فتح تحقيق في ملابسات هذه المقبرة الجماعية
03:06وخلفيات وقوع هذه الواقعة من قبل مكتب النائب العام
03:09وتم انتشار الجتمين من قبل بحث جنائي
03:12وبمائية هيئة التعرف والبحث على المفقودين
03:15واخذ عينات منهم لحفظ مادة الديين اي
03:18للتعرف على هوية الضحايا في المستقبل
03:21عندما يطالب أهل المدويين بكشف مصيرهم
03:24فيما يتعلق بهذه المقبرة
03:27أعتقد جازمين بأنها سلسلة جديدة من الانتهاكات
03:31التي ترتكب بحقها أولئك المهاجرين
03:34على يد عصبات تهريب المهاجرين والاتجاب البشر
03:37وكما نعلم أن هذه المنطقة شهدت عمليات ترحيل وأبعاد قصر
03:42للمهاجرين من تونس إلى ليبيا خلال صيف العام الماضي
03:45وبداية هذا العام أو خلال نصف الأول من هذا العام
03:48وأيضا هناك حركات هجرة عكسية من الجانب الليبي إلى الجانب التونسي
03:54من قبل هؤلاء المهاجرين المتعددين لجنسيات الأفريقية
03:58وقد يكون وقع وضحية شبكات تهريب المهاجرين والاتجاب البشر
04:03سيد أحمد حمزة رئيس المؤسسة الوطنية لحقوق الإنسان في ليبيا
04:07في انتظار أن يلتحق بنا ضيفيا الدكتور ناصر أبو ديب الأمين العام لحزب ليبيا الأمة
04:13تعذر عليه التواصل معنا لأسباب تقنية بحتة
04:22وأود أن أسألك عن المهاجرين
04:26يتم الاعتداء عليهم يتم ضربهم يتم استعبادهم
04:30التنكيل بهم الاتجار بهم
04:32ولكن السؤال الذي يطرحه الكثيرون
04:36لماذا يقتلون وتتم وراتهم التراب في مقابر جماعية
04:42وكنت قد ذكرت قبل هذه المقبرة التي تحدث عنها مفوض حقوق الإنسان
04:47تم العثور أيضا على جثث 65 مهاجرين على الأقل في موقع آخر في وقت سابق من هذا العام
04:55في وادي الجهرية جنوب غرب ليبيا جنوب ترابلس تحديدا
05:03ما الأسباب؟
05:08هو في اعتقادي أن المهاجرين عندما يقعون ضحية
05:13ابتزاج شبكات تهريب المهاجر واتجاب البشر
05:16يتعرضون للتعديب الجسدي
05:19وأيضا ابتزاج أهل مدويهم لدفع مبالغ مالية طائدة مقابل إطلاق صراحهم
05:24ونيل حريتهم
05:26وأعدادا منهم عندما لا يتمكن أهل مدويهم من دفع هذه الأتوات أو هذه الفدية
05:34مقابل إطلاق صراحهم فإن هذه العصابات تقوم بالإجهاز عليهم
05:38ودفنهم في مقابر جماعية كما شاهدنا في السابق
05:43وهذه أسليب عصابات الجريمة المنظمة التي تسعى إلى أخفاء جرائمها
05:49وإبعاد الأنظار عنها
05:52نعم؟
05:57طيب واصل معك سيد أحمد حمزة في انتظار ربط الاتصال مع ضيفي في الجانب المقابل
06:03في انتظار ربما تحقيقات جدية
06:07كيف تفهم أنت هذه الجرائم المفترضة لقتل المهاجرين بالجملة
06:13ماذا عن المسؤوليات تحديدا هذا سؤالي
06:16مفاوض حقوق الأنسان فولكر تورك يقول أن الانتهاكات ضد المهاجرين
06:22ترتكب على نطاق واسع مع حصانة مناء العقاب من جهات فاعلة حكومية وجهات أخرى غير حكومية
06:32يشير إلى أن الجرائم تشمل التجارب البشر التعذيب العمل القسري
06:37الابتزاز والمجاعة وحتى الاحتجاز والطرد الجماعي
06:41من يتحمل المسؤولية عن عمليات قتل المهاجرين
06:47فيما يتعلق بوقايا عن قتل الجماعي
06:51سيد أحمد حمزة قبل أن تجيبني على هذا السؤال
06:57استسمحك أننا ربطنا على اتصال مع ضيفي في الجانب المقابل دائما من طرابس
07:02الدكتور ناصر أبو ديب الأمين العام لحزب ليبيا
07:05الأمة الموجودة في استوديو الآن في طرابس
07:08لكن تعذر علينا ربط الاتصال معه عبر الأقمار الصناعية
07:13أهلا بك ومرحبا دكتور ناصر أبو ديب الأمين العام لحزب ليبيا الأمة
07:17نعتذر على هذا الخلل الذي حاله دون أن تكون معنا عبر الصوت والصورة
07:25تستمع إلي دكتور ناصر أبو ديب؟
07:28نعم أستمع إلي
07:29طيب صوتك بعيد نسبيا إذا كان بالإمكان أن تقترب من الهاتف أكثر
07:33حتى رجع صدى سيد ناصر أبو ديب
07:39نفس الوقت نواصل
07:42سنواصل بمحاولة ربط الاتصال بالصوت والصورة معك
07:48وذات أن أسألك أنت ما هي المعلومات المتوفرة لديك
07:54عن هذه المقبرة الجماعية على الحدود الليبية التونسية
08:00هل من معلومات دقيقة بشأن هذه المقبرة الجماعية الجديدة؟
08:06مرحبا سيد حكيم
08:09فاعتقادي أن ما يحدث الآن في ظل القسمات السياسية والعسكرية والأمنية في ليبيا
08:18وأيضا ما يحاك ضد الدولة الليبية من عديد الدول
08:23قبل أن أتحدث عن الدول والالتهامات وعلى كذا
08:26هل أنت لديك معلومات عن هذه المقبرة تحديدا؟
08:32وأود أن أضيف سؤال آخر
08:33لماذا قتل المهاجرين في انتظار تحقيقات جدية؟
08:37كيف تفهم أنت جرائم القتل المفترضة لهؤلاء؟
08:44هل من تفاصيل؟
08:45ولماذا عمليات القتل سيد أبو ديب من وجهة نظرك؟
08:49سيد حكيم أن نستعجل أن نتحدث على أنها عمليات قتل
08:56نحن شاهدنا تقارير الداخلية الليبية والبحث الجيناي الليبي
09:00بأنها قامت بإخراج تلك الجتت وDNA
09:07وأخذت باللازم وقامت باللازم وقامت بدفن تلك الجتت
09:13في انتظار ما تقول إليه التحقيقات
09:16نحن ضد هذه الجرائم
09:18عفوا فقط أوضح سأسمحك يا سيد ناصر أبو ديب
09:20بمعنى أنك تقول أنه يمكن أن لا تكون جرائم قتل
09:24هذا ما تقصده؟
09:25نعم هذا بالتأكيد الجميع الاحتمالات موجودة
09:30السؤال لماذا جرائم قتل؟
09:34لماذا يتم القتل؟
09:36ومن لديه دليل على أنها جرائم قتل؟
09:39فليقدم الدليل ويجب محاسبة من قام بقتل تلك المجموعة
09:46هذا هو الغصل في الحديث
09:48ولكن ما دام التحقيقات ما زالت مستمرة
09:53فلماذا نحن نقوم بتصبيق ما هو أسوأ؟
09:57فبالتالي على الحكومة الوحيدة الوطنية
09:59اتخاذ هذه الإجراءات
10:01والعمل على بالفعل بجدية في كشف ملبسات هذه الجريمة
10:06إن كانت هناك حالات قتل عمدا
10:09وإن كانت هناك عصبات وهناك دول أيضا تقوم بطرحيل
10:18أو هجرة ومساعدة تلك المجموعات من الهجرة غير الشرعية
10:22وإدخالها إلى ليبيا
10:23هذه الجماعات وهذه الدول التي لديها يد
10:28لابد أيضا أن تحاسب
10:30وأيضا محاسبة من يحرص الحقيدة في الجنوب
10:34سنأتي على تحديد المسؤوليات
10:36شكرا جزيلا على هذه الكلمة
10:38في انتظار أن نربط معك المداخلة بالصوت والصورة
10:43سيد أحمد حمزة
10:44رئيس مؤسسة الوطنية لحقوق الإنسان في ليبيا
10:47يقول لك أي دليل على أنها عمليات قتل ضيفي
10:51في الجنوب المقابر
10:52سيد نصر أبو ديب
10:53كيف تتفاعل مع ما ذهب إليه؟
10:58دعني أرد على السؤال الأول قبل كل شيء
11:01أستاذ عبد الحكيم
11:02يتعلق بهذه الانتهاكات ومسؤولية السلطات عنها
11:05السلطات الواجب عليها الآن تحريك الدعوة الجنائية
11:09والتحقيق لملبسات هذه الواقعة
11:11وضمان تعقب ملاحقة المسؤولين عنها
11:15والمتهمين في ارتكابها
11:17وتقديمهم إلى العدالة
11:19وهذا ما ذأبت عليه السلطة القضائية
11:21ممتلة في مكتب النايب العام والمجلس الأعلى القضاء
11:24فقد فتحت العديد من القضايا المتعلقة بعمليات الشروع في الهجرة
11:28وأدت إلى وفاة عدد المهاجرين في العرض الباحث
11:31عبد المتوسط من قبل عصابات الجريمة المنظمة
11:33وتهريب المهاجرين والإتجاب البشر
11:35وأيضا من كانوا يقودون أو يدورون مخازن أو أوكار
11:39لتهريب المهاجرين في العديد من المدن الليبية
11:42وصدرت فيها العديد من الأحكام والعديد من القضايا الأخرى منذورة أيضا
11:46وفيما يتعلق بمسؤوليات السلطات على ما يرتكب من جرائم تعديب وابتزاز
11:51وعمال قصرية في حق المهاجرين من قبل الجهات الحكومية
11:56فعلا هذا موجود وهذا سبق وأنا حنا فيه كتاب للسيد النائب العام
12:01فيما يتعلق بممارسات جهاز حرص الحدود التابع لوزارة الداخلية
12:05في منطقة العسى والجميل وما يرتكبه من انتهاكات جسيمة
12:09في حق هؤلاء المهاجرين
12:11وأيضا مركز إيواء بير الغنم ومركز إيواء عين زارة في طرابس
12:15سيد حمزة
12:16التابعات إلى جهاز مكافحة هجرة غير شرعية
12:19يعني ثمت نقطة مهمة أود أن نتوقف عندها
12:22يعني هل ثمت دليل على أن هذه الجثث في المقابر الجماعية
12:28في هذه المقبر الجديدة التي نتحدث عنها في المقابر
12:32التي تم الكشف عنها في وقت سابق هي فعلا عمليات قتل
12:37للمهاجرين وذفنهم في مقابر جماعية
12:41ضيف يقول أي دليل على ذلك
12:45هو بعد الموت ووجود الرفات في مقابر جماعية
12:51ما زال في دليل على القتل أكثر من ذلك
12:5365 إنسان كيف قتلوا وتوفوا في لحظة واحدة وذفنوا في مكان واحد
13:00هذا دليل على أن هناك في السبق الصرار وترصد
13:03وهناك أداة لارتكاب جريمة وقوة قاهرة ساهمت في إزهاق هذه الأرواح
13:10هذا ما أردته منك توضيح
13:12لا يجد توضيح ألية إزهاق الأرواح أو فقدان الأرواح أو الوفاة
13:18هذه بفعل جريمة خارجين عن القانون ومرتكبين بطبيعة الحال
13:26سيد ناصر أبو ديب الأمين العام لحزب ليبيا الأمة
13:31وداتا أسألك ماذا عن المسؤوليات الآن
13:37ماذا عن تحديد المسؤوليات
13:39هل ثمت فعلا جهات حكومية وأخرى غير حكومية
13:44سواء كان ذلك في الشرق أو في الغرب ترتكب وبشكل ممنهج
13:49أو تغض الطرف على انتهاكات صارخة ضد المهاجرين غير النظاميين واللاجئين
13:55وهل ثمت فعلا تستر رسمي على الجنات
13:59ومفوذ حقوق الإنسان يقول أن هذه الانتهاكات ترتكب على نطاق واسع
14:05مع حصانة من العقاب من جهات فاعلة حكومية وغير حكومية
14:15سيد أحمد الحكيم هذه التقارير منذ سنوات وهذه البيانات منذ سنوات
14:21لماذا لا يسمون الأشياء بمسميتها
14:25فلتعلن هذه المنظمة أو تلك المنظمات
14:29الأسماء والجهات حتى إن كانت لديها حقيقة بالفعل
14:34نتحدث عن مكتب حقوق الإنسان تابع للأمم المتحدة في جناب سيدنا أبو ديب
14:41لا نتحدث عن منظمة غير حكومية أو جمعية
14:46نتحدث عن الأمم المتحدة
14:49سيد أحمد الحكيم نتحدث عن الأمم المتحدة
14:53وماذا تعني الأمم المتحدة
14:56هو تحدث في تقريره وقال من الصعوبة الوصول إلى الأراضي الليبية وإلى الحقيقة
15:02ومن جهة أخرى يريد تأكيد وتتبيت بعض الجرائم
15:07فهذا تناقض نفسه فيما ذهب إليه هذا الرئيس
15:11فبالتالي نحن عندما أتحدث لا أدافع عن أحد أو أقول بأن ما تقوم به هذه المنظمة
15:19بل بالعكس نحن مع المحاسبة ومع العقاب
15:23ومع التصدي لتلك الجماعات والمجرمين في كل ليبيا
15:27هذا هو الأساس
15:29ولكن عندما تتحدث المنظمة
15:32وحتى المنظمة لديها انتقائية
15:35خليني أقول لك انتقائية فيما تريد الذهاب إليه
15:39هل ثمت توقع رسمي كما ألمح إلى ذلك
15:42ولم يلمح قالها سراحة من جهات فاعلة حكومية وغير حكومية
15:48فليسميها يا سيد عبد الحكيم
15:51لماذا لم يسمي تلك الجهات
15:53ما الضير في ذلك
15:55لو سمى تلك المجموعات أو من هو كان سبب
15:58ما المشكلة
15:59أليست أمم المتحدة كما ذكر سيد عبد الحكيم
16:01فليذكر تلك المؤسسات
16:03ولتصلت عليهم عقوبات من الأمم المتحدة ومن بعض الدول الأخرى
16:09فبالتالي أعتقد أنه لا بد من مكافحة هذه الظاهرة
16:13وأعتقد أن ليبيا وجغرافية ليبيا سيد عبد الحكيم
16:16القرب من دول جنوب الصحراء والقرب من شواطئ الجنوبية لأوروبا
16:20تلعب دور سلبي الجغرافية في ليبيا وهذه حقيقة
16:25ولكن عندما نتحدث على مثل هذه المنظمات
16:28يجب عدم الانتقائية
16:30يعني شاهدنا ما حدث في داخل الدولة الليبية الواحدة
16:34من تكفير مؤسسة دولة لمجموعة من الناس يقومون بتكفيرهم
16:39أين هذه المنظمة
16:40لماذا لم تتحدث على حقوق تلك المجموعات مثلا
16:44على سبيل المثال يعني
16:46فبالتالي أن هذه المواضيع لابد لها من استراتيجيات
16:49ولابد لها من أموال
16:51ولابد من عمل كبير جدا حتى تتحقق بالفعل الحرية
16:56وتتحقق المساواة
16:57ولابد من صحة الضمير يقول آخرون أيضا
16:59ومحاسبة كل من هو
17:01طيب
17:02نعم
17:03طيب سيد أبو ديب هتعود إلى ضيفي
17:06لماذا لم يذكر المفوذ سامي لحقوق الإنسان المسؤولين
17:12لماذا لم يذكر الجنات بأسمائهم
17:15يسأل ضيفي سيد ناصر أبو ديب
17:17هتعود إليك سيد أحمد حمزة
17:18رئيس المؤسسة الوطنية لحقوق الإنسان بليبيا
17:21هنا أود أن أسأل
17:22هل تتعاون ليبيا من خلال متابعتكم
17:25في المؤسسة الوطنية لحقوق الإنسان بما يكفي
17:30هل تتعاون حين يطلب منها ذلك مفوذ حقوق الإنسان
17:34يقول أطالب السلطات بالرد سريعا على استفساراتنا
17:38والتحقيق في هذه الجرائم بشكل وافن
17:40المتحدث باسم المكتب يقول من جهتي
17:43لم نتلقى معلومات من أسلطات
17:45لكننا نواصل النظر في الأمر
17:49لماذا لم يتلقى معلومات
17:54بالنسبة للسلطات الليبية أعتقد جازما
17:56على مستوى السلطة القضائية
17:58وأنا هنا لست متحدثا باسمها
18:00ولكن من واقع متابعتنا للتعاطي
18:02على مثل هكذا قضايا تتعلق
18:04بحقوق الإنسان والهجرة
18:06تتعاون بشكل كامل
18:08مع الآليات الدولية المعنية بحقوق الإنسان
18:12والآليات القضائية الدولية الممثلة
18:14في المحكمة الجنائية الدولية
18:16في إطار التعاون والتكامل
18:18وهذا أمر متعارف عليه ومعمول به
18:20فيما بين الدول والآليات الدولية والأممية
18:23باعتبارنا في النهاية دولة
18:25يعني عضو في الأمم المتحدة
18:27ونافذ القانون الدولي الإنساني عليها
18:30والقانون الدولي العام
18:32وفيما يتعلق بكلا الحكومتين
18:35أو وزيرة العدل في طرابلس
18:37فبطبيعة الحال
18:40يعني لا يوجد تعاون من جانبهم
18:43ولا يجب حتى تحريك للدعاوى الجنائية
18:46والتحقيقات فيما ارتكب بحق مواطنيهم
18:49في ممالك بمهاجرين
18:51وهذا ما دائبت عليه وزارة العدل
18:54في حكومة الوحدة الوطنية منذ سنوات
18:56في عدم التعاون مع الآليات الدولية
18:58وقد كانت هناك بيعة التقصي حقائق خاصة بليبيا
19:01ولم تمكنها حتى من زيارة السجون
19:04ولم تمكنها حتى من التعاون
19:08في الكشف على المقابر الجماعية في تارونة
19:11بالشكل المطلوب المدعو العام
19:13للمحكمة الجنية الدولية
19:14لم تمكنه وزيرة العدل في طلبه
19:16لزيارة المقابر الجماعية في ليبيا
19:18لو لم يتدخل السيد النائب العام
19:20في ذلك الوقت
19:22ومكنه بأمر ولائي مباشر منه
19:25فهذا يدل على التلكؤ
19:27وعلى عدم مصداقية
19:29وإفاء السلطات التنفيذية
19:32بالتزامات القانونية والإنسانية
19:35في التعاون مع الآليات القضائية الدولية
19:37سواء كان في التحقيق في الانتهاكات المرتكبة
19:40بحق المواطنين الليبيين
19:42أو بحق من هم مقومين على أراضيها
19:45أو من هم مقومين من نظرهم
19:48إلى حقوق الموجودين
19:50لأن مبدأ الحماية الإنسانية
19:52وولاية القانون الدولي الإنساني
19:54طالما موجود على الأرض الإنسانية
19:56طيب
19:57فلما تتقطع في الصوت
19:59نسبة من المصدر
20:01روحي للكلمة لضيفي
20:03سيد ناصر أبو ديبل
20:04من عامل حزب ليبيا الأمة
20:06هل تتعاون ليبيا
20:09فعلا
20:11مع الآليات الدولية
20:13ليبيا تؤكد في المحافظة الدولية المختلفة
20:15استعدادها للتعاون مع هذه الآليات المعنية
20:17بحقوق الإنسان
20:18ولكن يبدو الواقع غير ذلك
20:20كما يقول ضيفي سيدة أبو ديبل
20:25شوف سيدة أبو الحكيم
20:27شوف الانقسام السياسي
20:29والعسكري والأمني
20:31عفوا فقط أختم معك في دقيقة ونصف
20:33إن سمحت سيدة أبو ديبل
20:38هذا يجعل من الصعوبة بمكان
20:40أن هذه المنظمات
20:42تريد بالفعل الوصول
20:44إلى شيء معين
20:45يعني أنت سألت ضيفك
20:47هذه المنظمات أرسلت
20:49لحكومة الوحدة الوطنية
20:50تساؤلات واستفسارات
20:52بمعنى أنه ليس هناك أشياء مؤكدة
20:54بأن هذه الحكومة
20:56أو أي حكومة أخرى
20:58متواطئة وتقوم وتتستر
21:00على هذه الجرائم
21:01لا أعتقد أن الحكومة
21:03هي من تقوم
21:05بجلب تلك المجموعات
21:07أو الحكومة هي من تقوم
21:09بقتل تلك المجموعات
21:11أو المهاجرين الغير الشرعيين
21:15فهذه أشياء
21:17لا يمكن أن نتحدث بها في المطلق
21:19لكن زي ما قلت لحضتك
21:21هناك عصابات
21:23للتهريب المهاجرين
21:25من الجنوب إلى
21:27ما يصل إلى الشاطئ الأوروبية
21:29وهذا الشيء موجود
21:31وليس فقط
21:33ولكن مدى تعاون هذه المنظمة
21:35مدى تعاون الاتحاد الأوروبي
21:37في مكافحة
21:39أو الحد من هذه
21:41الهجرات الجماعية الكبيرة جدا
21:43حتى نقوم باللوم
21:45على حكومة إمكانياتها ضعيفة
21:47وضعيفة جدا
21:49ونختم بها أن
21:51الأساس في الموضوع هو
21:53لابد من حماية
21:55وحقوق وحريات
21:57أي إنسان في العالم
21:59ليس في ليبيا فقط
22:01ولكن أن الاتهامات بدون دلائق
22:03واضحة وبين أسمة الأشياء
22:05بمسميتها فأعتقد هذا
22:07ما يدور حالة الشك
22:09وأسف لي التقطع أيضا
22:11الذي ترأها في ختام مدخلتك سيد ناصر أبو ديب
22:13كل شكر جزيل لك الأمير العام
22:15لحزب ليبيا الأمة وكل شكر لسيد أحمد حمزة
22:17رئيس المؤسسة الوطنية لحقوق الإنسان
22:19في ليبيا كنتم معنا في فقرة
22:21وجهة لواجهة