Reforma al Poder Judicial, ¿venganza o no venganza? Senadores hablan del tema
¿Es venganza o no es venganza la reforma al #PoderJudicial? Los senadores César Cravioto y Miguel Ángel Mancera hablan del tema.
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00:00de la república, un saludo
00:06con mucho gusto, César Crabioto
00:07de Morena, ¿cómo estás?
00:08bien, Paco.
00:09bienvenido otra vez.
00:10muchas gracias.
00:11Miguel Ángel Mancera.
00:12Miguel.
00:13buenos días, Paco, buenos días.
00:14muchísimas gracias.
00:15Damián Cepeda hoy se nos rajó,
00:16se le cansó el caballo.
00:17ya se cansaron, se cansaron.
00:18no es cierto.
00:19ya que no se cansen, que le
00:20sigan.
00:21le mandamos un abrazo a nuestro
00:22querido Damián.
00:23bueno, aquí varias cosas,
00:24es venganza, no es venganza,
00:25la reforma del Poder Judicial,
00:26la reforma del Poder Judicial,
00:27la reforma del Poder Judicial,
00:28¿si es venganza, no es venganza,
00:29la reforma del Poder Judicial?
00:30hubo también una petición por
00:32parte de la ministra presidenta
00:33de la Suprema Corte de Justicia
00:34de reunirse con el presidente
00:35y discutir, el presidente dijo,
00:37no, yo ya no tengo que discutir,
00:38yo ya mandé mis iniciativas,
00:39César, ¿tú cómo calificas eso?
00:41bueno, por supuesto no es
00:42ninguna venganza, es parte de
00:43un proceso de transformación
00:45que se está dando en el país
00:47y que tiene que tocar a todas
00:49las instituciones públicas,
00:51cuando la gente en el 2018,
00:5330 millones, votamos por una
00:56transformación y que en el 2 de junio pasado 36 millones refrendaron ese voto
01:04para la transformación no es sólo cambiar la presidencia de la república
01:08es transformar todas las instituciones públicas de este país parece que quienes
01:14están al frente de la corte pues no entendieron ese mensaje se esperaron se
01:19esperaron se esperaron al resultado de de este 2 de junio se refrendó que la
01:24gente quería la transformación y pues vamos a continuar estamos continuando
01:28con la transformación del país entonces no no es ninguna ninguna venganza
01:35y el otro tema es que el diálogo desenganchado
01:41bueno es que es muy sui generis la forma en que ven la división de poderes la
01:46presidenta de la corte se la pasan hablando de los contrapesos de los
01:50poderes de la división de poderes bueno el presidente de la república
01:56mandó ya la iniciativa ya la iniciativa no está en el poder ejecutivo la
02:01iniciativa está en el poder legislativo señora piña hay tres poderes está en
02:07el poder legislativo con quien tiene que dialogar pues es con los diputados y
02:13con los senadores no con el poder ejecutivo entonces esa división de
02:18poderes que tanto ha hablado el propio poder judicial que tanto ha hablado la
02:23oposición que tanto ha hablado norma piña pues parece que no le no le
02:27entienden en esta etapa en el que está el proceso de la reforma está en el
02:32poder legislativo entonces pues que hable con él pues que hable con el
02:37poder legislativo o con los presidentes o expresidentes de américa latina que
02:42firmaron la carta está en contra de la reforma con ellos con ellos y puede
02:47hablar con ellos y podría bien yo creo que hay que entender muy claramente que
02:51si no es que se tilda como una venganza lo que debemos entender es que hay una
02:58estrategia y es una estrategia integral esa estrategia se está diseñando y lo
03:03que viene son diferentes pasos este es el paso 1 en donde se hace la propuesta
03:09pero hay una columna vertebral de esa propuesta que ya no será modificada
03:14todo lo demás lo que sea parte satélite de los diferentes artículos eso se podrá
03:21adecuar ahora desde este lado se tiene que entender que hay una mayoría y que
03:26esa mayoría va a ejercerla y va a ser valer lo que marca esa estrategia por lo
03:32tanto yo no sólo diría que es una venganza hay que verlo más allá pero es
03:38una estrategia tendiente a que una estrategia tendiente a tener un control
03:42un control y obviamente en el lo que era un dique que era el Poder Judicial pues
03:48ahora tendrá que arrancar porque será como un gran barco imagínate tú cambiar
03:531.700 integrantes del Poder Judicial Federal y arrancar ese barco con
04:00personas nuevas que ingresarán muchos sin experiencia y tendrá que ir
04:06empezando a tomar su su paso precedentes que tiene hoy la Suprema
04:12Corte precedentes que tienen los tribunales colegiados quizá van a
04:16cambiar y van a cambiar en una visión distinta entonces a mí me parece que
04:20ese ese punto se vuelve estratégico y en la otra parte el diálogo con el titular
04:27del Ejecutivo pues no es extraño se dio antes vimos muchas veces que el entonces
04:33presidente de la Suprema Corte se reunía con el titular del Ejecutivo
04:38Federal me parece que el que la presidenta de la Suprema Corte haya
04:42buscado este diálogo era natural porque son titulares de los poderes y esos
04:48titulares de los poderes tienen que comunicarse como se comunica quien
04:52representa al Senado como se comunica quien representa a la Cámara de
04:56Diputados porque finalmente hay una línea política el trabajo que vendrá en
05:01la línea política Ejecutivo y poder legislativo será unificado el Poder
05:07Judicial es el que llegaba a ser el fiel de la de la balanza veremos con esta
05:13nueva conformación cómo es que estará operando o sea si la debió de recibir el
05:17presidente entonces yo creo que sí el diálogo el diálogo es un diálogo
05:22permanente entre los poderes se ha visto en otras ocasiones se han reunido te lo
05:29reitero en este mismo ejercicio de gobierno ha habido reuniones con el
05:34presidente de la Suprema Corte en otra época no le cae bien entonces no mira
05:39todo tiene sus tiempos gente de la república dos años estuvo diciendo se
05:45necesita una reforma al Poder Judicial es más esa reforma tendría que salir
05:49del propio Poder Judicial y simplemente se cerraron dijeron no no se toca no se
05:55toca el Poder Judicial y ahora que entonces ya hay una un planteamiento de
05:59reforma pero que ya está en el legislativo este la presidenta de la
06:04corte quiere reunirse con el presidente simplemente ya no son los tiempos ya los
06:08tiempos están en el Poder Legislativo no en el Poder Ejecutivo si hubiera tenido
06:14interés la la ministra piña de haber vamos a entrarle y vamos a hacer una
06:20propuesta conjunta Poder Ejecutivo Poder Judicial para una reforma al Poder
06:27Judicial ah pues seguro el presidente hace un año hace dos años había dicho
06:32va vamos a reunirnos y vamos a sacar algo lo más consensado posible pero no
06:36ellos dijeron no queremos y nos esperamos al proceso electoral a ver
06:41cómo sale salió como salió césar habla miguel de esos 1700 jueces del barco que
06:47va a arrancar yo lo interpreto como el costo de
06:50aprendizaje eso no podría causar una parálisis como cómo se resuelve mira yo
06:55creo que se está exagerando en ese proceso todos cada tres años se renuevan
07:037 628 entre diputados y senadores cada tres años cada tres años 500 diputados
07:13y queda seis años 600 entre diputados y senadores y no pasa nada y cada tres
07:19años se renuevan presidencias municipales cada seis años gobernaduras
07:24cada seis años la presidencia de la república y entra gente nueva pero ahí
07:28están las instituciones ahorita antes de entrar al programa platicábamos en la
07:34antesala y me decía eso yo le decía bueno el que se vayan los jueces no es
07:38que se vaya todo el juzgado o sea hay personal del juzgado que conoce los
07:44casos o sea se va el juez pero está el secretario de acuerdos y está todo el
07:50personal de los juzgados que conocen perfectamente es más muchas veces los
07:55jueces y no nos hagamos sólo firman pero el que hace el que hace el dictamen es
08:01el secretario del proyectista de acuerdos hay entonces tampoco es que se
08:06haga caer no hay algo y esa carrera judicial está protegida también en la
08:12Constitución entonces el que pongamos el ejemplo de lo que sucede en el
08:17legislativo no viene exactamente a encajar en lo que está pasando acá
08:21porque el que nosotros seamos sustituidos legisladores en los
08:25diferentes periodos no afecta porque tú tienes tus iniciativas se dictaminan
08:30pasan o no pasan pero aquí estás hablando de la carrera judicial y estás
08:33hablando de la formación especializada de mil 700 juzgadoras y juzgadores
08:41especializada de años que pueden tener 12 13 14 15 años especializándose esa
08:48carrera judicial es la que va permitiendo que vayas teniendo mayor
08:51responsabilidad dices es que se queda el secretario de acuerdos tú imagínate que
08:56un secretario actuario que está encargado de hacer notificaciones de ver
09:00que sus cédulas estén bien de ese proceso de repente le digan fíjate que
09:04tienes que dictaminar una quiebra cómo con qué instrumento con qué
09:10conocimiento ahora una duda para los dos se supone que los secretarios de
09:14acuerdos el proyectista muchas veces hay varios secretarios del juzgado son
09:18personal de confianza nombrados por el juez en particular incluso si en
09:22particular habría alguna determinación en la que
09:25dijeron hoy así se va el juez pero ustedes se quedan y el juez que vengan
09:29los tendrá que ratificar no bueno eso no eso no viene específicamente en las en
09:35la reforma pero son de las cosas que se tienen que platicar y que afinar
09:40en la misma en la misma reforma o sea yo creo que hay han generado todo un
09:47planteamiento de que se va a caer todo el poder judicial porque haya cambio en
09:52jueces magistrados y ministros y no debe ser de ninguna manera así y no va a ser
09:58así y vamos a ver cómo marchan es más vamos a ver que muchos que hoy son
10:04proyectistas que hoy son secretarios de acuerdo etcétera van a van a dar el
10:10salto y van a volverse los jueces porque porque es gente con un conocimiento que
10:15cuando se presente ante los electores van a convencerlos van a decir oye tú
10:20tienes buena trayectoria pero tú llevas 20 años en el juzgado sabes hacer tu
10:26trabajo pero lo tiene que proponer el legislativo quienes tienen las
10:31propuestas es legislativo cámara de diputados cámara de senadores con las
10:36mayorías que se presentarán ante los diputados ante los senadores será una
10:41fuerza política la que los proponga no así viene pero no necesariamente tiene
10:46que terminar ese es el punto tiene que tener así no pero también hasta hoy no
10:50se tiene una propuesta ciudadana directa pero también dice que la corte
10:54judicial propone otra que lo que les hemos dicho que debiera haber una
10:58propuesta ciudadana directa también ya que se dice que debe ser ciudadano yo
11:02también como una propuesta ciudadana que puedan en la convocatoria o sea si
11:06hay el colegio de los jueces de los magistrados pues una propuesta de las
11:11personas que están en cómo está diciendo de todos estos que han estado
11:14trabajando todo este tiempo porque hasta hoy el mecanismo es sólo el senado o
11:20sólo la cámara puede proponer o presidencia o poder judicial en un
11:25tram en un tramito pero tienes dos que van a proponer que tienen una carga
11:30política natural porque eso es porque eso se dedican entonces pues dónde va a
11:35estar pues va a estar en una carga política en la propuesta entonces cómo
11:39y cómo garantizas que también la ciudadanía pueda hacer esa propuesta
11:42son los puntos que se han estado presentando en los diferentes foros y en
11:46los diferentes debates le decía yo a Cravioto también dice que se pueden
11:50reelegir pero no dice cuántas veces no dice cuál va a ser el procedimiento no
11:56está claro eso dice que van a terminar sus funciones pero no dice si los van a
12:00indemnizar si van a proteger toda la parte de esos derechos laborales de las
12:05personas de confianza también es decir es una repercusión mayor no es que
12:10estemos siendo fatalistas es simplemente ya lo vimos en la implementación del
12:15sistema acusatorio ya se ha visto en la implementación de otros sistemas si no
12:19lo haces gradual lo que puede venir es un colapso
12:24yo creo que es un poco fatalista la posición de Miguel Ángel Mancera yo
12:28creo que todo cambio pues si genera algunas dudas pero esos planteamientos
12:34por ejemplo de que no sólo sean los poderes de la unión sino que puedan ser
12:38colegios universidades quienes propongan también perfiles me parece pues una
12:42buena adecuación a la propia reforma que se hable precisamente a ver cómo va a
12:48ser el tránsito entre el que está y el que entra que no sea de un día para otro
12:52que sea un proceso tal vez de unos meses está bien pero aquí lo importante
12:58es que seguimos avanzando en que lo fundamental pues eso ya se votó eso no
13:04va a cambiar porque también estamos claros que eso ya se votó es un
13:08ejercicio de su mayoría que no lo van a cambiar ya se votó el 2 de junio
13:12entonces como eso ya se votó el 2 de junio pues entonces veamos todas estos
13:16vericuetos de los que se habla y yo creo que si va a haber muchos cambios a la
13:21reforma que se hable de la reforma que se hable de la reforma que se hable de
13:26la reforma actual para que la mejoremos se tienen que proteger los derechos
13:31laborales de juezas jueces magistrados de los que van a salir de las personas
13:35de confianza tiene que haber indemnizaciones tiene que haber toda esa
13:38protección que no afecte sus derechos humanos y también de los que están en
13:42la carrera judicial que puedan tener una vía de acceso verdaderamente a
13:46una vez electo como se ha dicho por el titular del Ejecutivo un egresado de la
13:53Facultad de Derecho que va a llegar al ejercicio del cargo yo no estoy peleado
13:57con que gane una elección sea muy popular y sea designado juez pero
14:02tendrás que capacitarlo ese periodo de capacitación pues tendrá que haber
14:07alguien encargado de ese juzgado tendrá que ser gradual por eso es lo que decimos
14:12y tampoco yo estoy en desacuerdo en que se diga tanto tiempo de experiencia no
14:18necesariamente tener la licenciatura sino también tener la experiencia x
14:23tiempo yo creo que todo eso todas esas mejoras que se pueden dar a la reforma
14:28bienvenidas que quede constancia por favor es que Claudia y el presidente han
14:33dicho que no en lo fundamental de la reforma no es la elección directa este
14:40el que el Consejo de la Judicatura cambie el que haya plazos para las resoluciones y
14:46el que no ganen más que lo que dice la Constitución esos cuatro puntos son
14:51inamovibles otra cosa muy importante los cómos son los que yo diría y no sé si
14:57estás de acuerdo porque hoy lo que dice la reforma es que la velocidad para
15:01resolver los asuntos sea en materia tributaria y en materia penal yo digo en
15:07todo no también en lo familiar en lo civil en lo laboral
15:13el Poder Judicial a más por decir eso pero está bien no estoy de acuerdo que
15:19porque sólo en dos materias sólo en dos materias hoy la constitución sólo digo
15:24esta reforma constitucional dice sólo dos en todas las materias me parece
15:28también correcto eso pues bueno muchos acuerdos el día de hoy sirvió para
15:34levantar los días de descansar y se me hace que el que hace ruido en la mesa es
15:42Damián sí hay que valorar si lo reincorporamos o no ni siquiera falta
15:48pues además si usted lo está viendo y lo conoce ni le diga que él debata con
15:52Marcos Cortés mi querido Miguel Marlene Stahl por favor Marlene vamos con
15:59Marlene por favor no le cambie vamos a seguir con Paco y no le queda con
16:02ustedes gracias Paco gracias a todos nos vemos Marlene gracias Miguel