Poca información sobre medida de repatriación para migrantes crea incertidumbre
Rafael Lara, de la Red Clamor Panamá, indicó que hay mucha preocupación en la población migrante pues se habla de repatriación y no se ha dicho cómo va a ser, si aplica para ciertas nacionalidades o para todas, por lo que la poca información que hay ha generado un ambiente de incertidumbre entre quienes están a la espera de cruzar el Darién y continuar su camino hacia Estados Unidos.
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00:00a quien pasaré la palabra a Nicanor para que presente y de contexto de la entrevista.
00:04Nicanor, todo si claro. Está con nosotros Rafael Lara de la red Clamor Panamá, lo hemos invitado
00:10para hablar sobre la situación de los migrantes, sobre todo en el contexto del anuncio del
00:16presidente José Raúl Molino de que se cerraba técnicamente la frontera, de hecho se han
00:22instalado algunas cercas de serpentina para obligar a los migrantes a utilizar en teoría una ruta,
00:29una única ruta para llegar a Panamá. Queremos entender a partir de esto y también de la firma
00:35del memorándum de entendimiento con Estados Unidos que anuncia la repatriación de migrantes,
00:43básicamente que la frontera, como dijo el presidente Molino, la frontera sur de Estados Unidos
00:48se mueve al Darien. Entender a partir de todas estas cosas sobre la mesa cuál es el estado de
00:53situación, damos la bienvenida al señor Rafael Lara. Buenos días. Buenos días, muchas gracias por
01:00la invitación. El tema de migrantes es un tema que ha estado siempre en el tapete en varias
01:07administraciones y pues en la nueva administración viene digamos reforzado la narrativa del control
01:17migratorio por la zona de Darien, que no es nuevo. La migración en Darien es de tiempos
01:23ancestrales porque los indígenas, igual que en Chiriquí, pasan de un país a otro, se mueven,
01:30entonces es un tema que viene de hace mucho tiempo. Señor Lara, cuál es el estado de situación de
01:38los migrantes, sobre todo los que ingresan por la selva del Darien al país en su ruta
01:44hacia Estados Unidos? Cuál es el balance que hacen ahora? Hay mucha preocupación en la población
01:52migrante porque se habla de repatriación y no se ha dicho cómo hacer si solamente aplica para
02:01ciertas nacionalidades o para todas las nacionalidades. Recuerde de que en Darien no
02:06solamente pasan los venezolanos, los eduatorianos o los colombianos, también hay haitianos y hay
02:12migrantes de otros continentes. Entonces la poca información que hay al respecto crea
02:19incertidumbre. Nosotros, como Red Clamor, que es la instancia de la iglesia católica que acompaña
02:27a la población migrante, pues somos muy respetuosos de las decisiones que tome el
02:33gobierno y las acciones que tome, siempre y cuando vayan también acompañada del respeto a los
02:39derechos humanos. Eso es lo que vemos. Entonces en este momento hay mucha incertidumbre al respecto.
02:45Lo que veíamos era que en el memorándum de entendimiento el gobierno de Estados Unidos
02:52se comprometía a repatriar o pagar los vuelos de repatriación de los migrantes mayores de 18
02:58años y que tuvieran identificada claramente su nacionalidad. Es decir, no se podrá repatriar,
03:04aunque suena contradictorio, apátridas. Vemos que hay una realidad de muchos migrantes que
03:10llegan sin documentos al Darién y que no se le puede establecer claramente o con facilidad
03:17a dónde pertenecen. En ese contexto, ¿cómo podría ser un proceso de repatriación masiva
03:25cuando se tiene una cantidad de migrantes importantes a los que no se le puede establecer
03:29de una manera rápida o eficiente su nacionalidad? Estas son las cosas que se deberían aclarar,
03:38porque es cierto, la mayoría de migrantes que cruzan por el Darién pierden su identificación,
03:45no se sabe en realidad de dónde son. Entonces es una cosa que se debería aclarar. Yo creo que
03:55la falta de información al respecto, cómo va a ser la logística de estas repatriaciones,
04:01cómo es lo que ha hecho falta para entender más cómo va a ser el proceso de repatriación.
04:09Sabemos que por mayores de 18 años, ¿qué se va a hacer con los haitianos? En el caso de los haitianos,
04:17por ejemplo, vienen saliendo de un país totalmente en crisis, lo van a devolver de nuevo a esa crisis,
04:25¿cómo va a ser? Entonces son las cosas que nosotros como Iglesia y como Red de Amor nos preguntamos.
04:37El presidente Molino ha dicho que los procesos iniciados dentro de su administración se harán
04:47respetando los derechos humanos. Mi pregunta es, ¿quién va a tutelar el respeto de los derechos
04:53humanos en la región? ¿Qué organizaciones no gubernamentales o gubernamentales incluso
05:00están presentes en la zona, en la región? Porque incluso con el cambio de autoridades,
05:11por ejemplo, el tema de migración, etcétera, debemos suponer que ha habido por lo menos rotación
05:18del personal que atiende y trabaja en los llamados sitios de acogida. ¿Han habido cambios en los
05:25sitios de acogida? ¿Quién va a estar presente tutelando el respeto a los derechos humanos en
05:34estos procesos que se inician? Bueno, esa es una de las cosas que nosotros en un comunicado que
05:39enviamos hace unos días atrás, compartimos, pues decíamos, bueno, estamos abiertos a un diálogo
05:47franco y también de colaboración con el gobierno. Sabemos que en el área hay muchas organizaciones
05:55internacionales, la OIM, ACNUR, UNICEF, etcétera. También la iglesia a través del vicariato de
06:02Darien y los misioneros claretianos están muy presentes allá. Yo creo que lo que toca es, pues,
06:08coordinarnos, sentarnos. Y si el presidente ha dicho, y nos alegra muchísimo, de que se va a
06:16repatriar respetando los derechos humanos de estos hombres y de estas mujeres, pues lo normal sería
06:23que nos sentemos y busquemos mecanismos de colaboración. Fernando, ¿deseas continuar?
06:29El derecho a migrar es también un derecho humano, por cierto. El problema es que aquí hay una
06:38dualidad de leyes, si se quiere, entre el derecho humano a migrar y la posibilidad de hacerlo
06:47ilegalmente, que es el tema, digamos, que es el fundamento en derecho que utiliza el Estado
06:52panameño para repatriar, decir que la migración es ilegal. Ahora, mi preocupación va también hacia
07:00la narrativa, porque en la sociedad panameña, y bueno, y no en la panameña, también en Europa y en
07:07muchas otras partes del mundo, donde el fenómeno de la migración es cada vez mayor, es que en las
07:15comunidades locales, en las sociedades locales originarias, por decirlo de alguna manera, lo que
07:21surge es una narrativa que criminaliza al migrante, que lo ve como una persona que va a conculcar sus
07:31derechos o que va a poner en peligro su seguridad. Y mi pregunta es, ¿cómo hacemos para despojar de
07:38esta narrativa? Porque los migrantes son víctimas, no son, rara vez lo son, y algunas veces efectivamente
07:47lo son, victimarios, cuando se trata de personas vinculadas a las bandas de trata de personas,
07:55al narcotráfico, etcétera. Pero no podemos usar la existencia de bandas delincuenciales como una
08:03herramienta para construir una narrativa que criminaliza al migrante. Estoy totalmente de
08:11acuerdo contigo en lo que planteas. Yo siento de que esta narrativa, y a veces la doble moral,
08:18nosotros vamos mucho a Darien, por ejemplo, vemos salir por cada autobús que lleva migrante
08:25hacia Costa Rica, vemos dos o tres mulas cargadas de trucas de madera. Todos sabemos la situación
08:34que hace años atraviesa Darien con la tala ilegal. Entonces, criminalizar al migrante diciendo de
08:43que por culpa del migrante en estos momentos se está devastando la selva, pues es un fenómeno
08:48que viene de hace mucho tiempo y no precisamente con los migrantes. Que la comida, por ejemplo,
08:55en Darien ha aumentado de precio, pero la comida ha aumentado de precio en todo el país. Entonces,
09:03a veces las narrativas no son objetivas y no en vez de aportar a la solución, lo que hace es crear
09:14xenofobia y malentendimiento en la población. Entonces, decir, bueno, vamos a cerrar la
09:22frontera, todo el mundo está contento, todo el mundo aprueba, porque esta es la narrativa que
09:29hay. Que el migrante es un criminal, pero no son todos, se generaliza y en esa generalización
09:36entonces se confunde a la población y la información llega no de forma clara.
09:44Sí, señor Lara, desde su perspectiva, un plan como el que se ha anunciado para repatriar
09:50migrantes va a ser funcional, o sea, va a lograr el cometido que quieren las autoridades de Panamá
09:57y Estados Unidos, tomando en cuenta la cantidad de gente que llega todos los días a Darien.
10:05Pues a nosotros lo que nos preocupa es que se cierra un paso y se abren otros, y a veces mucho
10:11más peligroso. Entonces hay que tener mucho cuidado cómo se hace estos cierres de frontera.
10:21No va a resolver cerrando fronteras o construyendo muros, nunca ha resuelto nada en la historia.
10:28No, lo que ha resuelto en la historia es sentarnos en una mesa de diálogo, llegar a consensos,
10:35acuerdos y no solamente entre nosotros los panameños, sino también entre los países
10:42de origen, los países de destino y los países de tránsito. Todos estamos involucrados en esto,
10:48por eso que nosotros siempre decimos, es una solución que tiene que ser integral. Todas las
10:56partes tienen que estar involucradas. Entonces un convenio de Panamá y Estados Unidos, olvidando
11:03a los otros países que también están involucrados, pues no creo que dará mayores resultados.
11:11Rafael, yo quisiera preguntarte, y esto va un poco en contra justo de lo que acabas de decir,
11:17que es que se tiene que hacer una gran mesa de consenso para desarrollar metodologías para
11:22tratar humanamente a estas personas. Y abocándome al hecho de que Red Clamore entiendo es una
11:26organización religiosa, ¿no? Recordemos la enseñanza de Jesús de que hay que cuidar
11:29precisamente a aquellas personas que más lo necesitan. Me gustaría preguntarte a ti,
11:34según tu experiencia, ¿cuál sería el ideal? ¿Cómo se vería ese sistema de migración de cara a estas
11:40presiones migratorias que tenemos en el siglo XXI que Panamá podría adoptar y que sería efectivo
11:45tanto para proteger la seguridad panameña y preservar la dignidad humana de las personas
11:49migrantes? Lo ideal, lo que se sueña, sería de que en los países de orígenes se resuelvan los
12:00asuntos que tienen ellos allá. Esto es por un lado. Esto es más importante. El Papa siempre
12:05ha sido muy enfático en esto, en decirlo. Los países de origen deben poner atención a sus
12:12gentes que están siendo expulsadas por la misma política que ellos están implementando. Acá en
12:17Panamá el problema se resuelve, tiene que ser bilateral. Colombia, Costa Rica, ¿cómo se ha
12:26hecho? Mira, el año pasado se hizo un convenio Panamá con Costa Rica en donde se cambió la
12:32metodología de tratado de los migrantes y ahora pasan directamente a Costa Rica. ¿Eso qué hizo?
12:38Solucionó el problema de la cantidad de migrantes que teníamos regados a nivel
12:42nacional en las calles. Entonces, cuando se ponen de acuerdo los gobiernos y se buscan
12:51estrategias efectivas, creo que darán buenos resultados. Eso es lo que nosotros pensamos,
13:00es mi experiencia. No hay otra cosa más que el diálogo y sentarse y ponerse de acuerdo y llegar
13:07a consenso, porque es algo regional. Solamente Panamá no puede y nosotros, como Reclamor,
13:13sabemos los esfuerzos que han hecho los gobiernos pasados y este gobierno que está empezando también
13:19para solucionar el problema. Pero una sola golondrina en este cielo no da muchos frutos.
13:26La otra pregunta que te quería hacer antes de pasar a la palabra, Fernando, tiene que ver con
13:30el tema de equipamiento, infraestructura y sencillamente capacidad instalada para tratar
13:36dignamente a las personas migrantes. Según tú, ¿a qué nivel estamos en desarrollo de
13:43instalaciones para precisamente procesar a las personas migrantes? ¿Qué nos falta? ¿En qué
13:48tenemos que enfocarnos? Faltan muchos recursos. En infraestructura estamos escasos. Por ejemplo,
13:56una banca es una infraestructura que no reúne ni siquiera las condiciones para que los migrantes
14:06vayan al baño, digamos. Entonces, es un derecho humano ir a hacer sus necesidades presentemente.
14:13Entonces, los baños que hay no son insuficientes. Entonces, falta de recursos crea poca atención al
14:23migrante. Nosotros, como Reclamor, por ejemplo, en la frontera Panamá con Costa Rica, en la
14:27ciudad de David, hay un albergue que tenemos, Medalla Milagrosa, que es una coordinación.
14:32Yo digo que es un ejemplo de buenas prácticas de trabajo articulado entre el gobierno,
14:38los organismos internacionales y la sociedad. Este espacio alberga a los migrantes enfermos,
14:46que salen de la selva y están enfermos. Mujeres que dan a luz o están por dar a luz,
14:50ahí hacen su convalescencia. Entonces, un ideal así debería de ser para estas atenciones de migrantes.
14:58Claro, yo solo diré para cerrar mi participación que en la medida que tratemos a las personas
15:03migrantes de manera indigna, nosotros mismos como pueblo panameño perdemos dignidad y por
15:08lo tanto es necesario mostrar nuestra capacidad de amor, ya que estamos hablando de la fe cristiana,
15:16precisamente en este caso que ocurre en nuestras fronteras. Fernando, disculpa.
15:20Sí, yo quiero referirme a una cosa que usted señaló,
15:28en el sentido de que el cierre de unos pasos, en este caso unos trillos,
15:35va a lanzar personas a la búsqueda de otras rutas. Si se cierran los pasos terrestres,
15:41no se puede cerrar toda la frontera con alambre y ciclón. Estados Unidos ha construido un muro
15:49y ahí sigue la gente pasando, porque no han podido además hacer el muro a lo largo de toda
15:57la frontera como tampoco podremos hacerlo nosotros. Hay incluso imágenes de personas
16:03saltando ya el alambrado que se ha puesto, pero en el Mediterráneo todos los años mueren miles
16:17y miles de migrantes y los migrantes que van del África, la mayoría,
16:27saben que tienen una alta posibilidad de morir, sin embargo van,
16:33sin embargo se suben a las pateras y muchos mueren y otros sobreviven. Es una ley terrible,
16:42pero es lo que está ocurriendo y esto viene ocurriendo por décadas. Yo no veo cómo esa
16:50lógica, esa dinámica cambie. Por ejemplo, en el caso de los haitianos, en Haití te pueden pegar
16:58un tiro para quitarte las zapatillas. Es un país donde no hay autoridad y las personas simplemente
17:08arriesgan sus vidas, se hacen al mar. En el caso de los haitianos, muchos van hasta Guyana, Brasil,
17:14y inician ese largo recorrido hasta llegar a la frontera con Darien. Yo me pregunto quién le va
17:20a decir un haitiano después de haber hecho todo eso, después de haber salido del infierno en Haití,
17:25y que bueno, ahora te tienes que regresar. Uno tiene que hacer el ejercicio, el esfuerzo de
17:34ponerse en la piel del otro. Las mujeres que cruzan el Darien saben que tienen una alta
17:43probabilidad de ser violadas, sin embargo cruzan porque su objetivo es llegar a Estados Unidos.
17:52Hay también una fuerza complicada en el ser humano de buscar una vida mejor,
18:04un sitio en el cual desarrollar sus vidas. Y yo creo que eso es lo que a veces se nos
18:14escapa de la comprensión. Ahora mi pregunta es final. ¿Qué pasa si la contención terrestre
18:24comienza a arrojar personas al mar, tanto por el lado caribe como por el lado pacífico? Sabemos
18:31que del lado del océano pacífico, no es como lo dice su nombre, no es tan pacífico, y del lado
18:38del pacífico es más complicado. Y además, las zonas marítimas, por decirlo, nuestro mar
18:47territorial está plagado de personas que utilizan el mar para movilizar drogas. O sea que la lucha
18:59por capturarlos, vamos a decirlo de esa manera, en el mar puede ser más complicada que la lucha
19:07por capturarlos en tierra. Y es una ruta que está, o sea, y nosotros conocemos que es una
19:18ruta para los migrantes, los que lo utilizan así siempre son extracontinentales, pero la ruta
19:27marítima es una posibilidad, aunque costosa. Hace poco sucedió un accidente en donde murió
19:36creo que un migrante, llegó a la costa ahogado del Darién, la ruta está. Y esa es nuestra
19:46preocupación, cerrar un paso y abrir otros, más peligroso para los migrantes. Pues es mejor tratar
19:56de solucionar esto en tierra que en mar, porque se dificulta. Hasta la asistencia humanitaria que
20:04da la iglesia, por ejemplo, los organismos internacionales, se eleva el costo de esa
20:09asistencia. Nicanor, hay algunos comentarios que nos han llegado a nuestra cuenta de whatsapp en
20:15cabina, y dice un oyente, no hay problema en hablar de los derechos de los migrantes, pero
20:19quién habla de los derechos de los ciudadanos de un país que es gobernado por mafias y políticos
20:23dictadores. La atención debe estar en solucionar el origen del problema y analizar por qué la gente
20:28sale de su país. A esos políticos y dictadores son los que deben sacar, dice este oyente. Hay otra
20:35persona que dice, el derecho a migrar es legal pero de forma organizada cumpliendo con los
20:39requisitos que te pide el país a donde migra un ser humano. El tema mueve opiniones muy encontradas.
20:48Otra persona dice aquí, la narrativa responde a una cada vez más creciente aporofobia, término que
20:54la RAE acogió en 2017, acuñado por la filósofa contemporánea Adelina Cortina, y cita, no es
21:01rechazo al extranjero o migrante, es rechazo al pobre, venga de donde venga. Y otra persona dice,
21:08la migración es un derecho pero Panamá no puede permitir una migración indocumentada. Un poco esto
21:14que hablábamos de cómo se está moviendo, digamos, la narrativa oficial sobre sobre los migrantes,
21:20han pasado de ser migrantes a ser personas ilegales. Ilegales, correcto, como si no
21:28tuvieran derecho a existir. A mí solo me gustaría responder alguno de esos comentarios diciendo que,
21:32o sea, es la misma causa, el mismo gobierno que maltrata a la población es el mismo gobierno que
21:37maltrata a los migrantes. Entonces tenemos que entenderlo como un síntoma y ver que la mejora
21:41del trato con dignidad a las personas migrantes implicaría una mejora también en la capacidad
21:46del gobierno atender las necesidades de la población. Son dos cosas ligadas, no tiene que
21:49uno ganar contra el otro. Y sin duda hace falta esfuerzos regionales para contener las causas.
21:56Fernando, por favor. Sí, a ver, ya que lo tocaron los oyentes, yo quiero referirme al tema del Darien
22:04Profundo, porque de verdad es un tema que no puede soslayarse. Es decir, y no es solamente el tema
22:15de si los migrantes están contaminando o no los ríos. Los están haciendo, sin duda. Y los están
22:24haciendo de una forma impresionante, es decir, porque el daño ambiental es enorme. Pero el
22:33problema del Darien es histórico, es el problema de la total, rotunda y absoluta presencia del
22:43Estado en la provincia. Esa ausencia del Estado en la provincia, recordemos que Darien tiene
22:51básicamente dos regiones. La región de la carretera que antes llegaba hasta Meteti y que
22:58ahora llega hasta Yaviza, que es una región básicamente de colonos dedicados sobre todo a
23:09la ganadería, que no debería ser, porque la colonización ganadera está destruyendo de una
23:18forma tan perversa como la basura que arrojan los migrantes, la biodiversidad del Darien. Entonces
23:26no podemos mirar solamente el daño que provocan los migrantes a nuestra ecología, por supuesto que
23:33hay que mirarlo, pero sin mirar lo que hacen, por ejemplo, aquellos que han propuesto sembrar
23:39arroz en la laguna de Matusagratí y desahogar sus canales naturales, que es un pulmón de la
23:47provincia y un paraíso de la biodiversidad. Pero el hambre, el apetito no tutelado por el Estado
23:56de personas especuladoras con la tierra, hacen que cosas como esa ocurran en el Darien profundo,
24:03o que a alguien se le ocurra la peregrina idea de sembrar, de tener una plantación de palma de aceite
24:10en el Darien y cosas por el estilo. Es decir, y la presencia del Estado va más allá. El señor
24:21Lara ha dicho que las tucas del Darien, del Darien profundo, de maderas que están, de árboles que
24:31están en peligro de extinción, siguen saliendo, siguen pasando con la complicidad. Todo el mundo
24:37sabe en Darien quién se dedica a sacar madera ilegalmente, pero por una razón milagrosa esas
24:45personas siguen actuando en la clandestinidad, seguramente con la complicidad de autoridades
24:53locales de todos los gobiernos. Yo no voy a culpar a un gobierno en particular. En Darien, el gobernador
25:00de Darien, o gobernadora, tuvo como una década que no vivía en Darien, vivía en la ciudad. O sea, iba
25:09a Darien cuando había consejos, cuando había esto, iba de visita. Fíjense, el presidente
25:17Mulino usó las ruinas del hospital de Metetín como un ejemplo del abandono del gobierno anterior
25:27del Darien. Pero el hospital de Metetín, igual que otros que fueron iniciados durante el gobierno
25:37de Ricardo Martinelli Berrocal, se hizo en un sitio en el que no había acometida eléctrica,
25:42se hizo en un lugar distante del centro poblacional. O sea, no fue fruto de un esfuerzo de planificación.
25:52Y además, ¿para qué vamos a tener un hospital de Metetín en una provincia donde hay regiones
25:59completas en las que no hay un solo, un solo médico especialista? Porque los médicos no
26:06quieren trabajar en el Darien. Y porque nuestro sistema sanitario no ha podido resolver, en el
26:13Darien profundo no hay un solo odontólogo. Si una persona le da un dolor de muela, hay que sacarla
26:18hasta Chepo. O sea, esas son las realidades de las cuales el gobierno, porque para que el Darien sea
26:27otra cosa, hay que, tiene que haber presencia del Estado y el Estado tiene que incluir proyectos de
26:36desarrollo en la región que sean sostenibles, amigables con el ambiente, que respondan a la
26:43vocación de esa provincia. Porque ahora mismo Darien es fruto del despojo más despiadado que
26:49ustedes se puedan imaginar a espaldas del Estado Nacional. Debemos cerrar la entrevista, pero me
26:57gustaría pasarle unos últimos minutos a Rafael para que responda a lo que hemos comentado y
27:00también sus conclusiones finales y despedidas. Rafael, por favor. Estoy de acuerdo con lo que
27:07usted dice de que Darien es fruto del abandono de muchos años y que la migración ha venido a
27:14visibilizar esa situación en Darien. En este momento que estamos nosotros a nivel nacional
27:20tocando este tema de los migrantes, también tenemos que tocar el tema de los que viven en
27:25los ríos. Nosotros en Bajo Chiquito hablamos con la autoridad, que es una mujer, ella pues nos decía
27:35mire cómo tratar mal al migrante si antes nadie nos miraba a nosotros y hoy tenemos acera, hoy
27:41tenemos luces en las calles, agua potable. Entonces es el resultado de ese abandono y que la gente
27:53desde eso que puede ser ilegal, ha visto una forma de subsistencia y de mejorar su calidad
28:03de vida. Entonces es un problema que hay que resolver integralmente en doble vía, los que
28:08vienen de tránsito y los que están. Entonces ese llamado al gobierno, a las organizaciones
28:16internacionales, a la comunidad internacional a unir esfuerzo para que el problema se solucione
28:25desde la integralidad de todas las partes. Bueno, con esto llegamos al cierre de la entrevista. Este
28:33fue Rafael Lara de la red Clamor, con quien de seguro estaremos conversando en otras ocasiones
28:37mientras continúa desarrollándose la situación en el Darien. Muchas gracias. Gracias a ti. Vamos al
28:42primer cambio cuando regresamos mucho más de nuestra agenda aquí en Mesa de Periodistas,
28:46el análisis profundo y diferente que nos pone el día. Ya regresamos.