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00:00Alfonso Rodríguez Gómez de Celis es un destacado dirigente del PSOE Andaluz,
00:06es vicepresidente primero del Congreso de los Diputados y miembro de la ejecutiva federal del
00:12PSOE. Es una persona muy próxima al presidente del gobierno y analiza sus cinco días de retiro
00:18del mes de abril, su carta a la ciudadanía. También es culpa totalmente desde el punto
00:24de vista penal y ético a Begoña Gómez. Además analiza el caso ERE recientemente desactivado
00:30por el Tribunal Constitucional para llegar a la conclusión de que hubo una cacería contra los
00:36dirigentes de la Junta de Andalucía que fueron en su momento condenados por la Audiencia de
00:41Sevilla y por el Tribunal Supremo. ¿Cree que el PP es ultraderecha? Creo que el PP a veces se ve
00:48arrastrado a la ultraderecha con mucha facilidad, con espantosa facilidad. Lo estamos viendo en el
00:56debate ahora, por ejemplo, de los inmigrantes, sobre todo de los menores del acogimiento, donde
01:01desgraciadamente lo vemos absolutamente arrastrado a la ultraderecha con la amenaza que tiene Vox
01:09sobre el Partido Popular y que está haciendo que el Partido Popular, en temas de Estado,
01:16nos ha pasado con el Consejo General del Poder Judicial, que durante cinco años lo han tenido
01:21paralizado porque los movimientos más ultraconservadores dentro del Partido Popular y
01:26también Vox le limitaba esa posibilidad y ahora pues con la inmigración igual y por desgracia
01:32digo, en base a todo esto, el PP se ve demasiadas veces arrastrado hacia la ultraderecha.
01:38Ha hablado de la posición del PP respecto a la migración, pero por ejemplo Junts tiene incluso
01:45una posición más dura que la del PP y sin embargo ustedes no lo critican nunca.
01:50Porque es distinto, y me explico, Junts no es un partido de Estado, Junts no pretende ser un partido de Estado,
02:01no viene, como si está el PSOE o el Partido Popular u otros partidos de ámbito nacional, a salvar España,
02:07entendámoslo. Junts viene a lo que viene, están en su película, para mí ya pasada,
02:14su película del proceso, de su película de toda la deriva independentista y por tanto no requieren,
02:26cuando se les requiere para, digamos, políticas de Estado pues cuesta más, pero el Partido Popular
02:31debería de ser otra cosa, distinta a Junts, ya es ahí donde nosotros hacemos la llamada de atención, claro.
02:39¿Usted cree que hay lawfare en España?
02:43Yo creo que a veces determinados jueces ponen muy difícil el que digamos que no lo hay,
02:52por ejemplo el juez Peinado, a mí me cuesta mucho decir que no lo hay, pero quiero seguir diciéndolo,
03:00quiero seguir confiando en la justicia, pero nos lo pone muy difícil porque hoy, estos días,
03:09hemos conocido un nuevo informe de la Guardia Civil, que siempre todos los medios, todos los partidos,
03:17cuando son adversos a los intereses, en este caso, del gobierno, pues lo ponen siempre en el frontispicio,
03:27como no, idea fundamental, la UCO, la Guardia Civil ha dicho,
03:31bueno, pues ya dos veces la Guardia Civil ha dicho que no hay nada, de nada, por parte de Begoña,
03:37nada de nada, lo ha dicho también la Fiscalía.
03:41Porque desde su punto de vista, ya que saca el tema, en el caso de Begoña Gómez,
03:45no hay ni siquiera un reprocho ético a una actividad indebida por parte de la presidenta,
03:50de la esposa del presidente del gobierno.
03:52Para mí no, porque lo que ha hecho es desarrollar profesionalmente sus capacidades,
04:00y no ser, o no querer ser, y yo le alabo además el gusto, un florero como mujer de, o compañera de, o esposa de,
04:10ella ha tenido su propio desarrollo personal dentro de la legalidad,
04:14y creo que no hay ningún reproche ni moral ni ético, yo creo que no conozco en profundidad
04:21su trabajo, pero por todo lo que he leído, para mí no.
04:25¿Le parece que el caso de los héroes fue un caso de no fair?
04:30El caso de los héroes fue una cacería política, sí.
04:37Fue una cacería política por parte de la derecha andaluza, también de la derecha nacional,
04:44de algunos medios de comunicación, con la posición en origen, como cúspide de dicha pirámide,
04:57de un informe, porque todo se basó en eso, de un informe que realizaron cuatro interventores del Estado,
05:05que realizaron un informe jurídico, algo que está prohibido,
05:10un juez debe de saber de justicia y de leyes, por tanto, nunca puede solicitar un informe jurídico.
05:18Los jueces de instrucción, audiencia, y una parte mínima, por la mínima,
05:24de tres contra dos del Supremo, pues corroboraron dicha instrucción.
05:29Por tanto, es evidente que se cometió un grave error por parte de dichos jueces,
05:36que ahora el Tribunal Constitucional ha corregido, creo que convenientemente,
05:40en el sentido legal, de que nunca, nunca, nunca, la elaboración de una ley puede suponer un delito, nunca.
05:49¿Debería suponer, según ese razonamiento, que la jueza que instruyó
05:54y los jueces que condenaron en la audiencia y en el Supremo participaron de esa cacería?
06:00Me repito lo que te he dicho antes, lo que le he dicho antes en relación al juez Peinado,
06:05a veces lo ponen muy difícil para decir que no, pero voy a seguir diciendo que no.
06:11¿Y la Guardia Civil si dijo que había delito?
06:13La Guardia Civil entró en la parte posterior a la elaboración de la ley.
06:18No, lo digo porque si le dan tanta importancia al informe de la Guardia Civil,
06:22en casos como el de Begoña Gómez, también lo tendría que tener en el caso de Lucere.
06:26Hombre, le doy más importancia a lo que ha dicho el alto tribunal que a cualquier otra sentencia,
06:33de cualquier otro informe, de cualquier tipo, pero lo que digo es que ha habido controversia,
06:38al menos controversia.
06:40Tengo la suerte, y digo la suerte, de haber sido denunciado dos veces por Vox.
06:47Esta segunda por la aprobación en la mesa del Congreso de la ley de amnistía.
06:53Y el Tribunal Supremo, que rechaza de plano la denuncia, dice exactamente lo mismo,
07:00que no hay acto administrativo, y esto hace pocos días,
07:04no hay acto administrativo en la elaboración de ley.
07:07Y por tanto, si no hay acto administrativo en la elaboración de una ley,
07:12no puede haber un delito como la prevaricación,
07:15que se define en la relación con un acto administrativo.
07:21Son actos políticos.
07:23¿A qué atribuye los malos resultados del PSOE Andaluz,
07:26desde autonómicas, perdón, municipales, generales, europeas?
07:32Creo que no me dejó ni idea.
07:35Creo que cómo tuvimos que afrontar las elecciones europeas,
07:41con el vendaval que el presidente en primera persona tuvo que sufrir,
07:46y está sufriendo, y luego también con todas las cosas que tuvimos que afrontar
07:52por aquellas elecciones, que el PSOE de España estuviese por encima del 30%,
07:58y el PSOE de Andalucía también estuviese por encima del 30%,
08:03me dice mucho de la ciudadanía y dice mucho también del partido.
08:09Hay algo que tendremos que mejorar, y en eso estamos,
08:12intentándolo hacer dándole todo el apoyo que podemos al compañero Juan Espada,
08:17que es que, además de sujetar y sostener nuestro voto y tratar de aumentarlo,
08:25también tenemos que hacerle ver a los ciudadanos que el apoyo que le dan
08:29al Partido Popular es un apoyo que va en contra de sus propios intereses,
08:34porque se está produciendo algo en Andalucía muy grave, muy sutil, pero muy grave.
08:41Se está empobreciendo de tal manera todo lo que tiene que ver con la sanidad y la educación,
08:54que es algo que los ciudadanos probablemente no están percibiendo todavía,
08:59pero que van a terminar de percibir cuando ya se haya ido el Partido Popular.
09:06Se cumplen este sábado 10 años de las primarias del 14,
09:10cuando Pedro Sánchez llegó a la Secretaría General del PSOE,
09:13usted estuvo en ese proceso inicial.
09:16¿En qué ha cambiado el PSOE desde entonces, si es que ha cambiado?
09:21Pues yo creo que en términos sustanciales no ha cambiado demasiado.
09:27Creo que la cultura política que tiene el partido la tiene muy asentada.
09:33Sí hay un hecho que llegó con aquel Congreso, con aquellas primarias,
09:41que ya sí se han quedado muy fijas en la gente.
09:45¿Y qué ve usted en Pedro Sánchez para apostar por él?
09:48Entonces, yo vi, y un grupo de compañeros también antes del 14,
09:55ya por el año 13, el año 12,
10:00muy atractiva desde el punto de vista de poder hacer un proceso
10:07parecido en algo a lo que sucedió en relación a Zapatero,
10:11o sea, de ruptura con respecto a lo anterior,
10:17pero con esa línea de continuidad lógica dentro del partido,
10:22de que no fuera una ruptura de un giro total.
10:27¿Algo que le ha sorprendido ahora con los años?
10:30Pues sobre todo la carta que se publicó.
10:33¿La primera? Sí.
10:35¿Por qué? No esperaba yo nunca algo así de Pedro.
10:38¿Qué sentido?
10:40Pues porque creo que Pedro es un tipo...
10:45Pedro el presidente es una persona,
10:49los que lo conocemos desde hace mucho tiempo, sabemos que es sensible,
10:54pero que anteponía la responsabilidad pública en el sentido de decir,
11:00oye, mi sensibilidad la tengo que padecer yo conmigo mismo.
11:06Entonces, ponerla públicamente, yo creo que fue un gran valor.
11:10Y ya termino, aunque seguiría con esto.
11:13¿Y cómo explica que no consultara con nadie,
11:16que no hablar esos días con nadie,
11:17y que tuviera a todo su equipo, incluso a personas muy próximas a él,
11:22al margen completamente de ese periodo de reflexión,
11:25e incluso tomara la decisión como él dijo,
11:27el sábado y hasta el lunes no la anunciara?
11:31Pues yo entiendo que si estás haciendo algo inédito,
11:37si estás haciendo algo que, como he dicho antes,
11:43ningún líder español, pero que conozcamos,
11:46o al menos yo conozca a ningún líder de cualquier otro país del mundo,
11:53nada de lo habitual es en ese momento lo normal.
11:58Muy bien, pues estupendo.