Hungría acaba de asumir la presidencia de la Unión Europea. ¿Qué tipo de presidencia será? Se lo preguntamos al ministro húngaro de Asuntos Europeos.
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00:00La guerra en Ucrania, Rusia, China y el Estado de Derecho. Muchas cuestiones han estado dividiendo
00:07a Hungría del resto de la Unión Europea. Y Hungría acaba de asumir este mes de julio
00:11la presidencia de la Unión Europea. ¿Qué tipo de presidencia será? Hemos formulado
00:16estas preguntas al ministro de Asuntos Europeos de Hungría, Janusz Boka.
00:28Ministro Janusz Boka, bienvenido a Euronews. Permítame plantearle como primera pregunta,
00:36¿es Rusia una amenaza existencial para los intereses de la Unión Europea, de Europa
00:40y para su seguridad? ¿O cree que hay intereses divergentes que pueden apaciguarse o resolverse
00:46por otros medios, como los diplomáticos y los políticos?
00:58Creo que en una arquitectura de seguridad europea sostenible, Europa necesita tener
01:03algún tipo de relación con Rusia. De modo que si estamos dispuestos a construir una
01:08arquitectura de seguridad sostenible para las próximas décadas, hay que diseñar de
01:13algún modo la relación entre Europa y Rusia. ¿Pero no cree que establecer líneas rojas
01:26claras con Rusia forma parte de la construcción de esta arquitectura de seguridad de la que
01:31usted habla? Nosotros, al igual que todos los Estados miembros de la Unión Europea,
01:41creemos que debemos apoyar plenamente la soberanía y la integridad territorial de
01:46Ucrania. Creo que esto está fuera de toda duda. Y también creo que una arquitectura
01:50de seguridad sostenible no es posible sin comprometer a Rusia a través de canales diplomáticos
01:56con vistas a crear una arquitectura de seguridad sostenible para Europa, y creo que no hemos
02:01llegado a ese punto. Pero creo que en algún momento habrá que crear los requisitos previos
02:07para este tipo de compromiso. Pero al mismo tiempo hubo críticas procedentes de los socios
02:22de Hungría, socios de la Unión Europea y socios de la OTAN por esta iniciativa tomada
02:27por Budapest por el primer ministro, Víctor Orbán, de viajar tanto a Moscú como a Pekín.
02:33¿Fue esta una iniciativa que se tomó como parte formal de la presidencia de la Unión
02:37Europea por parte de Hungría, o fue una iniciativa individual del primer ministro que no se discutió
02:44previamente con los socios? Fue una iniciativa individual del primer ministro
02:55de Hungría. Ha dejado claro en varias ocasiones que no negocia en nombre de la Unión Europea
03:00porque no tiene la competencia ni el mandato para hacerlo. También dejó claro que su
03:06objetivo no es presentar soluciones ni tomar nuevas iniciativas, sino ir en misión de
03:11investigación y aclarar ciertas cuestiones. Y después de cada reunión informó al presidente
03:18del Consejo Europeo y a los jefes de Estado y de Gobierno de los Estados miembros de la
03:22Unión Europea. ¿Pero no cree que, por ejemplo, mostrar los vídeos de estos viajes con el
03:36logotipo de la presidencia húngara de la Unión Europea, especialmente después de
03:40lo que ocurrió hace dos días en Kiev con ese terrible bombardeo contra un hospital
03:44pediátrico, fue un poco vergonzoso tanto para Hungría como para la Unión Europea?
03:51Los bombardeos de Kiev son horribles, es terrible. Y creo que la pérdida de vidas humanas y los
04:04daños que se causaron y se sufrieron durante esta guerra son sólo para subrayar la importancia de
04:09la misión de paz del primer ministro de Hungría.
04:16Sí, pero ¿no cree que es una forma de faltar el respeto por parte del presidente Vladimir Putin, justo después de, digamos, 48 horas o 3 días después de la reunión con el primer ministro de Hungría, desató un ataque muy duro contra la capital de Ucrania?
04:36Bueno, no olvidemos que Rusia y Ucrania están en guerra, y no espero que las partes que están llevando a cabo hostilidades activas se limiten. Lo que esperamos de estos viajes es proporcionar información y aportaciones adicionales al proceso de toma de decisiones de la Unión Europea, donde podremos encontrar un alto el fuego que permita llevar a cabo conversaciones de paz sustanciales.
05:05¿En qué se basa este alto el fuego?
05:10Esto es lo que el primer ministro quería averiguar, ver si hay alguna voluntad por ambas partes y cómo las instituciones europeas podrían ayudar a encontrar una salida justa y sostenible a este conflicto militar.
05:31Sí, pero sabemos que hay divergencias y diferencias entre Budapest y el resto de la Unión Europea a la hora de apoyar el armamento de Ucrania.
05:43Creo que esta es la interpretación correcta. Bastantes Estados miembros creen que nuestros objetivos estratégicos podrían alcanzarse por medios militares en el campo de batalla. La intención del primer ministro era proporcionar información y aclaraciones que pudieran alimentar estos debates.
06:02¿No cree que existe una especie de incoherencia en el hecho de que el objetivo sea establecer una especie de arquitectura de seguridad permanente, como usted dice, sobre la base de una línea de fuego y de un conflicto congelado básicamente en el corazón de Europa?
06:20¿Es eso lo que usted llama una arquitectura de seguridad permanente?
06:27La configuración de una arquitectura de seguridad permanente no es responsabilidad de Hungría, pero creo que todos estamos de acuerdo en que la existencia de hostilidades militares activas entre Rusia y Ucrania no constituye una base sostenible para una futura arquitectura de seguridad en Europa.
06:43Hay que poner fin de alguna manera a este conflicto militar, lo que proporcionaría una base para el debate sobre la futura arquitectura de seguridad.
06:52Los líderes de la OTAN han acordado suministrar a Ucrania nuevos sistemas de armamento. ¿Está usted de acuerdo?
07:02Hungría tomó la decisión desde el principio de este conflicto de proporcionar una amplia gama de ayuda a Ucrania, incluida la ayuda humanitaria, incluido el suministro de energía, y en una serie de áreas diferentes.
07:17Pero decidimos no proporcionar ayuda militar directa o indirectamente a Ucrania, de forma que pudiera utilizarse para proyectar una fuerza letal.
07:29Sí, pero está, digamos, en contradicción con la decisión del Consejo de proporcionar a Ucrania, y como usted ha dicho antes, el objetivo es dar a Ucrania las herramientas estratégicas para defenderse mediante el uso de la fuerza desde el punto de vista militar.
07:46No veo ninguna contradicción fundamental. Lo que creo es que la decisión es proporcionar un amplio apoyo a Ucrania en consonancia con la política de seguridad y defensa y con el interés de todos y cada uno de los Estados miembros.
08:00Esta es la decisión que al menos ha tomado la Unión Europea, y creo que también está en consonancia con los compromisos de la OTAN. Nunca hemos cuestionado el derecho de los Estados miembros a apoyar a Ucrania de otras maneras que nosotros.
08:17Pero de todas formas se están obstaculizando los suministros de armas a Ucrania.
08:23Prestamos apoyo a Ucrania de acuerdo con nuestra estrategia y evaluación en materia de seguridad y defensa.
08:30Así que ustedes tienen un concepto divergente de la seguridad cuando se trata de su país, lo cual es respetable y legítimo, por supuesto.
08:39Pero tenemos que decir que existe un concepto divergente de la seguridad para Hungría respecto a la OTAN y respecto a la Unión Europea, los demás socios.
08:54Creo que es más exacto decir que los aliados en la OTAN y los socios en la Unión Europea tienen un campo de interpretación que es la base para proporcionar apoyo a Ucrania, y Hungría está dentro de este campo de interpretación aceptado cuando se trata de seguridad y defensa en interés de Europa y de la Alianza Transatlántica.
09:18¿Van a seguir bloqueando el Fondo Europeo de Apoyo a la Paz?
09:23El Fondo Europeo de Apoyo a la Paz es una cuestión muy compleja, y la cuestión no es si está bloqueado o no, la cuestión es cómo podría contribuir este Fondo de Apoyo a la Paz a promover los intereses de seguridad de la Unión Europea.
09:38Y hay una serie de cuestiones que están abiertas aquí. Por ejemplo, el acuerdo entre los Estados miembros del G7 sobre la concesión de préstamos, que también podrían utilizarse para la compra de equipos militares y canalizarlos a través del Fondo de Ayuda a la Paz, y abrir la serie de cuestiones relacionadas con el mismo fondo.
09:58Nuestra posición es que todas estas cuestiones deben ser aclaradas y luego tomar finalmente una decisión política sobre el futuro de este fondo en general.
10:11El objetivo está claro, es si dar este dinero a los ucranianos para reembolsar el gasto militar o no. Ese es básicamente el dilema. Entonces, ¿cuál es la complejidad aparte de la estructura y la redacción del Fondo de Apoyo a la Paz?
10:34Creo que la complejidad y la falta de claridad estratégica sobre la función está bastante clara desde el principio. Recuerdo el primer debate, cuando se habló tentativamente de la cantidad de ayuda militar que debía proporcionarse a Ucrania, y luego esta suma ha ido aumentando constantemente y dando cifras y formas de financiación muy divergentes.
10:58Usted también está en contra del uso de los activos congelados de los beneficios procedentes de los activos congelados rusos, y lo sigue estando. ¿No cree que después de los ataques que hemos visto recientemente en Kiev y en Ucrania es el momento de cambiar esta política?
11:14La única duda que tenemos es si el Fondo Europeo de Apoyo a la Paz es el mejor vehículo a través del cual se podría canalizar este dinero a Ucrania. Esta es la duda que tenemos, y también se refiere al futuro de este fondo en general.
11:28¿Se llevará a cabo o no la presentación de la agenda Make Europe Great Again por parte del primer ministro Víctor Orbán en el Parlamento Europeo?
11:37Bueno, el primer ministro está dispuesto a ir al Parlamento Europeo en el momento que sea conveniente para el Parlamento Europeo. Todavía no hemos recibido la invitación, pero cuando recibamos esta invitación, el primer ministro está listo y dispuesto a ir.
11:52¿Pero no cree que es un poco raro que no reciba esta invitación, que el Gobierno que acaba de asumir la presidencia de la Unión Europea no haya recibido tal invitación del Parlamento Europeo, que por cierto, forma parte del protocolo?
12:07Yo me abstendría de ver aquí ningún embrollo político. Lo que sé es que el Parlamento Europeo celebrará su primera sesión plenaria la semana que viene.
12:18Normalmente, el Parlamento Europeo en el momento de la transición institucional tiene dos sesiones plenarias en julio, y en este caso, la invitación suele ser para la sesión plenaria del 2 de julio.
12:30Esta vez, el Parlamento Europeo solo tiene una sesión plenaria en julio.
12:35Pero la presidencia húngara estaba prevista desde hace mucho tiempo.
12:39Bueno, pero creo que esta pregunta debería hacerse al Parlamento Europeo. Creo que solo se trata de una cuestión de calendario. Desde luego, no creo que el Parlamento Europeo no esté interesado en una cooperación sincera entre las instituciones durante la presidencia húngara.
12:53¿Cree que este semestre será la ocasión para que Hungría resuelva estas cuestiones pendientes con la Unión Europea sobre el Estado de Derecho?
13:03Yo he estado comprometido en nombre del gobierno húngaro desde 2018. En los diferentes procedimientos para cooperar con las instituciones y resolver las cuestiones y preocupaciones políticas pendientes, el gobierno húngaro ha estado dispuesto a hacerlo de forma constructiva.
13:24Y el gobierno húngaro sigue dispuesto a hacerlo durante, antes y después de la presidencia. No veo que la presidencia tenga un impacto especial en este tipo de relación en los procedimientos.
13:37Sí, pero es políticamente vergonzoso. ¿No está de acuerdo el hecho de tener un asunto pendiente relativo al Estado de Derecho que está en el centro de los tratados de la Unión Europea?
13:47Bueno, creo que la cuestión no es la vergüenza. La cuestión es por qué estamos en esta situación y si hay una salida política y técnica. Creo que hay una salida. En eso es en lo que ha estado trabajando el gobierno húngaro, en un espíritu de cooperación constructiva con las instituciones, y eso es lo que seguiremos haciendo.
14:09¿Considera el artículo 7 y la fuente del artículo 7, la Carta de los Derechos Fundamentales de la Unión Europea, una especie de violación de la soberanía nacional de los países de la Unión y de Hungría, por supuesto?
14:24Cuando entramos en la Unión Europea evaluamos si los tratados serán compatibles con el sistema constitucional húngaro, y esta evaluación se ha rehecho cuando adoptamos la Ley Fundamental de Hungría, que es la constitución del país ahora.
14:42Creo que no hay ningún conflicto constitucional fundamental o inherente entre la Ley Fundamental de Hungría y los tratados como tales. Por supuesto, las instituciones adoptan decisiones basadas en estos tratados. La cuestión de si existe un conflicto constitucional entre estas decisiones y la Ley Fundamental húngara, eso es algo que debe examinarse caso por caso.
15:10¿No teme la posible suspensión del derecho de voto en el Consejo?
15:16¿Si tengo que tener miedo? No, no tengo miedo de esa decisión. No estoy preocupado. De vez en cuando hay iniciativas o hay comunicación en este sentido. Espero que al final encontremos la manera de cooperar con los Estados miembros y las instituciones por los intereses comunes de Europa.
15:43¿En cuanto a la ampliación, comparte la opinión de la Unión Europea?
15:49Creo que el planteamiento de la Unión Europea es que la ampliación es un proceso objetivo y basado en los méritos, y esto lo suscribo plenamente.
15:58¿Pero también para Ucrania como vía rápida, por ejemplo?
16:03Bueno, la ampliación debería ser un proceso objetivo y basado en los méritos para todos.
16:08¿Entonces usted cree que básicamente el sudeste de Europa, los Balcanes occidentales tienen la prioridad sobre Ucrania?
16:17Nadie tiene la prioridad en un proceso basado en objetivos y méritos. Ese es el fondo del proceso objetivo y de méritos, que no hay prioridades políticas.
16:26¿Pero cree que la Unión Europea tiene capacidad para acoger a Ucrania? No se basa solo en los méritos.
16:34Esa es otra cuestión. Quiero decir, si me fijo en el tamaño, en la población, en la situación política y militar de Ucrania, sería muy difícil decir que Ucrania está ahora preparada para entrar en la Unión Europea.
16:49O que estamos en condiciones de decir, por cualquier margen nacional, cuando Ucrania estará preparada para entrar en la Unión Europea.
16:56En términos de capacidad por parte de la Unión Europea es mucho más fácil abrir las puertas a los países de los Balcanes Occidentales.
17:05Bueno, si miro el nivel de su preparación, si miro el impacto social y económico de la recesión, este es considerablemente mejor que el de Ucrania.
17:15Y lo mismo ocurre con Serbia, a pesar de su no alineamiento con las sanciones de la Unión Europea. Rusia, por ejemplo.
17:21Esa es una cuestión política. Y si hablo de que la ampliación es un proceso objetivo y basado en los méritos, eso significa también que la Unión Europea se ajusta al marco de negociación que adoptamos junto con los países candidatos.
17:36Y este marco de negociación establece claramente que los países deben estar plenamente alineados con la PSC en el momento de su adhesión.
17:43Así pues, cuando formulamos requisitos políticos para que se produzca la plena alineación, lo hacemos fuera del marco de las negociaciones.
17:54El núcleo de su agenda para estos seis meses es la competitividad. A los ojos de muchos países de la Unión Europea, especialmente el país más grande,
18:04la reindustrialización de Europa es el objetivo principal, y detener la externalización y también la imposición de aranceles a la fabricación de China, especialmente cuando se trata del Pacto Verde, por ejemplo, las economías.
18:17Hungría tiene una posición muy diferente sobre esta cuestión.
18:20No veo la diferencia. Lo que veo es un aumento de las inversiones chinas en Europa, lo que va en contra de la desindustrialización.
18:29Es la industrialización verde de Europa que hacemos en cooperación económica con China.
18:34Y también veo que ahora las cadenas de suministro de las empresas europeas y chinas son tan complejas y están tan entrelazadas que al aumentar la inversión china en Europa,
18:45por ejemplo, en áreas en las que China es claramente el líder mundial en algunas industrias, incluida la tecnología verde, esto beneficia tanto a los sectores económicos europeos como a los chinos.
18:58Esto contribuye a la transición ecológica y a la reindustrialización de Europa. No veo una diferencia estratégica en los objetivos.
19:06¿Cree que fue un error firmar acuerdos de libre comercio con China para la Unión Europea, para algunos países de la Unión Europea?
19:14Creo que en gran medida la prosperidad mundial de la que disfrutamos ahora, incluida la prosperidad europea, fue el resultado de la participación de China, incluida la adhesión de China a la OMC y el establecimiento de relaciones internacionales.
19:36Y si desmantelamos esta relación, entonces la prosperidad global y el bienestar de Europa, y también de otros socios económicos, sentirán las consecuencias.