حوار الخميس : رئيس أوزباكستان ميرزياييف ونظام الإجرام والفساد المستمر
مع م. صلاح الدين عضاضة
الخميس 05 محرم 1446 هـ الموافق 11 تموز 2024م
مع م. صلاح الدين عضاضة
الخميس 05 محرم 1446 هـ الموافق 11 تموز 2024م
Category
🦄
CreativityTranscript
00:00يعني كان فيه قرار بأنه أسحق الجميع
00:04يعني لدرجة أنه أحياناً كانوا يأخذوا أشخاص تجمعهم نصارى
00:09تجمعوا لدراسة يعني فأخذوهم وتهمت الإسلام أيضاً
00:13ومنهم من كانوا من شهود يهوى أيضاً اعتبروهم
00:17يعني كان أخذ بالجملة
00:19ما في أحد يستطيع يعني ذهب للمسجد أكثر من مرة يأخذ
00:24أطلق لحيته يأخذ
00:26شباب تجمعوا في بيت قرأوا القرآن يأخذون مباشرة
00:57في هذه الحلقة سوف نتحدث عن أوزباكستان
01:01ما الذي يحدث هناك
01:03ما الذي حصل بعد أن أطلق صراح الشباب الذين اعتقلوا في نظام كريموف
01:10من لبنان ينضم إلينا الأستاذ صلاح أضاضة
01:15أهلا بكم أستاذ
01:17أهلا بكم
01:19السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
01:20تحية لك وللمشاهدة
01:21وعليكم السلام ورحمة الله أهلا بك
01:23طيب في البداية أخي صلاح أعطينا نبذة تاريخية عن بلاد وسط آسيا أو آسيا الوسطى
01:30كيف ساهم انتشار الإسلام فيها بشكل ما أو بآخر في انتشار الدعوة الإسلامية هناك
01:38وأيضا عن مدى تأثير الدين الإسلامي فيها
01:42تفضل
01:44بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعليه وصحبه وعلاه
01:48طبعا تكلم آسيا الوسطى كانت فترة الاتحاد السوفيتي تابعة
01:55طبعا الإسلام وصل إليها منذ أيام الفتح الإسلامي
01:58وحاول الروس كثيرا قمع الإسلام في تلك البلاد
02:02وقاموا بعدة استراتيجيات يعني محاولات من قياصرة روسيا لحصار الإسلام
02:11لتخفيف من انتشار الإسلام في تلك البلاد وكانوا مفشلون
02:15فترة الاتحاد السوفيتي كان المسلمون تحت قمع شديد من ستالين ومن جاء بعدهم
02:26وكان قمع شديد وطبعا الاتحاد السوفيتي كانت دولة ملحدة
02:34فكانت تمنع ممارسة الدين حتى حول المساجد إلى حضائر
02:39وعندما سقط الاتحاد السوفيتي واستقلت بلاد وسط آسيا
02:48الذي استلم السلطة في تلك البلاد هم رجال النظام السابق أو الكيجيبي
02:55ومنهم كان إسلام كريموف ورجال الذي حوله الذي أصبح رئيسا لأوزبكستان
03:04لكن عندما رفعت سطوة الاتحاد السوفيتي والحاده وقهره للإسلام ومنعه لممارسة الإسلام في تلك البلاد
03:19كان فتح هذا الباب للمسلمين جعل الدعوة وخاصة من دعوة حزب التحرير
03:26تنتشر بشكل سريع وكبير في وسط المسلمين في تلك البلاد أوزبكستان وطاجكستان وقرغيزستان
03:36هذا الانتشار وعودة الإسلام إلى حالته قبل أن يقوم الاتحاد السوفيتي من أساسه
03:47هذا الامر جعل الرجال الحكم في تلك البلاد أن يتصرفوا بنفس نهج الاتحاد السوفيتي
03:58كونهم رجال كيجيبي يعني رجال استخبارات الاتحاد السوفيتي الصابقين أصبحوا رجال سياسة وحكام
04:05فبطشوا بالمسلمين بشكل فضيع جدا وخاصة أنه كانوا أيضا ما زالوا يتبعون بشكل ما يدورون في فلك روسيا في تلك الفترة
04:15لذلك رأينا هذا البطش التديد في المسلمين في تلك البلاد لاستعداءهم مثلا كاريموف كان عدول الإسلام حقيقة كان عدول الإسلام كاريموف رغم اسمه
04:28اقتداءا بالمنهج الذي اتبعه السوفييت مع المسلمين في بلاد وسط أسيا
04:37طيب كيف كانت شكل الحياة في ظل حكم كاريموف فيما بعد النظام الشيوعي
04:46ما بعد أن انزحى الاتحاد السوفيتي كيف كان شكل الحكم أو كيف كان شكل الحياة من بعد ذلك
04:54كان مثل كل الديكتاتوريات التي نتجت عن بقايا الاتحاد السوفيتي والتي حكمها رجال الاستخبارات تشبه للديكتاتوريات شخصية مستنسخة عن الستالين يتعتبر
05:12قتل يعني فيه نظام ما فيه دولة فيه نظام له رجال محكم قبض حديدي ستار حديدي في بعض الأحيان مثل أسباكستان يعني تحديدا
05:26ممنوع يعني الدولة كل ثروات الدولة كل مرافق الدولة كل نواحي الحياة يسيطر عليها الرئيس والرجال حول الرئيس وأبناؤه وبناته طبعا بناته في حالة كاريموف
05:48مع عصابة الحكم نفسها وتقسم المصالح والمنافع على هؤلاء رجال القصر كما يقال وما فيه حياة عامة يعني القضاء بيد الدولة مثل النظام في سوريا مثل النظام في مصر
06:07يعني ما فيه وأسوأ طبعا لأنه كان يستطيع خاصة بواقع وجوده في تلك البلاد وبعيد عن أنظار الإعلام بشكل آخر مغلق البلاد على نفسه كان يستطيع أن يتصرف بشكل أشرس مع من يعارضه أو أي صوت آخر في البلاد
06:26ومتوحش كان في القتل وحتى رجل الاستخبارات عنده رستام اليانوف كان قاتل هذا رجل يتفنن في أساليب القتل يعني يغلو الناس حتى نهد خلع الأظافر زرع الدبابيس تحت الأظافر بيع الأعضاء شقل يعني ما تركوا شيء
06:50وإلا فعلوا لم يتوانوا عن فعل أي فضيع بحق أهل البلاد لدرجة أنه في 2005 قام بمجزرة مجزرة أنديجان قتل فيها ما بين العشرة ألف والعشرين ألف قتلهم في خلال أيام في الشوارع
07:14وحتى يستطيع أن يستفحل القتل جاء بالمرتزقة من الجيش الروسي ليقتل الناس يعني تصور هذا الحاكم على أثر احتجاجات قامت بها الناس يعني بسبب أوضاع اقتصادية يعني مشهد من ما كنا نراه في سوريا مشهد من ما نراه في كوريا الشمالية هذه المشاهد بالأسف
07:36طيب يعني في ظل حكم كاريموف كيف كان شكل الإسلام يعني كيف كان يعيش المسلمون هو كان يسميها بالجماعات المعارضة إن صح التأبير أو هو كان يواجه ما يسمى بالجماعات المعارضة كيف كان شكل الإسلام كيف كان يعيش المسلمون كيف كانوا يؤدون صلواتهم مثلا أو كيف كان يدعون الناس مثلا
08:00طبعاً كان كل الدعوة سرية لأنه أي تجمع أي شخص علو لحية يؤخذ يعني كان فيه قرار بأنه أسحق الجميع يعني لدرجة أنه أحياناً كانوا يأخذوا أشخاص تجمعوهم نصارى تجمعوا لدراسة يعني فأخذوهم وتهمت الإسلام أيضاً ومنهم من كانوا من شهود يهوى أيضاً اعتبروهم يعني كان أخذ بالجملة
08:26ما فيه أحد يستطيع يعني ذهب إلى المسجد أكثر من مرة يأخذ أطلق لحيته يأخذ شباب تجمعوا في بيت قرأوا القرآن يأخذون مباشرةً يعني التعامل مع الإسلام كان على نفس النهج الذي كان عليه السوفيات والهنستانية
08:50طيب يعني ما الذي يحمل مثل هذا النظام على فعل هذه الأشياء أو هذه الفضائع في المسلمين بينما هو الحاكم مسلم بل واسمه إسلام أيضاً ما الذي يحمله على فعل كل هذه الفضائع
09:04ليس من اسمه له من اسمه نصيب يبدو الرجل ما كان له نصيب وتربى على يد السوفيات أعداء الإسلام يعني كان عدول الإسلام فعلياً وتربى على الإجرام والقتل وعدل المعارضة
09:19فوصل إلى حد يعني وصل إليه فرعون لأولكم إلا ما أرى يعني هو كان لا يتحمل أن يمس بكيانه أو يعارضه أحد لذلك كان يستطيع أن يعني حتى أهله من يعارضه من أهله كان يفتق به
09:41فكان عنده جنون يعني يتأله على الناس وكان عدول الإسلام يعني يكره الإسلام فعلياً تربية السوفيات تربية الإلحاد السوفياتية والمخابرات وتعطيهم مع الأمة الإسلامية بشكل عام يعني هذا الأمر نرى ليس فقط هناك يعني حتى رأيهم كيف تعاملوا مع أهل الشيشان رأيهم كيف تعاملوا مع المسلمين داخل روسيا وما زالوا يتعاملون حاملين نفس طريقة التفكير مع المسلمين
10:07هذا البطش الشديد يعني قتل الناس أربعة ما في مشكلة المهم هو يوقف السلطة
10:14طيب بعد رحيل كاريموف في الثاني من سبتمبر لعام 2016 استلم الحكم بعده رجل يسمى ميرزيف من هو ميرزيف وكيف وصل إلى الحكم؟
10:28ميرزيف كان آدم رجال الحكم كان أظنه وزير القطن فترة ثم أصبح رئيس الوزراء ويبدو أنه بعد موت كاريموف وأخذ وقت يعني مات كاريموف وبقي أيام لم يكشف عن موته وهو ميت فعلاً
10:46يبدو أنه تم الاتفاق عليه أنه تقبل روسيا بمجيئه رئيس المخابرات كان مرشح يدنيتي ولكنه كان يعني سفاح قاتل ليس رجل سياسي رجل دولي فكان هذا الرجل يعني ممن قبلت روسيا أن يكون هو رئيس الدولة بعد كاريموف
11:04واستلم الحكم يعني وكان رئيس الوزراء قبل موت الرئيس وكان من أمره الثاني للاستلامة وطبعاً هو من ما يسمى القبائل أو يسمونه الكلان أشبه يعني هو معنا القبيلة عائلة ممتدة مختلطة داخل النظام من أوله لأسفله منتشرة في كل أنحاء الدولي
11:30كسائر يعني هم تقريباً أربع قبائل كبيرة في البلد تحكم يعني هم مسيطرين على البلد بشكل أساسي فهو أحد هذه العائلات يعني يترأس أحد هذه المجموعات التي لديها سلطة في البلد يعني تستطيع تمسك بزمن سلطة
11:46قبل أن أود تذكير المشاهدين بأننا نستقبل مشاركاتكم وتعليقاتكم عبر تعليقات البث المباشرة على فيسبوك ويوتيوب لا تترددوا في السؤال وسنعمل جهدنا على أن نجيبكم على جميع أسئلتكم إن كانت تتعلق بمواضيع الحلقة
12:03طيب أخي صلاح بعد أن وصل ميرزيف إلى الحكم ما دلالة وصوله أساساً إلى الحكم يعني على ماذا يدل أن رجل مثل ميرزيف يصل إلى حكم دولة مثل كازاخستان أو أزبكستان؟
12:22كيف تقصد أي داحية؟ كان الرجل الثاني أحد رجال الحكم هو أصلاً من بطانة الحاكم يعني هو من رجال حول الحاكم وطبيعي هؤلاء الطواغيط لا يحضرون أحد ليسلموا السلطة يظنون أنهم سيعيشون للأبد لذلك لا يسلمون السلطة حتى الموت
12:49وهذا الذي حصل فكان هو أكثر شخص مرشح كونه رئيس الوزراء وكونه عنده اختراق داخل الدولة يعني عنده شبكة علاقات قوية في الدولة
12:58وطبيعية الحال روسيا ومن يدور في فلكها تريد أن يستمر الحكم واختارت هذا الشخص تستطيع أن تضغط عليه من أمور التي قام بها بعد الاستلام أنه عمل عقد غاز خمسين سنة مع روسيا
13:20فروسيا تريد هذا الشخص يخشاها ويحبس بحسابها فهذه أحد الدلالات لعلك تشير إلى شيء آخر أو جانب آخر من المشهد
13:32طيب خبرنا عن علاقته بروسيا كيف استطاع توثيق علاقاته مع روسيا من تبادل اقتصادي وتبادل أسلحة لذلك
13:50طبعا هو عنده مشكلة كبيرة مع روسيا هو حاليا يريد أن يرمي نفسه في أحضان الغرب يعني عنده مشكلة داخل البلد اقتصادية وهو يبيع ذهب لمحاولة تسد ثغرة لتقديم مساعدات للناس
14:12وفقط أنه جاء وطرح نفسه بأنه شخص إصلاحي شخص إصلاحي وبدأ يعمل إصلاحات في قطاع الصحة وقطاع الشرطة وقطاع الموضوع القطن وغيره
14:27يبيع نفسه وفتح مجال الشكاوي للناس طبعا وارتبك بها الفكرة أنه عنده مشكلة اقتصادية وهو يحاول ان يرتمي في حضن الغرب ولكنه يخشى من روسيا لذلك يسيرها
14:43فمثلا من الأشياء اللي فعله عنده صهر زواج بناته واحد منهم تابع للغرب واحد منهم تابع لروسيا عنده مثلا جاء كاميرون وزار وسط آسيا ودار عدوه لوسط آسيا من شهر الماضي لم يقوم باستقباله بشخصه
15:05لم يأتي رئيس الدولة مرزايف ليستقبل جيمس كاميرون وزير الخارجي بريطانيا وذلك مسيارة لروسيا ايضا عنده مشكلة مع روسيا انه هناك يد عاملة كبيرة في روسيا يعني أوسباكستان 37 مليون 2 مليون خارج البلاد
15:26مليون ومئتين في روسيا يعني 60% من المهاجرين خارج أوسباكستان هم يعيشون في روسيا ويعملون في روسيا هو يخشى ان روسيا تطردهم وترميهم في وجههم لذلك ايضا يحاول ان يبني علاقات مع قطر ومع المانيا منذ فترة قام بزيارات وما إلى ذلك ليحاول ان ينقل يد العاملة هذه الى هناك
15:48من الاشياء التي فعلها مثلا من ناحية روسيا ثم ناحية بث رئيس الوزراء اللي يقول انه نحن اوسباكستان مع اوكرانيا في الحرب ثم استقال رئيس الوزراء يعني يبث رسائل لروسيا ويبث رسائل للغرب ليحافظ على هذه العلاقة مع روسيا مضطر طبعا
16:09الموضوع كلما كنا صفقة غاز خمسين سنة الموضوع المعادنة ايضا عندهم يورانيوم عندهم قطن عندهم ذهب يحاول ان يسير روسيا في الامور التي تطلبها منه ولا يعارضها يعني حتى حملة الاعتقالات التي حصلت في الشباب مؤخرا كانت لمسايرة الروس يعني بطلب من الروس ثم جاء بوتين شهر ماضي وزار البلاد
16:35لذلك الفكرة انه علاقته مع روسيا علاقة الرعب يعني او اضعف حتى من كاريموف علاقة الخوف عنده مشكلة في داخل البلد يخاف من روسيا ويريد ان ينبضح للغرب ولكن يعني هو حال ويعيش هذه الحالة الارتباك
16:57طيب بعد ان هلك كاريموف اطلق صراحة الشباب المعتقلين في سجونها لماذا اعيد اعتقال الشباب مرة اخرى ما التهم الموجه اليهم
17:09كما اخبرتك يعني حملة الاعتقالات المؤخرا جاءت لارضاء اقام بها رجال يعني بقايا رجال في الحكم او في الدولة التابعين لروسيا وكانت لارضاء الروس وكما قلنا تم تزامنا ما سبقت زيارة بوتين الى البلاد بقليل
17:32فكان هذا الدافع الاول ارضاء الروس من ناحية من ناحية اخرى التهم كانت اساسة على مبني على المادتين نفس المواد التي كان يعني يحاكم بها شباب ايام كاريموف وهي مادة 159
17:49موضوع تغيير الدستور وتغيير الحكم تغيير الطرق الديمقراطية والكل يعرف انه عندما يأتي الرئيس فهو يبقى رئيس لمدى الحياة يعني يحكم مدى الحياة لا ديمقراطية ولا غيره
18:01ديمقراطية قاموا بمجازر وقتلوا الناس في الشوارع جزروا بالناس وجاءوا المرتسخ لقتلهم فلا يؤمنوا يعني يدعون الديمقراطية القانون الوضعي هذا الذي يريدون الغالب ان الناس تتعبد به ويعيذ بالله
18:18ثم من ناحية اخرى منافقين كذبين حكامهم من كاريموف واللي بعده فموضوع مادة 159 تغيير السلطات بأساليب غير ديمقراطية وغير دستورية وإلى هما نالك والمادة 244 وهي الانتماء لمنظمات أصولية وانفصالية وعنفية وتحص على الطائفية
18:42كله افتراءات يعني افتراءات على شباب الدعوة وعلى الحزب والغيره وليس للشيء لأنه لا يعني إلا لتنفيذا لهواجس روسيا مع الإسلام يعني هواجس بوتين مع الإسلام والتين هادول وسط آسيا
19:03طيب ماذا فعل الحزب في ذلك؟
19:06الحزب الان طلع حملة هذه الفترة حالياً
19:13حالياً ومسبقاً؟
19:17مسبقاً الشباب سبقوا يعني الدعوة كانت حالياً
19:22الآن هناك حملة طبعاً اطلقها الحزب منذ 5 هذا الشهر يوم الجمعة كانت لكشف هذا الواقع الذي يحصل في المسلمين في أوسبكستان وكشف إجرام هذا النظام
19:38وأنه بدأ وكان هناك رسالة قبلها وجهها الحزب رسالة مفتوحة طبعاً لبرزيف تكشف يعني تحاسبه على العلن وتضع اسماء الشباب الذين اعتقلوا
19:59والأساليب التي اعتقلت معهم يعني التعذيب بالكهرباء التهديد باقتصاب الزوجات التهديد بجلب الأولاد من الخارج عبر السفرات تحقيقات وتعذيب هذا تم كشفه في هذه الرسالة ورسالة مفتوحة طبعاً
20:19والآن الحزب يقوم بحملة حملة لتضغط على يعني لكشف هذه الأعمال التي يقوم بها النظام رزيف ورجاله يعني كشف هذه الأعمال لتضغط عليه ليه حتى لا تعود البلاد إلى حقبة كريموت السابقة يعني قتل وتعذيب
20:47وتهم باطلة وافتراءات واتهام الحزب بأنه يقوم بعمال عنفية وعمال مادية يعني هذا نفس الطريقة التي يقوم بها بوتين يعني هذا البوتين الذي كل العالم يكرهه وينظر إليه نظرة المجرم يعني نفس الافتراءات يعني يقفزون أنه يقول أنه عندهم يعني ينشرون أفكار وعندهم مواد إعلامية أو ثقافية
21:15ثم يقفزون يقول لك منظمة إرهابية كيف إرهابية يعني أنت تقول الناس تتكلم وتحكي بتعطي رأي ثم فجأة نقفز أصبحت يعني منظمة إرهابية كيف يعني ما هذا الافتراء لذلك الآن الحزب الذي يقوم بشباب الدعوة هو كشف يعني مثل أي حزب سياسي يعني يعمل بجد من هدفه كشف هذه الأعمال وهذا الإجرام بحق الشباب
21:40وإخبار العالم أنه ماذا يحصل في أوسبكستان ليس فقط أهل أوسبكستان
21:48طيب هنا أبو كرامة محمود الهشامون يسأل من المعروف أخي الكريم أن حزب التحرير حزب سياسي يعمل لإقامة الخلافة الإسلامية أسيا بطريقة رسول صلى الله عليه وسلم ولم يستعمل الحاجات المادية
22:02السؤال ما هي التهمة التي يوجهها نظام في أوسبكستان ضد الشباب وشباب حزب التحرير ليش عليهم حملة اتقالات جديدة أو قديمة طبعا هنتحدثنا في هذا الأمر لكن نجيب على سؤال أخونا محمود
22:15نعم بارك الله فيك كما قلنا التهمة مفترات تهم بأعمال مادية طبعا تهم مفترات وتغيير نظام بغيب طرق غيب دستورية وكلام هذا طبعا حزب يحمل الدعوة الآن ولا يقوم بيقول أنه هناك عمل إقامة خلافة في تلك البلد حاليا
22:41أضف إلى ذلك انه اعتبار انه دعوة الحزب وهي دعوة الى الاسلام الخلافة انه هي دعوة الى الاقتتال المذهبي واقتتال الدين يعني هذا كذب هذا لا يجود هذا افتراء على الاسلام نفسه أن تقول ما يدعو لتطبيق الخلافة لوحدة الأمم الاسلامية هي دعوة لاقتتال الدين
23:05طيب أخونا محمود البوزازي السلام عليكم من أركان نظام الحكم السلطان للأمة وقطع هذا الركن من أيام معاوية رضي الله عنه وأضيفوا إلى هذه المشكلة سقوط نظام حكم الاسلام ثم الاستعمار وفرض نظام على المسلمين يخالف عقيدتهم فهل أساس المشكلة في غياب هذا الركن؟
23:27طبعا عندنا مشكلتين في بلاد المسلمين المشكلة أن السلطان ليس في يد الأمة ومشكلتين أن الشريعة الإسلامية غير مطبقة لا يمكن أن يكون السلطان بس في يد الأمة لكن أيضا أن تطبق الشريعة الإسلامية
23:43نعم بدايته كان ذهب السلطان يعني الحكم العاد كما وصفه الرسول صلى الله عليه وسلم بعد انخلافه على منهج النبوة لابد للأمة الإسلامية تستعيد سلطانها يكون السلطان بيدها وهي تختار قائدها وأنت تختار من يحكمها بالشريعة الإسلامية لذلك هي من معنصرين ليس فقط أن السلطان ليس في يد الأمة ولكن أيضا أن الشريعة غير مطبقة
24:11لأنه مثلا في بلاد كتركيا السلطان بيد الأمة ولكن الشريعة غير مطبقة أو السلطان فعليا ليس بيد الأمة بيد الجيش بيد من يحكمه الفعليين ولكن تحتاج تطبق الشريعة يعني ليس فقط أن يكون سلطان بيد الأمة هو جزء من المشكلة
24:34طيب هنا حاملة تسأل سؤال هل لعودة اتصال مسلمي أوزباكستان مع العالم الإسلامي علاقة بما يجري في غزة من أحداث هل أثرت هذه الأحداث في تأجج الرابطة الإسلامية لدى مسلمي أوزباكستان وبرك الله فيكم
24:51نعم وكيف ربطوا بأوزباكستان عذرا ممكن تعيد السؤال
25:02نعم تسأل هل لعودة اتصال مسلمي أوزباكستان مع العالم الإسلامي علاقة بما يجري في غزة من أحداث هل أثرت هذه الأحداث في تأجج الرابطة الإسلامية لدى مسلمي أوزباكستان
25:20طبعا حتى أن الشباب في أوزباكستان أصدروا بيان وخاطبوا فيه أهل أوزباكستان حول ما يحدث في فلسطين قبل أزمة الاعتقالات
25:33فما حدث في فلسطين لم يأجج فقط أهل أوزباكستان أججج كل المسلمين حول العالم والمسلمين ليس فقط في بلاد المسلمين بل المسلمون في بلاد الغرب وتحت قمع السلطات الغرب
25:49نحن نسمع كبلاد نطقة بلغة عربية وما هناك ما لا نسمعه من احتجاجات تخرج في الطرقات في بلاد لا تتكلم لغة عربية نصرة لأهل فلسطين حرك الأمة كلها وليس فقط أوزباكستان وطبعا أوزباكستان من تأثر به
26:11طيب طب يعني بلاد مثل أوزباكستان مليئة بالثروات ومليئة بالنفط والغاز واليورانيوم والقطن والذهب وغيرها من الموارد
26:23لماذا تعيش أزمة اقتصادية حقيقية يعني ما الذي أوصلها إلى الفساد الذي يحصل اليوم والأزمة الاقتصادية الخانقة التي تعيشها
26:36كل بلادنا توزيع الثروة فيها يعني كارثي لأن الحكم الديكتاتوري يوجد نظام ونظام مبني على العلاقات والمصالح ومعظمه يعني فعلا عائلة عائلة حاكمة
26:48يعني أوزباكستان فعلا عائلة حاكمة يعني عندك الرئيس وبناته وزهرته اثنين وواحد مثلا بيده المطار الآخر بيده شركات الدفع بالكارت والعقارات أخته وأبنائها مسيطرون على قطاع آخر من الاقتصاد
27:11أظن استيراد السيارات وعندك واحد منهم مستلم التعليم والتربية وآخرون مستلمون يعني مثلا أحد أسرته كان يريد قطعة أرض في تشقند قيمتها بملايين الدولارات أخذها بدون بدون بغير يدفع ثمنها ثم يأخذوا كل هذه الثروات ويحجبوها عن الناس ويضعوها بين أيديهم يعني في قصورهم
27:37فلا يصل للناس شيء يعني الثروة لا توزع للناس فيحصل فقر طبيعة الحال لأنه وما في أحد يحاسبهم وإذا كانوا إذا أرادوا يعني ترى محاسبة فرض مثلا أحد المناطق قاموا بإدخال يعني مجموعة كاملة من حكام المدينة من إدارة المدينة إلى السجن بحكم تهم فساد كانت صراع ما بين رؤوس الفساد
28:04يعني كان رئيس الدولة يريد أن يزيح رجال التابعين لرئيس المخابرات لروستام فما عندهم وبسبب جهاز المعلومات القوية عندهم استخبارات في داخل الدولة فعندهم معلومات عن الجميع وكل واحد كيف ينهش من أموال العامة من أموال الناس أموال العامة يعني
28:27فيستطيعوا أن يضعوا أي شخص في السجن عندما يريدون فإذا أراد أحدهم يزيح أخر من الطريق فببساطة يستطيع أن يلبسوا كل التهم يعني قادرين يخشفوا كل أوراقه وكل فساده ومجموعة كبيرة وتقسم الثروة لذلك توزيع الثروة في مشكلة وتنحصر الثروة في هؤلاء الفاسدين الذين ينهابون من أموال الدولة
28:49وبالاضافة للصراعات ما بينهم يعني صراعات على السلطة وتقريب الناس إليهم حتى أنه إدارة الدولة فاشلة لدرجة أن هؤلاء الرجال لا يعرفوا يديروا دول لا عندهم لأنه جزء من إدارة الدولة كما قال سؤال أخونا أن السلطان بيد الأمة يعني الأمة تشارك بالقرار نفسها فإذا الأمة مثلا تريد أن تطور قطاع يعني هو حاول ولكنه سيفشل طبيعي الحال
29:15لأنه قائم على منظومة الفساد منظومة الفساد عندها تناقض شديد جدا جدا مع من يريد أن يفكر بشكل حر لأنه عندما تريد أن تطور الدولة تطور اقتصادها الاقتصاد حساس وخاصة مثلا قطاع التكنولوجيا حساس يعني كما يمسك فيه بيضة إذا ما وضعتها في مكان آمن كسرها سهل أو انهيارها سهل
29:44لذلك كل هذه الدول يقومون حتى مصر مثلا يقومون بمحاولات من خلال أدوات النظام ولكنها أدوات فاسدة يأتون برجالهم ومن حولهم وإذا جاء شباب جديد يريد أن يفكر أن يطور هذه الحرية في التفكير أو هذه القدرة يعني أن يتفكر حتى أن يتفكر في حل المشاكل فهو يفكر في كل شيء وهذا يوجد حراك سياسي هذا لا يناسب هذه الأنظمة
30:13يعني يأتي مع بعض هذا الموضوع أن تجعل المجال للإنسان مجال للتفكير في حل مشاكله فهو يفكر في كل شيء ليس فقط في الاقتصاد
30:22وبرضه طب منهاجهم هؤلاء منذ أيام يعني جزء منها وارثوها عن ستالين يعني ستالين كان عنده أشياء أخرى ولكن جزء منها موضوع بيع الموارد
30:32يعني أنه خلاص نحن نعدن نخرج الغاز والأورانيوم والذهب والقطن وهذا ونبيعه ونأتي بالأموال وننفقها بوتين نفس المنهج يعني بوتين بولسيا دولة ضخمة جدا
30:44معظم إنتاجها أكبر إنتاجها هو على بيع المواد الأولية البوطاس والغاز والنفط والحديد يعني هكذا
30:57يعني دول لا تستغل مواردها في صناعة نعم يعني هي دول لا تستغل مواردها في بناء نفسها والاكتفاء الذاتي لنفسها بل تبيعها إلى دول أخرى
31:11ويحشوا الدولة برجالهم توظيف توظيف توظيف الدولة والدولة دائما هي أكبر موظف للشعب فتوظيف توظيف توظيف الدولة ومحسوبيات ومحاصصات ورشاوة
31:26مثلا شرطة في أوزباكستان كانت الشرطة يعني أزمة الشعب يعني ضاقة ذرعاً بالشرطة الشرطة في شرطة عندهم شرطة تاين شرطة سير وشرطة أمن
31:38شرطة السير يوقف أي سيرة في الشارع يعني يشير لها يوقفها يريد أن يأخذ منها أنه أنت خلفت القانون تدفع لي
31:47هذا فقط موضوع الشرطة القطاع الصحي قطاع الصحي بين أموال تستطيع أن تشتري شهادة صحية طبعاً هناك ما هم مخلصون ويعملون بجد لتكون يعني يقوموا بمهامهم كأطباء وبسؤولين في قطاع الصحي بشكل جدي
32:13ولكن كان يعني ينخروا قطاع الصحي بشكل كبير مجموعة من من يشترون الشهادات الصحية وهذا طبعاً يولد ناس ما عندها تدريب يعني تريد تضع نفسها تمسك أرواح الناس فيسقط الاقتصاد كله يصبح فيه مشكلة
32:30يأتي لينقذهم لا يستطيع لأنه انقاذ الاقتصاد لا تستطيع يعني انت ما جيب مثلاً اقتصاد أمريكا لينقذ جزيرة صغيرة في دولة انت تريد ان تنقذ البلد من نفسه هذا لا تستطيع فعله بخطوة واحدة يابد أن تشارك الشعب معك الشعب يدخل مع يعني السلطان يكون بيده ويضع له قائد وسوياً يدخلون في عملية انقاذ الأوضاع
32:56هذا لا يحصل في هذه البلاد لأنه يعتبر خطر على النظام فتبقى هذه البلاد ترزح يعني حتى المحاولات تكون يعني إذا كنا ننظر إلى جراف أو رسم بياني فتكون يعني نبضات يعني يحاول ثم يفشل ثم يحاول ثم يفشل ثم ينفق وتفشل يعني طبيعي كل المشاريع الفاشلة تكون في هذا النزع يعني كيف نزع في المحاولة ان تنقذ نفسها ولا تفشل
33:23لأن القاعدة أساسها فاشل ما في مشاركة مع الشعب لحل المشاكل الشعب كالعبيد عندهم ما عندهم قرار
33:33نعم طيب قبل أن نكمل نود تذكيركم أعزائي المشاهدين بأننا نستقبل مشاركاتكم وتعليقاتكم عبر تعليقات البث المباشرة على فيسبوك ويوتيوب لا تترددوا بالسؤال
33:46طيب أخي صلاحل هل علاقة مرزيف بروسيا وبأمريكا علاقة في إنقاذ مثلا الاقتصاد الأوسبكي؟
33:58طبعا يعني هو يحاول من ناحية أن روسيا لا تضربوا ضربة فيسقط اقتصاده أكثر ما هو ومن ناحية يريد أن يأتي بالاستثمارات الغربية ومنها مثلا بيع الذهب للغرب
34:15أنه ليه أن يؤمن مدخيل لينفق فيها على جشع عائلته ومن هم في السلطة وينفق على موضوع العائلات الأضعف يعني انفاق على العائلات المخصصات للشعب
34:34فهذا هو الارتباط يعني يطمع في أن يفتح على الغرب ليأخذ منه مدخيل يأتيه مدخيل يعني استثمارات وأنه لا يأتي ضربة أمنية سياسية اقتصادية من روسيا فتوقع على وجهه فهو بين هذين النارين
34:53يعني هو يترنح ما بين روسيا وأمريكا
34:58شخصية ضعيفة سبحان الله عميل يعني يترنح
35:05طيب أخي صلاح إلى هنا نكون قد وصلنا إلى نهاية حلقتنا لهذا الأسبوع شكرا لك أخي صلاح
35:13وعليكم وبركاته ولكم الشكر أيضا
35:15وحياكم الله
35:16إلى هنا أعزائي المشاهدين نكون قد وصلنا إلى نهاية أسبوع من برنامج حوار الخميس
35:22كان معكم في الاعداد والتقديم جواد خميسة في أمان الله