ENTREVISTA con Pepe Álvarez (UGT): reducción de jornada, SMI, pensiones, OPAs y ERTE
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00:00Tenemos la suerte y vamos a charlar durante los próximos minutos con Pepe Álvarez, el secretario general de UGT porque son muchas las cosas que están
00:06pasando alrededor de su sindicato, alrededor de la materia laboral
00:10y porque además lo que está por venir
00:13va a necesitar y mucho de los agentes sociales, que yo, y voy a empezar por aquí porque siempre he querido preguntarlo
00:18Pepe, ¿qué tal? Muy buenos días, ¿cómo estás?
00:20Hola, buenos días. Pues bien.
00:23Y digo, siempre he querido preguntarlo, cada vez más
00:26uno miraba los sindicatos, mira la historia, mira lo que hay con los agentes sociales y se pregunta
00:30¿hasta qué punto la representatividad de la COE, de los sindicatos
00:34es real con respecto al trabajador o a la empresa? ¿Hasta qué punto siguen teniéndose ese punto de fuerza o hasta qué punto echa usted en falta
00:41algo que le den todavía más empaque a ese tipo de negociaciones?
00:45Bueno, yo tengo la
00:47absoluta seguridad que la representatividad de los sindicatos
00:50cada año
00:53se renueva.
00:55Nosotros tenemos un proceso de representación basado en las elecciones sindicales.
01:02En los últimos años el crecimiento del número de representantes ha sido altísimo.
01:07En concreto en la UGT hemos pasado de 82.000 a 104.000
01:13que tenemos
01:14en estos momentos.
01:17Tenemos trescientos y tantos mil
01:22elegidos y por tanto esa representatividad de los trabajadores está
01:29actualizada y permanente. En las patronales no hay ningún país en el mundo que tenga un sistema
01:37similar a los sindicatos, porque en todas las cosas es un sistema mucho más complejo.
01:43Pero a mí me parece que las patronales españolas,
01:48me estoy refiriendo a la COE y a Cepime,
01:52son absolutamente
01:55representativas.
01:56Firmamos los convenios con ellos, los convenios van adelante y cuando llegas a un acuerdo con ellos hay una
02:05situación de pleno
02:07reconocimiento por parte
02:09del empresariado. Seguramente que pasará como nosotros, que hay gente que le gusta más y gente que le gusta menos, pero eso es la vida.
02:16Eso seguro. Me dice, estamos firmando convenios, estamos firmando...
02:20Se está hablando mucho de la reducción de jornada laboral, muchísimo.
02:23Y se está hablando mucho de que es por decreto,
02:26dicen desde la COE, y que aquí no se está pactando nada sino que se está imponiendo. Lo han dicho en repetidas ocasiones.
02:33De hecho, usted el otro día concierta a Sorna,
02:36cuando le dijeron esto de que estaban regalando días de vacaciones, alubió a las horas extra que se hacían y no se pagaban.
02:42Pero
02:44desde ese punto en el que usted me habla de que nos representamos a otros y hay que hablarlo y hay que
02:48negociarlo y llegar a un acuerdo,
02:50¿dónde están en realidad, quitando todo ese ruido, dónde están en realidad esas negociaciones?
02:55Bueno,
02:57primero, para la UGT es
03:01muy importante que este tema lo solventemos con un acuerdo.
03:06Y vamos a poner todo nuestro empeño, más allá del ruido, de las significaciones que necesita todo el mundo.
03:14Yo creo que, en cierta medida, una posición lógica desde la perspectiva de la COE,
03:19que es, vamos a ver si este periodo político
03:24concluye o no, y si concluye,
03:27qué posibilidades tenemos de que esta reforma no se
03:31apruebe, que yo creo que hay parte de
03:34todo este proceso aquí,
03:37incluso... ¿Porque hay sensación de que el gobierno va a terminar pronto o qué? Yo creo que no, pero
03:44es bastante razonable pensar que puede haber quien piense
03:47que hasta que no se constituya el gobierno de Cataluña, pues hay una duda razonable de si vamos a ir a otro proceso
03:54electoral en el mes de octubre, con todo lo que
03:57representa unas elecciones en Cataluña, que es evidente que, por razones obvias que todos conocemos, tiene repercusiones en el ámbito
04:05estatal. Pero
04:07en todo caso, la COE
04:11sabe cuáles son los límites que tenemos nosotros. ¿Y cuáles son?
04:16Fundamentalmente, el rebaje de la jornada laboral de
04:2140 a 37 horas y media. ¿Pero será como el máximo, no?
04:28No, no, el máximo nuestro sería bajar a las 32 horas semanales. ¿A 32? Claro, ese sería nuestro máximo, es decir,
04:35las 37 y media, en realidad
04:38representa, para la mayoría de los trabajadores, una rebaja no de dos horas y media, sino de
04:46escasamente una hora y media. ¿Cómo es posible?
04:50Hombre, claro, es que la jornada media en España
04:53está en las 38 horas coma 2,
04:56no está en las 40. Y quiero decir que hay muchos convenios colectivos que tienen jornada por abajo,
05:02incluso hay
05:04algunos sectores
05:07que tienen por debajo de las
05:1137 y media. ¿Y no sería más fácil empezar por ahí? Lo digo desde un punto de vista de negociador,
05:16¿eh? Por eso le digo, huyendo del ruido, no sería más fácil. Oiga, si hay convenios que ya tienen una hora y pico menos,
05:22como de hecho ha aducido la propia COE, que esta ley se cargaría aparte de los convenios ya firmados, etcétera, etcétera,
05:30¿por qué no ir a ese mínimo o a ese máximo en el que está nuestra jornada laboral?
05:33¿O a ese máximo en el que están esos convenios y que a la vez los convenios reduzcan una hora?
05:37Bueno, no, por una razón muy sencilla, porque
05:40si miramos dónde están las jornadas de trabajo más bajas, hay una coincidencia
05:46absoluta en los lugares donde las organizaciones sindicales tenemos más peso,
05:50que son las empresas
05:52medianas, que son las empresas grandes, que son los sectores con mucho peso. Eso
05:58pondría bastante en cuestión esta idea que alguien trae nada, que los sindicatos no sirven para nada. Pues no deben de servir para nada,
06:04pero donde las jornadas de trabajo son más cortas y los salarios son más altos, coincide con que ese lugar donde las organizaciones sindicales
06:13tenemos más implantación.
06:15Arrastrar a los sectores
06:18nuevos,
06:20nuevos, quiero decir, de nueva creación, sobre todo ligados a las nuevas
06:24tecnologías, a los sectores que
06:28las trabajadoras y los trabajadores están muy disiminados
06:32por todo el país. O el sector primario
06:36que los trabajadores
06:39vienen y se van, pues francamente es
06:42complejo. Por tanto, la rebaja de la jornada, que es la ley, es como la escoba que
06:50acerca a todos los trabajadores a una jornada, que por otra parte es razonable, porque
06:57en la reducción de la jornada tiene una relación directa con
07:02las mejoras de productividad que hemos ido ganando con las nuevas
07:08tecnologías y además con intentar que la economía del país sea más eficiente y mejore, porque si queremos ganar en productividad
07:16lo que tenemos que hacer es, en todos aquellos procesos productivos que la tecnología
07:22puede sustituir al hombre, que lo empecemos a hacer.
07:25Y por qué no querría una empresa? Así vendido tal cual me lo hace Pepe, a mí me dice, no, no, si
07:30te va a mejorar la productividad, se va a ir dos horas a su casa y en realidad te va a ir mejor.
07:35¿Por qué la empresa no querría? Pues la empresa
07:38no quiere, porque estamos hablando fundamentalmente de pequeñas y medianas
07:42empresas, no estamos hablando
07:44de sectores
07:47más amplios, estamos hablando de que
07:50hay muchos empresarios que están en el hoy,
07:54sólo prevé modificaciones si en el mañana tienen que hacer algún tipo de modificación.
08:00Pero a esa gente hay que entenderla también.
08:02¿Cómo? A esa gente hay que entenderla también.
08:04No, no, yo lo entiendo. Ahora, lo que no puede ser es que el país espere a esa gente.
08:08El país tiene que continuar avanzando.
08:10Pero es un país con un 97% de pymes, eh.
08:13Sí, pero un 97% de pymes que no se corresponden la jornada de todas las pymes con esa situación, que es otra gran mentira.
08:25Porque si resulta que hay el 50% de los trabajadores que trabajan de media
08:3338 horas cómodos, quiere decir que ahí
08:36está una parte importantísima de las pymes.
08:39De hecho, que afecte directamente en el último tramo,
08:44cuando entremos en las 37 horas y media, estamos hablando
08:50de un colectivo más importante, pero hasta
08:54que bajemos de las 38 y media,
08:56estamos hablando de una parte pequeña de los trabajadores de nuestro país.
09:00Tal cual me lo dice, y de aquí salimos ya del asunto de la jornada laboral, la CEOE no va a aceptar.
09:04Porque usted me está diciendo que tiene que ser 37 horas y media porque sí, y la CEOE ha dicho que eso no va a ser.
09:09Se lo va a comer, porque se lo va a comer.
09:11No, la CEOE puede aceptar porque nosotros podemos hablar del tiempo que tardamos en aplicarlo,
09:16y por tanto de dar un margen de tiempo para...
09:20O sea que esto se va a quedar en 37 horas y media,
09:22pero de aquí a 2026 y la CEOE se va a persignar por si cambia el gobierno antes que esto no entre en vigor.
09:27No, porque si cambia el gobierno antes, hay una cosa que no va a hacer ningún gobierno,
09:33creo yo, que es que en el momento en que la jornada esté instalada,
09:38dirán que ya está, ¿no?
09:39A ver cuál es el gobierno que lo cambie.
09:43Es más, vamos a ver cuál es el partido político que tiene lo que hace falta para decirle al que tiene 37 horas y media
09:49que si gano yo, vas a volver a las 40.
09:52A ver cuál es el partido político que lo hace, porque todos somos muy valientes,
09:58pero luego la gente vota, y es posible que haya personas que podían votar otra cosa,
10:05pero que piensen que van a tener que trabajar dos horas y media más, y no voten.
10:08Puede ser, puede ser. De hecho, porque la gente vota, y le salto a otro asunto,
10:12está el asunto de las pensiones,
10:14que como la gente vota, y hay muchos pensionistas,
10:16hemos subido bastante las pensiones.
10:18Es una cuestión de justicia social, se ha dicho siempre, es una cuestión de lo que se le debe a esas personas.
10:25No voy ni a discutir eso, me parece.
10:29Lo que creo que tenemos que abordar es una reforma real del sistema, porque se suda mayonesa,
10:35con perdón de la expresión, por debajo, para poder pagar esa pensión.
10:38O sea, la tasa de reposición cada vez va a menos,
10:42salvando que de pronto hay una supergeneración, que yo desconozco, no sé si usted...
10:46La tasa de reposición es muy difícil, que cubra lo que se paga actualmente por las pensiones,
10:50la propia Almasaiz está diciendo ya que hay que tirar de la deuda, y que es lo normal,
10:55y que se hace o deuda o vía presupuesto, recortando de otros sitios,
10:58pero que esto hay que pagarlo de la caja común, porque efectivamente lo que es...
11:01Hablan de rellenar la hucha de las pensiones, pero no es real,
11:04que la hucha de las pensiones no la estamos rellenando,
11:06lo que estamos haciendo es coger partidas presupuestarias de otros sitios,
11:08o emitir deuda y meterla en la que es la caja de las pensiones.
11:10No, no, no estoy de acuerdo.
11:12La hucha de las pensiones no la están rellenando los trabajadores.
11:14La hucha de las pensiones la están rellenando los trabajadores.
11:16No sobra dinero porque lo rellenan los trabajadores.
11:18Y tanto que sí.
11:19Mira, dos cosas, primero,
11:24más allá de la justicia, y de que nuestros mayores puedan vivir con dignidad...
11:30Claro, pero esta es una máxima en la que no vamos a discutirnos.
11:31Más allá de esa, que no es menor,
11:37la subida de las pensiones es de una eficiencia económica brutal.
11:42Todos los organismos internacionales dicen que en España hay tres elementos
11:46que marcan nuestro diferencial de crecimiento económico
11:50con el resto de la Unión Europea.
11:53Esto que se viene explicando de que España crece y los demás no crecen.
11:56Uno es la subida de las pensiones...
11:58Pero eso tampoco es así.
11:59¿Cómo que los demás no crecen?
12:00Que no crecen en la medida que crece España.
12:03Que Francia, Alemania...
12:06Bueno, ahora discutimos eso si quiere, pero perdóname que haya interrumpido.
12:10No, entonces, una de ellas es la subida de las pensiones,
12:14la segunda es la subida del SMI,
12:16que estamos con el mismo debate que con la jornada,
12:21que se va a caer el mundo.
12:22Yo, además, me gustaría que la gente que nos oiga
12:29vaya al año 83 y lea las opiniones de la COE del año 83,
12:37que son cuando las 40 horas que son clavadas,
12:40iba a pasar lo mismo que va a pasar ahora,
12:43que después no pasó absolutamente nada, sino todo lo contrario.
12:47Y la contratación indefinida,
12:50que también era la maldición,
12:53el desempleo iba a crecer, nadie iba a contratar...
12:57Esos tres elementos son fundamentales
13:01desde el punto de vista de la eficacia económica.
13:03Uno de ellos, las pensiones.
13:04Dos, el Estado a la Seguridad Social le pone menos
13:10de lo que los que pagamos la cuota de la Seguridad Social,
13:13pagamos a través de la Seguridad Social que corresponde al Estado.
13:17No, y tanto que sí, porque usted me está mezclando,
13:20porque una cosa es lo que vaya solo a las pensiones,
13:21esa parte de Seguridad Social que usted dice,
13:23y otra es toda la parte de la Seguridad Social,
13:25que no tiene que ver solo con las pensiones.
13:27Me explico.
13:28No, la Seguridad Social es un ente,
13:31y espero que se convierta en agencia,
13:33para que todavía sea más transparente,
13:36que tiene unos ingresos,
13:39que son las cuotas de los afiliados y las afiliadas,
13:41que tiene un objetivo que es pagar las pensiones
13:43de los actuales pensionistas.
13:46¿Qué más paga la Seguridad Social?
13:49Pues de todo.
13:50Es decir, paga las pensiones no contributivas,
13:55Vividedad, etcétera, etcétera.
13:56Vividedad, es decir, todas esas pensiones
13:58que tendrían que ir a cargo de los presupuestos,
14:01el Estado pasa una partida económica.
14:04Pero van, presupuestariamente hablando,
14:06si uno mira el presupuesto, eso va,
14:09las no contributivas se supone que van por otro lado.
14:11Se supone, no digo yo luego de dónde sacan el dinero.
14:13Las paga la Seguridad Social, repito,
14:16como paga los complementos a mínimos de las pensiones.
14:19Es decir, cuando una persona autónoma
14:23o del régimen agrario,
14:25o trabajador que ha tenido cotizaciones muy bajas,
14:29no llega a la pensión mínima,
14:30el complemento a mínimos se paga con cargo a la Seguridad Social.
14:36¿El Estado qué es lo que hace?
14:38Le devuelve parte, no todo,
14:41a la Seguridad Social con una partida
14:43que están los presupuestos generales del Estado,
14:45que creo que el año 23 fue la más alta,
14:47que es de 23.500 millones de euros.
14:51Es justo.
14:52El sistema no funcionaría
14:55o habría que retocarlo si los ingresos
14:59de las cotizaciones de la Seguridad Social
15:01no dieran para pagar las obligaciones que tiene
15:05de la parte que hace referencia a las pensiones contributivas.
15:11Por tanto, el Estado está empezando a pagar
15:15y no ha pagado toda la deuda que tiene
15:17con la Seguridad Social.
15:19Porque los hospitales públicos
15:21que hoy son gestionados por las comunidades autónomas,
15:24¿saben de qué son propiedad?
15:26De la Seguridad Social.
15:28Porque fueron parte de las cuotas
15:30que se pagaron en su momento
15:31y que en lugar de dedicarlo a pagar las pensiones,
15:34como había su grante...
15:36Pero a día de hoy, como bien estamos viendo,
15:37como bien usted dice,
15:38está el Estado sacando el dinero de otras partes.
15:41No, no, saca de otras partes.
15:42El Estado saca de los presupuestos generales del Estado
15:46para pagar lo que paga la Seguridad Social
15:48y no paga directamente el Estado.
15:50Porque hay un sistema
15:51que las pensiones se pagan a través de esto.
15:53Tercera cuestión.
15:55Este es un tema que tengo muy fresquito
15:59porque hemos tenido una negociación a cara de perro.
16:02O sea, esto que parece que todo ha sido muy sencillo,
16:07ha sido durísima la negociación.
16:09Y la Seguridad Social tiene un plan
16:12de aquí al año 2050
16:16que determinará
16:20cada tres años, con un informe de la AIREF,
16:23si estamos dentro
16:27de los gastos que puede hacer la Seguridad Social o no.
16:30Y si no es así,
16:31y si no es así, cuando lleguen los tres años,
16:33sin estar metiendo miedo cada día,
16:36sin estar llamando cada día al demonio,
16:38oye, pues se afronta.
16:42Que nada es tan grave como parece,
16:43ni tan light como a veces se hace pensar, eso es así.
16:46Le agradezco esa parte.
16:47Pero me dice todos los organismos internacionales.
16:50Bueno, saca Europa el Aging Report
16:53a 2050
16:55y nos dice que esa forma en la que hemos tenido estructura
16:56nuestras pensiones va a ser deficitaria.
16:58Bueno, Europa es como...
17:01depende de dónde caiga,
17:04si la parte que hace el informe
17:07tiene más intereses...
17:08Como aquí, ¿no?
17:09Bueno, sí, seguramente.
17:11En los fondos privados
17:15de pensiones, porque esa es la cuestión
17:17que está en entredicho, si tenemos un sistema
17:20suficiente
17:22o si tenemos un sistema
17:23que no sea suficiente y que tenga que ir
17:26a estar complementados con fondos
17:28privados.
17:29Y ese informe, es evidente, que está patrocinado
17:33por los lobbies, que lo que quieren es
17:35reducir los sistemas públicos de pensiones
17:38porque lo que quieren es
17:39ir, por lo menos, a una obligación de complemento
17:42de pensiones privadas.
17:45La Unión Europea, la Comisión Europea,
17:48que al fin y al cabo es de la que hay que fiarse
17:51de los organismos colaterales,
17:52ha dado el visto muy claro.
17:54Bueno, es un organismo estadístico, ¿eh?
17:55Sí.
17:56O sea, no es que sea un externo,
17:58estamos hablando de un organismo público,
17:59es el Aging Report que firma Eurostat y que además
18:01deja un segundo que acabe,
18:04ha dado el visto muy bueno a la reforma
18:06de las pensiones de España.
18:07Entraba dentro del plan Next Generation
18:12y le ha dado el ok a la Unión Europea.
18:16Tranquilidad para los pensionistas,
18:18tranquilidad para los jóvenes que se van a jubilar
18:21antes del 2050
18:23porque van a tener la posibilidad de jubilarse
18:27y libertad
18:29para que quien quiera hacerse un fondo de pensiones privadas
18:31lo haga, porque yo no estoy en contra
18:32de los fondos privados de pensiones.
18:34A mí, si hay trabajadores
18:38que a través del convenio colectivo
18:40quieren tener un ahorro que vaya a un fondo de pensiones...
18:45Por eso antes de grababa más que ahora,
18:47de eso se quejaban también.
18:49Bueno, pues...
18:49Porque antes podías meter hasta 8.000 euros,
18:51ahora metes 1.500.
18:52Bueno, porque todo es muy relativo.
18:55Cuando tú ves cuáles son los colectivos de personas
18:59que metían los dineros en los fondos privados...
19:02Para que nos hubieran ganado en tributar en la tienda.
19:05Claro. ¿Y quiénes eran? Las rentas altísimas.
19:08¿Cuál es la razón por la que tenemos que estar subvencionando
19:12los fondos de pensiones de las rentas altas de nuestro país?
19:17No me parece razonable.
19:19Ahora, si vamos a un sistema
19:21que a través de la negociación colectiva
19:23se pueden empezar a hacer planes de pensiones en las empresas,
19:28que una parte del salario pueda ir,
19:30pues yo creo que es el momento de empezar a ver esto
19:33desde otra perspectiva.
19:34¿Un tipo de mochila austríaca?
19:36¿Perdón?
19:37¿Un tipo de mochila austríaca, dices?
19:39No, no, un tipo...
19:41Bueno, digo, porque es un poco la idea, ¿no?
19:43Que una parte del salario te complementa la pensión.
19:45No, la mochila austríaca no es eso.
19:47La mochila austríaca es que la indemnización
19:49que tenga que pagar el empresario vaya a la mochila.
19:51Bueno, una parte.
19:53Una parte de la... vaya a la mochila,
19:55que no es exactamente lo mismo.
19:57Es un sistema que todo el mundo...
19:59Hay una parte del empresariado,
20:02de la economía más liberal,
20:05que dice, oiga, bueno,
20:07yo sí tengo garantías
20:09de que la gente de mi país
20:11que ha cotizado a la Seguridad Social
20:13en unas condiciones buenas
20:15y que el Estado,
20:17al que no haya podido hacerlo,
20:19le tenga una complementación
20:21para no tener ancianos pobres.
20:23Sí, es verdad.
20:25Yo no quiero vivir en un país
20:27que tenga ancianos pobres,
20:29porque es de lo que estamos hablando
20:31al final de esta película.
20:33Pues a mí no me parece mal.
20:35Entonces, que hay trabajadores
20:37que deciden que a sus empresas
20:39les es más cómodo
20:41que subir los salarios,
20:43que una parte vaya aquí
20:45y que las empresas, además,
20:47como puede ser que no siempre sea
20:49salario permanente,
20:51una parte de los beneficios
20:53y, pero esperad, que te voy a dar
20:55otro dato sorprendente.
20:57Lo digo para los ultraliberales.
20:59¿Sabe la ciudadanía
21:01cuánto cobran los bancos
21:03por gestionarte un fondo
21:05de pensiones del banco privado?
21:07Bueno, depende de dónde lo metas.
21:09En torno al 4,5%.
21:11Bueno, depende de dónde lo metas.
21:13En torno al 4,5%.
21:15Con la disposición
21:17que tiene ahora mismo,
21:19el plan de pensiones es lo menos atractivo
21:21¿Sabe lo que cuesta gestionar
21:23las pensiones en la Seguridad Social?
21:25Menos del 2%.
21:27Bueno,
21:29para una vez que el Estado es eficiente...
21:31Bueno, hay todavía más eficientes, si quieres,
21:33dentro de las grandes empresas,
21:35no me voy a poner a decir nombres,
21:37la forma de gestionar, por ejemplo, el plan de pensiones
21:39muchas veces es intentemos mover
21:41el plan de uno y el plan de otro
21:43y meten el dinero de todos los trabajadores
21:45a través de fondos de inversión.
21:47Esto no sabemos...
21:49Tienes un dinero que entra
21:51y te van gestionando el plan de pensiones
21:53al trabajador, porque es un complementario
21:55grande es...
21:57y eso muchas veces lo que hacen es que mueven
21:59esté bien gestionado o mal gestionado
22:01lo que utilizan es, oye, que está cayendo el de no sé cuál
22:03y se van a esa empresa, ayudan con ese fondo
22:05durante un tiempo a esa empresa y luego vuelven
22:07al de aquí y se van ayudando mutuamente.
22:09Esa rentabilidad es mucho menor de la que se podría conseguir
22:11si se gestionara bien, pero es más barata.
22:13Pero los planes
22:15de pensiones
22:17de las grandes empresas, primero, las grandes empresas
22:19no los gestionan porque está prohibido por ley.
22:21No, no, no los gestiona la gran empresa.
22:23Las comisiones, en las comisiones
22:25está la representación
22:27de los trabajadores
22:29y
22:31son planes
22:33que están funcionando con una rentabilidad
22:35razonable. Los planes
22:37de pensiones, los fondos de pensiones
22:39no se pueden convertir en fondos
22:41buitres que hundan
22:43a una parte de
22:45los trabajadores para sacar
22:47rentabilidades
22:49absolutamente absurdas.
22:51La economía tiene que funcionar
22:53con rendimientos
22:55razonables, no con pelotazos.
22:57Vale, bueno.
22:59Vale, vale. Como no me hubiera
23:01dado de inversión, no nos vamos a meter en esto, pero
23:03si se indexan al SP
23:05le hubieran sacado más que en un plan normal.
23:07Bueno, y es más barato
23:09coger e indexarse a través de una ETF
23:11al SP es más barato que, pero al menos lo digo yo,
23:13que lo hace el Fondo Soberano
23:15Noruego.
23:17La gestión
23:19no sólo implica
23:21el...
23:23No sólo implica
23:25donde gestionas
23:27el dinero, sino que también implica
23:29sobre todo el propio
23:31funcionamiento
23:33del fondo de pensiones.
23:35Los costes que conlleva
23:37el reconocimiento,
23:39el pago, es decir...
23:41Le dejo, porque nos estábamos
23:43liando.
23:45Hemos hablado de las pensiones, hablábamos de la subida
23:47del SMI, no ha pasado nada.
23:49Efectivamente, el Banco de España incluso llegó a emitir
23:51informes donde decía que eso iba a repercutir en el empleo
23:53igual que el tema de la contratación
23:55indefinida.
23:57Dos problemas. Porque al final
23:59todo es cuestión de fe, quiero decir.
24:01El Banco de España dijo que se iba a frenar, a ralentizar
24:03la creación de empleo.
24:05Cuando la subida del SMI.
24:07Claro, se puede decir...
24:09Podría decir el mismo técnico
24:11que firmó eso, que sin la subida del SMI
24:13a lo mejor se habría creado más empleo, que seguramente
24:15es lo que dirá.
24:17Y ustedes me imagino dirán, bueno, aquí está creciendo
24:19el empleo y el SMI, o sea que todo va bien.
24:21Eso yo
24:23ni se lo discuto.
24:25Es decir,
24:27si la
24:29cuestión es cómo creamos más
24:31empleo, pues bajamos el SMI a 500 euros
24:33y todo el mundo contrata.
24:35Y oye, pues igual en los
24:37ascensores, en lugar de actualizarlos
24:39y ponerles últimas tecnologías,
24:41pues ocurre como en el año 82 que yo estuve
24:43en Cuba, que me sorprendí que había una
24:45señora
24:47porque no vi ningún señor, señora
24:49sentada en una silla, apretadote
24:51la planta a la que ibas. Vamos a ver.
24:53Nosotros somos un país
24:55que si queremos ganar productividad
24:57tenemos
24:59que tecnificar tecnológicamente
25:01nuestro sistema productivo.
25:03Y por tanto, cuando me
25:05dicen que
25:07la subida del
25:09SMI generará que
25:11almacenes
25:13de calibrado
25:15de frutas
25:17dicen, no, pues vamos a poner una máquina.
25:19Pues ponga usted una máquina.
25:21Porque es que en España
25:23si queremos acercarnos
25:25a la economía europea
25:27vamos a tener que trabajar en ese sentido porque
25:29si no, después lo único que tenemos
25:31es un país compuesto de trabajo
25:33que cuesta trabajo cubrirlos
25:35porque los sueldos
25:37no dan para vivir en el país donde estamos.
25:39Y por eso, a mí me parece
25:41que hay
25:43que pensar en el beneficio
25:45global para la economía del país
25:47que representa el SMI.
25:49Nosotros todavía estamos, yo creo,
25:51con una distancia bastante considerable
25:53de lo que podría ser
25:55un techo del SMI que efectivamente puede
25:57empezar a generar
25:59dificultades.
26:01Hablando de productividad
26:03y de poder adquisitivo, que se habla
26:05mucho también en estos últimos días
26:07sobre todo porque creo que era la ministra Díaz
26:09la que decía que
26:11han crecido los beneficios empresariales,
26:13ha crecido la productividad, sin embargo no han crecido en el mismo nivel
26:15los salarios.
26:17La productividad en realidad en España
26:19está estancada.
26:21No lo digo yo, lo dicen los propietarios de la OCDE.
26:23Bueno.
26:25Si no nos vale
26:27Eurostat, Pepe, y no nos vale la OCDE
26:29No, no, no. Pero vamos a ver.
26:31Primero, España es un país que el tema de la productividad
26:33es mucho
26:35más complejo
26:37medir lo que puede ser en Alemania
26:39o que puede ser en
26:41países donde el peso del sector industrial
26:43es muchísimo más alto.
26:45El sector servicios
26:47tiene esa
26:49digamos
26:51dificultad añadida
26:53de comparación en términos de
26:55dos economías que no se parecen
26:57excesivamente.
26:59El sector privado que en España
27:01todavía continúa teniendo un peso
27:03y yo espero que continúe teniendo un peso importante
27:05ocurre
27:07lo mismo.
27:09Pero en todo caso
27:11ahí
27:13yo no soy economista
27:15pero más o menos
27:17tengo una idea.
27:19Hay una cierta
27:21confusión
27:23entre productividad, competitividad
27:25y
27:27la productividad
27:29los países que la tienen más elevada
27:31son los países que están
27:33más tecnificados y que menos
27:35gente produce más.
27:37No es discutible eso.
27:39Entonces, si eso es
27:41así, lo que es evidente
27:43es que subir el SMI
27:45como bien decían los técnicos del Banco de España
27:47por lo menos ha frenado la contratación
27:49no sé cuánto ha ampliado
27:51y ha creado en otro lado
27:53por lo menos ha frenado
27:57y en la medida en que
27:59hay muchas empresas
28:01que han actualizado sus sistemas productivos
28:03porque han visto que
28:05poner una máquina
28:07de calibraje de frutas
28:09les sale más a cuenta
28:11que tener 10 personas
28:13haciéndolo a mano
28:15pues eso lo hemos ganado
28:17en productividad.
28:19No sé si me explico.
28:21Si yo le decía
28:23al calor este, es que hay que subir
28:25tanto como...
28:27Bueno, porque esto es una
28:29a mí la verdad es que hasta me parece
28:31un poco lamentable que algunas
28:33personas que vienen
28:35del mundo
28:39de la izquierda
28:41pues
28:43digan estas cosas
28:45de que hay que negociar
28:47la reducción de jornada
28:49en paralelo con la subida de la productividad
28:51es una tontería, con todos mis respetos
28:53para esas
28:55personas, porque lo que
28:57va a hacer subir la productividad
28:59justamente es la reducción del tiempo
29:01de trabajo, que será un azicate
29:03más para que las empresas
29:05actualicen sus sistemas productivos.
29:07Yo tenía un compañero que decía
29:09si contratas a uno que es muy vago pero te hace muy bien
29:11el trabajo, ese se ha buscado las mañas para que eso
29:13funcione.
29:15Suele ser listo, porque para no
29:17emplear tiempo de más
29:19han hecho otra cosa.
29:21Eres. Tenemos
29:23el de Vodafone ahora ya cerrándose
29:25el Ere, bueno, la gente de Conecta
29:27denunciando a la compañía, el Ere de Almusafes
29:29si todo va tan bien, ¿qué está pasando con esto?
29:31No, no.
29:33Esto es algo que
29:35tiene que ver con
29:37una situación
29:39en el país de cambio productivo
29:41absolutamente brutal
29:43y que
29:45en todo caso, a mí me parece que
29:47lo que tenemos que pensar
29:49es, ¿qué hubiera pasado en España
29:51si no hubiéramos tenido el Fondo Next Generation
29:53para afrontar la reforma
29:55del sector del auto?
29:57Un país como España
29:59que si no recuerdo mal, creo que es el
30:01octavo o noveno
30:03porque han entrado China y tal
30:05del
30:07número de unidades
30:09de coches producidas, todos
30:11con motor de combustión
30:13ninguna marca
30:15propia, ni investigamos
30:17ni desarrollamos un poquito
30:19en los grupos Volkswagen, pero
30:21¿qué hubiera pasado
30:23en este proceso de cambio
30:25de modelo
30:27casi de sistema
30:29productivo? Pues yo creo
30:31que lo estamos haciendo
30:33pues francamente
30:35en unas condiciones que podían
30:37ser mejores, pero que en todo caso
30:39distan del desastre que hubiéramos
30:41representado si no hubiéramos tenido los fondos
30:43Next Generation, y en ese paquete
30:45la fábrica
30:47de Ford es una fábrica
30:49que viene
30:51manteniéndose
30:53creo que
30:55gracias fundamentalmente a la habilidad
30:57y al trabajo
30:59sindical de mi organización en la
31:01Ford
31:03y lo digo orgulloso
31:05de ellos
31:07orgulloso del
31:09sindicalismo y sobre todo
31:11orgulloso del reconocimiento que nos han
31:13dicho los trabajadores y las trabajadoras de Ford
31:15¿O sea usted cree que si no es a Ford hay que estar en cerrada?
31:17Sí, lo afirmo
31:19es decir, y a cualquier
31:21persona que haya vivido
31:23la Ford desde los últimos años hasta
31:25hoy, dirá exactamente lo mismo
31:27hemos tenido el valor de decirle
31:29a las personas
31:31trabajadoras de Ford
31:33desde el principio cuál era
31:35el camino que nos podía
31:37llevar a que una fábrica
31:39que ha ido cambiando
31:41de régimen
31:43nacional, fusionándose
31:45mantuviera una fábrica
31:47en Almusaces
31:49que en algunos momentos estuvo
31:51en cuestión. ¿Qué ocurre?
31:53Que ahora con la caída y la llegada
31:55del nuevo coche
31:57que el coche eléctrico
31:59¿Esto va a funcionar?
32:01El coche eléctrico en general
32:03tiene un 30% menos
32:05de mano de obra que el coche
32:07de carburación. Por tanto, estamos ante
32:09una reducción como consecuencia
32:11del nuevo producto
32:13que van a salir de las fábricas
32:15En Ford
32:17todo el mundo quería
32:19todas las fábricas
32:21quedarse con combustión
32:23no, no
32:25con el coche eléctrico
32:27y huir de la combustión
32:31en un trabajo
32:33¿O sea que el 30% fuera?
32:35Bueno, el 30%
32:37y en algunos casos más
32:39porque no se llenan
32:41las fábricas con la misma cantidad
32:43de coches que se producían
32:45antes, porque aquí
32:47podríamos entrar en otro
32:49podríamos entrar en otro apartado
32:51que yo creo que somos un país
32:53que en relación con el tema
32:55de los coches eléctricos hablamos mucho y no hacemos nada
32:57en realidad
32:59las infraestructuras para que
33:01en España los coches eléctricos
33:03puedan
33:05circular
33:07con normalidad son
33:09absolutamente ridículas, es decir
33:11este entramao que tenemos
33:13de que cada uno de los operadores eléctricos
33:15tienes que bajar
33:17su app
33:19darle todos tus datos
33:21incluso la visa, ¿por qué?
33:23¿por qué no hay una unificación?
33:25¿por qué no hay una sola app
33:27que sirva para todas las marcas?
33:29¿por qué no puedo pagar con mi visa
33:31si no me da la gana de darle
33:33mis datos a una
33:35compañía, ya no digo a 100
33:37o a 10 o a 15
33:39a una sola compañía
33:41entonces todo eso está retrasando en España
33:43también, el que seamos
33:45un país que todo
33:47vuelvo a decir, ha hablado más que nadie
33:49del coche eléctrico
33:51pero resulta que cuando lo tenemos que llevar a
33:53rodar en la calle, a ver, ¿dónde está
33:55para cargar?
33:57con los que hay
33:59hay colas para recargar
34:01sobre todo en épocas como
34:03las que tenemos
34:05se quejan los fabricantes de esto
34:07bueno, los fabricantes y los sindicatos
34:09porque eso también nos afecta
34:11a nosotros, porque si no
34:13si la apuesta es
34:15por fabricar el coche eléctrico
34:17¿pero crees que es la apuesta? ¿no crees que eso vaya a dar marcha atrás?
34:19de momento es lo que hay encima de la mesa
34:21yo soy de los que creen
34:23que efectivamente este es un tema
34:25que seguramente que los de combustión
34:27acabarán
34:29llegándolo
34:31más cerca de cero
34:33al tema de las emisiones
34:35seguramente que veremos
34:37pero en estos momentos
34:41lo del tema
34:43del coche eléctrico parece que es así
34:45y también es verdad que los plazos
34:47desde mi punto de vista pues también
34:49se van a ir revisando
34:51pero en todo caso, repito
34:53por favor, no lo digo por mí
34:55que soy el secretario, ojalá lo digo por aquella gente que tenemos allí
34:57por el Carlos Fahuel y su equipo
34:59que realmente
35:01creo que es un ejemplo
35:03de cómo se cogestiona
35:05bien
35:07estos procesos
35:09dos que le hago seguidas y le dejo marchar
35:11con esto de la negociación
35:13con Cataluña
35:15y la posibilidad de que
35:17se mire de forma peculiar
35:19¿querías hablar de Vodafone?
35:21me lo he saltado porque hablo mucho
35:23como lo han cerrado
35:25ya sé como somos los periodistas
35:27como el asunto lo han cerrado ya hay acuerdo
35:29bueno, pero yo creo que
35:31tiene que ver con lo que decía
35:33del auto, este es un sector
35:35también
35:37que está en un proceso
35:39absolutamente de fusiones
35:41y yo
35:43creo que tenemos que
35:45verlo
35:47desde la perspectiva
35:49del país, por lo tanto
35:51todas las fusiones no se pueden aprobar
35:53¿lo dices por algún banco?
35:55no, bueno
35:57eso también, si quieres
35:59también lo hablamos de los bancos
36:01¿está ahí la fusión BBVA Sabadell?
36:03¿está ahí ahora mismo?
36:05a mí me parece que es un desastre para el país
36:07es un desastre para la pequeña y media
36:09empresa de nuestro país, sin lugar a dudas
36:11para los autónomos
36:13de manera clarísima
36:15para los usuarios que van a tener
36:17su oferta y esto ya se está convirtiendo
36:19en una dictadura
36:21en las puertas de las entidades financieras
36:23que tienes
36:25hora, día, depende
36:27de la edad, es decir
36:29a mí me parece una cosa tremenda, teniendo en cuenta
36:31que la banca
36:33tiene que
36:35responder a un servicio público, yo hoy no puedo
36:37vivir sin tener una cuenta corriente
36:39y ir a un banco, por lo tanto tengo que tener la protección
36:41de que ese banco me atienda en unas condiciones
36:43determinadas, pero lo digo también
36:45desde la perspectiva nuestra
36:47la reducción
36:49de puestos de trabajo
36:51será importante, digan lo que digan
36:53será muy importante
36:55y somos el país de la Unión Europea
36:57que menos
36:59oficinas tiene
37:01por persona
37:03con una gran diferencia y que menos empleados
37:05tiene por
37:07persona también
37:09con una gran diferencia
37:11¿por qué esta fusión de dos bancos que van bien?
37:13porque el uno quiere jugar
37:15con estos beneficios
37:17que le han caído del cielo, que no querían pagar impuestos
37:19y resulta que ahora lo saben hacer con los beneficios
37:21quiere jugar desde arriba
37:23a ver, que no, que no, que esto es mucho más serio
37:25hombre, yo es que creo que hay que
37:27dar un puñetazo encima de la mesa
37:29y yo espero que lo hagan los accionistas
37:31del Sabadell
37:33que tiene una entidad
37:35con muchos años de vida
37:37que la tiene cerca
37:39que la puedan
37:41controlar y que van a tener muchos más beneficios
37:43que meterse a jugar a la ruleta
37:45en un banco como el BBVA
37:47como lo ha dicho usted todo
37:49lo voy a decir yo, en Vodafone
37:51yo creo que
37:53en Vodafone hemos llegado a un acuerdo razonable
37:55en el contexto en el que estaba
37:57no voy a decir que es bueno
37:59porque yo creo que Vodafone
38:01el gobierno cuando
38:03ha autorizado la fusión
38:05con toda seguridad tenía que haber pensado
38:07también en el
38:09empleo y en algunas otras
38:11cuestiones más, pero este es un sector
38:13que hay que regular
38:15pero por los trabajadores
38:17pero sobre todo por los consumidores
38:21Buen charco ese
38:23me habla de BBVA y Sabadell
38:25tenemos talgo encima de la mesa, tenemos a los árabes
38:27creo que era obvio
38:29además que se decía que taca esta gente
38:31los saudíes estaban otra vez viendo dar una vuelta
38:33al tema de Naturgy
38:35tenemos la de Telefónica
38:37con
38:39Sauditelecom
38:41¿el gobierno debería pararlas todas?
38:43No, yo creo que
38:45el gobierno debería crear una
38:47comisión
38:49en la que hubiera participación
38:51de las organizaciones empresariales
38:53La Telefónica ha entrado en la SEPI con un 10
38:55Ya, pero
38:57creo que ha llegado un momento en que el gobierno
38:59debería crear una comisión
39:01con las organizaciones empresariales
39:03organizaciones sindicales para
39:05informar
39:07y recibir
39:09opinión
39:11porque me parece
39:13que este es un tema
39:15que hay que hacer con absoluta transparencia
39:17no digo que no se haga
39:19bien
39:21pero que la sociedad lo
39:23perciba que se hace con absoluta
39:25transparencia
39:27hay que proteger
39:29los sectores
39:31estratégicos de nuestro
39:33país
39:35y hacerlo
39:37en el marco de la Unión
39:39Europea intentando
39:41que haya las menos contradicciones
39:43posibles
39:45tú has metido un paquetito
39:47todo el mundo lo es igual
39:49es evidente que tiene que ir
39:51en ese sentido
39:53a mi me parece que la
39:55reacción
39:57en relación con Telefónica es positiva
39:59creo que lo que hay que darle es
40:01y garantizar es la absoluta autonomía
40:03de la dirección
40:05y del equipo dirigente
40:07de Telefónica
40:09eso es lo que nos va a permitir
40:11poder volver
40:13al sector público
40:15lo mismo sería aplicable para la gente de Abu Dhabi
40:17en Naturgy, lo de TACA
40:19pues seguramente que es bastante parecido
40:21en este caso yo creo que hay similitudes
40:23importantes
40:25porque estamos hablando de otro
40:27sector
40:29entonces yo creo que es bastante
40:31parecido
40:33La última, le decía yo
40:35le intentaba llevar hacia Cataluña
40:37hacia esa singularidad, la peculiaridad esta
40:39de las cajas famosas, si se le da o no
40:41se le da
40:43reconocidas constitucionalmente
40:45porque esto es así, está Cataluña y Navarra
40:47o sea, País Vasco y Navarra
40:49no Cataluña
40:51que le estamos dando ahora esta cosa de la vuelta de la singularidad
40:53para ver si
40:55no es un poco obsceno, esto se lo pregunto
40:57casi desde un punto de vista personal
40:59que a estas cosas se llegue cuando hacen falta
41:01los votos para gobernar
41:03pero no se hable de ello en ningún
41:05otro momento, quiero decir
41:07da un poco la sensación de que no hay una necesidad
41:09de dar nada, ni de recibir nada, sino de
41:11como necesito gobernar, pues yo
41:13¿Tú quieres decir que este país no es un poco obsceno desde hace mucho tiempo?
41:15Sí, sí, y lo digo en todos los sentidos
41:17estaba hablando antes con los sindicatos y con lo de los
41:19coches del ministro Soria
41:21quiero decir que no sea de un partido u otro, que ellos si quieren le damos
41:23a todos, pero del ministro Soria
41:25estaba en Bruselas diciendo que era tremendo lo del Dieselgate
41:27y saliendo diciendo que hemos conseguido que a base de
41:29ayudas se queden, que yo dije, hombre, le hemos dado la vuelta
41:31aquí, o sea, de ponerle multas a darles ayudas
41:33Pero fíjate, en el tema este
41:35lo digo porque
41:37la obstinidad viene de lejos
41:39Pero es igualmente rara
41:41No, no, bueno, sí, pero
41:43aquí
41:45todo el mundo tiene que apechugar con sus
41:47responsabilidades, España es un país
41:49que después de la constitución
41:51y la aprobación de los estatutos
41:53yo siempre digo que se ha ido
41:55haciendo a zarpazos
41:57había llegado un momento que
41:59ha habido
42:01una necesidad imperiosa
42:03y Andar se reúne en
42:05el Majestic y hace
42:07el proceso
42:09de descentralización más importante
42:11de la historia, o sea
42:13yo no estoy
42:15en contra, simplemente
42:17lo sitúo
42:19lo sitúo
42:21Los Mossos de Escuadra
42:23nacieron del pacto del Majestic
42:25y a mí me parece bien
42:27que haya policías autonómicas
42:29seguramente que me gustaría tener un sistema
42:31más coordinado porque
42:33el que haya policías autonómicas
42:35como que haya policías locales
42:37no es contradictorio con el cumplimiento de las leyes
42:39ni con una coordinación
42:41incluso intercambio de efectivos
42:43porque unas veces en una comunidad
42:45se van a necesitar más que
42:47en otra comunidad, una comunidad como
42:49la nuestra que además hay algunas
42:51zonas del país que multiplican
42:53por dos el número de personas
42:55durante las épocas
42:57estivales, o los puertos
42:59yo estaba en el Consejo de Administración
43:01del Puerto de Barcelona representando a la UGT
43:03cuando
43:05Andar
43:07decidió con Jordi Pujol
43:09que de las presidencias de los puertos
43:11entonces es aquella de que la intimidad
43:13hablaba catalán, todo eso
43:15tiene que ver con
43:17el proceso en el que estamos
43:19en estos momentos hay dos cosas que hay que tener en cuenta
43:21que son las que hay encima de la mesa
43:23luego si pasan más ya hablaremos
43:25una, singulares
43:27son todas las comunidades autónomas en España
43:29bueno, yo le hablo de la terminología que se está utilizando
43:31sí, sí, pero bueno, singular
43:33es que una comunidad autónoma
43:35reciba más medios porque
43:37tiene la población muy dispersa
43:39y hay algunas que reciben
43:41muchos más medios
43:43que a mí me parece bien, singulares
43:45que las
43:47comunidades más envejecidas
43:49tengan
43:51más medios, que todo tiene trajes a medida
43:53es decir, que se le va a dar, vuelvo
43:55déjame que acabe
43:57porque es un segundo
43:59por tanto, si hablamos
44:01de esa singularidad, vamos a verlo
44:03todavía no sabemos de qué singularidades
44:05estamos hablando, sabemos lo que quieren
44:07algunos, pero no sabemos de las que hablamos
44:09pero piden la caja, segunda
44:11cuestión, hay un Estado en Cataluña
44:13que ha sido
44:17pasado a votación por los ciudadanos
44:19pasado por el
44:21constitucional con algunas
44:23reformas más que discutibles
44:25sobre todo porque algunas de las
44:27cosas que cayeron están vigentes en
44:29otros Estatutos de Autonomía
44:31que en un Estatuto de Autonomía
44:33son legales y en otro han sido
44:35declaradas inconstitucionales
44:37y hay una parte que no se ha
44:39desarrollado, del Estatuto que está
44:41aprobado, que es
44:43el consorciar los impuestos
44:45de las dos administraciones
44:47de la Generalitat
44:49y del Gobierno del Estado
44:51¿eso es razonable?
44:53si lo dice el Estatuto, es razonable
44:55hombre, ¿por qué se va a discutir ahora
44:57si lo dice el Estatuto de Autonomía que se ha aprobado
44:59que es una ley orgánica que se ha
45:01aprobado? Ese es el punto
45:03en el que están... O sea, el problema es de las comunidades que no
45:05tienen esos Estatutos aprobados, ¿no?
45:07Bueno, si alguna comunidad lo quiere aprobar
45:09eso tiene
45:11seguramente que...
45:13O sea, lo digo porque parece un poco insolidario, ¿no?
45:15¿Por qué?
45:16Decidir que yo estoy aportando mucho
45:18y en realidad quiero recibir más...
45:20Pero es que no tiene nada que ver...
45:22Y voy a gestionar yo mi propia caja...
45:24No, no, no...
45:26El Estatuto dice...
45:28Claro, no lo digo por el Estatuto, lo digo porque se está pidiendo
45:30que nos está pidiendo la aplicación
45:32del Estatuto solo...
45:34A ver, aquí hay dos partes, una parte que es la que yo
45:36he escuchado hasta ahora
45:38del gobierno y del
45:40candidato a la presidencia de la Generalitat
45:42que es decir, oiga,
45:44vamos a poner en marcha
45:46el acuerdo de consorcio de
45:48la gestión de los impuestos
45:5050%
45:52en manos de la Generalitat
45:5450% en manos del Estado, que es lo que dice
45:56el Estatuto de Autonomía. Vale, muy bien.
45:58El concepto
46:00vasco
46:02yo ni entro.
46:04Es decir, cada uno puede tener
46:06la objetivación que quiera
46:08para el concepto vasco
46:10como lo puede tener para la...
46:12O sea, desde el punto de vista del vasco
46:14a mí me parece fantástico.
46:16Bueno, a mí no, porque fíjate
46:18yo soy catalán
46:20y no me parece...
46:22No lo digo
46:24porque
46:26me quedo o no me quedo. ¿Cuál es la diferencia
46:28que hay entre el consorcio
46:30que se plantea
46:32en Cataluña, que está
46:34conformado en el Estatuto de Autonomía
46:36y el régimen común? Pues el régimen común, el Estado
46:38va generando
46:40partidas
46:42y va haciendo adelantos a cuenta.
46:44Con un consorcio repartes
46:46directamente.
46:48Sí, sí.
46:50Como sabemos lo que ha entrado, te lo queda directamente
46:52y fuera. Y el otro se lo queda directamente
46:54o sea, la administración central se queda lo suyo
46:56y la administración catalana
46:58se queda lo suyo. Eso desde el punto de vista
47:00de la tensión de
47:02tesonería es absolutamente fundamental
47:04porque el Estado siempre pone menos
47:06en las previsiones de lo que finalmente.
47:08Finalmente cuando tiene que hacer la...
47:10Bueno, lo que pasa es que está en la...
47:12tampoco me quiero liar con esto, pero luego
47:14están las negociaciones. Es decir, el Grupo Vasco
47:16se queda todo como está
47:18y la Argentina se la queda como está.
47:20Yo lo que creo que es un error es
47:22mezclar el concierto
47:24con lo que en estos momentos
47:26hay
47:28en manos
47:30del debate en Cataluña.
47:32Una.
47:34Dos. El concierto vasco
47:36efectivamente el elemento clave es el cupo.
47:38No es el concierto en sí.
47:40Es más importante el cupo
47:42que el último
47:44cupo. Creo
47:46que gobernaba José María Andar cuando se
47:48acordó y que
47:50no se volvió a tocar. ¿Rajoy?
47:52¿No fue con Rajoy? Es posible
47:54que fuera Rajoy. ¿La tocó Rajoy?
47:56No solo la tocó, sino que luego cuando tuvo Montoro
47:58que iba a la negociación presupuestaria, que se
48:00suponía que la Y vasca ya estaba pagada allí, vía cupo,
48:02etcétera, etcétera, creo que soltamos
48:04pero si soltaron de presupuestos generales
48:06creo que fueron 3.500 millones de euros.
48:08Pero lo digo un poco porque... Lo digo como extra.
48:10Se supone que ya no habían negociado porque ya habían negociado el cupo
48:12y además, toma, presupuesto. Pero
48:14yo no voy a
48:16cuestionar
48:18Pero esto le parece solidario
48:20entre unas cosas y otras. O sea, yo sé que
48:22a usted también en lo personal le parece insolidario
48:24por ejemplo que Madrid tenga un IRPF por debajo
48:26del resto. Hombre, por supuesto.
48:28Pero le parece también igual de insolidario
48:30que el personal decida que quiere...
48:32Esto para mí es mío, lo voy a gestionar
48:34yo y vosotros os apañaréis. Yo es que
48:36a mí me da la
48:38sensación de que
48:40reabrir un debate constitucional
48:42que costó tanto cerrarlo
48:46en el momento político
48:48en el que vivimos
48:50no me parece que sea lo más
48:52razonable. Es más, estoy convencido
48:54que todos estos
48:56procesos fiscales que vivimos
48:58en nuestro país, que hay muchas
49:00singularidades, también desde
49:02el punto de vista de los impuestos
49:04que se pagan en cada comunidad
49:06pues seguramente que va a llegar un momento en la Unión Europea
49:08que va a decir, oiga, a ver, que
49:10estamos aquí y esto
49:12que hagan dumping
49:14para que
49:16venga esta empresa
49:18pues no tiene mucho sentido.
49:20Y eso no solo lo hace el gobierno vasco
49:22o no lo hace el gobierno vasco
49:24hay otras comunidades que lo hacen
49:26también por eso
49:28creo que
49:30si hablamos de impuestos
49:32y del sistema fiscal
49:34convendría
49:36hacerlo
49:38sin más
49:40pasiones que las
49:42económicas. ¿Le parece
49:44que en el punto en el que estamos
49:46todos los líderes
49:48políticos, para no meterme en ninguno
49:50de este país están fomentando la
49:52polarización
49:54que están beneficiando de ellos?
49:56Unos más que otros, sin lugar a dudas
49:58pero unos mucho más que otros. Por ejemplo
50:00no voy ni a
50:02alguno no lo voy ni a nombrar porque no me parece
50:04pero si empezamos por una parte de Abascal
50:06Feijó, usted dígame
50:08donde paro.
50:10Y luego Sánchez
50:12Es igual
50:14yo creo sinceramente
50:16que
50:18si todos
50:20tuvieran contención esto iría
50:22mejor y si todos
50:24los que tienen
50:26posibilidades de gobernar
50:28o están gobernando
50:30vieran esto
50:32no desde una perspectiva de tengo que llegar
50:34mañana
50:36seguramente que todo esto
50:38iría muchísimo
50:40mejor. A mi me gustaría
50:42vivir en un país
50:44en el que
50:46los trabajadores cuando van a votar
50:48lo puedan hacer
50:50no pensando en que pierden de los derechos
50:52que tienen, sino
50:54en que es lo que quieren votar
50:56desde otras
50:58perspectivas. Por desgracia en España
51:00en los últimos años
51:02pues todos hemos tenido que
51:04tomar más partido del que
51:06nos hubiera gustado. A mi
51:08me gusta un país como Alemania
51:10que
51:12deja de gobernar la CDU
51:14llega el SPD
51:16y hay algunas cuestiones que
51:18cambian, pero no sustancialmente
51:20deja de gobernar el SPD
51:22gobierna la CDU
51:24Tienen algún folloncillo con los agricultores
51:26con un partido de los agricultores
51:28que se ha llevado por ejemplo a la acalía de Berlín
51:30Claro, pero eso es la
51:32nueva...
51:34Ahí le entro, por eso le digo que...
51:36Pero es que estamos en la nueva
51:38en una situación
51:40política
51:42todo el mundo intenta quemar
51:44todo lo que hay
51:46el campo contra las ciudades
51:50como si no hubiera
51:52que encontrar nexos
51:54comunes
51:56y soluciones
51:58el campo
52:00en España
52:02yo creo que
52:04tiene una
52:06magnífica
52:08anclaje con la
52:10Unión Europea
52:12si la Unión Europea sería
52:14un absoluto
52:16desastre en la situación de la agricultura
52:18hoy en España
52:20pero a la vez la Unión Europea
52:22nos genera
52:24dificultades
52:26¿Qué tenemos que hacer? ¿Cargar a la Unión Europea? No, perdona
52:28tenemos que ver cuáles son las dificultades
52:30porque en un espacio global
52:32como la Unión Europea
52:34nosotros somos un país que puede
52:36tener un sector agrícola muy
52:38competitivo y en buenas
52:40condiciones. ¿Eso pasa
52:42porque
52:44la señora Le Pen
52:46pueda ponernos fronteras
52:48y tirarnos nuestros productos
52:50agrícolas que es lo que defiende
52:52en Francia y por eso tiene
52:54el soporte que tiene en el campo
52:56francés?
52:58No, eso pasa porque cuando negociamos
53:00convenios con terceros países
53:02que ponen sus productos
53:04en la Unión Europea
53:06los agricultores
53:08es decir
53:10que hay muchas cosas que cambiar y que mejorar
53:12seguro ahora, que esto no se hace
53:14Si me va a la política internacional
53:16¿no me mezcla usted a Sánchez, no me mete a
53:18Feijó, no me mete a Ayuso?
53:20Meto a
53:22yo creo que
53:24meto a Sánchez
53:26meto a Feijó
53:28sin ningún lugar a dudas, a mi me gustaría
53:30que hubiera muchos acuerdos entre
53:32el partido
53:34¿Cree que sobreactúan?
53:36Bueno, yo tengo la
53:38sensación de que la vida política
53:40española
53:42está
53:44las cuestiones de carácter
53:46personal
53:48la están dañando
53:50lo digo desde la perspectiva sindical
53:52yo quedaría muy bien con mi
53:54gente
53:56si
53:58me hubiera metido
54:00cuando por ejemplo se publicó el sueldo
54:02del señor Garamendi
54:04a fondo, pero sería pura demagogia
54:06seguramente que la relación
54:08personal empeoraría
54:10seguramente que sería más difícil poder
54:12llegar a acuerdos
54:14yo hubiera ganado a corto plazo
54:16con los míos, sí, pero es que yo
54:18a los míos lo que tengo que darles son
54:20soluciones
54:22y acuerdos
54:24que mejoren su vida
54:26entonces, ¿yo por qué me voy a meter
54:28en un tema que además
54:30sinceramente que es pura demagogia?
54:32no sé si me explico
54:34que es pura y absoluta demagogia
54:36entonces, a mí me parece que en la política
54:38seguramente que si
54:40bajáramos ese nivel
54:42pues, y hubiera
54:44más relación personal, a veces
54:46con una sonrisa
54:48hay cosas que se pueden arreglar
54:50Sí que es verdad. Profesor Álvarez, secretario general de UGT
54:52espero que haya estado a gusto, sobre todo que no sienta
54:54que le hemos robado una hora de su vida
54:56gracias por este rato. Para nada, no que
54:58nunca robáis nada, todo lo contrario
55:00es un placer poder
55:02acompañaros. Le agradezco, porque
55:04con la que está cayendo, se le agradece esas palabras
55:06hasta ahora