Yael Weiss, autora de "Los muros de aire" | En 15
Yael Weiss expresa su intención de relatar las historias de las personas migrantes en su camino rumbo a cruzar la frontera con Estados Unidos en su crónica "Los muros de aire".
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a LEN15 el día de hoy. Hoy vamos a hablar no sólo de un libro,
00:14sino yo creo que de un tema que no hablamos lo suficiente. Lo hablamos pero en maneras que no
00:20se dé a hablar. Primero déjame presentar a Yael Weiss. ¿Cómo estás Yael? Siempre he pensado,
00:32desde que vivía en Estados Unidos y escribía sobre eso y nadie leía y tal y cual, que queremos
00:38evitar ese tema hace muchos años en México. El tema de quiénes son estas personas que atraviesan
00:46nuestro país para ir a otro país, que se van de su país por muchas cosas, que tenemos una forma de
00:53decir ok, ya, que pasen o que no pasen, pero no. Bueno, antes que nada Carlos, muchísimas gracias
00:59de iniciar esta conversación conmigo. Estoy muy contenta de estar aquí contigo y con tu audiencia
01:04para estos 15 minutos. Yo diría que se evita el tema muchísimas veces cuando no hay solución. Yo
01:11no sé si te pasa que te mandan como tienes problemas que resolver y los que evitas son en
01:17los que de verdad no ves cómo vas a salir del problema. Es un problema extremadamente complejo
01:23que ni las izquierdas ni las derechas ni absolutamente ningún gobierno, tú hablas de
01:27hecho con los ONGs, hablas con las personas que están en el terreno, nadie sabe cómo se puede
01:33solucionar este problema. Es un problema que parece no tener solución. Hay algunas maneras de contener
01:39por aquí, de ayudar por acá, de alivianar si quieres, ¿no? Aportar soluciones muy temporales a
01:46ciertas crisis, pero el problema en sí parece no tener solución o por lo menos nadie ha propuesto
01:51algo que parezca convincente a la que podamos todos hacer peso, salir a la calle y decir esto
01:56es lo que necesitamos para solucionar el problema. Entonces, ¿qué se hace? Pues se evade, se habla lo
02:00menos posible. ¿Qué quiere un gobierno? Aportar propias respuestas. No hay. Pero por eso es muy
02:07importante, lo cuentas al principio en tu nota de autora y dices, de repente me pasó en 2018,
02:13estaba yo en Tijuana, me encontré con lo que me encontré, ¿no? Y dije, ah caray, no me voy a
02:18regresar a Ciudad de México pronto. Y de hecho te quedaste y de hecho viajaste y de hecho fuiste a
02:25lugares que había sido para por lo menos contar las historias de estas personas, para por lo menos
02:31tratar de dilucidar de qué se trataba esto que pasaba, que son miles y miles y miles de seres
02:38humanos, de familias, de tal, ¿no? Es decir, es por lo menos por ahí deberíamos empezar, ¿no? Entendiendo qué
02:45pasa ahí, ¿no? Fíjate que además de contar las historias de cada uno, digamos acercarnos a los
02:53diferentes personajes, quise contar la historia de lo que está sucediendo en ese momento, en el
02:58momento en el que, en el que, en un determinado momento en la frontera, en un sitio, hora, ¿no?
03:05Sitio, día y hora, cuando todas estas historias se juntan para hacer una historia común. O sea,
03:11están sucediendo muchísimas cosas en la frontera. De hecho está, digamos que hay una efervescencia
03:16permanente, porque están todas estas personas fuera de su casa buscando algo, se encuentran en
03:22un mismo espacio, en un mismo tiempo, y hay muchísima interacción, hay interacción entre
03:30migrantes de diferentes países, entre migrantes de mismos países, hay interacción con las locales,
03:34con la población local, hay interacción con la policía, se está creando toda una historia llena
03:40de personajes, de conflictos, de dramas, de situaciones muy particulares que no forzosamente
03:47nos toca vivir todos los días, porque no todos los días tú y yo agarramos y decimos, bueno, vamos a
03:52emigrar sin permiso o sin los papeles necesarios, porque no nos los dan, porque no tenemos ese
03:58permiso por cuestiones económicas muchísimas veces, no tenemos permiso de irnos a Estados
04:03Unidos y queremos, queremos ir cómo nos las vamos a arreglar, a quiénes nos vamos a encontrar en el
04:08camino, qué conversaciones vamos a tener, cómo van a ser los albergues donde vamos a estar y qué,
04:13no, qué vamos a irnos encontrando. Cuando estuve con la primera caravana en Tijuana, que fue en
04:182018, pues estaba ahí pasando lo que yo llamo, tenemos todos los elementos de una historia y un
04:25drama, de un relato, personajes, dificultades, obstáculos, ideas, soluciones, ideas, muchas ideas
04:33que yo trato de representar, las ideas de unos y las ideas de otros, incluso dentro de la misma
04:39caravana, los conflictos que se arman, las ideas opuestas que hay, los más jóvenes que quieren,
04:44los más grandes que quieren, o sea, trato yo de llevar al lector al sitio. A ver,
04:48esta pregunta me interesa porque cuentas que empezaste en Tijuana, pero que en el momento
04:54que decidiste hacer esta crónica, dijiste tengo que conocer el sur y fuiste a conocer la frontera
05:01sur, que como dices tú no conocías, yo conozco Chiapas, pero nunca he ido a la frontera, no,
05:07¿qué viste diferente en esa frontera de lo que habías visto en la frontera norte? Mira,
05:13para mí Tapachula en 2018, porque creo que fui en, no, fui en 2019, fue después, aproveché unas
05:19vacaciones que tenía en mi trabajo en la UNAM y dije voy a ir a conocer la frontera sur, todavía
05:25no se ve que quería escribir un libro, por el momento estaba simplemente intrigada pensando
05:29cómo es posible que me interese el tema migrante, estoy leyendo las noticias y nunca he ido al lugar
05:34de los hechos, hasta en mi cabeza le puse un término, le puse un término a este tipo de viaje,
05:40en ese momento como no era para escribir ni para reportear, en vez de turismo ecológico dije voy
05:45a hacer turismo político, me interesan las fronteras, me encantan, me fascinan, hay tanto
05:49trasiego ahí, hay tantos como misterios, cosas clandestinas que están sucediendo, gente en espera,
05:54también el comercio, en fin, todo lo que sucede en las fronteras me fascina, pues voy a ir a ver yo
05:59personalmente qué es lo que sucede y como soy escritora, pues al final acabo escribiendo la
06:03experiencia y se volvió un proyecto de escritura. La frontera sur en 2019 me impresionó brutalmente
06:08Tapachula porque me pareció la ciudad más cosmopolita de México, no había visto jamás
06:14tantas personas de origen africano ahí, era una ciudad donde se veían los neros, hay que saber
06:21que los migrantes tienen casas muy precarias o no tienen, entonces están todo el tiempo en la calle,
06:26están buscando, además es un migrante no tiene a dónde regresar, a darle a cenar a su hijo,
06:31no hacer la tarea, arreglar el jardín, están de viaje, entonces toda esta población migrante
06:37siempre está en la calle buscando información, buscando dónde puede haber algo que le interese
06:42para poder seguir su viaje o para poder ganar dinero, en fin, diferentes cosas, entonces toda
06:47la ciudad estaba llena de africanos hablando idiomas que yo no conocía, el creol de los
06:51haitianos, Guinea, o sea, era una ciudad llena de extranjeros de color negro, había cubanos,
06:57había venezolanos, una cantidad tal, en la Ciudad de México se ven pero se pierden,
07:02en Tijuana se ven pero están más acotados, aquí era una población flotante que veías en todas
07:08partes, en las calles, mezclado a los indígenas de nuestro país, las poblaciones de pueblos
07:14originarios están también en la calle con sus vestimentas, mezclado a los tapachultecos de
07:19migraciones anteriores, porque sabemos que este fenómeno no es nuevo, muchísimos tapachultecos
07:25tienen origen libanés y sirio, o sea, hay muchísima migración del principio del siglo XX de este tipo,
07:32me parece una ciudad, algo que nunca había visto en nuestro país, y creo que hacia allá vamos,
07:36hay que decir que cada vez vemos más negros, afortunadamente en mi opinión, porque creo en la
07:42diversidad y creo en el enriquecimiento que puede traer cada cultura. Bueno, Tijuana ha cambiado
07:47mucho en ese sentido, porque muchos haitianos decidieron quedarse en Tijuana, y debo decir
07:53que me sorprende porque es mi siguiente pregunta, la gente de Tijuana muy bien con eso, porque no
07:58en todas partes de México somos tan generosos, ¿estás de acuerdo conmigo? Estoy totalmente de
08:04acuerdo, y Tijuana lo que pasa es que es también un lugar particular, Tijuana a diferencia de
08:09Tapachula, que nos creemos superiores a Guatemala, porque déjame decirte que la frontera sur también
08:15lo descubrí al viajar, se parece mucho a la frontera norte en la relación desigual entre
08:19países, un mexicano baja y sube de Guatemala como Juan por su casa, igualito que nuestros vecinos
08:25gringos vienen a México a agarrar la borrachera y se regresan a su país y no les piden ni papeles,
08:31¿no? Ahora lo mismo pasa en el sur de México para los mexicanos, somos los reyes de allá y un
08:36guatemalteco no puede andar cruzando esa frontera cuando se le antoja. Lo segundo es que, pues sí,
08:42Tijuana es un país, es una ciudad de migrantes, construida desde el siglo XX, o sea es una ciudad
08:47reciente, es del siglo XX, y se hizo fuerte por las relaciones de frontera con Estados Unidos,
08:55todo el tiempo los de Tijuana cruzan a Estados Unidos, los de Estados Unidos cruzan a México,
08:58es muchísimo más también, quizás cosmopolita, nuestras ciudades de verdad de la frontera son
09:03un poquito más internacionales. Ahora Tijuana tiene un sesgo, por ejemplo, recibe mucho mejor
09:10los haitianos hasta hoy en día, piensa que son gente trabajadora, corre ese prejuicio, que es bueno,
09:17que reciban también a los haitianos, pero no tienen la misma buena opinión forzosamente de
09:22los centroamericanos. No, no, no, es cierto. Integran menos. Exacto, pero en fin, empieza a
09:29suceder eso porque, mi pregunta iba por ahí, esta nueva migración, por más que hablemos de
09:36nuestras primeras migraciones del siglo XX, las de la guerra civil, por supuesto, después algunos
09:42argentinos y algunos chilenos que más bien se han regresado después, esto sí es nuevo para
09:47muchas generaciones de mexicanos y no sé si en todas partes lo hemos acabado de aceptar. Hay
09:54pueblos alrededor de la bestia que han puesto muros enteros para que si se bajan alguien del
10:00tren no puedan entrar a sus pueblos, ¿no? ¿Cuál es tu impresión, ahora que has recorrido tantas
10:06ciudades de la frontera y tal, de cómo estamos acostumbrándonos a este futuro? Porque este,
10:10bien lo dijiste al principio, es el futuro. Pues mira, debo aclarar, número uno, que me traté de
10:17concentrar para darle un tamaño determinado al libro y que no creciera tanto solamente en las
10:23ciudades frontera. No estuve tanto indagando en las ciudades que están en el camino, solamente lo
10:28que pasa ya que están atrapados, digamos, en esta situación de frontera y las ciudades frontera
10:33generalmente son un poquitito más abiertas porque están acostumbrados al tránsito. Son ciudades de
10:38tránsito tanto turístico como migratorio. Pero tú misma decías, Tijuana muy bien con los etianos,
10:43porque tal, pero de repente no tanto con otros, ¿no? Pues mira, yo lo que intento a través de la
10:50literatura, por lo menos, es de contar las historias de estas personas para que tú, o sea,
10:54de una manera tan íntima, tan en lo que está sucediendo, de bueno, agarramos un coche y nos
10:58subimos e hicimos esto. O sea, relato realmente todas las historias que están pasando y llegaron
11:02tales personas y nos fuimos a tal lugar. Me quedo, no sé, a dormir una noche con ellos y pues cuento,
11:07no forzosamente son entrevistas directas a las personas, sino cuento todo lo que está sucediendo
11:12para que nos reconozcamos a este que se parece a nuestro primo, este que se parece a nuestro papá,
11:15nos conmueva este de acá. O sea, realmente hay de todo y hay, igual que nuestra sociedad, hay unos
11:22que son bien intencionados, otros que tienen más problemas. O sea, no son ni unos santos, no todos
11:28son héroes, muchos sí, no todos son, ¿no? Y al mismo tiempo hay unos que sí lo son. O sea, ver que
11:32son exactamente nuestros espejos, son como nosotros, como el resto de nuestras familias.
11:37Son personas que se tuvieron que ir. Y aquí están contadas las diferentes circunstancias de cómo
11:42llegaron, hasta con quién se encontraron, este, que los ayudó a pasar. Me encantó tu yucateca que
11:49consigue Ines. Anda viendo fisonomías y consigue Ines. No, hay todo tipo, impresiona la cantidad de
11:56estrategias, de ideas, de ideas de lo que van a hacer y cómo la gente se va transformando en el
12:01camino, en otras personas mucho más conscientes. Eso sí, es un gran camino de aprendizaje. Más conscientes de sus
12:06derechos, más conscientes de los países que los acogen, más conscientes de lo que quiere decir el
12:11mundo y habitar en él, de lo que quieren ser ellos, de lo que quieren trabajar. Realmente las
12:16personas que emigran merecen, para todo mi respeto, porque son las personas que hacen que el mundo
12:21avance, porque van aprendiendo quiénes son y quieren mejorar su situación y del lugar al que
12:26llegue. Cien por ciento. Es una descripción de dónde estamos que a veces no queremos ver, como dijimos al
12:31principio, y que cada vez nuestro futuro se va a parecer más a esto. Está bien y nada más tenemos
12:38que entenderlo para para todos convivir de mejor manera. Eso creo, Yael. Felicidades. Ya está la
12:43venta. Editorial Debate en los muros de Yael. Yael, mil gracias. Te agradezco muchísimo, Carlos. Saludos
12:48absolutamente a todos los que nos ven. Gracias.