د.هدى رؤوف تعلق على نتائج الانتخابات الإيرانية وتأثيرها على العلاقات مع الغرب
#المشهد | د.هدى رؤوف تعلق على نتائج الانتخابات الإيرانية وتأثيرها على العلاقات مع الغرب
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00دكتورة هودة رؤوف يعني أعتقد أنه ما جرى في إيران ليس بعيداً عما يجري من تغيير
00:08يعني كان المتشددين في إيران خلال الفترات الماضية كان لهم السطوة وكان لهم الكلمة العليا
00:15والمرشد العام كان دائماً ما يؤثر على اختيار الناخد من خلال تأييده لشخص بعينه
00:25هذه المرة وجدنا المرشد العام نفسه بيصوت للإصلاحيين في واحدة من ربما علامات الاستفهام
00:35هل هناك نية لتدوير الزوايا بين إيران وبين الغرب بشكل عام
00:41مع العلم أن هناك مصادر بتؤكد أن هناك تواصل بين أمريكا وبين الإيرانيين عبر وسطاء عرب خلال الفترة الماضية
00:53وهذا بنرى أثره في تحجيم تحركات حزب الله مثلاً في لبنان وجماعة الحوثي في البحر الأحمر
01:01تعليقك على نتائج الانتخابات الإيرانية وتأثيرها على العلاقات مع الغرب
01:06مساء الخير أولاً يعني هو فيه حاجة افتراضية كده نتخيلها لو كان سمح لأحمد نجاد أنه هو ينزل الانتخابات
01:15كان زماننا بنتكلم عن نفس الظاهرة الموجودة في الولايات المتحدة وفي بعض الدول الأوروبية
01:21اللي كان بتشهد صعود الأحزاب اليمينية واللي كلها يعني زي ما استفاد دكتور محمد كاميل بتكلم عنها حل المشهد الأمريكي بالظبط
01:30بتسمى بفكرة الشعبوية هل إيران فيها شعبوية؟
01:33شعبوية أه وبيمثلها أحمد نجاد يعني أحمد نجاد لو نتخيل كان سمح له مجلس رئيس الدستور بأنه ينزل الانتخابات
01:41كان هيتبع نفس نهجة رام وهو الشعارات التي هي ضد
01:47أصدر حضرك وكنا دلوقتي بنتكلم على أنه المزاج العام العالمي كله شعبوي وكله يمين
01:53شعبوية لو جينا نتكلم عن الشعبوية في الشرق الأوسط وهو في إيران حتى لا في إيران متجسدة في أحمد نجاد
01:59اللي دايما كان يوجه انتقاداته لكل مؤسسات الدولة الإيرانية للقضاء للمرشد للحرس لكل الجهات في إيران
02:07وبالتالي كان يمثل هذه الظاهرة وأنه كان يحاول أنه يقدم نفسه كطرف أو كطير سياسي جديد معارض غير الطير التقليدي
02:16اللي يسمى أو التصنيف التقليدي اللي هو ما بين المتشددين وما بين الإصلاحيين
02:22لكن طبعا هذا السيناريو لم يحدث بس أنا حبيت أقول هذه الجملة عشان أربط ما حدث أو ما كان يمكن أن يحدث في إيران
02:30بما يحدث بالفعل من تحولات في المزاج الانتخابي أو تحولات ظاهرة الشعبوية التي تشهدها أوروبا وأمريكا
02:39من نسبة لإيران إحنا عارفين إنه في السنوات الأخيرة تم إقصاء الإصلاحيين بشكل كبير جدا من جميع مؤسسات الدولة
02:47طبعا سيطرت المؤسسات الحرس الثوري وما لها شبكة حلفاءها والمتشددين على المؤسسات الدولة
02:59سواء كان بنتكلم على الرئاسة متمثلة في إبراهيم الرئيسي أو بنتكلم على البرلمان الإيراني
03:05لكن حنجد طبعا حتى كان فيه كثير من التوقعات بتتكلم عن إنه في ظل الانتخابات التي جرت فجأة في عقاب وفاة الرئيس إبراهيم الرئيسي
03:13كان الناس بتتكلم عن إن استمرار سيطرت وقبضة المتشددين على السلطة
03:19وبالتالي إن المزاج في إيران أو ليس في إيران يعني ولكن المرشد معه الحرس الثوري
03:26سوف يتحرك بالأمور إلى رئيس يعني محسوب على الطيار المتشدد
03:32لكن ما حدث هو كان العكس وبالتالي كان السؤال هو لماذا عكس خامنئي المصار
03:38لماذا يعني كان هناك مصار متوقع عن يأتي رئيس متشدد لكن جاء سمح بيه رئيس من الإصلاحيين
03:45طبعا هنا هناك عدة أسباب ربما أنه كان طبعا بنجد أنه أراد أن يعني
03:53يعني الإصلاحيين في السنوات الأخيرة بدوا يشعروا بالتهميش لأقصى درجة
03:57وبالتالي كان ربما أن يتحولوا إلى طيار معارض كبير
04:02وبالتالي هو لم يكن يريد للإصلاحيين أن يخرجوا بره هذه العبئة
04:06، بتالي البلدنا إن احنا ناخد بالنا من حاجة
04:08لمن يتكلم نقول الإصلاحيين أو معتدلين وكلهم مؤمنين بنظام ولاية الفقه
04:14وبالتالي لما نيجى نقول تم اقصار الإصلاحيين هذا لا يعني إنه أن الإصلاحيين هم ضد النظام الإيراني
04:20بشكله الحالي، لcream هما مؤمنين بالثورة الإيرانية، بأفكارها، بمبدأ ولاية الفقه
04:27ولكن بيختلفوا أو المساحة اللي بتفرق الإصلاح عن المتشدد أو المعتدل هي فكرة مدى الانفتاح على الغرب أو على علاقات تانية أخرى بديلة هي فكرة طبعاً اللغة أو الخطوة
04:42يعني كلهم أيدولوجيتهم واحدة مع الثورة ومع النظام
04:44بدليل حاجة حتى يعني مثلاً بنتكلم على بازشكيان ده الوقت اللي هو يعتبر من الإصلاحيين وهو ليس من عتاد الإصلاحيين يعني هو ليس من الشخصيات المهمة الإصلاحية التي يمكن أن تمثل فعلاً يعني دفاعاً
04:58مش روحاني يعني
04:59لا روحاني كان معتدل لحد ما لكن هو مثلاً مش كثير مش خاتمي مش كثير من الإصلاحيين اللي تم إقصاهم وتم وضعهم في السجون أو الإقامة الجبرية
05:13فيما يسمى بالثورة الخضراء اللي حدثت في 2008 لما 2009 لما تم إعادة انتخاب أحمد ناجين هناك كان إصلاحيين زي مير حسن موسوي وغيرهم تم وضعهم طبعاً قايد الإقامة الجبرية لأن دول كانوا بيمثلوا حركة تغيير حقيقية في المجتمع الإيراني
05:32لكن في النهاية كل هذه الشخصيات مؤمنة بالنظام الإسلامي الإيراني اللي تأسس في 1979 طب ليه خامد أعمل ده أولاً زي ما قلنا أن الإصلاحيين على مدار سنوات طويلة جداً تم إقصاهم هو لا يريد أن يتحولوا إلى درجة كبيرة من أنهم يكونوا طيار معارض
05:48الحاجة الثانية هو لا توجد ثقة كاملة حتى في الطيار المتشدد هناك بعض التباينات بدليل حاجة أنه في الانتخابات الأخيرة حنجد أن الطيار المتشدد الأصوات يعني تقسمت أو انقسمت ما بين قالباف اللي هو كان رئيس المجلس الشورى الإسلامي
06:06هو سعيد جليلي يعني طيار المتشدد أصواته تقسمت ما بين أطراف أخرى وبالتالي حتى ما كانش فيه توحد لصوت الطيار المتشدد أو قاعدة تصويتية للطيار المتشدد ده من جهة فدي كانت برضو أحد الأسباب أن الطيار المتشدد ليس على نفس الدرجة هناك هو بيقلق من الطيار المتشدد
06:28اللي لديه أحيانا بعض التباينات اللي ربما تأخذ الأمور في الدخل الإيراني إلى مصار بعيد خاصة عن أن في عهد إبراهيم الرئيسي بناجد أن كان أكثر التحديات اللي وجهتها إيران وهي معرفة باحتجاجات الحجاب على خلفية مقتل مهسة أميني فبناجد أنها استمرت لشهور طويلة جدا وكانت بتذكر بالاحتجاجات اللي حدثت في أواخر عهد الشاه كانت سلسلة كبيرة من الاحتجاجات مستمرة لشهور طويلة
06:52نعم نجحت إيران في أنها تخمت هذه الاحتجاجات في عهد إبراهيم الرئيسي لكن هذا لا يعني اختفاء الحالة الثورية وحالة الغضب والاستياء خاصة مع استمرار تضاهر الأوضاع في الداخل
07:06سؤال هدا بيراودني هل ما جرى في إيران من الحالة الثورية اللي حدثت تفضلتي هل دا إرهاصات مجتمع حقيقية ولا وريدة من الخارج؟
07:16يعني هل دي هاند ميدي يعني؟
07:20هو الأسباب لو جينا نظرنا ليه المجتمع أو يعني مثلا هنجد أن في 2017 و2018 كانت بدأ يتحق المظاهرات بشدة طبعا مظاهرات الطلبة في إيران كانت بتندلع من وقت لتاني الأسباب كثير
07:32لكن في 2017 حتى في عهد رحيني كان هناك كثير من المظاهرات بسبب حينما يعني الأسباب الاقتصادية كثيرة وحينما طبعا انسحبت رامبو وتم إعادة فرض العقوبات الأمريكية
07:43فبنتكلم عن وضع اقتصادي كان متداهر الناس كانت بتخرج في الشيرة بتتكلم عن ان لا سوريا ولا لبنان لكن المفروض ان يتم تخصيص الموارد وتوجهها للداخل الإيراني
07:54وبالتالي هناك بنتكلم على مؤشرات اقتصادية بتتكلم على مستوى المواطن في إيران بنتكلم على يعني فيه مظالم إثنية وعشقية
08:03يعني دا شعور وتصرف وخلوك طبيعي من الداخل الإيراني هو اللي بيؤثر وبيفرز الحالة الثورية
08:12طبعا لأن الأسباب متوفرة الأسباب بنتكلم على أسباب اقتصادية أسباب اقتناعية
08:16الأسباب دائما متوفرة لكن من من يحركها يعني أنا برضو دكتور كمال يعني رجعني كان فيه تقارير من السي اي اي وتقارير من مجموعة الأزمات الدولية
08:28بيتكلموا على نظرة يعني أنا فاكر تعامل المهددات الإيرانية المهددات الأمريكية فكان إيران وقالوا التعامل مع كل جهة مع كل الصين تتعامل معها ازاي روسيا ازاي
08:40إيران قالوا اللي عبث فيه تحركات شباب يعني هل ده ممكن يكون مؤثر ولا ده بروبغاندا أمريكية
08:48هو ربما يكون فيه جزء من الموضوع ليه علاقة بيه انك يعني بيتم التحريط بيتم مساعدتهم يعني مثلا سابين مثال في احتجاجات مثلا مثلا أميني كان إيلون ماسك كان يتكلم عن انهم حيعرضوا
09:00يعني يوفروا الانترنت بالأمر الصناعي للمتظاهرين اللي تم حجب الانترنت عنهم تماما يعني إيران فيه مشكلة في موضوع الانترنت وانك تقبلوت وتنشر اللي بيحصل في الداخل لإيران في حالة من التعتيم
09:13في نشارات الأخبار دايما تشوف ناس بتصور بكمة فيديو مشربة وعبر يعني قليات معينة وبالتالي ربما بيكون فيه بعض التشجيع من الخارج خاصة لشيء
09:23أن كثير من الأحداث العمليات التخريبية اللي حصلت في الداخل الإيراني وكانت بيتم اتهام إسرائيل بيها كثير منها تمت من خلال بعض العناصر اللي كانت موجودة في الداخل الإيراني
09:36النهاية الترفية
09:37بالتالي بس اللي عايز أقوله أن فيه أسباب
09:41موجودة
09:42أسباب اقتصادية أسباب اجتماعية أسباب أن الدولة الإيرانية بتوجه كل مصادرها لدعم الميليشيات في المنطقة كلها على حساب
09:50الاقتصاد الإيراني
09:51على حساب المواطن الإيراني بتعرضه للعقوبات بشكل أكبر لم تمنعه الحرية احتجاجات مهسة أميني مثلا على سبيل المثال أن المرأة عايزة هامش أكبر
09:59الأقليات مثلا الآزريين والبلوش الموجودين في إيران كلهم بيعانوا من طبعا تهميش العرقي
10:07وبالتالي بنجد أن فيه أسباب كثيرة دفعت لده فرغبة أو تخوف المرشد من استمرار هذه الحالة حالة الاستياء
10:15فكر في احتواءهم
10:17لأن ربما أنك تسمح بوجود مرشح إصلاحي ربما يدفع الناس للنزول خاصة أن نسبة الإقبال على التصويت في الانتخابات الإيرانية
10:27سواء بنتكلم على انتخابات مجلس النواب أو بنتكلم على كل الانتخابات أو حتى بنتكلم على الرئاسة
10:36بنجد أن بتتضاءل النسبة في أحيانا تصل النسبة لسبعين في المشاركة اليوم نتكلم عن تمانية واربعين في المية
10:43وبالتالي نسبة التصويت بتكون مؤشر أحيانا لمدى قبول المواطن أو قبول المواطنين للنظام القائم
10:52وبالتالي إيران تتباهى بين فكرة أنها نظام مقبول من المواطنين أو من الداخل الإيراني
10:58وبالتالي تريد ترويج هذه الصورة حتى تواجه محاولات العزلة الإقليمية والدولية
11:05وبالتالي هو عشان يشجع الناس أنها تنزل كان لابد أنك تعطيهم بادرة أمل بأن ربما يكون فيه تغيير
11:11لأن في النهاية كانت في مجاهرات بقولها حضرتك في عهد روحاني وفي عهد إبراهيم الرئيسي على حد السواء
11:17وكانت بتنتقد المرشد وكانت بتنتقد الإصلاحيين وبتنتقد المتشددين
11:22وبالتالي المواطن ليس لديه أمل في أي من كان من القائمين في هذه النظام السياسي الإيراني
11:28وبالتالي لن ينزل هذه الانتخابات لأنه يدرك أن هذا الصندوق لن يغير هذا الواقع
11:32وبالتالي حتى تعطي أمل أو ربما نوع من التغيير حالة من الحراك كان لابد منك تسمح بوجود مرشح إصلاحي
11:41الفكرة هنا هل خامني حينما عكس هذه التوقعات وجاء بي بازشكيان أو مرشح الإصلاحي
11:48هل ده يعني تغيير في السياسة الإيرانية في المستوى الداخلي أو على مستوى السياسة الخارجية
11:53لا هو الراجل كتب مقالة من كذا يوم في تهران تايمز
11:58يتكلم فيها عن رؤيته رسالة إلى العالم
12:01ويتكلم عن رؤيته للسياسة الإيرانية وعلاقتها بالإقليم وعلاقتها بدول العالم
12:08وأمريكا وأوروبا وكل الدول
12:10لا هو ما فيش أي مراجعة أو أي تغيير للمصاري اللي بتسير عليه السياسة الإيرانية
12:16ليه لأن السياسة الإيرانية باختصار حتى في الدستور من يرجع للدستور الإيراني
12:20يجد أن صنع السياسة ومحددتها تتم من خلال المرشد يعاونه الحرس الثوري
12:26أما مؤسسة الرئاسة ومزارة الخارجية هم عبارة عن مجموعة من المعاونين أشبه برئيس الوزراء
12:32يعني هو رئيس الدولة وكأنه رئيس الوزراء
12:35لكن لما تتكلم عن ملفات السياسة الخارجية
12:37العلاقة مع الميليشيات الملف النووي التفاوض مع الغرب
12:40هذه كلها ملفات في يد المرشد الإيراني
12:44بازيشكان نفسه ما تكلمش عن فكرة التفاوض مع الولايات المتحدة
12:48يتكلم على فكرة أن علي أمريكا أن تراجع نفسها أو الأخطاء تجاه إيران
12:53لكن ما تكلمش عن مستقبل الانتفاع النووي
12:56هل هيتم إحياءه ولا لأ؟ هل هيتم الانفتاح على الغرب؟
12:59ماذا يريد إيران من الولايات المتحدة؟
13:01ما فيش كلام عن ده
13:02وبالتالي هي نفس الأفكار
13:05حتى كمان كثير من القراءات والصحف الداخل الإيراني
13:08بتتكلم عن أن الإصلاحيين نفسهم مستقيمين من بازيشكان
13:11مش حاسين أنه هو يمثل فعلاً الطيار الإصلاحي
13:14وبالتالي سوف يأتي بجديد
13:16الحقيقة الجرعة الإيرانية مهمة جداً في الحوارة
13:20مشوية جداً لأنه أنت أطلع تينا لحاجة
13:23إحنا كلنا بنغفل التفاعلات الداخلية في إيران
13:26لكن أنا قبل ما أروح للدكتور أيمن
13:28في حاجة شغلانة
13:30هل الإصلاحيين والمتشددين في الداخل الإيراني
13:35اللي هو الشباب
13:36هل مؤمنين أنه وجود ميليشيات وأزرع إيرانية في المنطقة
13:41في خمس دول على أقل في المحيط
13:44وفكرة وجود ميليشيات والإنفاق بسخاء عليها
13:47هل هم مؤمنين بأن الفكرة دي لمصلحة إيران الدولة
13:50ولا هم بيعرضوها وشايفين ده أطمع مرشد ويعني أطمع أطمع نخبوية
13:57يعني الناس شايفها إزاي
13:59يعني فكرة إنه إيران تنفق على حزب الله وعلى الحوثيين
14:02وفي سوريا وفي العراق إلى آخره
14:05هل ده بيقابل إجابة من الداخل الإيراني
14:08على مستوى الجامعي بقبول وتبني وإيمان
14:14هو طبعا فكرة يعني خلينا نقول حاجة
14:17فكرة السياسة الإيرانية الدعيمة والمساندة للميليشيات الموجودة في سوريا ولبنان والعراق
14:22طبعا بقول لحضرتك إنه قابلتها احتجاجات كثيرة
14:25كانت بتتكلم عن لا غزة ولا سوريا ولا لبنان ولا العراق ولا أي حاجة
14:29إنه إيران أولا دي الأهم
14:31لكن الفكرة في حاجة تانية إنه أصبح مترصخ لدى الدولة الإيرانية
14:35نتكلم على المرشد نتكلم على الحارس الثوري
14:38إن الميليشيات جزء رئيسي من استراتيجية إيران للدفاع عن نفسها
14:43إيران الدولة والإيران الشعب
14:45إيران الدولة لكن لو بنتكلم حتى عن البرنامج النووي
14:48البرنامج النووي الشعبي مؤمن به
14:50يعني لو حنا بنتكلم عن البرنامج النووي اللي بتفرض عقوبات على إيران بسببه
14:53وعلى الشعب الإيراني بسببه
14:55لا الشعب الإيراني مقتنع إن البرنامج النووي
14:57ده هنا بقى الشعور الوطني بقى
14:59جزء أيوة من الشعور الوطني وإن فيه حالة
15:01وبيتم تصدير الموقف على إنه حالة من الكبرياء الوطني والشعور الوطني
15:08وإن العالم بيحاربهم لأنهم مش عايزين إيران كدولة متقدمة ويكون عندها نوة
15:13وده مختلف عن الحالة بتاعة النووي العراقي
15:16يعني النووي العراقي لما حصل كان برنامج سري
15:19كان برنامج مرتبط بالرئيس العراقي
15:22الشعب مش مرتبط به مش مندمج به
15:25مش حالة عند الشعب حالة وجدانية
15:28وبالتالي لما اندمر البرنامج العراقي من خلال الإسرائيليين
15:32ما كانش أزمة
15:33بالنسبة للإيرانيين الشعب نفسه
15:35كان فيه زيارات حتى في عهد ختمي من المدارس بالتم
15:38للمناطق المنشئات النووية
15:41فهو جزء من شعورهم بالانتماء
15:44حضارة فرسية
15:45لكن هي الفكرة إن هم عايزين مثلا هنا بتختلف
15:49ونتكلم على اللي هو الأجيال الجديدة
15:51مزيد من الحريات
15:53عايزين مثلا فكرة مثلا الحجاب
15:57دي أمور تفاصيل لكن المفاصل متفقين
16:00بالنسبة لهم البرنامج النووي مهم جدا ومشروعهم متفقين
16:04والمليشيات نفس الكلام
16:05المليشيات طبعا بتقودها الحرس الثورة وهي جزء رئيسي عشان نبقى عارفين