Dalia Gutmann recordó cómo su padre sobrevivió al atentado a la AMIA
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00:308.36 minutos de la mañana en toda la República Argentina, son las 8, decía 8.36 del día 18 de
00:38julio de 2024. 18 de julio para los argentinos, los que tenemos memoria, los que tenemos sensibilidad,
00:44no es un día cualquiera para Argentina porque es un día de mucho dolor. Se cumplió hoy 30 años
00:50del atentado contra la AMIA, un día para que cualquiera que tenga, no sé, más de 35 años,
00:56que tenía cinco años en ese momento, seis años en ese momento, tiene un recuerdo bastante vívido
01:01porque es muy fácil recordar un impacto tan tremendo como lo que vivimos el 18 de julio.
01:07Como recordatorio, como una forma de entrar en el tema, que va a recorrer toda la programación de
01:12Radio con Voz en distintos momentos, no va a ser todo el tiempo esto, pero sí va a estar presente
01:17muchas veces, quiero que ustedes escuchen un audio que, de alguna manera, o un audio con el que
01:24intentamos reflejar lo que vivimos aquel día.
01:54La explosión la vi de ahí cuando venía caminando, yo de allá no pensé que era de acá, yo ya había pasado
02:12una explosión en la Embajada de Israel, pero no imaginé que me iba a salvar por segunda vez, pero eso es injusto.
02:18La gente tiene que entender que somos iguales a todos, con nuestros preceptos y nuestras condiciones.
02:24¿Qué funcionaba exactamente aquí, señora?
02:25La Asociación Motor Israelita Argentina. Increíble, yo no puedo entender qué es lo que tienen contra nosotros.
02:31¿Heridos? ¿No hubo muertos?
02:32Sí, hay muertos, hay muertos, ahí arriba hay muertos, y por allá hay otros muertos, y han llevado, me parece, muertos también.
02:38¡Esto se va a acabar en mi hija! ¡No, eso no es justo! ¡Luján, se va a acabar!
02:41No, es que ha habido gente que se va a acabar en este lugar, señora.
02:43¡No, no! ¡Esto se va a acabar! ¡No sé! ¡Yo quiero a mi hija!
02:47Este es el aspecto que presenta la calle Pauster, Biamonte y Tucumán.
02:54Gran cantidad de móviles policiales, las sirenas que no dejan de funcionar.
03:01Bueno, mirá, fue un explosión grande. Yo vivo acá a la vuelta y yo estaba durmiendo,
03:06y de golpe se me vinieron todos los vidrios encima, así que no entendía nada.
03:08Estaba en el bar mío, hice. La bomba fue.
03:11¿Una bomba?
03:11Una bomba.
03:12¿Muchos heridos?
03:13Hay varios, sí.
03:14Primero estaban bañándome y sentí una explosión, yo vivo acá enfrente, y me voló como 10 metros, y bueno, aparentemente fue una bomba.
03:21¿Dónde fue instalada?
03:22Acá está la AMIA.
03:23¿La AMIA? ¿Totalmente destruida?
03:25Totalmente destruida, sí.
03:26Yo vivo acá en la esquina y sentí la explosión.
03:28¿Nada más? ¿Cuánto?
03:2950 personas.
03:30¿50 personas? ¿Debajo lo sacó?
03:31Y hay heridos por todos lados.
03:32Yo iba con el taxi acá a la vuelta, me retumbó todo el taxi, saltó todos los vidrios acá a la vuelta, un desespero.
03:38Dicen que hay como 50 personas.
03:39¿50 personas acá abajo?
03:41Y un señor me dijo que lo sacaron, que había un montón de gente abajo.
03:43Se está tratando de proceder a rescates en el interior de lo que fuera el edificio de la AMIA.
03:53Hay uno que saltó, tal vez temiendo que se produzca un nuevo derrumbe.
03:56Atención, atención, atención, cuidado, cuidado, cuidado, cuidado, cuidado, cuidado.
04:05Terrible, por Dios, terrible.
04:09Adentro oficialmente se habló de 134 heridos, la mayoría de ellos están en el Clínicas,
04:15y hay 26 muertos, esta es una cifra oficial.
04:20De estos 26 muertos, según nos dijo el doctor Rubén Berasca, hay 11 que todavía no han sido identificados.
04:28Te reitero entonces, son 76 los desaparecidos.
04:33Fíjate, toda la gente que está aquí está angustiada, esperanzada, es una mezcla muy grande de sentimientos.
04:40Algunos no sé de dónde sacan fuerzas, porque hay gente que hace 36 horas que no duerme.
04:46Todos los días subía un rato a ver a mi hermano Fabián.
04:50Ese día también, como de costumbre, a las 9 he subido, estuve con él 15 minutos, 9 y cuarto, 9 y 20 bajé, seguí trabajando,
04:57y a las 9 y 53 me sorprendió la explosión.
05:02La primera explosión, como que se tambalea el edificio,
05:05y una segunda explosión que después me enteré que fue cuando se derrumbó el edificio.
05:09No sabía qué había pasado, yo lo único que quería era que aparezca mi hermano.
05:14Los chicos como estaban de vacaciones, uno se estaba bañando, los otros se estaban empezando a despertar,
05:18yo estaba en la cocina terminando las cosas del desayuno cuando fue la explosión.
05:25Fui al cuarto, agarré a mis dos chicos, los agarré en brazos, salí,
05:30no hubo necesidad de abrir la puerta porque la puerta no estaba del apartamento.
05:34Bajé del segundo piso con Paola, se la llevé a la secretaría, le mostré lo que tenía que hacer,
05:39y todos nos fuimos a trabajar y sentimos una explosión.
05:42Nos encontramos con que faltaba la mitad del edificio.
05:44Estuvimos tres días o así hasta que la encontraron en la borda.
05:48En un momento bajó Rita Borona, le hice el pedido y le dije que se quede tomando un café conmigo,
05:55pero me dijo que arriba había mucha gente.
05:57Creo que si se hubiese quedado tomando el café conmigo se hubiese salvado.
06:00Ya no se veía nada, había una nube espesa de naranja, no se veía nada, absolutamente nada.
06:06Y me puse debajo del escritorio y de golpe, así como había gritos y temblaba todo,
06:12y se movía todo y se caía todo y explotaban los vidrios, de golpe silencio.
06:18Un silencio tipo de cementerio, nada, nada.
06:24Yo volví a entrar porque quería buscar compañeros heridos.
06:28Lo que pasa es que cuando entré empezaba a haber gente fallecida y tapada por escombros.
06:34Se hizo de noche, con un ruido infernal terrible, como si se viniera la casa abajo,
06:39que es lo que estaba sucediendo en realidad.
06:41Un olor espantoso, el olor al explosivo.
06:44Yo en ese momento pensé que me había muerto,
06:46pero mi compañera Silvina, que estaba sentada al frente, gritaba,
06:50es una bomba, es una bomba.
07:04La bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la bomba, la
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09:04Buen día, ¿cómo te va? Hola, ¿cómo andan? Este, nada, contanos por donde vos quieras empezar.
09:10Bueno, mi papá trabajaba en el servicio social, era, estoy como emocionada, voy a tratar de hablar
09:16todo de corrido. Era, mi papá era sociólogo, era asistente social, era gerontólogo y trabajaba en
09:23el servicio social, en el cuarto piso. Empezó a trabajar en la AMIA en el 67. Ay, me trae un pañuelito, gracias.
09:31Bueno, ese día, eran vacaciones de invierno, yo he ido al cine a ver El Rey León la noche anterior, me
09:39levanté, como todos los chicos del secundario, yo estaba en cuarto año, me levanté con el grito de
09:44mi mamá y de mi hermano y al principio uno, como no está preparado psicológicamente para recibir
09:51esa información, empezamos a llamar a la AMIA, cualquiera, este, y bueno, y después fuimos para
09:58ahí y fue como realmente, yo creo que era, la gente que es joven tal vez no sabe que el mundo
10:08fue evolucionando mucho, pero era como todo un despiole, una desorganización absoluta, comentarios
10:15re antisemitas, cuando llegábamos, bueno, vayan a Israel, viste como... Eso se escuchaba. Sí, sí, como que
10:21te decía, como, claro, como que vos eras un intruso y que te vuelvas a Israel. ¿Quién? No, quizás gente que
10:30estaba ahí, no sé, comentarios, yo recuerdo esos comentarios, mi mamá recaliente, mi hermano también,
10:37yo estaba, no sé cómo, estaba muy en eje. ¿Como gente del barrio culpándolos a ustedes? No, no, del barrio no, quizás, no sé,
10:46como, no sé, recuerdo esos comentarios, ¿no? No me acuerdo bien de qué, porque era todo muy pesadillesco, yo me... Muy caótico.
10:55Me pellizcaba todo el tiempo pensando, esto no puede ser parte de mi vida real, porque aparte, yo desde que nací, mi papá
11:03trabajaba en la AMIA, que era un edificio de mármol negro, y a mí me encantaba ir a su trabajo, y bueno, como todo
11:08nene, viste, entraba a la oficina, mi papá era muy divertido, antes del atentado, entonces yo entraba y me
11:14sentaba en su silla, y daba vueltas, y usaba su máquina de escribir, y de repente, ir al trabajo de tu papá, de toda
11:21tu vida, y que éste sea una una pila de escombros, era como muy, muy raro, y yo tenía como el impulso de levantar
11:30los escombros, para encontrarlo, y, este...
11:37No, no, va, va, va, mi papá, este, vivió un milagro muy grande, gracias, me ponen muchos aguas, muchas aguas y muchos malucos.
11:53A él le pasó algo muy loco, que es que él estaba sentado en su escritorio, y cuando implosionó el edificio, que se fue
12:01para abajo, las dos paredes se juntaron, y lo salvaron, le hicieron un techo, entonces, él estuvo dos horas así, y...
12:15O sea, no era que él quedó apretado por las piedras, sino que quedó protegido.
12:20Dos vigas, le hicieron un techo así, arriba de su cara, y quedó así, abajo de los escombros, y mi papá, que era muy jodón
12:28antes del atentado, porque después no quedó bien, recién hablábamos fuera del aire, y realmente antes no se hablaba
12:35de salud mental, ni de las consecuencias que puede traer vivir un hecho así, no hubo como un plan de gobierno para esa gente,
12:44para la gente que sobrevivió, y mi papá estaba con, se hablaba abajo de los escombros con su secretario, que también,
12:52creo que del cuarto piso eran, no sé si 50 personas, y sobrevivieron 3, mi papá, Javier, y no me acuerdo quién más,
13:02y se hacían jodas, o sea, se hablaban, porque mi papá le había dado una plata para que vaya a pagar eso,
13:09y bueno, y estuvo así dos horas, y después hubo todo un operativo increíble, y súper humano, mi papá empezó a,
13:24primero él dice que lo salvó mucho pensar en las cosas que quería hacer, si sobrevivía, pensar en, mi papá estaba muy enamorado de mi mamá,
13:35y pensaba mucho en mi mamá, y en las cosas que lo ayudaban a no perder la respiración, digamos, tiraba palabras cortas, decía acá,
13:50para que alguien lo escuche, y en un momento pasó un señor que era policía, Ángel, y lo escuchó por suerte, y empezaron a hacer todo un operativo,
14:01yo voy a tirar piedritas, y cuando vos la sientas cerca, avísame, porque mi papá estaba atrapado por eso, pero con las piernas en el aire,
14:08y hubo un operativo así, muy inteligente, por suerte, porque la Argentina no estaba preparada para lo que vivimos,
14:18y lo rescataron, lo llevaron al Fernández, le hicieron las curaciones que había que hacer, y eso fue ese día.
14:26¿Lo rescataron a él y a Javier?
14:28A Javier también, sí, después, lo que me acuerdo, yo tenía 16 años, estaba en el tope de la edad de la boluda, pero me acuerdo,
14:41digo, como que estaba en la boludez de que era adolescente, pero sí me acuerdo, como contaba antes, que mi papá trabajó muchos años ahí,
14:50que nosotros, eran sus amigos, o sea, nosotros vacacionábamos con gente que falleció ese día,
14:59mi papá trabajó muchos años con Norma Leu, que estaba Agustín, su hijo, ahí en el atentado, y era nuestra gente,
15:07y yo esos días fui a más velorios que cualquier persona en toda su vida, o sea, yo iba todo el tiempo, lo acompañaba él a despedir a sus compañeros,
15:17y fue tremendo, tremendo, y creo que todos los que vivimos ese día, muchas veces, a veces, cuando pasa una tragedia,
15:27uno por negación, o por lo que sea, trata de pensar eso le pasa a otra gente, pero cuando te pasa a vos, no sé, es como,
15:41te das cuenta que esto es algo que le podría haber pasado a cualquier persona, porque más allá de los que trabajaban ahí,
15:47mucha gente estaba pasando, caminando por ahí, bebía por ahí, y es como tremendo, inentendible.
15:58Dalia, me gustaría que la gente escuche la voz de tu papá.
16:01Era gran voz mi papá, Ramón Guzmán.
16:04Ramón Guzmán, en algún momento habló de lo que le pasó, y escuchalo.
16:11En estos días hay una mezcla un poco extraña, por un lado, usted sabe, yo soy funcionario de la institución hace 26 años.
16:21¿Qué recuerda de aquel 18 de julio?
16:24Vení, hay un problema con el audio, tratemos de recuperarlo, y si no lo ponemos después, no hay ningún problema.
16:30Pero te hago una consulta, porque vos decís, tenía una gran voz, siempre hablas, y es obvio, como que hay un parte aguas tremendo,
16:38que es ese día, vos decís, tenía humor hasta ese día, tenía una gran voz.
16:43¿Lo estás diciendo porque tu papá físicamente ya no está, o porque también cambió eso, le modificó eso a aquel atentado?
16:50A ver, hay algo que después a mí me...
16:53El papá de ella murió en el 2016. ¿Qué decías?
16:57Bueno, hay algo como muy terrible también, que yo quedé como hija muy, muy, muy enojada, que es que mi papá vivió el atentado,
17:08trabajó ahí desde el 67, y en el 96 lo echaron de la AMIA.
17:13O sea, después de haber sobrevivido lo echaron.
17:15Sí, fue una época en donde había un tesorero que era Sergio Spolsky, que hizo un reacomodamiento...
17:24Y lo echó.
17:25Qué horroroso.
17:26Entonces, ahí es como que... Creo que eso fue lo que lo...
17:35No sé, como que lo cambió.
17:38Sí, sí, sí, sí. Fue como muy...
17:40Dalia, tengo que preguntarte varias cosas. La historia de amor de tu mamá y tu papá, contame algo de eso, porque vos dijiste,
17:50que a mí me emocionó, que una cosa que lo ayudó en esa hora y media era pensar qué cosas quería hacer.
17:56Y dijiste, mi papá estaba muy enamorado de mi mamá. Algo de eso.
18:01Y es como un vínculo muy, muy loco. Mi mamá, bueno, ahora está viuda, y mi mamá a veces me dice,
18:09como que todo el tiempo cuando yo le digo, ¿te gusta ir al club? Me dice, sí, me gusta.
18:13Yo quisiera estar con papá, me dice, pero bueno, no puedo.
18:18Sí, me causa como gracia, porque no es lo más común del mundo, pero mi papá cuando lo rescatan y va al hospital,
18:28yo tengo cassettes, y si después escuchamos son cassettes que yo desgrabé y a veces los leo para acordarme cosas,
18:37y él cuenta como a mí cuando la vi a Luisa, mi mamá se llama Luisa, como tu productora,
18:42me volvió el alma al cuerpo, porque, no sé, tenían un vínculo muy enamorado, ellos se conocieron en la facultad.
18:52Y también, bueno, como toda pareja, era bastante pasional, chapaban delante, chapaban, porque, no sé, se gustaban mucho.
19:01Y tenían un vínculo como muy fuerte entre ellos dos.
19:05El momento que vos te encontrás con tu papá, porque yo estaba pensando, tratando de ponerme en tu lugar,
19:10que en medio de esa tragedia, que se salve tu familiar, te da un alivio terrible,
19:16y en algún lugar, como un poco de vergüenza, o de culpa, o de ir al velorio cuando tu papá se, de otra persona,
19:24de un padre de otra persona, cuando tu padre se salvó, tiene que darte un cortocircuito, o no sé cómo lo procesabas vos.
19:31No, totalmente, y me parece que sí, cuando yo te digo que no se ha hablado de salud mental,
19:35yo creo que mi papá quedó con mucha culpa también, porque imaginate que un montón de sus compañeros de años,
19:42porque fueron 26 años que trabajó ahí, fallecieron hijos de sus compañeros,
19:49yo creo que él quedó con una culpa tremenda, y sí, me acuerdo al desubique,
19:53cuando vinieron a informarnos que lo habían encontrado y que se había ido al Fernández, al Hospital Fernández,
19:58mi hermano y yo, y era tío…
20:00Como que festejaban, ¿no?
20:02es ubicado. Sí, sí, bueno, pero en el momento era como, ah, ah, ah, viste, como, bueno, pero, no, y después...
20:09¿Y el momento de tu encuentro con tu papá?
20:11Y yo me acuerdo que, que yo, como que lo acompañé en la ambulancia, porque mi papá, no sé por qué, eligió, le pidió ir conmigo,
20:23y no con mi mamá, pero, este, así, que venga Dalia, que venga Dalia, y...
20:32No sé, la verdad es que no me acuerdo cómo fue cuando lo vi, pero...
20:35¿Y que iba a sentar al lado de él, acostado?
20:37Sí, él estaba acostado, él, este, estaba en traje y corbata, tenía la corbata rota, este, pero, no sé, creo que era, ya, todas las emociones que podía sentir ya las había sentido,
20:53no, no, no me acuerdo que sentí en, en el hospital, pero, pero sí, sí, lo que me acuerdo mucho es la preocupación de, más allá de, o sea, una vez que lo encontraron a mi papá y que estaba bien,
21:05eh, me acuerdo, bueno, Kuki Hinsberg, el, el que era marido de Laura, este, era muy amigo de mi familia y, y de su hijo Matías,
21:16y, y estábamos, como, bastante alertas, no lo encontraron a Kuki, no lo encontraron a Kuki, eh, la, la noticia de que había gente deambulando por la ciudad,
21:24porque, viste, que había gente que había quedado, como, confundida con el hecho, nos daba esperanza, como, ay, bueno, quizás está perdido,
21:30entonces, sí me acuerdo, mucha alegría, pero, como, la preocupación de todos los que no estaban apareciendo, este, era una mezcla muy rara, sí.
21:42Laura Hinsberg, que es una, se transformó en una dirigente, una que más tiempo, todavía hoy, denunció, denunció, no solamente el atentado, sino la impunidad y los enjuagues,
21:52fue protagonista de un hecho muy conmovedor, que mucha gente se olvida y seguro que vos recordás, que fue el segundo aniversario de la AMIA,
21:58estaba toda la plana mayor del gobierno de Menem, y ella habló como representante de las víctimas, y los fue señalando y nombrando una por una,
22:05que vos, Carlos Kodal, sos cómplice, vos, Rubén Beraja, sos cómplice, vos, Carlos Menem, sos cómplice, era un discurso así,
22:10lo busqué ayer por todos lados y no lo encontré, no lo encontré, no lo encontré en Youtube, porque, viste, vos estabas con mil cosas,
22:16y lo busqué y no lo, pero, este, es un discurso histórico, realmente, este, ¿cuántas veces hablaste con tu viejo de esto, si es que hablaste?
22:27No, es que yo encaré muy mal el tema, porque era como...
22:31En algún sentido, vos lo recuperaste y lo perdiste, pasaron las dos cosas al mismo tiempo.
22:36Sí, y como esta cosa que te digo de salud mental, que uno, y aparte, eran como épocas en donde,
22:44yo creo que ahora hay algo mucho más saludable, por lo menos, no sé, en algunas personas, no en todas, obvio,
22:51pero que es como registrar un poco más, bueno, estoy triste, como bancártela...
22:56Aceptar la fragilidad, poder hablarlo, etc.
23:00Como separar un poco la emocionalidad, entonces, yo como que estaba enojada,
23:04mi papá quedó muy triste, realmente, sobre todo después de que lo despidieron,
23:08y entonces, era como que cuando aparecía el tema, a mí era, bueno, pero vos sobreviviste,
23:13y como, era como que yo me quedaba un poco con ese discurso, bueno, no te quejes porque vos sobreviviste,
23:19y no fue como tratado psicológico, igual, más allá de eso...
23:26¿Y por qué tu papá se volvió un hombre triste?
23:29No sé si es triste la palabra, es que enojado, un señor muy enojado...
23:33Pará, yo parece que lo que voy a decir es un comentario absolutamente banal,
23:36pero me parece que lo que le sucedió en el 96 es un doble crimen.
23:41Digo, ¿cómo?
23:43Porque perdés a todos tus amigos, te echan...
23:45Claro, por lo que vos relatás, el cambio más grande se da a partir del 96,
23:49quizá lo otro, no sé, podía tener algún tipo de coraza,
23:52pero el paso siguiente es de una crueldad inimaginable de la propia comunidad.
23:58Sí, sí, sí, por eso bueno, yo también quedé muy confundida con todo lo que pasó en ese momento,
24:04cuando lo despiden y que no hubo, como que no...
24:08No sé, yo era chica, tenía también 18 años, pero como que no entendí bien qué fue lo que pasó.
24:16Pero me parece también que tuvo que ver mucho con, no sé, con gente muy...
24:23Yo tengo la tranquilidad de saber que mis papás son gente noble, no sé, gente de bien, gente honesta, no sé,
24:32y después como que a veces cuando uno escucha estos apellidos, como mencionabas, Corach o Cis, no sé...
24:41Ellos no.
24:42Hay cosas que son demasiado turbias y que uno queda empantanado en algo que no entendés,
24:50pero que tampoco tenés con quién defenderte, porque está todo mal barajado desde arriba.
24:54¿Te volvías sobre el tema o con ese discurso de sobreviviste, pará, no se podía ni hablar de lo que había pasado?
25:00Casi que no hablábamos, hablábamos de otras cosas que a mí me enojaban,
25:03porque él no podía un montón de cosas y yo me enojaba porque él no podía,
25:08pero era algo mucho más profundo, viste.
25:11Dalia, antes de empezar a notar, hablábamos un poquito de la no-entidad del sobreviviente,
25:18porque vos tenés los muertos, las víctimas tienen entidad, es terrible que mueran,
25:24pero socialmente vos decís, la tragedia de Once, 52 muertos, pero había 500 heridos, me acuerdo,
25:31un gordo que terminó con las piernas, y bueno, eso sigue viviendo sin entidad,
25:35nadie te dice 52 muertos y 500 heridos, nadie recuerda sus nombres.
25:38Cromañón.
25:39Probablemente, ni Cromañón ni Caraballo, probablemente nadie los asista,
25:42una vez que murió se lo recuerda y el que sobrevivió...
25:45Igual, ¿sabés qué? El año pasado yo pude conectar con esto, hace no mucho,
25:49porque estaba totalmente en la negación, aparte soy comediante,
25:53entonces como que las cosas que me angustian mucho a veces tengo un temita,
25:58que tengo que hacer fuerza para no sacarlas de mí, porque son parte de mí,
26:04pero hace un par de, no sé, uno, dos años, tres años, tuve un Zoom con familias de sobrevivientes
26:11y de gente que falleció, y yo les decía, ¿ustedes los asistieron?
26:15Porque a mí jamás, a nosotros como familia, jamás nos llamó nadie.
26:19Ni de la AMIA, ni del gobierno, ni del jurado.
26:22Y ellos me decían, no, jamás, o sea, no hay armado algo para la gente que sufre ese tipo de cosas,
26:32y es como que a menos que vos tengas la lucidez de ir a un terapeuta o todo,
26:37no hay una contención desde arriba, ¿no?
26:42Te voy a hacer, a ver, hay veces que, yo siempre creo que la historia de la vida de cada uno está,
26:48cada persona que anda por ahí expresa en su vida la historia de un país, la historia,
26:53yo te estaba escuchando y decía, bueno, lo que cuenta Dalia cuenta la historia del tentado contra la AMIA,
27:00pero también cuenta la historia de Cromañón, pero también cuenta la historia de Lapa,
27:04pero también cuenta la historia de, no sé,
27:07de tanto sufrimiento que ha tenido el pueblo judío a lo largo de su historia,
27:10pero también cuenta la historia de guerras.
27:12Yo escuchaba el audio, te escuchaba a vos y decía,
27:15en cómo en la historia de una persona se puede concentrar el sufrimiento que puede haber,
27:21no sé, pienso en un bombardeo, lo que puede pasar en Ucrania ahora, o en Gaza ahora,
27:25o en los atentados del 7 de octubre, y el que queda bollando y cómo te marca una vida una cosa así.
27:33¿Qué sentiste vos en todos estos años de impunidad, de manoseo, de discursos vacíos?
27:40¿De qué manera te pegó, si es que te pegó de alguna manera?
27:43No, yo como haber sido hija de un sobreviviente de la AMIA y es todo, digamos,
27:53hay una parte de este país que es muy turbia, que es muy impune,
28:01no sé, uno escucha el caso Loan, o un montón de casos,
28:06y te da esa impunidad de, che, nadie va a quebrar, nadie va a tener,
28:11o sea, está bien que es gente perversa la que está manejando esas cosas,
28:14que no quiebra, digamos, lamentablemente, pero no hay una humanidad que diga,
28:20che, loco, todos van a sostener, pero es como un poder tan grande y tan,
28:28no sé, lo siento, inaprensible, digamos.
28:31Como que te da impotencia.
28:32Entonces yo lo único que puedo decir, sí, no sé si me da impotencia,
28:35lo único que puedo decir es, yo pienso en los chicos,
28:41en los hijos de los que perdieron a su mamá, a su papá ese día,
28:47gente con la que yo a veces he hablado, y nada,
28:51y que se perdieron de estar con su mamá y su papá por unos enfermos mentales
28:55que hicieron, que metieron una bomba, pero no sé, es como que mi persona,
29:01mi humanidad, no llega a entender esa maldad, ¿entendés?
29:05Entonces es como que solo puedo pensar en las consecuencias de mierda
29:10de los hijos, de los esposos, y hasta ahí llega mi cabeza.
29:15Es cierto que hay mucha gente que perdió definitivamente a sus seres queridos ahí,
29:21vos también perdiste parte, porque vos misma contás,
29:24bueno, mi papá era de una forma, y a partir del atentado fue de otra,
29:29también perdés parte de lo que era tu papá.
29:32Como lo, nada, vos decís, bueno, yo era adolescente, 16 años,
29:36digo, todos pasamos por esa época en donde quizás tenés algún tipo
29:40de otra mirada, pero tu mamá, ¿cómo se recuperó, si es que se recuperó tu mamá?
29:45No, mi vieja es tremenda.
29:46En esa relación donde pierde, porque así como vos perdés parte de tu papá,
29:50ella también.
29:51No, pero lo de mi mamá fue diferente, porque mi mamá tenía un vínculo tan...
29:57mi mamá va a estar escuchando y me va a decir, nada que ver, mamá,
30:00porque mi mamá es toda de...
30:02Pero ellos realmente tenían un vínculo muy fuerte y muy apañado.
30:11Bueno, papá, si está mal, hay que entenderlo.
30:14Era como, es todo así mi mamá.
30:16Entonces, no, mi mamá no sintió eso y aparte de ellos, bueno,
30:21una parte así como más cursi del asunto es que mi papá,
30:26una de las cosas que pensaba bajo de los escombros era,
30:29me voy a ir a Hawái con Luisa, me voy a ir a Hawái con Luisa.
30:32Mi papá había visto películas, me voy a ir a Hawái con Luisa.
30:36Y lo primero que le dice cuando se encuentran ellos sí es,
30:39nos vamos a ir a Hawái.
30:40Se fueron tres veces.
30:43Aparte mi mamá es muy de los puntos, de esto, entonces como que...
30:48Dalia, escuchemos ahora sí.
30:50Escuchemos ahora sí, están los audios de tu papá, escuchá.
31:01Tenemos un problema técnico, no pasa nada.
31:03Yo tengo, si querés, un corte, no sé si habían hecho un recorte o...
31:10Habían hecho un editado, pero si vos tenés...
31:12No, porque yo empecé a editar hace poco y estoy entendiendo de la edición.
31:16Cuando querés mejorar el sonido, con el cassette se empeora,
31:21entonces no hay que mejorar el sonido.
31:23A ver, ponelo directamente, no podés hacer nada.
31:25No, o es cualquiera.
31:26Ya a mí vos le querías pedir algo.
31:27No, quería preguntarle...
31:29Pero yo tengo un fragmentito que si querés después lo tengo en mi celular,
31:33si querés que lo pasemos, así lo escuchamos a rama.
31:36Me pregunto a veces cómo traer la historia en hechos tan significativos
31:40para, no solo la comunidad judía en este caso,
31:42pero la historia en sí a las nuevas generaciones, ¿no?
31:45En general, entonces yo digo, por ejemplo, yo tengo 40 años hoy,
31:49yo me acuerdo de ese día tenía 10,
31:51y de repente a una persona más chica que yo le queda,
31:55incluso las que no vivieron y no existían, le queda lejos.
31:59Vos tenés familia, ¿cómo hiciste para trasladar todo lo que ocurrió,
32:03por ejemplo, a tus hijos?
32:05¿Qué fue lo que le contaste?
32:07¿Cómo lo abordaste?
32:08¿Desde el enojo, desde la emoción, desde, no sé?
32:13Mirá, justo ayer yo tengo un hijo de 12 años y una hija de 16,
32:18y ayer yo estaba, porque ahora que estoy copada con la edición,
32:22estaba haciendo un videíto de mi papá,
32:27y guardé mucho revista y diario de la época.
32:30Si en algún momento alguien lo quiere, lo necesita,
32:32tengo guardado todos esos días los diarios.
32:36Aparte mi papá era como medio, le gustaba,
32:39era muy interesado, era muy culto, era muy intelectual,
32:44estudiaba mucho, y él grababa notas, grababa,
32:49era como que tenía esta cosa medio FBI,
32:52que quería como él tratar de entender qué había pasado,
32:56entonces yo traté como de desgrabar esos cassettes, y ayer,
33:01que estaba con todo eso, le mostraba a mi hijo,
33:04como que les mostré la voz, les mostré,
33:09porque hay justo una foto del diario Noticias
33:12donde están rescatando a mi papá, que la tengo acá,
33:15que se las quiero mostrar, bueno,
33:18la gente que está escuchando la radio no va a poder verla,
33:22pero, ahí la tengo, que cuando uno busca no la encuentra,
33:27pero aquí está, mirá, aquí está el momento en que lo están rescatando,
33:30entonces yo le mostraba eso a mis hijos,
33:33cuando lo estaban sacando por...
33:35Impresionante, ¿y qué te dicen? ¿Escuchan?
33:38No, yo primero les digo, ¿quieren escuchar?
33:40Porque bueno, mi hija lo conoció, vivió muchas cosas con mi papá,
33:44pero mi hijo casi que no, entonces digo,
33:47¿querés escuchar la voz de Nanán?
33:51Le decíamos Nanán, le decían así, y sí, dale, y nada,
33:56y como que a mí me parece, y con los años lo aprendí así fuertemente,
34:01porque yo era más del team negación,
34:04que uno cuando niega partes de la vida suya
34:09y de la vida del país en el que vive,
34:11hay algo que no está bien sólido, ¿viste?
34:14Entonces yo creo que siempre hay que hablar de lo que pasó en el 76,
34:19de lo que pasó en la AMIA, hay que hablar porque esas cosas,
34:23primero que son parte de la historia tuya y de tu sociedad,
34:26y segundo porque hay que estar muy atento, porque todo puede volver,
34:31y si uno no, ante pequeñas alertas del gobierno que te está gobernando,
34:39tiene entufo a cosas que ya se vivieron,
34:42hay que estar atentos porque se pueden repetir las peores pesadillas,
34:47entonces eso es lo que trato de transmitirle a mis hijos,
34:50que mirá que esto no está nada bueno que diga el presidente,
34:55mirá que esto es raro, entonces me parece que lo de la AMIA,
34:58aparte como tocó muy de cerca, cada vez que puedo comentarles algo
35:03o me preguntan trato de hablar del tema.
35:05Yo te voy a decir una cosa para cerrar, porque tenemos que cerrar,
35:08me quedaría hablando horas, pero bueno, esto tiene sus reglas.
35:13¿Podemos cerrar con un audio de mi papá?
35:15Que dura un minuto y medio, pero para lo búsculo,
35:19se lo doy a los chicos o se lo pongo así?
35:21Bueno, pero te escucho.
35:23No, no, ponelo, ponelo, dale.
35:25Es como...
35:26Creo que a los oyentes puede mancarse un poquito de silencio, no pasa nada.
35:29Mi papá, le pregunta Nelson Castro, que Nelson,
35:33ese primer año después del atentado, todos los meses hacía una nota
35:37con un sobreviviente, que pensó...
35:41Esto, escuchá.
35:43Licenciado Gutmann, la pregunta final.
35:45¿Sintió que podía morir?
35:47Sí, por supuesto.
35:49Yo estuve entre los escombros del cuarto al segundo piso.
35:54Terminaron rescatándome por el tercero.
35:57Yo estaba atrapado, tenía un boquete por donde entraba aire,
36:03todo estaba naturalmente muy oscuro.
36:06Sentí que en cualquier momento el corazón iba a...
36:10Sentí que se me iba a salir del pecho
36:12y que no iba a tener ni vida, ni aire, ni aire, ni absolutamente nada.
36:17El tema es que me puse a pensar cada rato
36:21en cosas que me podían dar fe
36:26y que me podían servir para sobrevivir.
36:29Entonces pensé en todas las cosas que hay que hacer.
36:32Es increíble cómo uno se aferra en momentos como esos
36:36a lo que uno siente que es un legado,
36:40que alguien, llámelo Dios o llámelo como usted quiera,
36:44que a usted le toca hacer algo, que usted tiene una misión en la vida
36:49y que la vida hay que tomarla muy seriamente.
36:53Pasamos 50, 60, 80, 20, 100 años por este mundo,
36:57pero algo que sirva a los otros y que tenga sentido para uno mismo
37:03definitivamente hay que hacerlo.
37:06No se puede ser un turista en esta vida.
37:339, 13 minutos de la mañana, 18 de julio de 2024, se cumplen 30 años
37:38y pensaba, viste, entre tantas discusiones que hay en el periodismo,
37:40pensaba Nelson entrevistando una vez por mes a un sobreviviente
37:44sin pensar en el rating, sin pensar, simplemente esto se tiene que recordar,
37:48esto se tiene que recordar.
37:50Después hay otro protagonista, que no lo voy a nombrar,
37:53pero que lo nombró Dalia, que uno suponía que tenía que ir a la cárcel
37:56por otras cosas y debería haberlo hecho por otras cosas mucho antes.
38:00¡Qué crueldad, qué cosa! 9, 14 minutos de la mañana.